RPG made in Japan VS RPG Occidentaux??

Par Saif le 12/9/2002 à 17:49:08 (#2145820)

voià aujourd'hui j'ai discuté avec des amis des jeux de rôle déclinés en Jeux Vidéo.
Deux "clans" se sont formés au fil de la discution.En effet le débat a vite tourné sur l'origine des JDR.Certains affirment que se sont les nipons ki ont inventé les RPG vidéo
En plus certains affirment la supériorité des RPG japonais et pensent que ni Morrowind et Neverwinter Nignts ne sont des
RPG.....
qu'en pensez vous??

Par Louis Le Dodu le 12/9/2002 à 17:52:07 (#2145848)

perso je pense que morrowind et neverwinter sont mille fois meilleur que final fantasy and co

quand à l'inventeur des jdr video peut etre

Par Damon Willer Griffon le 12/9/2002 à 17:53:11 (#2145860)

Y'en a bien qui pensent que Capcom est meilleur que SNK , mais bon , bref , savoir qui est est meilleur des deux , je crois que c'est impossible a savoir...
Donc , pareil pour ce debat Rpg , Japonais ou autre , l'avis est vite fait si on a une preference pour un...

Damon qui sais pas...

Par Elladan -BEUARP- le 12/9/2002 à 17:53:45 (#2145872)

Pour ce qui est de l'historique des RPG je te conseille de lire ceci. :D

Sinon pour Morrowind et NWN, no comment. :eek:

Par Lothar le 12/9/2002 à 18:00:26 (#2145924)

Je sais pas pourquoi mais j'ai l'impression que ceux qui soutienne les rpg japonais sont des consoleux et ceux qui soutienne les rpg autres des PCistes

Je me trompe ?:doute:

Par Saif le 12/9/2002 à 18:02:14 (#2145935)

je devrai peut etre mettre ce que j'en pense avant de me faire blaster lolololol
Perso je joue à ADD2 depuis environ 13 ans...DONC ME SORTIR QUE C'EST LA JAPONAIS qui ont inventé les RPG ca fait mal au synapse.De ce fait me dire que NWN n'est pas un RPG vidéo là ca me fait mal aux neurones lolol.En ce qui concerne morrowind je peux pas dire j'y jourai que demain si tout va bien ;)

Je ne suis pas du genre à dire ca c mieux que ca etc...
Mais la c'est comme si on me dit que les ricain font un meilleur couscous que les arabes..
Rendons à Caesar ce qui appartient à Caesar...

edit// Elladan merci pour le lien mais je connais un peu mdr:p

Par Louis Le Dodu le 12/9/2002 à 18:02:15 (#2145937)

Pas specialement j'ai jouer à phantasy star, final fantasy, landstalker etc... mais je les trouve moins rpg que morrowind, fallout and co

les japonais c'est plus aventure.

Par Saif le 12/9/2002 à 18:03:58 (#2145951)

Provient du message de Lothar
Je sais pas pourquoi mais j'ai l'impression que ceux qui soutienne les rpg japonais sont des consoleux et ceux qui soutienne les rpg autres des PCistes

Je me trompe ?:doute:

Je t'assure que c'était exactement ca.....En tou ca pour ma discussion d'aujourd'hui..

Par Dreadskulo -BEUARP- le 12/9/2002 à 18:04:12 (#2145953)

Clair que les nippons n ont rien invente a ce niveau la
Et d ailleurs leurs jeux ne sont pas des RPGs mais bel et bien des jeux d aventures narratifs ( tu n inventes pas l histoire, tu la vis )

Par Lorim le 12/9/2002 à 18:05:03 (#2145959)

Les deux on des styles différents ... pour ma part ils ont tout les deux leur charmes .... malgrés tout j'ai une préférence pour le Made In Nippon ^^

Par Tenory le 12/9/2002 à 18:05:44 (#2145965)

si on prend la racine, role playing game, jeu de rôles, je pense que Morrowind/NWN/T4C ( :D ) sont mieux placés pour utiliser ce terme car on y joue vraiment un rôle. Tandis que dans les rpgs Jap, les personnages ont déjà un passé et une personnalité fermés et les possibilités de jouer le rôle sont restreintes.

Je sais pas si j'ai été très clair.... :doute: mais vous m'aurez compris !

Par Pipo géène le 12/9/2002 à 18:06:50 (#2145975)

Les goûts et les couleurs ...

Il est difficile de décider objectivement quel jeu est meilleur puisque chaque joueur à ses préférences de styles.

Le rpg japonais est en général plus fun, plus manga, plus "délirant", tandis que le rpg américain fait souvent dans le méd-fan classique.

Il est encore plus difficile de trancher en la faveur d'un des deux camps puisque la moitié des RPGs jap ne parviennent pas jusqu'à nous par les voies commerciales classiques.

Par Caepolla -BEUARP- le 12/9/2002 à 18:10:12 (#2145994)

Provient du message de Elladan -BEUARP-
Pour ce qui est de l'historique des RPG je te conseille de lire ceci. :D

Mais, c'est mon article ? :eek:

Tu noteras que je ne parle que des RPG occidentaux (et je ne fais pas une mention à part d'Ultima Underworld, ce qui est un tort :p). Aucun japonais n'apparaît. En fait, je pense comme Dreadskulo, je considère que les Zelda/Final Fantasy et autres reposent sur des principes différents et forment un genre à part avec ses propres principes et que s'il fallait vraiment le classer, ce serait intermédiaire entre nos jeux de rôle vidéo et nos jeux d'aventure.
Bien sûr, en aucun cas, cela ne signifie une quelconque supériorité de l'un sur l'autre.

:merci:

Par Saif le 12/9/2002 à 18:11:53 (#2146007)

en fait dans le débat que je voudrai lancer mon objectif n'est pas de savoir qui est le meilleur.
mais plus de defenir la réellle place de chacun avec ces differences..
En plus je ne connais que tres peu les RPG nippons

edit//post au meme moment que Caepolla...t'es trop rapide lolol

Par Lothar le 12/9/2002 à 18:14:57 (#2146035)

Saif petite question , ceux qui préfère les rpgs japonais dans ta discussionest ce qu'ils aimeraient pas les mangas et les styles de film a la mortal kombat par hasard ??

Parce que là j'aimerais vérifier une théorie au niveau culturel

Par Terckan - Elentáris le 12/9/2002 à 18:16:24 (#2146045)

Moi je dis qu'ils se completent ... je joue aux RPG occidentaux chez moi ... et chez les potes à Final 10 ... c'est aussi sympa :)

Par Saif le 12/9/2002 à 18:17:45 (#2146057)

Provient du message de Lothar
Saif petite question , ceux qui préfère les rpgs japonais dans ta discussionest ce qu'ils aimeraient pas les mangas et les styles de film a la mortal kombat par hasard ??

Parce que là j'aimerais vérifier une théorie au niveau culturel

Ouai c'est ca!!!Exactement!!!
enfin sauf pour mortal kombat

Par Lothar le 12/9/2002 à 18:25:20 (#2146119)

bin ca confirme ce que je pensais d'après ce que j'ai observé comme tendance dans mon groupe de jeu sur table .

Ceux qui ont des consoles sont excessivement influencés par la culture japonaises tant au niveau musique , que lecture , que jeu , que film tandis que les PCistes ont gardé une culture plus occidental en général .

Donc en fait en défendant que les rpg japonais sont meilleur que les occidentaux , ils défendent en fait ce qui est devenu leur propre culture au fil du temps .

Je crois que je pourrais multiplier les exemples à l'infin mais je crois vraiment que quel que soit la partie culturel que je cite on va toujours retourner vers la culture japonaise pour ceux qui défendent les rpg Japonais .

Donc je crois que c'est un faux débat c'est plus vision japonaise des consoles contre vision occidental des PC

Par Panzerjo le 12/9/2002 à 19:32:19 (#2146535)

Euh, je ne suis pas trop daccord avec toi Lothar, parce que, les RPG console que la plus part des occidenteaux possede, sont certe des jeux Japonais, mais l'ambiance est bien plus occidentalise.
Donc je ne sais pas si ca a un rapport direct .

Par contre,

au niveau musique

il y'a des gens qui ecoute la musqieu Japonaise ?:doute: :doute:

Par Lothar le 12/9/2002 à 20:13:56 (#2146857)

oui beaucoup mais pes de musique traditionnel , je rassure tout de suite :mdr:

Par contre je connais bcp de gens qui écoutent de la techno , du métal ou de la dance japonaise

Par Maddocks Valmor le 12/9/2002 à 20:14:38 (#2146862)

Je ne crois pas que ce que tu dises Lothar soit exact, pour ma part je suis à fond dans la culture japonaise (il suffit de voir les tonnes de Manga qui trainent dans ma chambre, mes nombreuses figurines etc...).

Cependant pour moi Final n'est pas un Rpg mais un jeu d'aventure. Le seul point commun c'est le level up mais vu que la difficulté augmente en même temps ça ne change rien.

Ad&d est la ref, final ne ressemble pas à ad&d donc final n'est pas un rpg (il n'ya d'ailleurs pas de roleplay, tu ne peux pas interferer dans le dialogue la plus part du temps).

Les consoleux une fois le Pc acheté deviendront Pciste (j'en ai déjà corrompu 2 comme ça).

Par Lothar le 12/9/2002 à 20:22:12 (#2146928)

Attention je fais une généralisation excessive je l'accorde mais j'essaye que de donner une tendance que j'ai remarqué.

J'ai moi aussi pas mal de manga et j'ai une grande collection de robot de japanime mais au fond de moi je me sens beaucoup plus proche de la culture occidental.

Tandis que je connait des personnes qui par ex , on lu le seigneur des anneaux mais elles ont pas accrochés .

C'est cette tendance que je veux faire passer comme idée mais j'ai bien conscienc qu'on a pas d'un coté blanc=console=culture japonaise et de l'autre noir=pc=culture occidental .

Par Lamn Meliamne le 12/9/2002 à 20:33:44 (#2147028)

La realitée est que ce debat n'a pas lieu d'etre .. chacun trouvera des choses à redire au fond , il n'existe pas de RPG console ou pc ( avait oublié de preciser:D) , un rpg c'est sur table un point c'est tout on ne pourra jamais faire ce que l'on veut dans un rpg console car ici la limite est technique en revanche sur table la limite est surtout au niveau de l'imagination donc il n'y devrait à la base même pas avoir lieu d'appeller les rpg consoles des rpg justement car aux fond ils ne sont que des jeux d'aventures ou le personnage progresse et ou eventuellement une sorte de mini maitre de jeu peut intervenir /creer son monde mais rien de plus ...
D'ailleurs quiconque s'est un jour essayé à un vrai ! jeu de role sur table sait ce que je veus dire par la et ne pourra me dementir

Par Glass le 12/9/2002 à 21:23:12 (#2147317)

Je repond uniquement sur le fait de la culture japonaise.
Au niveau musique il y a la J-pop, elle existe en françe en petite quantiter et à du mal à trouver ça place.
Ce n'est pas parceque nous avont une pièce pleine d'étagères avec que des mangas, un home-cinema avec des film ou série de manga à bout de bras, des tonnes de figurines qu'on marche dessus tellement il n'y a plus de place pour les rangers, qu'il faut ce considerer à fond dans la culture japonaise.
Ils ont leurs modes de vie et nous avont la notre (occidentale dit-je). Une façon de penser, de voire les choses totalement différente de nous. Et enfin c'est l'esprit de groupe qui prime. Je vait pas faire tout un article là-dessus, mais pour ceux qui ce considère "à fond dans la culture japonaise " je les conseil d'aller voir ce site http://www.efrance.fr/nihon/ ou mieux encore, d'aller faire un voyage d'un ou deux mois là bas.

En ce qui concerne les RPG, il y aura ceux qui aimeront l'aspect manga et d'autres le medieval fantastique. C'est un débat épineux qui ne peu jamais s'arretter. J'ai un pote qui aime pas l'aspect de Grandia 2, moi j'aime.

Par Alastor -BEUARP- le 12/9/2002 à 21:28:43 (#2147348)

Provient du message de Lothar
Donc je crois que c'est un faux débat c'est plus vision japonaise des consoles contre vision occidental des PC

Et ta vision d'européen est la même que celle des ricains qui dévellopent les jeux que tu qualifies d'occidentaux? ;)
Dans un cas pareil il faut toujours s'en remettre à la théorie des grands nombres. Mais d'un autre côté, existe-t-il véritablement une "vision occidentale"?

Je préfère parler de vision individuelle, on est tous différent. :monstre:
Sinon il y avait un article, très intéressant, il y a un petit moment à la taverne (et je doute de pouvoir le retrouver) avec la conception que chacun des boss des compagnies américaines produisants des "rpg" se faisaient de ce qu'est un rpg...aucune des réponses ne se ressemblaient. Certains voyaient les scénarii, d'autres les stats, certains les persos, etc...
Concernant les japonais, leurs conceptions d'un rpg sur table est déjà différente de "la notre" (l'investissement en temps qu'ils sont prêt à consacrer n'est pas le même)

il y'a des gens qui ecoute la musqieu Japonaise ?

Oui, et il y en a même qui l'apprécie. ;)
Une de mes préférées parmies tant d'autres

Par Barbablarst le 12/9/2002 à 21:35:03 (#2147388)

Provient du message de Maddocks Valmor
Les consoleux une fois le Pc acheté deviendront Pciste (j'en ai déjà corrompu 2 comme ça).

Ca cest faux :p
J'avais des consoles, j'ai eu apres un pc, et mes consoles reste mes favorites pour se qui est des jeux.
La simplicité d'utilisation, je me casse pas la tete je prend la manette je fait power et sa marche.
J'ai toujours pas trouvé ca sur un pc :p et aussi les bug rare sont les jeux console avec des bug grave.

Par Aron le 13/9/2002 à 0:53:17 (#2148098)

C'est vrai que les RPGs console n'ont de RPG que le nom et la notion de progression des personnages. Mais ce ne sont pas les seuls (cf diablo & co).

Quant à la musique japonaise, je me contente des OST des jeux videos, mais elles constituent la plupart des cds que j'achète donc ce n'est pas négligeable.

Par Lamn Meliamne le 13/9/2002 à 1:08:59 (#2148146)

Tiens , d'ailleurs en parlant de musique japonaise :D je vous conseil le dernier album de Cornelius point , il est tout simplement excellent :) ( Et oui la musique japonaise est plus populaire en françe qu'il n'y parait malgré les sois disant de certains )

Par Glorinfeld Listle le 13/9/2002 à 8:12:08 (#2148720)

muique y a : Utada Hikaru (esseyer First Love, ma-gni-fi-que) (ou Beautiful Alone de Weiss Kreuz) y a Ayumi Hamazaki et ect

de ma vision les rpg japonais sont des jeux d'aventure/rpg, Baldur's Gate et Final Fantasy, du parreil au même a la difference que Baldur's est plus rpg que Final dans le sens ou justement on joue un role, esseyer de prendr eune voie differente que celle prevue à Final ou autre :doute: et trouver moi un truc plus moche qu'un combat de Final Fantasy (je parle pas grafiquement hein)

En y regardant bien Final fantasy et Warcraft 3 (qui est un rts) sont autant des rpg un que l'autre, final à une histoire plus fournie, mais à peine, pas plus de variante dans les dialogues, histoires tout aussi scénarisé. Le but de final reste de tué le mechant et les bestiole autour : Warcraft tué l'ennemi et les monstres autour

prenons deux jeux consoles pour mieux cadrée :p Devil may cry et final (encore) la difference est ou ? (d'accord l'histoire de final est plus fourni mais encore?) la difference la seul vrai est au niveau des combats beaucoups plus interessant dans dmc (de mon point de vue) car libre, mais au final c la meme chose aller d'un point A à un point B et tué un mechant, récupéré un truc amélioré équipment, point b à point C

je sais pas si c'est clair mais bon en bref y a rpg occidentaux, rpg japonais, aventure occidental et aventure oriental (même si le dernier ressemble a un rpg)

Par dorilys lune dargent le 13/9/2002 à 8:28:15 (#2148757)

pour ma part je dirais (comme certains) qu'il est difficile de juger le rpg japonais sachant que nous n'avons pas tous les jeux à notre disposition (:sanglote: ) ....

cependant je pense qu'on est soit PC soit Console ... on a toujours une préférence ...

pour moi la série des FF, ce n'est que de l'aventure comme la plupart des jeux videos, avec les jeux en réseau maintenant on peux avoir une vision différentes des jeux videos mais il est vrai que rien ne vaut un bon jeux de rôles sur table :D

Par Tullaris le 13/9/2002 à 8:33:49 (#2148767)

Provient du message de Lothar
Je sais pas pourquoi mais j'ai l'impression que ceux qui soutienne les rpg japonais sont des consoleux et ceux qui soutienne les rpg autres des PCistes

Je me trompe ?:doute:

C'est exactement ça. Les jdr consoles différent beaucoup de ceux pour PC. Tout aussi bien que les japonais usent plutôt des consoles et leurs histoires farfelues sont bien uniques (final fantasy) mais les jdr pc sont plus populaire au niveau de l'univers joué (NeverWinter Nights).

Par Frohnir le 13/9/2002 à 8:35:16 (#2148769)

Ne pourrait-on pas les définir de la manière qui suit :

-RPG Occidentaux = +Adultes
-RPG Orientaux = +Enfantins

:confus:

Il suffit de regarder les graphismes plutôt que les systèmes de jeux, les RPG japonais sont trés (mais alors trés trés :D ) colorés, genre dessins animés avec souvent des persos SD alors que les RPG *prend l'accent du terroir* "bien de chez nous" (crévindieu !)
ont tous des graphismes "réalistes", plus sombre, bref à mon avis plus adultes (Fallout, Baldurs, Vampire la Masquerade, et bien sur NWN et MorroWind)

Attention, je ne dénigre en aucun cas les japonais en les traitant d'enfants ! (J'adore leur culture, et mon rêve serait de vivre chez eux, c'est pour dire...) mais je fais là état d'un simple constat visuel.

Maintenant, j'attends de me faire flammer par tous ceux qui connaissent des RPG nippons avec des thèmes graves et super adultes (que je ne connait donc pas ... encore... :D ;) ).

Par Tullaris le 13/9/2002 à 8:49:13 (#2148788)

Franchement non, regarde par exemple les mangas qui montrent que les japonais sont vraiment étranges au niveau de la conception des choses. En tout cas je dis non c'est faux.

Par Frohnir le 13/9/2002 à 9:07:29 (#2148836)

Franchement non quoi ? A propos du truc Adulte/Enfant ?
Je ne pensait qu'aux seuls RPG Consoles/PC, surtout pas aux manga (certains sont même carrément trop adulte ou completement zarbi c'est vrai...) :rasta:

Par Lorim le 13/9/2002 à 9:34:26 (#2148908)

Perso j'ai une petite préférence pour RPG Nippon ... car justement c'est plus coloré,plus agréable ... mais ce n'est pour autant plus enfantin dans l'histoire (Parasite Eve me semble un trés bon exemple vu comment il est glauque) ...

Certe comme Lothar el dit souvent certaine personnes qui on de spréférence RPG Nippon adorae la culture SinoJaponaise .. c'est mon cas je l'avoue ....

Et les Consoleux passant au Pceiste c'est un peu faux ... je suis consoleux avant tout et j'ai un Pc .. disons que pour ma part moi je suis els deux .. et pour rien au monde je lacherait l'un ou l'autre (euh sauf pour une femme et encore :rolleyes: :p )

sinon en parlant musique .. suite un Pb de Disque Dur il y a quelque mois .. j'ai perdu tout mes MP3 du Groupe X :sanglote: :(..... euh si quelqu'un en avait quelques un je les voudrait bien ... Mp moi dans ce cas la merci d'avance :merci:

Par Glorinfeld Listle le 13/9/2002 à 17:20:10 (#2151078)

heu lorim, parasite eve c pas un rpg :p c'est comme resident evil et devil may cry, aventure :p

Par Don Grifter le 13/9/2002 à 18:07:05 (#2151351)

Erf, pas tout lu, pas eut le courage (surtout que chuis au boulot et je surveille la pendule, là :p)

Mais je dirais que appeler les RPG Nippon des RPG est une erreur.... En fait, la seule composante RPG, c est que les persos ont des caractéristiques, mais dans 99% des cas, elles evoluent toutes seules (sauf qq objets des fois qui permettent de booster telle ou telle caract).
C'est un besoin de simplifier pour la console....

PC, ils peuvent + de permettre des trucs complets, grace à la sourie, clavier, pas les limites des cartouches/CD....

Mais attention, dire que les RPG nippon sont mauvais est une erreur.... En fait, leur grande qualité est au niveau du scenario.... Xenogears, les Chrono, les FF....
Certes ce n'est pas la liberté d'un Fallout (:amour: ), mais l'histoire peut passioner quand meme.... Tout depend ce qu'on recherche dans un jeu :)

Petite extention avant de filer, les japonais ont declinés leur RPG en Tactical RPG, des jeux de stratégie tour par tout avec des elements de RPG dedans (caractéristiques, chaque soldat ayant un BG bien precis, ...) Ca donne quelque chose de pas mal (quoique les combats peuvent etre long des fois...). Voir FF Tactics, Bahamut Lagoon, les Ogre Battle ou les Shining Force...
Les héros de Warcraft3 ou Warlord BattleCry 2 ? Z'ont rien inventés :p

Bon, me casseuuuuh ! J'rentre chez moi :ange:

Par Lorim le 13/9/2002 à 19:29:30 (#2151883)

Provient du message de Don Grifter

Certes ce n'est pas la liberté d'un Fallout (:amour: ), mais l'histoire peut passioner quand meme.... Tout depend ce qu'on recherche dans un jeu :)

tu em dirat ou on n'est pas libres dans FF VII .... certe il y a l'histoire a suivre mais enrte deux partie importante tu fait ce que tu veut (recherche d'objets a l'aide de petites questes,xp etc...)

enfin Sinon Parasite Eve n'est pas un resident Evil Like puisque Eve a des caractéristiques et que certain pouvoir ne peuvent etre débloqué que si on chercher bien ... il y a des carctéristiques (qui peuvent changé d'une partie a uen autres) .... donc oui il est proche d'un jeu d'aventure mais n'en est pas un du fait du system de combat,des caractéristiques,level et pouvoirs ne pouvant etre débloqué que par l'accomplissement de certain "quetes" on va dire...

Sachant que dans el Rpg "Nippon" il y a deux types : le Rpg classique (les FF,Chrono Cros,Breath of fire etc...) et les Rpg Tactics (FF Tatics,les Vandal Hearts et j'en passe ...)

Par Maddocks Valmor le 13/9/2002 à 20:06:14 (#2152071)

Tout ça pour dire que le rpg japonais et occidental n'ont rien à voir.

Juste une mise au point, Lorsque l'on dit rpg, on entend bien par là qu'il y a du roleplay? (question réthorique). Donc Final n'est pas un rpg, parcontre Nwn en est un.
Vous allez me dire que non, nwn n'est absolument pas roleplay pour ceux qui ont déjà fait des parties sur table, je leur reponderais que l'on peut alors distinguer 2 formes de rôleplay :
-Le roleplay classic théatral pour les jeux sur table
-Le roleplay lyrique pour les jeux videos (c'est quand même du roleplay, pas totalement terminé certes mais bon...:doute: ) .

Personne ne connait ICU, un groupe asiatique entre Jazz, bizarre et electro?

Par Donne * Pagay * With le 13/9/2002 à 21:17:41 (#2152526)

Je pense comme Lomir (ou lomyr dsl)

Maintenant quant a savoir qui a inventé quoi, sincerement, rien a fout.. faire ;)

Par Darksoul Zenox le 13/9/2002 à 21:19:36 (#2152535)

Jsute une choses a dire: Fu** les p'tit bonhomme manga chinois avec des cheveux de couleur pas possible et la face en triangle avec les yeux tout pareil http://www.metal-rules.com/ubb/puke.gif

:)

Par Lorim le 13/9/2002 à 21:21:17 (#2152548)

Provient du message de Donne * Pagay * With
Je pense comme Lomir (ou lomyr dsl)

Moi c'est Lorim

Et Darksoul c'est trés constructif ta réponse ^^.
Tu est toujours aussi intérressant que ca dans tes réponses?

Par Darksoul Zenox le 13/9/2002 à 21:24:04 (#2152564)

Toujours :)

Ben sérieusement, si tu traduit , ca veut dire que je suis plus capable de voir toujours les meme choses japonaise/chinoise :)

c'est laid, et on est rendu en 2002, faudrais innové :)

Donc je choisi RPG américain.

Par Lorim le 13/9/2002 à 21:37:12 (#2152622)

Par Elladan -BEUARP- le 13/9/2002 à 21:40:02 (#2152639)

Autant je suis d'accord sur FF11, il est très beau.

Mais les deux premiers, j'accroche pas du tout sur le style. Pour moi je préfère le style d'un Morrowind. ;)

Par Lorim le 13/9/2002 à 21:42:14 (#2152651)

Chacun ces gouts mais perso j'adore le Cell Shading :)

et je deteste Morrowind :rolleyes: .. je le trouve graphiquement trés bof :doute:

sachant que désormais tout les Rpg Nippon seont d'un qualité soit proche de FF XI soit seront tous en Cell Shading ....

Par Elladan -BEUARP- le 13/9/2002 à 21:43:43 (#2152660)

Provient du message de Lorim
Chacun ces gouts mais perso j'adore le Cell Sahing :)

C'est clair, et puis de toute façon pour moi un RPG ne se juge pas sur ses graphismes mais sur ses possibilités d'interaction avec l'environnement.

Par Lorim le 13/9/2002 à 21:46:22 (#2152676)

Bah Morrowind je l'est trouvé tréééééééés long dans le mauvais sens du terme ....... au bout d'une 10 aine d'heure je baillait devant ... alors que le Arcanum j'avait adorer :) (et j'y joue encore trés souvent) ...

Par contre j'ai fini FF VI et FF VII un nombre de fois incalculable :p

Par Elladan -BEUARP- le 13/9/2002 à 21:48:22 (#2152694)

Provient du message de Lorim
Bah Morrowind je l'est trouvé tréééééééés long dans le mauvais sens du terme ....... au bout d'une 10 aine d'heure je baillait devant ...

C'est justement le point fort que je lui ai trouvé, le fait qu'il faille y passer du temps pour tout faire, et que le fait de faire plusieurs perso différents te permet de faire des quêtes différentes. ;)

Par Lorim le 13/9/2002 à 21:53:28 (#2152722)

Provient du message de Elladan -BEUARP-
C'est justement le point fort que je lui ai trouvé, le fait qu'il faille y passer du temps pour tout faire, et que le fait de faire plusieurs perso différents te permet de faire des quêtes différentes. ;)

Non non tu n'a pas compris ce que je voulait dire .... un Rpg bien long j'adore .... mais faut il encore qu'il ne soit pas ennuyant ...Morrowind je l'est trouvé trés ennuyant .. lassant,des longeurs vraiment trop longue ..... le system bof .... en fait je me susi fait ch*** tout le long.... alors que sur pc Arcanum j'ai beau l'avoir fini deux ou trois fois (avec des façon différentes d'y arriver) .. je le refait sans jamais m'ennuyer et me lasser...

Et Les FF (le VI et le VII sont quand meme longs si on veut tout avoir) j'ai passer piiouuffffffff des milliers d'heures dessus sans jamais m'ennuyer ... en fait a part quelque spécimen que je n'est pas acrrocher (Breath of Fire III sur psx) je ne m'ennuie que rarement sur des Rpg Nippon *se souvient encore des 100aines d'heure passé sur le sublime secret of mana*

ah oui je rajouterait pour ceux qui disent que les RPG Nippon sont des jeux d'aventures .. et bien c'est faux .. les jeux d'aventure existe au Japon et on appelle cela des AVG .. ce sont souvent des jeux avec des images fixes (déssins type Manga de hautes qualités) avec des choix de destinations et de personnages a voir .. et selon cela les fins seront différentes .. ils sont trés dur a finir qui plus est ^^

Par Don Grifter le 13/9/2002 à 22:46:53 (#2152958)

Provient du message de Lorim
tu em dirat ou on n'est pas libres dans FF VII .... certe il y a l'histoire a suivre mais enrte deux partie importante tu fait ce que tu veut (recherche d'objets a l'aide de petites questes,xp etc...)

J'ai dit qu'il y avait MOINS de liberté, et pas AUCUNE liberté :rolleyes:

Car c'est vrai qu'on est assez libre,entre deux quetes... Genre tourver les armes dans FFVII, ou alors les quetes de chocobos dans FFVIII, ou alors trouver les invocations dans FFV.... Mais on est loin de la non linéarité des Fallout....

Sinon pour en revenir a ce que tu dis apres, je suis d'accord, les RPG ne sont pas des jeux d'aventures... Pour moi, un jeu d'aventure est un jeu où on suit juste une histoire (Day of the Tentacle ou tous les autres vieux LucasArt, entre autres). Mais Dès qu'il y a combat et donc possibilité de mourir, je ne considère plus la chose comme juste un jeu d'aventure....

Mais on ne va pas jusqu'au vrai Role Play, quand meme (quoique, vu les nombreux choix de Tactics Ogre, Knight of Lodis.....)

Par Lorim le 13/9/2002 à 23:05:09 (#2153033)

Voici un jeu d'aventure a la Nippone :

Quelque Images

http://lorim.free.fr/Divers/DIVI002.jpg
http://lorim.free.fr/Divers/DIVI005.jpg
http://lorim.free.fr/Divers/DIVI031.jpg
http://lorim.free.fr/Divers/DIVI048.jpg
http://lorim.free.fr/Divers/DIVI076.jpg
http://lorim.free.fr/Divers/DIVI077.jpg

Et un petit midi qui vas avec :

http://lorim.free.fr/Divers/BGM_9.MID

Ceci est un AVG (AdVenture Game) et Non un RPG Nippon ... voici la différence entre les deux que beaucoup de personnes on du mal a faire dans les jeux Japonais

Par Un Clou le 13/9/2002 à 23:08:49 (#2153047)

rien ne vaut final fantasy 7

Par Don Grifter le 13/9/2002 à 23:13:41 (#2153065)

Provient du message de Un Clou
rien ne vaut final fantasy 7

A part Chrono Cross, Xenogears, FFV (pour l'histoire, car graphiquement... :D) et bien d'autres...... :ange:
FFVII est bien, mais.... pas si super que ca, a mon gout (chuis arrivé à la fin, donc je parle pas dans le vent....)

Pour les fameux AVG, je connais oui... Enfin.... Je les connais surtout par une certaine catégorie de ces jeux là..... :chut: :ange:

Par Lorim le 13/9/2002 à 23:15:42 (#2153079)

Provient du message de Don Grifter

Pour les fameux AVG, je connais oui... Enfin.... Je les connais surtout par une certaine catégorie de ces jeux là..... :chut: :ange:

Je n'est jamais dit que c'était la Catégorie la plus "Saine" :ange: ... mais il y en a pas de mal de "Normal" (que l'on en verrat jamais hors des frontières Japonaise) et de basé sur l'horreur ^^

Par Glass le 13/9/2002 à 23:22:48 (#2153119)

Niveau scénario, Chronos cros, final fantasy 6 et wild arms <= ben le pauvre, plein de monde n'y a pas jouer parceque graphiquement il était super (moche) dépasser. Savent pas ce qu'ils ont rater :rolleyes:

Spéctaculaire à transformer son écran télèviseur à l'état de kaleidoscope tromboscopique aussi bien en syntèse que en combat.

Final fantasy 8 et final fantasy 9, j'ai beau reflechire à un jeu PC, je n'ai pas encore vue plus impressionant (surtout en dobly)

Par Alastor -BEUARP- le 13/9/2002 à 23:28:20 (#2153150)

Provient du message de Don Grifter
Pour les fameux AVG, je connais oui... Enfin.... Je les connais surtout par une certaine catégorie de ces jeux là..... :chut: :ange:

:D :D

Oui je sais, je n'apporte rien de neuf au débat mais les connaisseurs comprendront :ange:

Par Lorim le 13/9/2002 à 23:31:06 (#2153165)

Provient du message de Alastor -BEUARP-
:D :D

Oui je sais, je n'apporte rien de neuf au débat mais les connaisseurs comprendront :ange:

Dans ce cas la je mettrait plutot :ange:

Euh sinon pour ceux qui comprennent j'ai un super site sur ce genre de jeux fait par moi meme ceux qui le veulent MP :p :D

Par dorilys lune dargent le 14/9/2002 à 0:23:10 (#2153487)

Lorim : je suis dégouté je n'ai jamais vu de jeu nippon avec de si beau graphique (pour ma part) !!!

pourquoi n'avons nous pas la chance de jouer à tous ces jeux nippon :sanglote:

les rpg nippon et les rpg europeen sont totalement different

Par ami.kenji le 14/9/2002 à 19:56:14 (#2157109)

pourqoi debatre sur qui a inventer le rpg qu'il soi nipon ou europeen ils proviennent tou les deux de deux cultures differente.

Par Tullaris le 14/9/2002 à 20:07:27 (#2157182)

Le jeu peut être moche graphiquement et avoir un game play du tonnerre. Par exemple Ultima Online est vieux et nombreux sont les shards français où des centaines de joueurs s'amusent grâce à cette possibilité de faire des shards.
NeverWinter Nights le propose aussi mais le gros point noir c'est que contrairement à UO, avec l'ADSL on peut pas hoster une 20e de joueurs mais bien 6. Donc sans un serveur pro pour NeverWinter Nights permettant 64 joueurs, on arrive à des mods juste pour faire des petits baldur's gate (attention le but de NWN n'est pas de faire des MMORPGs).
Autrement les jeux nippons sont basés sur les mangas et les trames plus biscornues les unes que les autres. Les européens ne sont pas aussi étrange dans cette réalisation, du coup c'est tout un autre style. Par exemple vous voyez des elfes et des nains dans les jeux japonais ?
La Faërie a été intégrée par des européens et plus particulièrement les français et anglais qui, par la suite a été repris en détail par Tolkien qui y a passé sa vie.
Ainsi les jeux européens se basent sur ça et les jeux nippons sont plus sur l'existant de la vie et autres sens complexes.

Par MadMarty le 14/9/2002 à 20:36:25 (#2157367)

Oui comme il a été dit , les deux ont leur styles différents , chacun qui fait leur charme.
Moi je ne penche ni pour l'un ni pour l'autre , seulement que la plupart du temps , les RPG jap ont un scenario bien concu , mais peu de libérté d'action par rapport au RPG européen , qui lui permettra une très grande liberté d'action , mais une quête principale plus effacée qu'un jap.

Par Tullaris le 14/9/2002 à 20:47:59 (#2157439)

Oui les japonais veulent transmettre le message qu'ils veulent mais il faut avouer que souvent c'est assez complexe.
Il faut dire aussi que nous sommes plus à l'aise dans le monde de Faërie plutôt que dans ceux des nippons qui en créent sans cesse de nouveau.

Par MadMarty le 14/9/2002 à 20:54:00 (#2157470)

Les nippons axent aussi beaucoup l'histoire sur les héros , leur sentiments , etc...
Mais dans un jeu Crono Cross , ou Xenogears , faut avouer que le scénar il est béton , et un peu de changement dans les univers sortant un peu de celui instauré par Tolkien , ca fait pas de mal.

Par Tullaris le 14/9/2002 à 20:57:02 (#2157491)

Les nippons utilisent les points phylologiques de la vie et s'y basent pour leur histoire, nous faisons vibrer par les sentiments des héros. Souvent il y a très peu de choix sur les héros qui, une fois de plus, un choix afin de faire epprouver des sentiments désirés par les créateurs.
Souvent on se pose des questions et à la fin on est ébahit par la réponse.

Par Aron le 15/9/2002 à 1:02:24 (#2158796)

Des elfes et des nains tu en trouvent dans des jeux japonais. Suikoden par exemple.

Par Tullaris le 15/9/2002 à 9:05:21 (#2159653)

Oui c'est vrai, tout comme certains jeux occidentaux utilisent les principes des japonais.

Par Don Grifter le 15/9/2002 à 19:17:13 (#2162806)

Provient du message de Tullaris
Par exemple vous voyez des elfes et des nains dans les jeux japonais ?

Oui..... Il y a des nains dans les Seiken Densetsu (Secret/Legend of Mana), et des elfes aussi....
Dans Tales of Phantasia, les elfes sont retirés dans un unique village, mais ils sont là....
Y a aussi des elfes dans les Dragon Knight :ange:

D'ailleurs, en passant, le dessin des elfes "à la japonaise" est très particulier (cf les anime Lodoss).

Par Tullaris le 15/9/2002 à 19:29:55 (#2162925)

Oui mais ont ils autant de popularité que La Terre du Milieu, Dongeon & Dragons, et autres jeux si connus ?

Par Don Grifter le 15/9/2002 à 21:39:09 (#2164018)

Provient du message de Tullaris
Oui mais ont ils autant de popularité que La Terre du Milieu, Dongeon & Dragons, et autres jeux si connus ?

Si connus ? Nous sommes en France, l'occident, donc par notre culture, nous regardons + vers l'ouest que l'est... Le Japon ? Peu de monde s'interesse à cette culture, preferant le chewing gum ou Hollywood... Il n'y a qu'à regarder le pourcentage entre les imports des deux cotés en France.

Connus, les jeux de Square Soft le sont assurement... Et ils sont cultes au Japon.

La comparaison sur le critère de "célébrité" n'est pas vraiment applicable....

Note : C'est parce que Dongeon & Dragons tardait de sortir au Japon qu'ils ont créés une sorte de copie qui fut nommée.... Lodoss.