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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > Pourquoi les ménestrels se plaignent?
Pourquoi les ménestrels se plaignent?
Par Yonel le 16/9/2002 à 10:20:34 (#2165974)
Ce post n'a pas pour but d'être ouin ouin mais de dresser un portrait des ménestrels et d'expliquer pourquoi beaucoup de ménestrels ont arrété de jouer leur classe aux states ( les ménes étant devenus moins nombreux que les moines ou sorciers) alors que notre classe est perçue comme puissante. Je ne passerai donc sous silence ni point positif ni point négatif.
Les caractéristiques du ménes : c'est un rogue, il porte de la maille ( seul rogue à pouvoir le faire), il a 3 lignes de spé ( arme, instrument furtivité), a esquive 2 ( plus faible esquive de rogue), un petit bouclier ( il ne peut pas se spé dedans). Contrairement aux chanteurs des autres royaumes il ne peut rien faire en chantant ni se battre (skald) ni caster ( barde)
La ligne stealth:
La plus faible des rogues sur 2points:
- Pas de capacité en se spé en stealth
- Pas de coups critiques depuis stealth ( archers ont un shoot critique, les assassins backstab)
Ce qui était compréhensible car nous portions de la maille et avions un capacité trés puissante le mezz ( nerfé aujourd'hui)
See hidden a fortement affecté cette ligne et Camouflage n'a pas été donné aux ménes. Le nerf était du aux archers non aux ménes..........
Cette ligne est de plus en plus abandonnée par les ménes pour deux raisons :
- avec le debuggage des poisons, il y a de plus en plus d'assassins et ce n'est plus viable pour un ménes qui est vite repéré.
- le mezz surprise ( qui était l'équivalent de notre coup critique en fait) disparait avec le nerf du mezz.
La deuxieme ligne: arme tranchant ou estoc
Cette ligne fait des dégats corrects calculés sur la table de rogue ( rien à dire à ce sujet). Mais ces dégats comme pour tout rogue sont complétés en principe par d'autres types de degats ( à distance pour les archers, poison pour les assassins). Le ménes voit ses coups complétés par ses cris, qui à cause des résists et de problèes de consommation de mana et d'endu, ne sont pas réellemnt efficaces.
Par exemple hier avec 53 en estoc et buffé je me suis fait owné ( de peu certes ) par Proctor au CAC, car , après analyse du log il a bien résisté aux cris et a esquivé un ou 2 coups).
Cette ligne est donc bonne sauf qui lui manque un complément.
La troisième ligne : instruments.
les DD : dégats corrects mais coût prohibitif ( le cout en mana d'un DD est 2 fois celui du DD d'un barde) au bout de 4 DD on est OOE et OOM. Les resists on fortement réduit leur dégats tout de même ( ce qui est normal...........). Sort dont la puissance a été réduite.
l'insta stun : 1 cible et de 6 sec ( cher en mana aussi). Trés facilement résisté. Hier sur 2 stun Proctor en a resisté 2. Et quand il passe avec les résits il tombe à 1 ou 2 sec. Il sert surtout à coupé les courses et les sorts. Sort nerfé
Confuse : inutile en RVR sur les ennemis, sauf pet, mais ne retourne pas le pet contre son maitre contrairement à ce qui était prévu. Sort gimp
AE mezz :c'est un sort il faut etre immobile et 5 sec de cast pour un mezz de 30 sec =========>Poubelle face au insta du barde et du skald, du clerc et le mezz de 3 sec du sorcier bcp plus long. cher en mana. Sort gimp
.
Shout de demezz : cible unique, cher en mana, à tester ( plutot pour un clerc à la base.
Mezz (flute): single mezz dure 1 min environ avec les bonus flute, possibilité de mezz on the move. Certains ralent contre le mezz on the move mais il va etre présent sur les trois royaumes : skald (insta mezz et snare, donc on the move) et le bard (insta AE mezz donc on the move). Le mezz va être nerf par les RA. Sort nerf.
Heal song : sur le luth, inutile. Sort gimp
Mana song : tambour, rrien à dire trés bon sort
Speed song : tambour, trés bien aussi
Pet: nécessite une bonne dextérité mais devient vite ingérable car il nécessite de "twister" en permanence ce qui devient vite un enfer. Utile de manière occasionnelle ( prise de fort, je suis en difficulté je vois un mob je le charme....) comme cela était prévu au départ. Rien à dire correspond à l'esprit du menes........
Sur 10 sorts:
- 4 parfaits
- 3 gimp dès le departs
- 2 nerfés
- 1 affecté fortement par les résists
Soit 40 % de sort pleinement utile.............
Les RA:
Contrairement à ce qu on pourrait croire les RA on plus enlevés au ménes que ce qu elles ont apporté malgré SOS.
Donc SOS est parfait ( et pas uber car il ne dissout pas les effets mais suspend leur emprise sur le deplacement, demeure l'impossibilité d'attaquer et de lancer des sorts).
Sinon après il n y a plus rien pour le ménes.........pas de RA prévu pour sa spécificité.....Pas d'accès au RA augmentant les DD ou stealth. On a même un RA qui a strictement aucun effet : Maitre des arcanes car nos songs sont cappées.
De plus IP a enlevé toute possibilité de soloter un tank léger, les combats étant plus longs et nos shoots étant prévus pour de combats courts ( je rappelle on est trés vite OOE et OOM).......Il faudrait que nous ayons IP second souffle et raging power pour revenir à une situation equitable :)
Conclusion:
En fait au fur à mesure des patchs le ménes a vu sa position polyvalente et offensive se réduire ( 1.50 fin du ménes assassin, 1.52 1.53 nerf des mezz) le poussant de plus en plus vers une position de classe de soutien passive ( mana + speed), le transformant même en classe à pet, ce qui n'est pas son rôle. Certains ménes pour éviter d'être cantonner à des activités passives respe vers 50 en arme et 43 en instru, autant faire un skald. Le ménes semble donc uber car il donne speed à un groupe et SoS, ce qui semble trés puissant . Il paraît donc indispensable à un groupe, il reste fun pour le groupe mais ne l'est plus pour celui qui le contrôle.........Sa ligne de stealth étant devenue gimp et sa ligne instrument de plus en plus nerfée ( seules les capacités passives ne l ont pas été).
Merci de votre attention
:merci: :merci:
Par Typhon Krazilec le 16/9/2002 à 10:37:23 (#2166039)
Par Eoril le 16/9/2002 à 10:42:47 (#2166055)
Un menes qui veut se soloter un guerrier léger au corps à corps... ca en dit long.
Les oin ouineurs ils ont cette caractéristique de toujours vouloir tout faire : ca veut mez, ca veut se battre des guerriers au corps à corps, ca veut empêcher les magots de caster, ca ne veut pas être mezz, ca veut caster à distance etc....
Mais putain quand vous rendrez vous compte que votre perso à des avantages et des désinconvénients ????
tu veux soloter du guerrier, fallait faire une guerrier...
Mythic a prévenu : plus de solotage, alors on arrête de se plaindre tout le temps parce que machin il m'a tué et c pas normal, moi j'ai pas le droit de mourir bouhh je suis trop faible et on va encore me nerfé bouhhh
Par Diable le 16/9/2002 à 10:47:43 (#2166074)
Provient du message de Eoril
ouais j'ai pas tout lu, mais tu te plains parce que tu t'es fait mangé par proctor qui est tout simplement plus fort que toi...
1- T'aurais du tout lire avant de critiquer son analyse.
2- As-tu fais un ménestrel?
Par Yonel le 16/9/2002 à 10:49:32 (#2166080)
Provient du message de Eoril
ouais j'ai pas tout lu, mais tu te plains parce que tu t'es fait mangé par proctor qui est tout simplement plus fort que toi...
Un menes qui veut se soloter un guerrier léger au corps à corps... ca en dit long.
Les oin ouineurs ils ont cette caractéristique de toujours vouloir tout faire : ca veut mez, ca veut se battre des guerriers au corps à corps, ca veut empêcher les magots de caster, ca ne veut pas être mezz, ca veut caster à distance etc....
Mais putain quand vous rendrez vous compte que votre perso à des avantages et des désinconvénients ????
tu veux soloter du guerrier, fallait faire une guerrier...
Mythic a prévenu : plus de solotage, alors on arrête de se plaindre tout le temps parce que machin il m'a tué et c pas normal, moi j'ai pas le droit de mourir bouhh je suis trop faible et on va encore me nerfé bouhhh
Bah non tu n as pas tout lu et je ne me plains pas de proctor, lis avant de critiquer stp, c'est un peu aisé ta façon de faire. De plus je ne pleure pas de jouer en groupe. C'est dur le trolling des gens qui ne lisent pas n essayent pas de comprendre :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
De plus c'est une analyse c'est tout :)
J'encourage chacun à faire pareil avec sa classe pour éviter qu on dise des bétises et mieux comprendre les pbs de chacun.
Par PoSsuM / Brasier le 16/9/2002 à 10:52:34 (#2166100)
Apprend à lire et à COMPRENDRE un post, merci.
Par Typhon Krazilec le 16/9/2002 à 10:52:57 (#2166103)
Quand a dire que la ligne de stealth est morte a cause de see hidden, c'est faux, simplement, tu te fais reperer par les assassins ennemis, ce qui te fait 2 classes a craindre lorsque tu es stealthé. Il reste 20 classes qui ne te detectent pas plus qu'avant ;)
Par Eoril le 16/9/2002 à 10:53:37 (#2166107)
qui ne le fait pas ??
moi je vois qu'un truc : le menestrel est indispensable à un groupe !
rien que pour ca il est compréhensible qu'il soit un peu affaibli en solo.
Par Yonel le 16/9/2002 à 10:55:45 (#2166117)
Provient du message de Eoril
Mais on a tous à se plaindre de sa classe !!
qui ne le fait pas ??
moi je vois qu'un truc : le menestrel est indispensable à un groupe !
rien que pour ca il est compréhensible qu'il soit un peu affaibli en solo.
Je dis cela à la fin de mon post si tu l avais lu.............Je dis aussi que s'il est amusant pour les autres dans un groupe car il donne la speed, il l est beaucoup moins pour celui qui le joue car ce dernier a peu de capacités actives.........
Par Typhon Krazilec le 16/9/2002 à 10:56:10 (#2166120)
Par Eoril le 16/9/2002 à 10:57:42 (#2166127)
Par Typhon Krazilec le 16/9/2002 à 10:58:55 (#2166134)
Provient du message de Eoril
d'ailleurs au rythme ou ca va, on va y passé aussi au nerf ;)
Pas possible, y'a pas assez de moines pour que les ouinouins anti moines explosent les vn boards :D
Par Yonel le 16/9/2002 à 11:00:06 (#2166137)
- si j avais voulu un tank singer j aurai fait un skald
- si j'avais voulu un cc singer j'aurai fait un barde ( d'ailleurs j avais commencé:))
- si j avais voulu une classe à pet j aurai fait un caba ou un enchanteur.
J'ai choisi le ménes pour certaines de ses capacités qui ont été modifiées au fil des ptachs ce qui est trés génant. Mythic n'a pas eu de vision stable de classe sur certaines classes.
Sur stealth tu as raison ( que 2 classes) mais ces classes sont en recrudescence :)
Par rolf Krakki le 16/9/2002 à 11:01:58 (#2166143)
Mon choix s'est orienté sur le Thane et je ne pense pas que ce soit une des classes les plus ubber comme disent certains.Mais je m'en fout et je prend beaucoup de plaisir a le jouer.
DAOC est un jeu basé sur le groupe et l'entraide , si vous voulez soloter ce n'est pas le jeu qu il vous faut.
Si vous comprenez ce principe de base (que j approuve totalement) tout ira mieux.
Les messages de ouin ouin sur ma classe n'est plus la plus ubber finissent par me fatiguer car trop nombreux et trop teinté de parti pris.
Par Tranb le 16/9/2002 à 11:02:26 (#2166146)
-precise ta pensée sur le nerf du mez stp, je joue une bard 50 sur lancelot, et depuis qu'on me dit que les mez st nerf (ca fait 5 mois que les mez st censés etre nerfed), je ne vois qu'un legere difference. Un mez reste un mez, l'apparition de purge et de ts les gadget ne diminue pas la force du mez, il augmente la durée de vie des cibles et leur accorde une chance ttes les 30mn, et si un mec est le seul a purge ds un grp, bah qu'il le purge, on verra apres ^^.
-tu fais pas tres mal avec tes armes ? trop dur pour toi, tu peux pas courir comme un ouf, stun/shout/mez et meuler un tank, pas de chance :|
Mon warden j'ai eu beau lui mettre 30 ds sa comp d'arme, il tape toujours comme une tapette et je m'en plaind pas, il est pas la pour ca, c une classe de support, comme la tienne.
-tes insta shout/stun. deja, arete de t'attacker a des melees, tu n'as aucune chance si celle ci joue correctement et que ses RA st bien montées. essai de taper un caster, tu vas voir qu'il rigolera moins.
-ton ae mez a un cast de 5sc, mais vous etes le SEUL realm a avoir 2 ae mezzer, faudrait pas pousser meem ds les orties, c le boulot des sorc de mez, pas le tien, tu es une classe couteau suisse, tu sors qd on a besoin de toi, un mene bien joue ds un grp peut etre TRES chiant.
le mene en PvE est chiant comme la mort a joeur je te l'accorde mais c une arme redoutable en RvR si le joueur daigne se pencher sur le cote atck surprise de sa classe au lieu de foncer en voulant tout faire tout seul en 3sc
Par Tranb le 16/9/2002 à 11:05:26 (#2166154)
oue chez Hib ya les drichts, mais j'en vosi rarement le cast leur ae mez ^^
Par Yonel le 16/9/2002 à 11:05:41 (#2166156)
Provient du message de Tranb
- La capacite de critical shot pour archer ne demande pas de steath.
-precise ta pensée sur le nerf du mez stp, je joue une bard 50 sur lancelot, et depuis qu'on me dit que les mez st nerf (ca fait 5 mois que les mez st censés etre nerfed), je ne vois qu'un legere difference. Un mez reste un mez, l'apparition de purge et de ts les gadget ne diminue pas la force du mez, il augmente la durée de vie des cibles et leur accorde une chance ttes les 30mn, et si un mec est le seul a purge ds un grp, bah qu'il le purge, on verra apres ^^.
-tu fais pas tres mal avec tes armes ? trop dur pour toi, tu peux pas courir comme un ouf, stun/shout/mez et meuler un tank, pas de chance :|
Mon warden j'ai eu beau lui mettre 30 ds sa comp d'arme, il tape toujours comme une tapette et je m'en plaind pas, il est pas la pour ca, c une classe de support, comme la tienne.
-tes insta shout/stun. deja, arete de t'attacker a des melees, tu n'as aucune chance si celle ci joue correctement et que ses RA st bien montées. essai de taper un caster, tu vas voir qu'il rigolera moins.
-ton ae mez a un cast de 5sc, mais vous etes le SEUL realm a avoir 2 ae mezzer, faudrait pas pousser meem ds les orties, c le boulot des sorc de mez, pas le tien, tu es une classe couteau suisse, tu sors qd on a besoin de toi, un mene bien joue ds un grp peut etre TRES chiant.
le mene en PvE est chiant comme la mort a joeur je te l'accorde mais c une arme redoutable en RvR si le joueur daigne se pencher sur le cote atck surprise de sa classe au lieu de foncer en voulant tout faire tout seul en 3sc
Même si je trouve ce post quelque peu agrssif, il ets trés intéressant, je te pose donc la question : quel est le rôle du ménes en RVR?
Par Tranb le 16/9/2002 à 11:07:51 (#2166163)
le mene est une classe fourbe (uiui sai un rogue), ce n'est pas uen classe a frag, il se balade autour de la melee, insta ce qu'il peut, tape un caster qd il est isole, shout les healers ...
c un chieur quoi )
Par Typhon Krazilec le 16/9/2002 à 11:07:56 (#2166164)
Provient du message de Tranb
--ton ae mez a un cast de 5sc, mais vous etes le SEUL realm a avoir 2 ae mezzer, faudrait pas pousser meem ds les orties, c le boulot des sorc de mez, pas le tien, tu es une classe couteau suisse, tu sors qd on a besoin de toi, un mene bien joue ds un grp peut etre TRES chiant.
Pour le reste, je ne dirai rien, mais la, tu dis une grosse betise.
Hibernia a 2 classes a aemezz :
Le barde et l'eldritch soleil.
Par Tranb le 16/9/2002 à 11:09:26 (#2166166)
Par Eoril le 16/9/2002 à 11:10:10 (#2166170)
Provient du message de PoSsuM / Brasier
Il a pas ouin ouin, il a donné des exemples pour une analyse des points positifs et négatifs des différentes capacités des ménés.
Apprend à lire et à COMPRENDRE un post, merci.
bon comme ça tire à vue ici, je m'explique
toutes les semaines environ, yonel nous fait un fil pour nous expliquer combien c'est injuste que le menes soit nerfé.
Et en ce début de semaine, ca ne rate pas (mais fo le comprendre, tomber sur proctor ca énerve un peu :enerve: )
Le titre du fil : "pourquoi les menestrels se plaignent ils ?"
c'est pas oin ouiner ca ?
...sous couvert d'une analyse des capacités et spé etc, on a encore un oin ouinage sur ce fil.
A venir bientôt de ma part (du coup si c'est tendance, allons y) :
- pourquoi le moine meurt à coup sûr quand il est pris pour cible par un archer
- pourquoi le moine ne se fait jamais soigner par les clerc quand il est pris pour cible par un archer :p
- pourquoi le moine se fait toujours stun par les magots alors qu'il est au corps à corps
- pourquoi le moine n'a plus que 30% de sa mana après s'être buffé
etc etc etc etc
Par Yonel le 16/9/2002 à 11:13:41 (#2166187)
Provient du message de Tranb
le role du mene : harrasser les classe de suppot adverse, rien de pire pour un bard/healer/drood ... que de se faire prendre ds le dos pas un mene.
le mene est une classe fourbe (uiui sai un rogue), ce n'est pas uen classe a frag, il se balade autour de la melee, insta ce qu'il peut, tape un caster qd il est isole, shout les healers ...
c un chieur quoi )
Crois moi les classes de casteur sont rarement seules.
Ce que tu proposes est surtout valable en mass combat ( sinon tu ne te ballades pas autour de la mélée) et en jouant seul ( car sinon tu ne dois pas t éloigner des potes sinon ils perdent speed).
Sache aussi que les ménes font parties de cibles prioritaires car tu es facilement repérables ( instruments) et tu mezz ( à tuer en priorité).
Ce genre de comportement se finit généralement en mass par un /release ( si tu mezz tu ne peux pas retsealth derriere) ou une rez.
En 8 contre 8 les rôles sont prédéfinis et tu n'as pas à harceler quique ce soit.
Par Tranb le 16/9/2002 à 11:19:11 (#2166211)
tu ae mez un grp :
-tu rush les caster et tu les fait manger l'herbe.
-si tu as croiser un grp avec des pbae'rs, le combat est fini, les tanks st tombés 2sc apres les casters
-deja, les 1 armsmen commence a faire tomber les mez, tu est bien obliger .
pdt ce tps, le mene a purge et stun/shout les casters puis se met a courrir partout (comme un barde une fois qu'il a passer son ae mez, il sert de cible et fait courrir les tanks)
-la, soit le grp adverse se concentre sur le mene avec les MA qui te meulent ds le dos et ca va se jouer au lvl des joueurs ou a qques ra bien placées.
soit le grp se met a taper les tanks et le mene va jouer son chieur par dessus tout ca.
Par Elaerie le 16/9/2002 à 11:24:41 (#2166241)
Proctor est un ranger, et non un tank en écaille. Qu'un ranger soit la cible d'un méné au contact est tout à fait normal, que le combat soit incertaint l'est tout autant, maintenant le mene est quand même censé avoir un avantage sur le ranger. De plus, pour être arrivé au contact sur un ranger, il s'est bien penché sur le coté attaque/surprise, non ?
Eoril,
explique toi (bien que celà laisse encore à désirer) mais tu viens avec un post assez soutenu, pour ne pas dire aggressif, et tu t'etonnes que ça tire à vue ? prend du recul et commence par lire son post en intégralité au lieu de flooder. Maintenant si son contenu ne t'interesse pas, tu as tout à fait le droit de passer ton chemin
rolf,
c'est dommage qu'il n'y ait pas ta guilde, je ne t'ais pas trouvé, mais si tu as un thane de haut niveau, tu dois être conscient que 3 de tes sorts sur 6 ne te servent à rien ou presque, et un autre est finalement de peu d'intéret au vu du timer de recast.
Maintenant si ce n'est pas le cas, prépare toi à tomber de haut, et nous t'attendrons pour ton ouin ouin :rolleyes:
Par torgnoll le 16/9/2002 à 11:25:06 (#2166245)
Je comprends que ceux qui ont vu les capacites de leur classe reduite fassent grise mine, ca semble etre le cas des menestrels.
Je joue essentiellement un guerrier, ma classe n'a jamais ete vraiment "nerfee".
Mais il y a un point sur lequel je ne suis pas d'accord du tout : arretez de dire que les ra d'une classe sont les nerfs d'une autre classe :rolleyes:
Le fait que les differents persos soient plus parametrables, que les persos ne suivent plus tous le meme "uber" template impose, est une bonne chose.
Et le fait que certains persos de certaines classes soient dotes de capacites a contrer une autre classe ne signifie absolument pas le nerf de cette derniere !
De plus, la volonte de mythic (et normalement des joueurs) que les classes soient equivalentes ne signifie absolument pas que chaque classe doit pouvoir se soloter toutes les autres classes (ce qui par definition est impossible :p ). Certaines classes sont clairement dans un role de soutien, une utilisation de groupe, et il n'est donc pas aberrant a mon sens de les voir grouper pour etre efficaces.
Mythic cherche encore l'equilibre, et il est vrai que certaines classes passent par des etapes difficiles. Toutefois, je trouve qu'on qualifie un peu facilement certaines choses de "nerf de classe".
Par Yonel le 16/9/2002 à 11:27:31 (#2166255)
Provient du message de Eoril
bon comme ça tire à vue ici, je m'explique
toutes les semaines environ, yonel nous fait un fil pour nous expliquer combien c'est injuste que le menes soit nerfé.
Et en ce début de semaine, ca ne rate pas (mais fo le comprendre, tomber sur proctor ca énerve un peu :enerve: )
Le titre du fil : "pourquoi les menestrels se plaignent ils ?"
c'est pas oin ouiner ca ?
...sous couvert d'une analyse des capacités et spé etc, on a encore un oin ouinage sur ce fil.
A venir bientôt de ma part (du coup si c'est tendance, allons y) :
- pourquoi le moine meurt à coup sûr quand il est pris pour cible par un archer
- pourquoi le moine ne se fait jamais soigner par les clerc quand il est pris pour cible par un archer :p
- pourquoi le moine se fait toujours stun par les magots alors qu'il est au corps à corps
- pourquoi le moine n'a plus que 30% de sa mana après s'être buffé
etc etc etc etc
Je n ai rien demandé, ce qui serait d'ailleurs ridicule vuq que Mythic ne lit pas ces posts, encore moins des réactions agressives........
Le combat avec Proctor ne m a pas énervé mais plutot étonné ce qui m'a poussé à analyser le log pour mieux comprendre le pourquoi, d'ailleurs cet exemple fait 2 lignes.
Le propre du post ouin ouin est de ne montrer que les côtés négatifs d'une classe, ce que j avais fait certes dans des posts précédents mais pas dans celui-ci.
Je montre simplement l'évolution notre classe avec ses bons et mauvais côtés.
Libre à toi de retenir les points que tu veux et d'en ignorer d'autres ( bizarrement tu ne cites pas le fait que je sois satisfait de SoS, de speed, du pet.........).
Finalement c'est toi qui ouin ouin et ce coup ci sans raison.
sinon merci à tranb pour sa vision du ménes qui fait quelque peu progresser la mienne.
Par voodoospirit le 16/9/2002 à 11:31:21 (#2166267)
sur mon server (pellinor), j ai deux ministrels qui solo assez souvent ou qui team avec un scout ou un sicaire generalement, les deux ministrels ont IP et n ont absolument aucun porbleme pour tuer une ombres meme si c celle ci qui attaque en premier...
le premier minitrel (strax) a purge,IP,SoS = impossible a abattre quasiement.
Par Tranb le 16/9/2002 à 11:31:23 (#2166268)
le ranger a une evade importante, il porte du reinforced (19% qd meme) et peut monter sa skill d'arme relativement haut (autant qu'un méné).
apres, question de chance pdt les rounds d'attaques/def, suffit d'etre ds un mauvais jour.
je suppose que c le ranger qui a engager, ca lui donne avantage sur les 1er coups qu'il arrive a maintenit, maintenant, je connais pas encore les star des serv fr, dc je sais pas cmb de rp's et quelles ra st montées par les joueurs, ca peut jouer beaucoup.
Par Yonel le 16/9/2002 à 11:33:48 (#2166282)
Provient du message de voodoospirit
je sais pas, du doit faire quelque chose de travers.
sur mon server (pellinor), j ai deux ministrels qui solo assez souvent ou qui team avec un scout ou un sicaire generalement, les deux ministrels ont IP et n ont absolument aucun porbleme pour tuer une ombres meme si c celle ci qui attaque en premier...
le premier minitrel (strax) a purge,IP,SoS = impossible a abattre quasiement.
Vi je suis d'accord avec toi mais je ne suis que 3L6 pour l'nstant et pour ces RA il fo en tout etre 5L4 :)
Par Tranb le 16/9/2002 à 11:35:04 (#2166289)
de rien, j'ai perdu qques baston en 10v10 pour savoir que ct souvent la faute au méné adverse ^^
Re: Pourquoi les ménestrels se plaignent?
Par Alleria le 16/9/2002 à 12:05:47 (#2166403)
simplement une petite question ...Provient du message de Yonel
- Pas de capacité en se spé en stealth
je comprends pas trop... tu peux mettre des points en stealth...
Par Yonel le 16/9/2002 à 12:10:20 (#2166427)
:)
Par Polmera Mygas le 16/9/2002 à 12:23:46 (#2166506)
Félicitation Yonel, belle analyse.
Je joue une ménestrel depuis 6 mois et j'ai passé de nombreuses heures en rvr. Je me suis jamais autant fait chier qu'actuellement, je ne joue plus ce perso que j'ai pourtant pris énormément de plaisir à jouer. Je n'arrivais pas à comprendre pkoi les méne ricains arrêtaient tous, depuis la 1.50 j'ai saisi.
Avec la 1.52 et les résists, le méne ne sera utile que pour son speed, sa mana song et son single mez à la flûte. Tiens mais c ce que j'ai fait qqs centaines d'heures pour monter lvl 50, trop bien ... ça donne envie de continuer.
Enfin ya de l'espoir, on nous a promis des changements en 1.53. Pour l'instant (1.53D), on nous a donné accés à la RA qui augmente la quantité de mana. Pour 42 point (prérequis + les 5 niveaux), on aura 15% de mana en plus, soit environ le coût d'un seul instant. Woot on sera ubber :rolleyes:
Polmera, ménetrel au placard :(
Par moxtrott le 16/9/2002 à 12:39:03 (#2166580)
Par Loengrin Ismelüng le 16/9/2002 à 12:53:59 (#2166647)
Il conserve encore de bonne capacité, mais doit maintenant plutot se jouer comme un barde ou un healer spe mez... tu mez un coup histoire de faire utilisé purge, tu instant les caster et tu cours en tournant en rond pendant que tout les tanks adverse te ruine ta cape ;)
Ce n'est pas inutile ni passif a jouer :p
C'est meme pratiquement ce que je fait tout les jours :D
Il est clair que certaine RA deviennent importante, IP, Purge, SoS sont de trés bonne RA, certaines classes n'ont meme pas 3 RA interessante a prendre...
Bref, le mené a changé comme beaucoup d'autres classes ;) ), et il faut s'adapter ou changer de classe...
Et pour Polmera, un tank n'est bon qu'a taper, woot c'est ce qu'il a fait quelques centaines d'heures pour monter lvl 50... un mage n'est bon qu'a caster, un heal a mez et a se prendre des coups dans le dos, un barde idem... C'est pour tout le monde comme ca :p
Par rhandalf/Nerran le 16/9/2002 à 13:30:12 (#2166843)
Ceci dit le méné est une classe de soutien au même titre que les clercs spé heal entre autres , le problème effectivement je le comprend c'est que ca n'a pas toujours été le cas et c'est pénible de voir sa classe évoluer vers une voie que l'on a pas vraiment choisie c'est clair ...
Par Daron Malakian le 16/9/2002 à 13:31:35 (#2166851)
certaines classes n'ont meme pas 3 RA interessante a prendre...
Oui c vrai ^^
dailleurs la RA spe enchanteur est une RA qui augmente les chance de coup critiques du pet je crois.. ou c une reduction de 3% de l'xp qu'il mange.. enfin sais plus mais c'est bof :)
En tous cas /clap Yonel belle analyse, j'ai beaucoup aimé lire ce topic :), cependant malgré tous ces changements du menestrel par rapport a ce qu'il etait au debut, ça reste une des classe qui m'interesse le plus dans le jeu, j'adore cette polyvalence (pour ca que j'adore barde, sorcier, empathe etc aussi.. :) )
Mais bon je confirme (sans ouin-ouin) que c'est pas toujours agréable de jouer une classe qui ne ressemble plus du tout à ce qu'elle etait quand on l'a choisi.
On choisi une classe pour ce qu'elle apporte, ce qu'elle est capable de faire, pas specialement parce qu'elle owne tout le monde, mais simplement parce que ses competences nous plaisent, alors quand apres 5 mois tout a changé, on a plus la classe qu'on appreciait, et peut etre que ça nous plaira plus, et la, on a plus envie de la jouer.
Moi mon enchanteur a pas eu bcp bcp de changements, mais rien que le fait que le speed de spé moon passe en ligne de base sans donner un seul sort de remplacement me degoute un peu, se spé en moon et perdre un des sorts majeurs de cette spe, ca consiste a se spé dans le vide(rien a vori avec un eldritch :p), pas genial... il ne reste plus que le pbaoe et les debuff resist de valable dans cette spe, le speed est peut etre meme le sort qui m'avait poussé a me spe lune, peut etre meme avant le pbaoe..
Mais bon la je m'ecarte, le sujet c'est le menestrel, scouzi moi ^^
Par Spydy le 16/9/2002 à 13:35:34 (#2166885)
sinon moi en tps ke méne voila comment je vois les choses,c vrai ke le stheal c bon pr la boubelle, l'otre fois j'y etais et un sicaire me send en me disant barre toi tu es comme une empoule ds le noir :( c sur ca c mort.Sinon otre pts negatifs c le pet ki sert a rien mais a rien du tt a part pexe a bas lvl.j'ai fe un test l'otre fois je suis lvl 45 j'ai 53 avec les bonus j'ai pris un bleu pr test ,le tps ke je chat avec des potes j'ai pas reussi a le garde +15 min ss kil casse mon charme c bien daumage.
Pr ce ki est de notre peu de mana et de d'endu ca ca etait tjs comme ca et mm toi yonel a l'epoque ou tu a cree ton perso c'etait comme ca.
Mais franchement avec le recul (ca fe kl j ke je peu plus jouer) vs savez ce ki tue le méne en rvr et on est pas les seul: c le rvr de masse :(
Hier je me suis connecte apres 1 semaine de deplacement je ve a emain et vois-tu pas kil y a ds les 70 alb ss compte les mid et hib et perso je pense ke c ca ki tu le mene en parti pr l'instant car on a pas de sort de zone dc le mez unique sert a rien qd on a 10 copain o mec kon vien de mezzer ki ns sote dessus.Et pr ce ki et de tape qd on charge mieux vo pas etre devaant car on suporte mal les blast et si on les passe on se prend les tank.
Moi perso il me tarde la 1.52 avec notre aoe mezz car je vs l'accorde il fo 5 sec pr le caster mais je send ke je ve aime ca regardez: comme d'ab on est un paquet a emain entre notre tp en mumu. mid ou hib charge. je me mez de sur le cote puis je passe en stheal.j'attend ke les ennemis sois a ma hauteur et boom je lance mon aoe mez et la faite moi confiance ca va changer la donne.
Je vais me faire l'avocat du diable:
-oui mais les assassins vt te voir:deja je ve pas reste 10 min en furtif de plus il y en a pas tt les 2m.
-oui mais tu met 5 sec pr caster:ca m'arrive asses souvant si tu te mets sur le cote ke les otre trace en direction du tp et kil oublie kl brebis et il suffit kil t'oublie ke 5 sec ;)
Sinon la ou je suis d'accord c la mort du méne solo ca devient pas possible.Otre chose qd j'ai fe un méne je me suis fixe des cibles magos et je pense pas ke les patch avenir et le ra vt pas changer gd chose.Sinon c vrai ke pr mes otre cible style archer assasin healeur ils ont la facheuse tendance a refaire le plein de vie alors kil alle mourir et la je me retouve mal car il me reste pas gd chose en mana ni endu mais bon on serais trop fort sinon ;)
Par Yonel le 16/9/2002 à 13:35:54 (#2166886)
Par Qiadda le 16/9/2002 à 13:38:58 (#2166919)
2) le barde ne tape pas, n'a pas fufu
3) le skald porte du cloutee, n'a pas fufu
avec camouflage je pense que les assassins, ombres, etc... vont peut etre respec pour IP, etc... Purge...
de plus pour monter ton perso en exp, tu n'a pas trop du en baver :) endu song...
moi, j'engraisse les ombres, etc... en PR... bah comme toi, sauf que j'ai moin d'utilité au groupe... en rvr et surtout exp
Mythic nous fait jouer en MASSSSSSSSSSSS... :aide:
enchanteur?
Par Roidefer le 16/9/2002 à 13:45:59 (#2166966)
Par Yonel le 16/9/2002 à 13:46:05 (#2166968)
Provient du message de Qiadda
1) le chasseur a 1 en esquive, porte du cloutee
2) le barde ne tape pas, n'a pas fufu
3) le skald porte du cloutee, n'a pas fufu
avec camouflage je pense que les assassins, ombres, etc... vont peut etre respec pour IP, etc... Purge...
de plus pour monter ton perso en exp, tu n'a pas trop du en baver :) endu song...
moi, j'engraisse les ombres, etc... en PR... bah comme toi, sauf que j'ai moin d'utilité au groupe... en rvr et surtout exp
Mythic nous fait jouer en MASSSSSSSSSSSS... :aide:
Hum ;)
Le skald porte de la maille :) c'est un chanteur guerrier
Le chasseur a evade 2 au lvl 20 :)
Le barde est un chanteur healeur :)
Chacun son job :)
Le ménes n'a pas pas endu song :) mais mana song :)
Par Zhak le 16/9/2002 à 13:49:55 (#2166986)
Provient du message de rhandalf/Nerran
Si vous avez des doutes sur votre classe qui vient / va se faire nerfer ayez une petite pensée pour les sorciers , de suite vous verrez ca console ;) .
on retourne pas le couteau dans la plaie svp :)
Elveng
Sorcerer primus
Par Yonel le 16/9/2002 à 13:51:32 (#2166994)
Provient du message de Qiadda
1) le chasseur a 1 en esquive, porte du cloutee
2) le barde ne tape pas, n'a pas fufu
3) le skald porte du cloutee, n'a pas fufu
avec camouflage je pense que les assassins, ombres, etc... vont peut etre respec pour IP, etc... Purge...
de plus pour monter ton perso en exp, tu n'a pas trop du en baver :) endu song...
moi, j'engraisse les ombres, etc... en PR... bah comme toi, sauf que j'ai moin d'utilité au groupe... en rvr et surtout exp
Mythic nous fait jouer en MASSSSSSSSSSSS... :aide:
Hum ;)
Le skald porte de la maille :) c'est un chanteur guerrier
Le chasseur a evade 2 au lvl 20 :)
Le barde est un chanteur healeur :)
Chacun son job :)
Le ménes n'a pas pas endu song :) mais mana song :)
Par Paclya le 16/9/2002 à 13:51:48 (#2166997)
- diminuer le coups de pouvoir/endurance des instants
- augmenter la portée (1000 ou 1250)
- donner camouflage
enfin bon moi je m'amuse bien avec mon nouveau perso tel qu'il est :)
Ajustement normal
Par gwalarnlepreux le 16/9/2002 à 13:55:01 (#2167015)
Moi je suis Maitre d'arme.
Je n'ai qu'une spec : 2Hands
Grace à cette spec j'ai un certain nb de coups spéciaux.
Dans la pratique, j'en utilise que 4.
Oui oui 4 seulement car les autres sont impossibles à placer.
Donc quand je voit tout ce que tu peu faire meme apres le dernier réajustement je ne te plains pas.
Oui ton role à changer mais c'est toi qui t'es trompé au départ.
Le menes est une classe de soutien et pis c'est tout.
Comme le tank est la pour prendre des claques, toi tu es la pour nous speeder et mana song.
Je suis tres content du dernier patch et des RA.
Je peu enfin me battre.
Avant c'etais je cours 2H, tiens des enemis, PAF MEZZ, BING BANG je suis mort /release.
C'est un MMPORG. Il faut que tout le monde puisse jouer.
Re: Ajustement normal
Par Paclya le 16/9/2002 à 13:57:24 (#2167033)
Provient du message de gwalarnlepreux
Le menes est une classe de soutien et pis c'est tout.
c'est autant une classe de soutient que le barde une classe offensive :)
en gros tu n'y connais rien :p
la skald a un chant de vie alors c'est une classe de soutient ? bin voyons ...
Par Zhak le 16/9/2002 à 13:59:15 (#2167041)
Ya pas ecrit soutient sur le mene en 1.36, ya ecrit "chasseur" si je puis m'exprimer ainsi... et c'etait le cas jusqu'en 1.50.
Elveng
Sorcerer primus
Re: Ajustement normal
Par Yonel le 16/9/2002 à 14:04:42 (#2167085)
Provient du message de gwalarnlepreux
Oui ton role à changer mais c'est toi qui t'es trompé au départ.
Le menes est une classe de soutien et pis c'est tout.
Comme le tank est la pour prendre des claques, toi tu es la pour nous speeder et mana song.
C'est un MMPORG. Il faut que tout le monde puisse jouer.
Bah vi mais le pb c'est qu une ménes qui fait que speed et mana ( capacité passive) il s ennuie et donc delete, il ne s amuse pas. Nous ne sommes pas que des speed bots :)
Elveng franchement ce post est plus une analyse qu une plainte même si tu sais que je n aime pas trop cette évolution. Il est juste là pour montrer à quel point notre classe a changé, certains s en satisfont d'autres non, je ne porte pas de jugement de valeur c'est juste descriptif.
Par Qiadda le 16/9/2002 à 14:06:55 (#2167097)
Mais ! Chasseur ; 1 EN EVADE
Par Galin le 16/9/2002 à 14:08:07 (#2167103)
Pour jouer un menestrel a 100% de ces capacités il faut avoir un pet permanant et apprendre a twister.
Re: Re: Ajustement normal
Par Zhak le 16/9/2002 à 14:40:09 (#2167304)
Elveng franchement ce post est plus une analyse qu une plainte même si tu sais que je n aime pas trop cette évolution. Il est juste là pour montrer à quel point notre classe a changé, certains s en satisfont d'autres non, je ne porte pas de jugement de valeur c'est juste descriptif.
oui oui une tres bonne analyse je trouve
Par proctor le 16/9/2002 à 15:17:55 (#2167460)
Et hier 2 1vs1 dans la meme soiree avec mes dagues; un premier contre gally perdu de tres tres peu ; lui restait 50 pv et le deuxieme contre toi ou il me restait 50 pv .
Version 1.45 ; j avais 820 pv et now 1100 pv grace aux epikes et items :) J'en ai conclu que si je gagnes encore 100 pv en changeant mes brassards ; les mene ne seront pu mes predateurs solo comme l est le skald .
Pour te rassurer je te dirais que peu de rangers ont 39 en perfo et kand montant mes pv je perds de la vivacite .
Par Yonel le 16/9/2002 à 15:34:47 (#2167557)
Je pouvais par faire /bow une fois mort :)
Par Hyl le 16/9/2002 à 18:04:48 (#2168545)
hmmm
Par Anduryl le 16/9/2002 à 18:27:45 (#2168730)
Pense un peu au barde qui en PvE se fait chier à mourir... Il peut rester assis pendant tout le combat et etre afk, tout le monde s'en fout.. Vi vi, il peut se spe en arme.. mais je ne connais aucun barde qui a mis des points en arme...
Et aussi, il porte du RF, pas toi :)
Par Villon le 16/9/2002 à 18:42:35 (#2168859)
/bow Polmera
/bow Paclya
ps : on parle du ménestrel qui etait une classe 50% rogue(bads boys powa) 50% soutient .
toute la richesse et l'interet (pour moi) de cette classe residait justement dans ses multiples visages et sa polyvalence...
Par Archer Griffon le 16/9/2002 à 18:52:05 (#2168933)
Ca passe au moins les 3/4 du temps et une fois stunné les classes legeres ont du mal. Le seul truc qui me permet de mieux gerer un menestrel au corps a corps qu'avant c'est purge et ignore pain. Le reste a pas ou peu changé.
Et je vois pas ce qui peut paraitre etrange de perdre un combat contre telle ou telle classe.
Parfois je tue un skald, parfois il me tue.
Rien n'est jamais joué d'avance, enormement de facteurs entrent en ligne de compte.
Le menestrel a des cris et stun et une armure meilleure, le ranger a deux armes, des add damages, un evade superieur et un style de stun sur evade.
Des fois tu gagnes, des fois tu perd pis voila
Par Villon le 16/9/2002 à 19:04:14 (#2169041)
même au temps de sa splendeur en 1,49 la moindre hesitation,la moindre erreur, la moindre surprise, la moindre malchance (une parade /esquive de trop) c'etait quasi systématiquement la mort.
Par Yonel le 16/9/2002 à 19:33:48 (#2169259)
Provient du message de Hyl
Juste une tite question, vous les avez spe comment vos méne ? :rolleyes:
Cf ma signature :) (avant bonus)
Par Gladstone Mygas le 16/9/2002 à 20:07:08 (#2169483)
Deja qu'Albion est loin d'en avoir assez, on regarde les skalds fuir devant notre nez, les bardes idem (ou quand c'est nous qui voulons fuir :p ), parce qu'on a seulement le speed du sorcier ou du theutheu.
c'est bien dommage de reagir ainsi parce que la possibilite de soloter est plus que reduite.
Mythic s'efforce apparrement d'avantager les groupes plutot que le soloting, non pas pour metre les persos au placard.
Si on prend le cas d'un clerc 100 % heal (il y en a croyez moi), il fait quoi durant un combat ? ben il heal.
C'est vrai que par rapport a un mene qui peux mez, stun, DD, allez au cac, c'est vachement plus interressant. et je ne parle meme pas du clerc spe buff.
Il y a pleins d'autres classes comme ca, le theutheu spe terre, mis a pars la BT et les add damage, oua vachement plus impressionant que le mene c'est vrai.
Enfin bon, dommage que certains reagissent comme cela.
Pour info, dans ma guilde on a 3 menes :
Un 50 qui reroll par degout, un autre lvl 38 mais un reroll donc ne sera pratiquement jamais jouer, et un lvl 30 (ma copine irl :) )
J'ai entendut dire si et la que dans certaine grandes guilde il n'y en avait carrement plus.
Une des raisons pourquoi albion, en plus du manque cruel de sorciers et de magos (enfin magos ca reste correct maintenant) aura toujours assez de mal face a hibernia en regle general.
Face a midgard c'est autre chose, beaucoup plus bourrin, donc cela convient plus a nos nombreux tank.
Ps : je ne perd pas d'esprit qu'on est la pour s'amuser, et que forcement si ce n'est plus le cas pour les menestrels, c'est logique qu'ils reroll.
Par Celat le 16/9/2002 à 20:11:26 (#2169503)
barde:
spé croissance: speed song/mana song/endu song, au lvl45+ on peut presque toute les avoir mais avant les skald/méné ont un meilleur speed, et c'est assé enervant :)
des buff d'ovate
spé musique: AE mezz (notre meilleur atout, tout autant affecté par purge que le méné :))
le DD: consomme peu d'endu/mana, assé peu efficace par contre...petit timer donc pratique dans certain cas
amnésie: ca sert
confusion: sert a faire s'entre tuer les mob gris quand on a rien a faire :p
résist: assé peu utilisé puisque pas compatible avec les song
spé heal: :p tres rarement utilisé, j'ai aucun point dedans...donc petit heal minable et rez
spé arme: j'ai 18 en masse pour le 2e style sans ouverture, avec ca on peut se tuer des gar vert/bleu en solo :eek: woaaa! :p
en gros, le solo m'est interdit, ma classe est depuis le début aussi "ennuyeuse" que le nouveau ménéstrel, pourtant j'ai du plaisir a la jouer :)
si d'autre barde ont des truc a rajouter...
Par Zaza le 16/9/2002 à 20:23:27 (#2169572)
Provient du message de Qiadda
1) le chasseur a 1 en esquive, porte du cloutee
2) le barde ne tape pas, n'a pas fufu
3) le skald porte du cloutee, n'a pas fufu
avec camouflage je pense que les assassins, ombres, etc... vont peut etre respec pour IP, etc... Purge...
de plus pour monter ton perso en exp, tu n'a pas trop du en baver :) endu song...
moi, j'engraisse les ombres, etc... en PR... bah comme toi, sauf que j'ai moin d'utilité au groupe... en rvr et surtout exp
Mythic nous fait jouer en MASSSSSSSSSSSS... :aide:
qu'on soit bien clair , le skald en maille et le menes a pas endu song hein
Par Zaza le 16/9/2002 à 20:26:44 (#2169594)
Je suis sicaire lvl 49 jai bcp de mal sur exelia et archer a les tuer il font super mal et avec les RA ce devien super cho pour un assassin qui a pas mass rpz pour IP et des bonus const dxt viva.
je suis rank 4L1 bah jai du mal espersons que l'epik va changer la donne :)
Par Daron Malakian le 16/9/2002 à 20:29:53 (#2169611)
Daron , vi le sujet est le ménes, mais les évolutions des autres classes m' intéressent aussi Pourquoi ne pas nous faire un topic?
J'ai precisé que mon enchanteur s'appelle Highglandeur ?
Et je porte bien mon nom :) (je mets pas ma sign paske le matou a dit qu'elel est trop grosse :p)
donc vala pkoi pas de topic a ce sujet ^^Ben la tu y perd rien toi c'est les autres ki y gagne c'est comme si je me plaignait keu les eld void ont un mez de zone ... chuis spé sun chuis le seul eld a avoir un zone mez ... Ca me feré ni cho ni froid ki ca passe en ligne de base ( si kan meme ca seré unpeu abusé ) ...Mais en aucun K je considereré keu je suis pénalisé
Ben l'enchanteur en general n'est pas penalise, mais l'enchanteur moon l'est par rapport aux autres puisque je perds un sort qui n'etait accessible qu'a moi et qui etait un de mes avantages, je me suis en partie (a 50%) spé pour ce sort, maintenant il passe en ligne de base, alors je me pose la question : Ai-je bien fait de me spe moon, alors que cette spé m'apporte de moisn en moins ?
Si je mettais spe sun, jorai le speed aussi, en plus de ma spe normale, donc je gagne un sort
Si je susi spé moon, g le speed, mais il est plus en moon, donc g aucun nouveau sort par rapport aux autre, et pire, il devient accessible a tous et donc ne me caracterise plus
imaginons qu'il n'y ait pas de ligne de base(a part le speed), juste la spé et le speed (pour simplifier parce que c po clair mon histoire :p)
et imaginons qu'il y a 3 sorts differents par spé
je suis spe sun : j'ai 3+1 sorts
je suis spé enchantement : j'ai 3+1 sorts
je suis spé moon j'ai 3sorts voire 3-1 suivant comment on se place (si on se place objectivement ou par rapports aux autres)
bon pr resumer parce qu'en me relisant je comprends plus lol :p :
Moi y'en a pas content parce que moi y'en a pu un sort dans lequel moi a depensé points et les z'aut' z'ont sort que c'est moi qui l'a payé ! :ange:
Par Villon le 16/9/2002 à 21:00:12 (#2169874)
Provient du message de Celat
bon le but du post précisé au début c'etait pas de décrire sa classe, avec les avantages et les défauts?:)
non, mais relis le titre, je suis sur qu'en faisant un effort tu peux capter :p
(dsl flamage gentillet mais manquerais plus qu'on se laisse marcher sur les pieds par des musicos ratés ;) )
ps: le jour ou le ménestrel apportera autant à un groupe qu'un barde, ton argumentation aura peut etre lieu d'etre, mais ce sera plus la classe pour laquelle j'ai signé ...
pps : le méne est une classe de rogue (mal traduit par initié dans le jeu) ce qui veut plus ou moins dire voyou, c'est dur à comprendre ?
Par le povre thauma le 16/9/2002 à 21:21:41 (#2170001)
Voila tu veux une histoire toute bete voila je suis chez Ombres nous avions reperer un groupe et Villon les a contourner en furtif et les a tous mez ! Les menestrels sont exelent !
En one Vs one je c po mais sinon il sont tro tro tro tro utile!
Par Yonel le 16/9/2002 à 21:36:14 (#2170119)
Par Spectre Olaf le 16/9/2002 à 22:12:40 (#2170375)
hélas, chacun de tes posts remuent à chaque fois davantage, le couteau dans la plaie :(
Par Lilhy le 16/9/2002 à 22:12:54 (#2170377)
Je peux annoncer un afk en plein rvr ou pve, mon grp ne s'offusque pas. J'ai juste droit à un "OK, np, stick et mana(PvE)/speed (RvR) song.".
Se battre pour que sa classe ne soit pas considérée comme un gadget sympa est fatiguant. Et je comprends parfaitement qu'il y ait des ménestrels qui déletent.
De plus en plus, le rôle de soutien du ménestrel ne se fait que sur des compétences passives. Un clerc spé heal est une classe de soutien. Mais son action n'est pas passive du tout. C'est un boulot à plein temps. J'ai un clerc spé heal, je sais de quoi je parle.
Enfin bon.. il y a quand mm qqchose de positif dans ce coté 'pet passif'. Un ménestrel a tout son temps pour analyser le combat, informer ses compagnons...
Par Celat le 16/9/2002 à 22:57:39 (#2170619)
Provient du message de Yonel
De plus c'est une analyse c'est tout :)
J'encourage chacun à faire pareil avec sa classe pour éviter qu on dise des bétises et mieux comprendre les pbs de chacun.
j'ai pu me tromper villon, mais ca a l'air d'etre écrit ici ;)
Par Archer Griffon le 17/9/2002 à 0:35:45 (#2171096)
c pas normal qu'un archer tue un guerrier leger au cac quand meme
J'ai toujours considéré le ranger comme un guerrier leger.
C'est pas ma faute si les gens pensent qu'un type avec un arc est forcement faible au corps a corps.
C'est comme ceux qui pensent qu'un clerc est un perso de soutien qui doit healer. Y a plusieurs manieres d'orienter un personnage.
On m'a donné deux armes et des add damages, je m'en sers :D
Par Villon le 17/9/2002 à 0:41:55 (#2171129)
c'est du à une déformation professionnelle, quand j'entend un barde ou un skald je ne répond plus de moi :ange:
les ménestrels sont les seuls artistes dignes de ce nom, c'est bien connu ! :hardos:
( pour plus de clarté et pour éviter de tomber dans des gueguerres pueriles, il me semblait plus simple de faire un topic par classe )
ps : Misteria :chut:
Tiens lilhy ....
Par WUR le 24/9/2002 à 17:02:42 (#2223992)
Bah lilhy quand tu fais pas le pet tfacon ca se passe mal :)
Il pleut , ou tu te suicide par melancolie...
Remontons un peu dans le passé ... les ménestrels étaient un peu les premières station fm portable :)
Moi je dis un méné il lui manke que la radio lecteur dvd et cd , 2 ampli , 8sac de plus pour faire coffre et la guangue et ca sera le meilleur pet possible..
sans eux ben les ma et autres classes sans le charme pourraient pas avoir de pet :(
Et comme y a pas la classe esclave a camelot il fallait bien une classe pet pour combler ce manke
/em mode deconne off
Nan serieusement ménestrel est trop considéré comme une classe pet , tout comme sicaire une classe boulet pour xp...
Mais un bon sicaire et un bon ménestrel sont tjs utiles ds un grpe ou même en rvr..
Ne serait ce que pour stun les ennemits , reprendre aggro etc...
Il est vrai que contrairement aux autres royaumes le ménestrel doit rester en soutien mais contre du jaune il peut facilement passer a l offensive..
Je pense que le défaut de albion est que tout le monde cherche l efficacité en rvr solo (cf le nb de clerc spé smith , les théu air etc..)
et personne ne prend la peine de réfléchir aux qualités de chaque classe et former les grpes adequats..
Regardez hib et les branlées kils nous mettent a 5vs 10 (5 pour eux) et je pense que l exemple parle de lui même..
Re: Pourquoi les ménestrels se plaignent?
Par Amour le 24/9/2002 à 18:21:54 (#2224519)
Provient du message de Yonel
La plus faible des rogues sur 2points:
- Pas de capacité en se spé en stealth
- Pas de coups critiques depuis stealth ( archers ont un shoot critique, les assassins backstab)
Nous n'avons pas plus de shoot critique DU au stealth que vous aviez d'insta mez en stealth. Il faut quand meme savoir qu'un tir (précis on non) a 20% de chance d'etre miss si il est fait en furtif.
Par contre nous avons camouflage. Ce que je concois pour un eclaireur ... mais je concois aussi pour un un menestrel meme si cela enleverai vraiment l'utilité du scout en terme du pur scouting.
Si on donnait a un menestrel la possibilité d'etre camouflé à condition qu'il ne porte pas de maille vous seriez satisfait ?
A voir...Provient du message de Yonel
Mezz (flute): single mezz dure 1 min environ avec les bonus flute, possibilité de mezz on the move. Certains ralent contre le mezz on the move mais il va etre présent sur les trois royaumes : skald (insta mezz et snare, donc on the move) et le bard (insta AE mezz donc on the move). Le mezz va être nerf par les RA. Sort nerf.
Le fait que ce soit "présent" sur les trois royaume ne diminue pas la puissance de ce sort, meme si celle ci va etre revue. Les combats ou les gagnants sont ceux dont le mezeur a mezé en premier sont rarement interessants et un peu trop systématiques. Il faut bien comprendre que cela affecte N'IMPORTE quelle classe ennemie en aire d'effet et signifie la mort pour les premieres cibles... Qu'un seul sort fasse ca, "on the move" c'est je pense ce qui rebute. Par contre moi d'etre mezee 10s comme ca, je ne trouve pas ca violent. 1 minute ... ca reste violent, et ceci peu importe le royaume. Le smenestrels ne sont pas responsable d'une attitude de jeu mais d'un outil qu'on leur a mis qui est un peu trop puissants (a l'image des premieres fleches critiques des archers en 1.36)Provient du message de Yonel
De plus IP a enlevé toute possibilité de soloter un tank léger, les combats étant plus longs et nos shoots étant prévus pour de combats courts ( je rappelle on est trés vite OOE et OOM).......Il faudrait que nous ayons IP second souffle et raging power pour revenir à une situation equitable
Un "rogue" n'a pas a gagner contre un tank léger. Si c'est le cas c'est que celui ci s'est préparé, et dans tous les cas ca n'est pas du tout systématique. Attention a ce que tu appelles tank légers : pour reprendre l'exemple du scout, qui est un archer de contact, celui ci n'a malgré tout qu'une faible armure, et pas de compétence offensive de melee. Il a un bon bouclier mais qui lui coute très très cher, et surtout il n'a que cela. C'est un petit sacrifice (obligatoire avec le nerf de la furtivité) qu'il faut être pret a faire. Maintenant je pense qu'un meilleur evade serait pas de trop pour un menestrel (a noter que l'evade d'un scout est de 3 et d'un assassin like de 7...)Provient du message de Yonel
Contrairement aux chanteurs des autres royaumes il ne peut rien faire en chantant ni se battre (skald) ni caster ( barde)
Ca par contre c'est effectivement assez mal pensé. Non pas que chanter, jouer de la musique ET combattre en meme temps soit très logique... Ceci dit, je ne crois pas que ce soit le point le plus important.
Au final, meme si tout ce que tu dis est instructif, je voudrais quand meme donner mon avis, tout personnel qu'il soit sur la question. Je ne crois pas qu'on pense qu'un menestrel ou plus généralement un classe a instrument soit si "uber" que cela. Simplement ce que l'on remarque c'est que c'est la seule classe qui peut changer d'un simple sort le cours entier d'une bataille a l'echelle de combats de masses ! Ajouter a ceci le fait que sa polyvalence lui permette de se sortir de BEACOUP de situation, et bien sans dire qu'un menestrel est invincible, cette classe reste une classe "a potentiel" élevée, et ceci meme nerfée.
Je pense que les archers et les clercs on connu des crises existentielles plus marquantes encore, meme si ce n'est pas une raison pour "spolier" une autre classe. Le fait est qu'un archer etait un peu trop "perso" en RvR, et un clerc un peu trop "violent" pour une classe de soutient.
Je pense que si comme les scouts vous souffriez de ne pas avoir de sorts, d'etre très peu aprécié en PVM et moyennement en RvR dans un groupe, la sensation d'etre une lasse lésée serait un peu plus émoussée. Il en va de meme pour les clers qui ne peuvent plus rien faie a part buffer et soigner, et qui ne gagne rien pour cela (ou du moins pas facilement).
En tout cas, je trouve ce genre de post dans la meme veines que les TL reports des VN boards. Pas vraiment objectif (on ne peut pas l'etre completement lorsqu'on parle de sa classe) mais loin d'etre ouin ouin, et permet aux autres classes de mieux comprendre certaines choses ... pour peu que les joueurs lisent tout, y compris sur classes comparées (skald et barde).
Salutations.
Par Amn le 24/9/2002 à 20:42:58 (#2225444)
On parle du pala ? y a long a dire ..
Les RA ne nous sont pas rabaissé (enfin du moins je crois) donc pour toute les ra que je veux faudrait que je sois 6L0 !!! HUHUHUHUHU Plus de 1 M de rp
-Soins Mineurs 1 et 2
- Ignore Pain
-Purge
-Buff Force
-Buff Con
-Buff Dext
-Et le gift 100% heal de groupe du pala ! Ca fait que si j'ai ca en rvr je prendrai tlm car avec 2 gift a 100 % life utilisable en combat .. ca va chauffer ?....
6L0 en force !
Decimus qui délire !
Par Yonel le 24/9/2002 à 23:46:36 (#2226444)
La question est celle du fun pour le joueur lui même. Le ménes a été mon seul et unique perso que j ai monté depuis février. Au fil des patchs son profil a changé sans raison....et il est devenu de plus en plus ennuyeux.
:rolleyes:
Re: Pourquoi les ménestrels se plaignent?
Par bobawat le 25/9/2002 à 0:47:45 (#2226657)
Provient du message de Yonel
Il paraît donc indispensable à un groupe, il reste fun pour le groupe mais ne l'est plus pour celui qui le contrôle.........
Bon deja je sais pas si se point a été pousser mais voila mon avis ( g pas tou lu c trop long et j'vien de debarqué :p )
j'croi que Yonel a tout dit... Le groupe se marre, le menestrel se fait chier a mort.
Il a crée un perso, il a connu et a aimer jouer un template SPECIFIQUE... monsieur Mystic arrive est nerf de plus en plus sont template, il est normal que le menestrel arrete de jouer le perso qu'il a aimé parce qu'il est plus le perso qu'il a connu donc s'amuse plus...
Ca ma fai pareil avec mon Assassin... CS is bad now :)
l'assassin ne peu vivre que a travers le SB et le SZ, j'voi pas d'autre alternative ( ct le hors-sujet :p )
Edit: Oops Yonel le dit juste au dessus ;)
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