La constitution francaise :Des choses a changer ?

Par Panzerjo le 16/9/2002 à 20:42:18 (#2169719)

Voila, je sais bien, que ce post ne changera pas la constitution, mais, j'aimerais avoir votre avis sur pluseurs points.

La 1er choses, au niveau du droit de vote. Les derniere election ont ete flagrante, il y'a un taut d'absentation ennorme.
Je pense qu'il faut donc faire deux changements:
-Le 1er, comptabiliser les votes blancs, et ne plus faire un seul groupe absentation + blanc.
-Le 2eme, peut etre un peu radicale, mais deja employer en Belgique : L'obligation de votef. Cela changerait effectivement un droit en devoir, mais quand on voit que 30 % de la population francaise, non pas conscience de ce que c'est , et qu c'est a cause d'eux que l'on se retrouve dans des situations tel que l'on a connue ( ou en partie si vous preferez), je pense que cela permetrrait d'eviter pas mal de mauvaises surprises.


2 autres choses, qui elles sont bien plus contestable:

L'hymne et la fete national:

L'hymne francais: Je ne sais pas pour vous, mais un hymne qui parle de violence, et de l'erradiction du sang impure, pour un pays tel que la Frace, ca me parrait un peu irronique. Il m'est avis qu'il faudrait donc changer l'hymne, ont a bien changer la mariane pour une top model ...

La fete national, la c'est ce qui me semble le moin important et le plus contestable:
La fete national fancaise, fete l'abolition de la monarchie absolue. Or, crois que la liberation de la France sous la 2eme guerre mondialle, evenement plus proche et plus important, serait le mieux adapte.


Voila, j'ai bien conscience, que ce serait des changement important, mais bon.

Par Caepolla -BEUARP- le 16/9/2002 à 20:48:11 (#2169775)

Sans débattre au fond : la Marseillaise comme hymne est précisée dans la Constitution, mais pas (sauf erreur) la date de la fête nationale ou le régime du compte des votes.

:merci:

Par baai le 16/9/2002 à 20:53:25 (#2169816)

J'affectionnais bien la IIIème république, mais c'est vrai que c'était un peu bordélique.

Pour l'actuelle, des rétiscences très partagées avec beaucoup de gens sur la dissolution comme sur les pleins pouvoirs... mais admettons, la distance entre les faits et le textes est telle qu'on ne va pas s'alarmer, et puis ça peut donner de la bonne rigolade comme au dernier usage de l'article 12.

Pour ta proposition sur le devoir de voter, il ne me semble pas que la voie de l'astreinte soit la bonne. Plus de paternalisme, ça ne donne pas plus de civisme.
Le vote est un problème à régler au sein de la société civile, par l'éducation d'une part, par une réforme du système partisan sans aucun doute. C'est hélas bien plus ardu à faire que de d'obtenir une révision constitutionnelle.

Par baai le 16/9/2002 à 20:54:19 (#2169822)

Provient du message de Caepolla -BEUARP-
Sans débattre au fond : la Marseillaise comme hymne est précisée dans la Constitution, mais pas (sauf erreur) la date de la fête nationale ou le régime du compte des votes.

:merci:

Exact. Pour une fois qu'on se contredira pas, profittons ;)

Re: La constitution francaise :Des choses a changer ?

Par Elladan -BEUARP- le 16/9/2002 à 20:54:41 (#2169826)

Provient du message de Panzerjo

on a bien changé la mariane pour une top model ...

Il me semble que ce n'est pas la première fois que la mariane change de modèle, ou plutôt que le model de la mariane change. ;)

Par Panzerjo le 16/9/2002 à 20:56:39 (#2169843)

Moarf, j'aurais penser que c'etait le contraire, que les 3 etaient dans la consitution, mais pas l'hymne :D

Par Kuldar Yldrad le 16/9/2002 à 20:56:44 (#2169844)

Je vois pas pourquoi certain ont honte de notre hymne.
C'est p-e la plus guerrière mais au moins elle correspond aux Français.De plus il ne faut pas faire une lecture linéaire de cette chanson.
On ne change pas Mariane,mais le model qui la représente et c'est pas la première fois qu'on change le model d'ailleurs(dont des chanteuses)

Mouais,je suis sur que ceux qui sont mort pour les notions de démocratie et de liberté sont super content de savoir que leur action te "sembles le moin important et le plus contestable".


Et la liberté est où si l'on oblige les gens à voter ?

Par Louis Le Dodu le 16/9/2002 à 21:04:12 (#2169909)

Le taux d'abstention baisseras toujour temps que l'on passeras pas à la proportionnele.

les petit parti n'ont aucune chance et cela tue la liberté.

Par baai le 16/9/2002 à 21:10:42 (#2169948)

Provient du message de Louis Le Dodu
Le taux d'abstention baisseras toujour temps que l'on passeras pas à la proportionnele.

les petit parti n'ont aucune chance et cela tue la liberté.

La question étant : qu'est-ce qui a le plus d'inconvénients ?
Car la proportionnelle, c'est beau mais ça correspond justement aux dérives du passé : le foisonnement des partis, donc l'absence de majorités fortes, donc des gouvernements qui peuvent sauter pour un oui ou un non, qui du coup n'osent rien faire à part parlementer, etc.

Re: La constitution francaise :Des choses a changer ?

Par Gin le 16/9/2002 à 21:13:15 (#2169958)

Provient du message de Panzerjo
2 autres choses, qui elles sont bien plus contestable:

L'hymne et la fete national:

L'hymne francais: Je ne sais pas pour vous, mais un hymne qui parle de violence, et de l'erradiction du sang impure, pour un pays tel que la Frace, ca me parrait un peu irronique. Il m'est avis qu'il faudrait donc changer l'hymne, ont a bien changer la mariane pour une top model ...

La fete national, la c'est ce qui me semble le moin important et le plus contestable:
La fete national fancaise, fete l'abolition de la monarchie absolue. Or, crois que la liberation de la France sous la 2eme guerre mondialle, evenement plus proche et plus important, serait le mieux adapte.


Voila, j'ai bien conscience, que ce serait des changement important, mais bon.

1- Sur la Marseillaise : oui les paroles sont très discutables mais il s'agit d'un chant historique, d'un chant de la fin du XVIIIème s., à l'identité patriotique forte : de nombreux français sont morts en la chantant. Ce chant symbolise l'élan patriotique de 1792, la fondation de la République...
J'estime perso que la symbolique identitaire est trop forte pour y changer quoi que ce soit.
Déjà Giscard, alors président, avait changé le rythme, en optant pour un pas plus lent, ce qui avait soulevé un tollé : les socialistes en accédant au pouvoir en 1981, rétabliront son rythme originel.

2- Sur le 14 juillet : il ya une méprise totale de beaucoup de gens sue cette commémoration.
Contrairement aux idées reçues, la fête nationale ne fait pas référence au 14 juillet 1789 mais au 14 juillet 1790, c'est à dire à la fête de Fédération, qui n'a aucun rapport elle-même avec la prise de la Bastille un an plus tôt.
La Fête de la Fédération symbolise l'union de l'ensemble du peuple français, l'unité de la patrie, c'est pour cela qu'elle a été choisie comme fête nationale par la IIIème République.

Par Louis Le Dodu le 16/9/2002 à 21:16:51 (#2169975)

Et oui , d'un autre coté on as les 2 parti qui ce "chamaille" et s'endorme sur les lauriers.

On se rend comte avec les dernieres election qu'il faut helas les secouer.

Par Panzerjo le 16/9/2002 à 21:23:36 (#2170018)

Je vois pas pourquoi certain ont honte de notre hymne.
C'est p-e la plus guerrière mais au moins elle correspond aux Français.De plus il ne faut pas faire une lecture linéaire de cette chanson.

C'est malheuresmeent ce qu'on donne comme immage au autres pays

On ne change pas Mariane,mais le model qui la représente et c'est pas la première fois qu'on change le model d'ailleurs(dont des chanteuses)

Autant pour moi, je ne savais pas qu'on avait deja change.

Mouais,je suis sur que ceux qui sont mort pour les notions de démocratie et de liberté sont super content de savoir que leur action te "sembles le moin important et le plus contestable".

Le nombre de mort n'est pas le plus important, et il y'en a eu bien plus pour la liberation de la France.
De plus, ce que j'entend par le plus contestable, c'est par rapport au autre propositions

Et la liberté est où si l'on oblige les gens à voter ?

C'est bien ce que je dis, en disant, que cela pose un probleme en changeant une un droit en devoir.

1- Sur la Marseillaise : oui les paroles sont très discutables mais il s'agit d'un chant historique, d'un chant de la fin du XVIIIème s., à l'identité patriotique forte : de nombreux français sont morts en la chantant. Ce chant symbolise l'élan patriotique de 1792, la fondation de la République...
J'estime perso que la symbolique identitaire est trop forte pour y changer quoi que se soit.
Déjà Giscard, alors président, avait changé le rythme, en optant pour un pas plus lent, ce qui avait soulevé un tollé : les socialistes en accédant au pouvoir en 1981, rétabliront son rythme originel.

Le champ, etait "parfait " pour l'epoque, mais a savoir si il l'est autant maintenant ?

2- Sur le 14 juillet : il ya une méprise totale de beaucoup de gens sue cette commémoration.
Contrairement aux idées reçues, la fête nationale ne fait pas référence au 14 juillet 1789 mais au 14 juillet 1790, c'est à dire à la fête de Fédération, qui n'a aucun rapport elle-même avec la prise de la Bastille un an plus tôt.
La Fête de la Fédération symbolise l'union de l'ensemble du peuple français, l'unité de la patrie, c'est pour cela qu'elle a été choisie comme fête nationale par la IIIème République.

Euh, tu es sur de ca ? Car meme dans tout mes cours d'histoire, on ma toujours apprie que c'etait ceux de 1789 ...

Par FautVoir le 16/9/2002 à 21:28:56 (#2170063)

-Le 1er, comptabiliser les votes blancs, et ne plus faire un seul groupe absentation + blanc.

Ca va radicalement changer le paysage électoral, ça. :rolleyes:

-Le 2eme, peut etre un peu radicale, mais deja employer en Belgique : L'obligation de votef.

Ca permettrait au moins d'éliminer le point 1:)

et qu c'est a cause d'eux que l'on se retrouve dans des situations tel que l'on a connue ( ou en partie si vous preferez),

Oui, "on" préfère.

L'hymne francais: Je ne sais pas pour vous, mais un hymne qui parle de violence, et de l'erradiction du sang impure, pour un pays tel que la Frace, ca me parrait un peu irronique.

La Marseillaise est un chant de fraternité et de liberté, contre les tyrans. Tu l'as déjà lu ? Ou tu t'es arrêté au refrain ? Ce que je trouve ironique, moi, c'est que le 5ème couplet a été entonné jusqu'à la nausée par tous les anti-américains sur le thread du 11 septembre, en guise de justification pour leur xénophobie. Juge un peu :

Français, en guerriers magnanimes,
Portez ou retenez vos coups !
Epargnez ces tristes victimes,
A regret s'armant contre nous (bis)
Mais ces despotes sanguinaires,
Mais ces complices de Bouillé,
Tous ces tigres qui, sans pitié,
Déchirent le sein de leur mère !...

Traduction en Jolien moyen :

"Ouais mais j'ai rien contre les américains, moi c'est Bush qui me dégoûte."

Mes propositions sont donc :

1 - Remettre en usage les couplets de la Marseillaise trop souvent omis, comme celui-ci.

2 - Obliger les lycéens à consacrer un quart d'heure de leur scolarité à lire la Marseillaise et leur expliquer le texte afin qu'ils cessent de dire des bêtises sur le sang impur.

ont a bien changer la mariane pour une top model ...

Le buste de Marianne, renouvelé à chaque génération, est un ersatz de reine, puisque contrairement à l'Espagne, la Grande-Bretagne, la Belgique et autres, nous n'avons plus de figure royale. Or il semble que ça nous manque.

La fete national fancaise, fete l'abolition de la monarchie absolue. Or, crois que la liberation de la France sous la 2eme guerre mondialle, evenement plus proche et plus important, serait le mieux adapte.

Et on rechange à la prochaine libération après occupation ? :mdr:

Par Gin le 16/9/2002 à 21:47:32 (#2170202)

Provient du message de Panzerjo
Euh, tu es sur de ca ? Car meme dans tout mes cours d'histoire, on ma toujours apprie que c'etait ceux de 1789 ...

Absolument ! Moi qui fais aussi des cours d'histoire je peux te dire que c'est bien officiellement le 14 juillet 1790 qui est commémoré.. Cette date avait été retenue dans un souci de rassemblement, de la droite et de la gauche, par son caractère national et oecuménique.

Mais il y a eu sur cette affaire une sorte de réorientation de cette date commémorative par la mémoire collective et particulièrement par le peuple de gauche qui préférait identifier le 14 juillet à l'année 1789, la prise de la Bastille symbolisant la révolte populaire contre l'arbritraire monarchique.

En somme aujourd'hui, si officiellement la date du 14 juillet commémore bien la Fête de la Fédération de 1790, elle est devenue de fait au fil du XXème s. bicéphale... deux fêtes pour le prix d'une.

Re: La constitution francaise :Des choses a changer ?

Par Deull -PROUT- le 16/9/2002 à 22:25:35 (#2170445)

Provient du message de Panzerjo
...

La fete national fancaise, fete l'abolition de la monarchie absolue. Or, crois que la liberation de la France sous la 2eme guerre mondialle, evenement plus proche et plus important, serait le mieux adapte.

plus important .:confus:
j'accorderais plus d'importance pour le peuple français a la fin de la monarchie, qu'a la fin de la seconde guerre....

comme quoi, l'importance, c'est encore une questoin d'opinion, chacun a le sien

Par Le Lupin Malin le 16/9/2002 à 22:26:43 (#2170452)

Depuis 1880, ce jour est la fête nationale française en référence à cette fête de la Fédération qui a commémoré la prise de la Bastille

Par Pico Thy le 16/9/2002 à 23:56:40 (#2170907)

Oui, et la "France", vous trouvez pas que c'est ringard comme nom ? la France, les français, pfffff, je trouve que c'est vieux jeu ... Pourquoi on changerait pas de nom ? On pourrait faire un concours dans les écoles et demander aux petiots de nous trouver un nouveau nom rigolo ...

C'est comme le drapeau tricolore, c'est pas que les couleurs aillent pas ensemble, m'enfin ça représente rien, ces rayures bleu, blanc, rouge ... C'est nul comme avatar pour notre pays, non ?
Môa, je verrais bien une amazone nue avec une longue chevelure, chevauchant un lion rugissant dans une verte prairie, et bandant son arc de feu ... ça serait rock, ça !!

Et la langue française, elle est pas cool, hard de se faire yéch avec les grammatical regles, on veut to be more free and to be open yeaaaaaaa

D'ailleurs avons nous encore une nation finalement ? A quoi servent tous ces symboles réactionnaires ?

Par LooSHA le 17/9/2002 à 0:09:45 (#2170975)

Dans l'absolu, l'hymne est à chier, on a qu'à virer les paroles et garder la musique. Cependant je tiens à ce qu'on le garde pour ces raisons : ce chant a fait chier Napoléon, Louis XVIII & co et l'occupation allemande. Depuis 200 ans, il y a eu pas mal d'autres hymnes nationaux, mais on est toujours revenu à la Marseillaise :rolleyes:
Bref c'est plus un symbole qu'un chant, et un symbole a qui l'on a pu faire dire tout et son contraire depuis sa création :mdr:

Pour le 14 juillet, ça commémore la prise de la bastille et absolument pas la fin de la Monarchie absolue, qui eut lieu plus de trois ans plus tard. Mais là aussi on a afaire à un symbole et ça serait bien qu'on supprime ce défilé militaire grotesque et qu'on fasse une journée porte ouverte dans un des bâtiments représentant l'Etat, aléatoirement et façon Jounées du Patrimoine (d'ailleurs c'est le WE prochain).

Par baai le 17/9/2002 à 0:10:46 (#2170979)

Faut une nouvelle révolution, c'est évident ;)

Par evernever le 17/9/2002 à 1:51:08 (#2171389)

Oui, et la "France", vous trouvez pas que c'est ringard comme nom ? la France, les français, pfffff, je trouve que c'est vieux jeu ... Pourquoi on changerait pas de nom ? On pourrait faire un concours dans les écoles et demander aux petiots de nous trouver un nouveau nom rigolo ...

C'est comme le drapeau tricolore, c'est pas que les couleurs aillent pas ensemble, m'enfin ça représente rien, ces rayures bleu, blanc, rouge ... C'est nul comme avatar pour notre pays, non ?
Môa, je verrais bien une amazone nue avec une longue chevelure, chevauchant un lion rugissant dans une verte prairie, et bandant son arc de feu ... ça serait rock, ça !!

Et la langue française, elle est pas cool, hard de se faire yéch avec les grammatical regles, on veut to be more free and to be open yeaaaaaaa

D'ailleurs avons nous encore une nation finalement ? A quoi servent tous ces symboles réactionnaires ?

Totalement, entièrement, absolument d'acore avec Pico Thy.

Moi je ne veux pas changer l'hymne car elle fut chanté par mes aïeux pour la liberté je trouve les paroles très forte ça montre leur courage et leur honneur.

Alors si vous avez honte de vos ancêtres c'est votre problème mes moi je trouve que la révolution est la plus belle chose qu'a connue la France VIVE la Liberté.


:merci:

Par Saucerful Sysyphus le 17/9/2002 à 7:37:09 (#2171869)

C'est une idée reçue, on oublie souvent les crimes commis pendant la révolution, pas par ceux qui l'ont déclanché et qui y croiyaient, mais par les panurgesques partisans qui les ont suivis jusqu'à les dépasser. La révolution fut une bonne chose, je pense, mais ne la fait pas passer pour une gloire à la liberté du peuple.

Par Athanael le 17/9/2002 à 10:52:06 (#2172415)

Je rappellerai que l'obligation de vote en Belgique est loin d'être un succès et le mot obligation est un peu fort, en effet la peine pour ne pas voter doit être de 5 euros, et au bout de 2 ou 3 ans sans aller voter interdiction de voter pendant 5 ans ou 10 mais bon déjà si la personne ne va pas voter pendant 3 ans je crois bien qu'elle s'en fout de ne plus voter pendant 10 ans donc cette solution est totalement illusoire, cela ne changera rien.

Pour l'hymne national, je le trouve parfait, ce n'est pas parce que les paroles sont barbares que cela me choque, je ne vois absolument rien de mal dedans.