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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > c'est le 11 septembre
c'est le 11 septembre
Par groiink le 11/9/2002 à 0:51:52 (#2135769)
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 0:53:02 (#2135773)
Par Elladan -BEUARP- le 11/9/2002 à 0:53:32 (#2135774)
;)
Par Orravan le 11/9/2002 à 0:56:34 (#2135782)
Provient du message de Elladan -BEUARP-
Alors ce sera sans moi.
;)
Idem. :rolleyes:
Par Ashariel le 11/9/2002 à 1:02:24 (#2135804)
Par SansNom, Cupidon l' le 11/9/2002 à 1:03:05 (#2135806)
Par Coin-coin le Canapin le 11/9/2002 à 1:03:57 (#2135809)
Provient du message de Elladan -BEUARP-
Alors ce sera sans moi.
;)
de même.
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 1:11:08 (#2135829)
Par groiink le 11/9/2002 à 1:14:38 (#2135843)
qui d'après vous va avoir le courage d'arrêter un fou comme saddam hussein ou un ben laden ? :confus:
ces types ne rigolent pas, s'ils ont des armes ils les utiliseront et
nous seront bien contents que les américains soient là pour les arrêter.
Mais c'est vrai aussi pour les indiens et les pakistans, eux aussi faudrait leur supprimer leurs armes.
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 1:16:02 (#2135847)
Par Lothar le 11/9/2002 à 1:16:14 (#2135848)
Mais bon , faut pas rever ...
Par Elladan -BEUARP- le 11/9/2002 à 1:16:58 (#2135849)
Ce n'est pas une question de non respect mais si on doit faire une minute de silence pour chaque anniversaire de grand massacre, on ne va plus pouvoir bosser du tout.
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 1:23:54 (#2135872)
Si tu ne veux pas t'impliquer là-dedans, au moins chuchote.
Par Glorinfeld Listle le 11/9/2002 à 1:24:39 (#2135876)
Provient du message de groiink
vous avez pas de coeur:(
qui d'après vous va avoir le courage d'arrêter un fou comme saddam hussein ou un ben laden ? :confus:
ces types ne rigolent pas, s'ils ont des armes ils les utiliseront et
nous seront bien contents que les américains soient là pour les arrêter.
Mais c'est vrai aussi pour les indiens et les pakistans, eux aussi faudrait leur supprimer leurs armes.
je préfère laissé les morts en paix mais bon je respecte se temps donné à leur mémoire.
Pour Lothar, pas commencer par les usa, par tout le monde en même temps
Par Louis Le Dodu le 11/9/2002 à 1:27:27 (#2135882)
On vas faire une minutes car les media le propose ?
Et pis d'anneé en année les media y penseront moins alors on la fairas de moins en moins...
Si tu veut faire quelque chose vas brulé un cierge en pensant aux victimes, mias faire une minutes pour dire j'ai fait une minutes cela ne sert à rien, la demarche doit etre sincere et non dictée.
Par Lothar le 11/9/2002 à 1:28:20 (#2135888)
Provient du message de Glorinfeld Listle
Pour Lothar, pas commencer par les usa, par tout le monde en même temps
Ce serait bien qu'ils donnent l'exemple , au moins par cette action là il mériterait leur statut de 1er puissance mondial .
mais hélas...
meme si on ne laisse que des cailloux les humains se taperont quand meme dessus avec alors ... :(
Par SansNom, Cupidon l' le 11/9/2002 à 1:31:56 (#2135896)
Provient du message de groiink
vous avez pas de coeur:(
qui d'après vous va avoir le courage d'arrêter un fou comme saddam hussein ou un ben laden ? :confus:
ces types ne rigolent pas, s'ils ont des armes ils les utiliseront et
nous seront bien contents que les américains soient là pour les arrêter.
Mais c'est vrai aussi pour les indiens et les pakistans, eux aussi faudrait leur supprimer leurs armes.
Comme Elladan, ce n'est pas une question de ne pas avoir de coeur, mais pour moi quand quelqu'un est mort, cela ne sert à rien de le prier ou de rester silencieux. C'est peut-être cruel et con comme raisonnement, mais je ne tient pas à m'attacher aux morts, en les pleurant tout les jours.
Et je ne compte pas sur l'aide des américains pour m'apporter de l'aide ou arrêter les criminels. Ce sont peut-être eux qui ont le plus de moyens mais il ne faut pas les prendre pour les sauveurs de l'humanité. Je préfère comptait sur moi même.
Au lieu de faire une minute de silence, on ferait mieux de faire une minute d'information, de mise en garde ou je ne sais quoi pour éviter que cela recommence.
Par noar le 11/9/2002 à 1:34:35 (#2135903)
Par evernever le 11/9/2002 à 1:34:55 (#2135904)
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 1:34:59 (#2135905)
mais pour moi quand quelqu'un est mort, cela ne sert à rien de le prier ou de rester silencieux
Ca ne sert pas à grand chose de dire qu'on ne veut pas se taire si c'est pour n'avoir rien à dire.
Les morts, ça se respecte. C'est une tradition qui date du néolithique. C'est pour les scientifiques un moment clé dans l'histoire de l'évolution humaine. Si tu ne penses pas comme ça, tu fais plusieurs millions d'années en arrière.
Par noar le 11/9/2002 à 1:41:43 (#2135926)
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 1:44:25 (#2135939)
Sans compter que les personnes âgées ont encore du potentiel.
Par Mures le 11/9/2002 à 1:50:07 (#2135954)
Provient du message de Claxos Verbitur
Si tu ne penses pas comme ça, tu fais plusieurs millions d'années en arrière.
je n'est qu'une chose a dire :mdr: :bouffon: :mdr:
pff non mais a quoi sers de penser une minute au mort? ca va changer quoi a cela? penser a eux? et apres? eux ils sont morts, qu'on pense a eux ou pas ne chegeras STRICTEMENT rien a leur vie (enfin mort) , c plutot bete de faire une minute de silence.
Dis moi une bonne raison de le faire? (un bonne qui sert)
Mais bon, ca c plus une coutume...
Je prefaire penser a qlq de vivant meme 1 seule personne que 30 millions de morts
Par noar le 11/9/2002 à 1:50:30 (#2135955)
mais question (rien a voir avec le sujet ^^) : a ton avis (la je me pose la question ^^) il vaut mieux une memoire sans "personne de sagesse" pour lui apprendre ou une sagesse sans memoire a instruire?
c'est vraiment une question a la con, ca n'a rien a voir avec nos derniers propos, et surtout ce n'est pas applicable à l'heure actuelle (ou alors faut vraiment une situation bien particulière ^^) mais ce serais cool si vous pouviez y repondre (ou donné votre avis :)
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 1:54:29 (#2135969)
Provient du message de Mures
je n'est qu'une chose a dire :mdr: :bouffon: :mdr:
pff non mais a quoi sers de penser une minute au mort? ca va changer quoi a cela? penser a eux? et apres? eux ils sont morts, qu'on pense a eux ou pas ne chegeras STRICTEMENT rien a leur vie (enfin mort) , c plutot bete de faire une minute de silence.
Dis moi une bonne raison de le faire? (un bonne qui sert)
Mais bon, ca c plus une coutume...
Je prefaire penser a qlq de vivant meme 1 seule personne que 30 millions de morts
Ah, j'oubliais. C'est également à ce moment-là que sont apparues les premières formes de religion.
Si tu me demandes à quoi ca sert la religion, si tu trouves que c'est plutôt bête de prier, si tu penses que ça change rien, si tu penses qu'on est croyant par coutume, aère-toi un peu le cerveau, éteins ton PC, et tu comprendras que la religion c'est un peu plus subtil qu'une guilde de MMORPG. Ca s'appelle du respect, si tu ne comprends pas ça, ok, mais ne viens pas dire que ça ne sert à rien.
Par Vitriol le 11/9/2002 à 1:56:11 (#2135972)
Provient du message de Mures
je n'est qu'une chose a dire :mdr: :bouffon: :mdr:
pff non mais a quoi sers de penser une minute au mort? ca va changer quoi a cela? penser a eux? et apres?
Ill me semble que Claxos parlait du respect des morts pas de la minute de silence. Si certains d'entre vous se retrouve dans les cimetières pour danser sur les tombes, ça vous regarde.
Mais si la minute de silence ne vous concerne pas, je ne vois pas l'intérêt d'exprimer votre non participation, par respect pour les morts comme pour les vivants qui pleurent les leurs.
Par noar le 11/9/2002 à 1:57:22 (#2135974)
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 1:58:15 (#2135977)
mais question (rien a voir avec le sujet ^^) : a ton avis (la je me pose la question ^^) il vaut mieux une memoire sans "personne de sagesse" pour lui apprendre ou une sagesse sans memoire a instruire?
J'avoue que je ne comprends pas la question.
Par Ranshin le 11/9/2002 à 2:01:51 (#2135987)
Par Mures le 11/9/2002 à 2:02:12 (#2135988)
Provient du message de Claxos Verbitur
Ah, j'oubliais. C'est également à ce moment-là que sont apparues les premières formes de religion.
Si tu me demandes à quoi ca sert la religion, si tu trouves que c'est plutôt bête de prier, si tu penses que ça change rien, si tu penses qu'on est croyant par coutume, aère-toi un peu le cerveau, éteins ton PC, et tu comprendras que la religion c'est un peu plus subtil qu'une guilde de MMORPG. Ca s'appelle du respect, si tu ne comprends pas ça, ok, mais ne viens pas dire que ça ne sert à rien.
Justement j'en voulais en parlais mais je prefairer me taire dessus. Mais dsl, c plutot a toi de sortir, du respect mais a ki? ...? ...? si c a la famille ok, mais c pas une minute qui va leur faire plaisir, ....
bon puisque tu parle de religion je v en parler un peu, mon point de vue:
Une religion c quoi? c croire en qlq pour avoir de quoi ce confesser... bon... autant voir un curé car lui il te repond
et puis je ne trouve pas que c bete, c bete c tout. a koi sers de prier?? juste pour faire coire en toi meme que tu est proteger? franchement je vois pas. Je respecte ceux qui pris car c leur passion, mais c comme la minute de silence, a par dire qlq chose ds ca tete a qlq qui n'existe pas, c ridicule du fait que ca apporte rien. Mieux vau en parler a qlq c bc mieux a ca peu servir que tu rester la 1 min a rien faire et a ne pas chager le monde.
Par Machicooli le 11/9/2002 à 2:04:12 (#2135994)
Par noar le 11/9/2002 à 2:04:44 (#2135995)
mais disons que dans un monde inconnu, tu es le choix entre deux possibilités :
- la premiere, qu'elle soit peuplé de bébé qui ne connaissent rien a la vie, qui ne savent rien faire, et qui bien sur comme nous, ne savent plus chassé depuis longtemps. Mais dans ce monde il n'y a vraiment que des bébés, pas un adulte pour les éduquer
- la seconde, qu'elle soit peuplé de vieillard qui connaissent tout, savent les manières de chassé, de vivre en somme. Mais dans ce monde il n'y a pas d'enfants a qui transmettre le savoir.
En fait ca revient a choisir, preferais tu voir les vieux mourrir avec leur connaissance ou voir les bébés grandirent et voir ce qu'ils vont pouvoir faire d'eux meme? (bien sur dans ce genre de question argumenté est un plus ^^)
Par Mures le 11/9/2002 à 2:05:01 (#2135999)
Provient du message de Vitriol
Ill me semble que Claxos parlait du respect des morts pas de la minute de silence. Si certains d'entre vous se retrouve dans les cimetières pour danser sur les tombes, ça vous regarde.
Mais si la minute de silence ne vous concerne pas, je ne vois pas l'intérêt d'exprimer votre non participation, par respect pour les morts comme pour les vivants qui pleurent les leurs.
Moi bon, certe mais venons au fait, respecter les morts... .... ... (rien a dire :rolleyes: )
Par noar le 11/9/2002 à 2:05:38 (#2136000)
Par groiink le 11/9/2002 à 2:06:52 (#2136004)
Provient du message de Mures
je n'est qu'une chose a dire :mdr: :bouffon: :mdr:
pff non mais a quoi sers de penser une minute au mort? ca va changer quoi a cela? penser a eux? et apres? eux ils sont morts, qu'on pense a eux ou pas ne chegeras STRICTEMENT rien a leur vie (enfin mort) , c plutot bete de faire une minute de silence.
Dis moi une bonne raison de le faire? (un bonne qui sert)
une bonne raison : la compassion, si voir des gens mourir ne te fait rien, je crois que tu n'es pas humain.
par respect des familles déchirées, des enfants ont perdu un de leur parent, toute leur vie ils repenseront à cet évènement.
par sagesse, ne jamais oublier que la folie et la bétise humaine conduisent aux pires atrocités.
Par Zup Arkhen le 11/9/2002 à 2:08:31 (#2136007)
Justement j'en voulais en parlais mais je prefairer me taire dessus. Mais dsl, c plutot a toi de sortir, du respect mais a ki? ...? ...? si c a la famille ok, mais c pas une minute qui va leur faire plaisir, ....
bon puisque tu parle de religion je v en parler un peu, mon point de vue:
Une religion c quoi? c croire en qlq pour avoir de quoi ce confesser... bon... autant voir un curé car lui il te repond
et puis je ne trouve pas que c bete, c bete c tout. a koi sers de prier?? juste pour faire coire en toi meme que tu est proteger? franchement je vois pas. Je respecte ceux qui pris car c leur passion, mais c comme la minute de silence, a par dire qlq chose ds ca tete a qlq qui n'existe pas, c ridicule du fait que ca apporte rien. Mieux vau en parler a qlq c bc mieux a ca peu servir que tu rester la 1 min a rien faire et a ne pas chager le monde.
Edit tes propos...
Respecte leut choix comme il respecte celui d'etre laic.
La minute de silence à toujours été faite par tous le monde, par respect à la personne et pour ce quelle as accomplis.
Par noar le 11/9/2002 à 2:08:49 (#2136008)
aller on lance un sujet philosophie : faut il necessairement avoir de la compassion pour pouvoir prétendre être humain?
on en a pas fini =]
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 2:09:58 (#2136013)
Une religion c quoi? c croire en qlq pour avoir de quoi ce confesser... bon... autant voir un curé car lui il te repond
Tu sais qu'il n'existe pas que le catholicisme dans le monde ? et puis je ne trouve pas que c bete, c bete c tout.
Rarement vu argument plus percutant, tu me souffles. a koi sers de prier?? juste pour faire coire en toi meme que tu est proteger? franchement je vois pas. Je respecte ceux qui pris car c leur passion,
"Ceux qui ont pris ça", hein, comme on prend deux fois des nouilles ?
Une religion n'est pas une passion. Tu es complètement larguée. mais c comme la minute de silence, a par dire qlq chose ds ca tete a qlq qui n'existe pas, c ridicule du fait que ca apporte rien.
Les morts n'existent pas... Tu as déjà eu un mort proche dans ta famille ? Apparemment non. Ne t'inquiète pas, ça viendra bien assez tôt. Mieux vau en parler a qlq c bc mieux a ca peu servir que tu rester la 1 min a rien faire et a ne pas chager le monde.
Ca n'est pas le but d'une minute de silence.
Je crois vraiment qu'il faut que tu te taises, que tu te documentes un peu, et surtout que tu grandisses, parce que tu en as vraiment besoin.
Par Mures le 11/9/2002 à 2:10:57 (#2136015)
Provient du message de groiink
une bonne raison : la compassion, si voir des gens mourir ne te fait rien, je crois que tu n'es pas humain.
par respect des familles déchirées, des enfants ont perdu un de leur parent, toute leur vie ils repenseront à cet évènement.
par sagesse, ne jamais oublier que la folie et la bétise humaine conduire aux pires atrocités.
Ce n'est pas que voir des gens me fait rien, justement IL FAUT FAIRE QLQ CHOSE!! pas rester la faire du silence...
certes ils vont penser a ca toutes leur vie, mais faire un silance pour ca ne sert a rien, juste perdre du temps... je ne suis pas cruel, je suis juste realiste
Par Vitriol le 11/9/2002 à 2:11:46 (#2136018)
Humanité:
¨ Lensemble des êtres humains.
¨ Bienveillance ou compassion pour les malheurs dautrui. Traiter qqn avec humanité.
¨ Caractère de ce qui est humain.
Par noar le 11/9/2002 à 2:12:02 (#2136020)
citation :
a koi sers de prier?? juste pour faire coire en toi meme que tu est proteger? franchement je vois pas. Je respecte ceux qui pris car c leur passion,
"Ceux qui ont pris ça", hein, comme on prend deux fois des nouilles ?
Une religion n'est pas une passion. Tu es complètement larguée.
la j'ai pas compris le rapport entre ce qu'il dit et ta reponse :confus:
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 2:13:11 (#2136021)
le probleme c'est que cette question n'est pas applicable, donc c'est vrai que pour y trouver un sens c'est pas facile
mais disons que dans un monde inconnu, tu es le choix entre deux possibilités :
- la premiere, qu'elle soit peuplé de bébé qui ne connaissent rien a la vie, qui ne savent rien faire, et qui bien sur comme nous, ne savent plus chassé depuis longtemps. Mais dans ce monde il n'y a vraiment que des bébés, pas un adulte pour les éduquer
- la seconde, qu'elle soit peuplé de vieillard qui connaissent tout, savent les manières de chassé, de vivre en somme. Mais dans ce monde il n'y a pas d'enfants a qui transmettre le savoir.
En fait ca revient a choisir, preferais tu voir les vieux mourrir avec leur connaissance ou voir les bébés grandirent et voir ce qu'ils vont pouvoir faire d'eux meme? (bien sur dans ce genre de question argumenté est un plus ^^)
Désolé, mais j'ai du mal à voir à quoi pourrait nous servir une réflexion là-dessus. Ca reste théorique, beaucoup trop théorique, alors que ce qui compte c'est tout de même la manière de mettre ça en pratique. En l'occurence, c'est inapplicable.
Par Mures le 11/9/2002 à 2:13:30 (#2136023)
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 2:14:52 (#2136030)
Provient du message de noar
la j'ai pas compris le rapport entre ce qu'il dit et ta reponse :confus:
Parce que pour moi, l'expression ceux qui pris car c leur passion
n'est pas pertinente du tout.
Par Mures le 11/9/2002 à 2:14:56 (#2136031)
Provient du message de Zup Arkhen
Comment faire une minute de silence sur un forum sans le fermer?:confus:
Edit tes propos...
Respecte leut choix comme il respecte celui d'etre laic.
La minute de silence à toujours été faite par tous le monde, par respect à la personne et pour ce quelle as accomplis.
g t un peu fort ds mes pensée dsl
Par noar le 11/9/2002 à 2:15:46 (#2136035)
[attention je vais etre vulguaire]
si t'es pas foutu de te forger t'as propre opinion sur un sujet comme celui la, ou ne serait ce que d'y reflechir, pourquoi tu essaye meme de repondre a ce topic :confus: merde desole de te le dire mais bon je preferes qu'on me dise le contraire de ce que je pense parce qu'on a reflechi a la question plutot que d'argumenter parce que c'est marqué dans un dico
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 2:15:48 (#2136036)
Par Mures le 11/9/2002 à 2:15:58 (#2136037)
Provient du message de Claxos Verbitur
n'est pas pertinente du tout.
g dit passion car c t le seul mot qui m'est venu a l'esprit pour parler de cela... j'aurait pu dire sport (bon la c nul mais c un exemple)
Par Mures le 11/9/2002 à 2:16:48 (#2136041)
Par noar le 11/9/2002 à 2:16:56 (#2136043)
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 2:17:30 (#2136046)
Provient du message de Mures
g dit passion car c t le seul mot qui m'est venu a l'esprit pour parler de cela... j'aurait pu dire sport (bon la c nul mais c un exemple)
Oui, c'est très nul.
Attention, tu mets dans le même post esprit, sport et religion. On va bien s'entendre, je le sens...
Par Vitriol le 11/9/2002 à 2:18:28 (#2136050)
Provient du message de Mures
Bon claxos, g pas envie de m'enerver contre toi, mais tu m'as fait bien rire... je montreras tes postes demain a des amis... c plus la minute du silence c la minute de la rigolade avec toi :chut:
Je crois qu'il te faut mûrir un peu, voir beaucoup. Tu as vu le sujet du post ici et toi tu parles de minute de rigolade, une réaction d'irrespect notoire.
Par Mures le 11/9/2002 à 2:18:44 (#2136052)
Par Mures le 11/9/2002 à 2:20:23 (#2136054)
Provient du message de Vitriol
Je crois qu'il te faut mûrir un peu, voir beaucoup. Tu as vu le sujet du post ici et toi tu parles de minute de rigolade, une réaction d'irrespect notoire.
justement c pour ca que g mis ca :rolleyes: c t ironique
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 2:21:01 (#2136058)
Ensuite, les chemins divergent.
Par Vitriol le 11/9/2002 à 2:23:02 (#2136064)
Provient du message de noar
tu t'arretes a ce que te dit le dico :confus: pitin c'est pas drole la vie avec toi :confus:
si t'es pas foutu de te forger t'as propre opinion sur un sujet comme celui la, ou ne serait ce que d'y reflechir, pourquoi tu essaye meme de repondre a ce topic :confus: merde desole de te le dire mais bon je preferes qu'on me dise le contraire de ce que je pense parce qu'on a reflechi a la question plutot que d'argumenter parce que c'est marqué dans un dico
Les mots ont un sens Noar, c'est là dessus que l'homme se base pour dialoguer. La notion d'humanité comprend la notion de compassion, c'est ainsi, peut être réalisé que tu es déshumanisé?
Je te conseille un bouquin sur le sujet (l'humanité) : la condition humaine d'André Malraux. Lis le, on rediscutera après sur ce sujet.
Par Vitriol le 11/9/2002 à 2:25:03 (#2136068)
Provient du message de Mures
justement c pour ca que g mis ca :rolleyes: c t ironique
Ah tu communiques par smiley, désolé j'emploie des mots, on va difficilement se comprendre. Ironiser sur le respect des morts dans un sujet sur le 11 septembre. Oui je persiste dans ce que je dis, mûris un peu.
Par noar le 11/9/2002 à 2:25:50 (#2136072)
pour moi, sans argumenter, "la religion" est un complement necessaire pour certain qui leur permet de vivre. En somme, parce qu'ils ont peur de vivre, il leur faut une entité, quelquechose a quoi se rattaché qui les rassure sur leur "apres vie" afin qu'ils arretent de pensé ce qui se passe apres "la vie" (simplifions, ca leur permet de vivre sans plus se posé de question sur "ce qui se passe quand on meurt")
c'est surement qu'une facette de ce qu'est et permet la religion, mais c'est mon opinion pour le moment ^^
Par Mures le 11/9/2002 à 2:26:42 (#2136074)
Provient du message de Claxos Verbitur
Oui, c'est très nul.
Attention, tu mets dans le même post esprit, sport et religion. On va bien s'entendre, je le sens...
tient j'avais pas titler mais .. je te compras pas.. tu est astrologue? psy? car tu dis qu'on va bien "s'entendre" parce que g mis 3 mots qui te derange peut etre?
Par Mures le 11/9/2002 à 2:27:56 (#2136077)
Provient du message de noar
je peux donner mon avis? boa apres tout c'est un forum je vais le donner dans le vide :D
pour moi, sans argumenter, "la religion" est un complement necessaire pour certain qui leur permet de vivre. En somme, parce qu'ils ont peur de vivre, il leur faut une entité, quelquechose a quoi se rattaché qui les rassure sur leur "apres vie" afin qu'ils arretent de pensé ce qui se passe apres "la vie" (simplifions, ca leur permet de vivre sans plus se posé de question sur "ce qui se passe quand on meurt")
c'est surement qu'une facette de ce qu'est et permet la religion, mais c'est mon opinion pour le moment ^^
/agree c ma pensée
Par Maximmilian le 11/9/2002 à 2:28:23 (#2136079)
.....
*est dégouté par l'attitude et l'irrespect de la vie de certains*
Par noar le 11/9/2002 à 2:29:12 (#2136080)
Ce que pense les autres je ne le remet pas en question et ca permet de donner un avis, d'aiguiller une opinion, mais me cracher comme ca ce qui vient d'un dico j'avou ca m'a fait mal au coeur :p d'où mon emportement spontané :)
desole :merci:
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 2:32:40 (#2136084)
Provient du message de Mures
tient j'avais pas titler mais .. je te compras pas.. tu est astrologue? psy? car tu dis qu'on va bien "s'entendre" parce que g mis 3 mots qui te derange peut etre?
Ca me dérange de mettre la religion sur le même plan que le sport, mais tout le monde le fait donc ça ne m'étonne pas.
Sinon je ne vois pas le rapport avec astrologue et psy./agree c ma pensée
Attention, si tu laisses les autres écrire à ta place ça va pas être facile par la suite. Enfin tu verras bien. "la religion" est un complement necessaire pour certain qui leur permet de vivre. En somme, parce qu'ils ont peur de vivre, il leur faut une entité, quelquechose a quoi se rattaché qui les rassure sur leur "apres vie" afin qu'ils arretent de pensé ce qui se passe apres "la vie" (simplifions, ca leur permet de vivre sans plus se posé de question sur "ce qui se passe quand on meurt")
c'est surement qu'une facette de ce qu'est et permet la religion, mais c'est mon opinion pour le moment ^^
En effet, c'est une facette. C'est même un cliché. Mais pourquoi pas.
Par noar le 11/9/2002 à 2:33:49 (#2136085)
Par Mures le 11/9/2002 à 2:35:14 (#2136089)
Provient du message de Vitriol
Ill me semble que Claxos parlait du respect des morts pas de la minute de silence. Si certains d'entre vous se retrouve dans les cimetières pour danser sur les tombes, ça vous regarde.
Mais si la minute de silence ne vous concerne pas, je ne vois pas l'intérêt d'exprimer votre non participation, par respect pour les morts comme pour les vivants qui pleurent les leurs.
bon j'en revient ou la j'en voulais en venir, tu dit il parler de respect et non de la minute certe, mais c en faisent la minute qu''on "respecte" les morts donc mon post venais a la , je trouve ridicule que claxos ose dire qu'on recule de plusieres millions d'années car on a une pensée autre que la sienne (qui d'ailleur pour moi et ridicule, et d'autre vont penser autre chose encore)
Par Vitriol le 11/9/2002 à 2:36:48 (#2136090)
Provient du message de noar
il ne faut pas que ce fié a ce qu'on lit (c'est vrai que je me suis emporté).
C'est bien de penser pa soi même, mais c'est aussi bien d'avoir lu les références culturelles sur le sujet mais Nietzsche a dit " on n'aime plus assez sa connaissance dès qu'on la communique".
Ceci dit je t'invite vraiment à lire la condition humaine de Malraux si tu cherches à définir l'humanité, son point de vue est plus qu'intéressant.
Par Mures le 11/9/2002 à 2:39:11 (#2136094)
Ca me dérange de mettre la religion sur le même plan que le sport, mais tout le monde le fait donc ça ne m'étonne pas.
Sinon je ne vois pas le rapport avec astrologue et psy.
ca te derange? pas moi :D moi ca me derange de ne pas les lier et si je disait un raport avec psy,.. c t parce que je ne savais pas ta penser, il fallait bien que je mette des exemple mais bon ca, je pense pas que tu avais compris
Attention, si tu laisses les autres écrire à ta place ça va pas être facile par la suite. Enfin tu verras bien.
Je v pas reecrire 2 fois la meme chose.... et tu me juge sur un seul post la.. bon.. la ta reponse etait nul
En effet, c'est une facette. C'est même un cliché. Mais pourquoi pas.
bon la c la base de la religion bon..
Par noar le 11/9/2002 à 2:39:33 (#2136095)
Par Mures le 11/9/2002 à 2:41:02 (#2136097)
Provient du message de Vitriol
C'est bien de penser pa soi même, mais c'est aussi bien d'avoir lu les références culturelles sur le sujet mais Nietzsche a dit " on n'aime plus assez sa connaissance dès qu'on la communique".
Ceci dit je t'invite vraiment à lire la condition humaine de Malraux si tu cherches à définir l'humanité, son point de vue est plus qu'intéressant.
Tu as un contrat publicitaire avec l'editeur? et si je te dit lis les "penser et fait de pierre" en te disant "mais je t'invite a le lire" (en gros lit ca et reste sur ca penser) donc tu veux qu'on croit comme toi (ou tu veux qu'on soit ds la meme idealogie de l'ecrivain)
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 2:43:14 (#2136102)
Provient du message de noar
ba c'est surement un cliché mais c'est ce a quoi j'ai abouti pour le moment :) et toi ton avis ou "la facette" que tu penses la plus importante?
C'est un équilibre.
Par Vitriol le 11/9/2002 à 2:46:06 (#2136107)
Malraux est mort, Nietzsche est mort et je ne suis pas un gourou, en revanche je suis peut être dangereux parce que je dis d'ouvrir les livres plutôt que d'allumer la télé.
Par Mures le 11/9/2002 à 2:49:47 (#2136110)
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 2:49:48 (#2136111)
ca te derange? pas moi :D
Oui, apparemment il y a pas beaucoup de choses qui te dérangent. Ca doit être pratique au fond.moi ca me derange de ne pas les lier et si je disait un raport avec psy,.. c t parce que je ne savais pas ta penser, il fallait bien que je mette des exemple mais bon ca, je pense pas que tu avais compris
Donc, tu ne "savais pas ma pensée", et en même temps tu ne pensais pas que j'avais compris. Je sens qu'on va stagner...
Je v pas reecrire 2 fois la meme chose.... et tu me juge sur un seul post la.. bon.. la ta reponse etait nul
Tu ne l'as déjà même pas écrit, même pas pensé une seule fois... Ou du moins tu n'en donnes pas l'impression.
Si tu ne veux pas qu'on te juge sur un seul post, essaie de tenir des propos qui ont du sens.
Par Dylando le 11/9/2002 à 2:51:10 (#2136113)
3514.2 minutes de silence pour vous savez quoi (le ,2 c pour le bras qu'on a retrouvé mais dont on n'a pas le reste :D )
Par noar le 11/9/2002 à 2:54:09 (#2136119)
si j'étais ben je ferai "tout peter" le 12 juste histoire qu'ils se disent "ouf rien de s'est passé" et pouf tout leur retombe sur la gueule ^^
[pour ceux qui n'ont pas pris ca pour de l'ironie/sarcastique/ptite boutade d'humour un tantinet noir, ils peuvent des a present m'insulter =) et sur ce, je vais me coucher]
Par Hikaru le 11/9/2002 à 2:54:45 (#2136121)
PS : l'attitude de certains ici me dit que la connerie humaine n'est vraiment pas en voie de disparition, malheureusement...
Par Vitriol le 11/9/2002 à 2:55:47 (#2136122)
Provient du message de noar
je vais me coucher]
Oui rend ce service à l'humanité.
Par Mures le 11/9/2002 à 2:56:26 (#2136124)
Oui, apparemment il y a pas beaucoup de choses qui te dérangent. Ca doit être pratique au fond.
tu rejuge encore une fois sur un post.... il y a enormement de chose qui me derange, mais bon.. ca tu l'avais paspenser que je disait ca pour te contredire..
Donc, tu ne "savais pas ma pensée", et en même temps tu ne pensais pas que j'avais compris. Je sens qu'on va stagner...
Hum c bien ce que j'ai lu de toi et je c tres bien ta penser (ou du moins une idée)
Tu ne l'as déjà même pas écrit, même pas pensé une seule fois... Ou du moins tu n'en donnes pas l'impression.
MAIS bien sur que je ne l'ai pas ecrit, c pour ca que g mis /agree pff... mais alors la quand tu dit "même pas pensé une seule fois... " la ca me fait rire doucement, tu est ds ma tete? tu c alors ce que je pense? et j'en donne pas l'impression.. c parce que je n'est pas envie de poser un avis, un opignion en ma faveur.
Si tu ne veux pas qu'on te juge sur un seul post, essaie de tenir des propos qui ont du sens.
la c la partie qui me fait rire, si tu veux pas qu'on te juge ect... bon.. des propos qui ont du sens? et toi les tients? croit tu qui ont du sens? pose toi la question et reflechie.
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 2:58:53 (#2136129)
Par Mures le 11/9/2002 à 2:59:11 (#2136130)
Provient du message de Hikaru
Quoi qu'en disent certains qui se la jouent "rebel'z attitude" en disant : "Ils sont morts et alors ?", je ferai cette minute de silence en pensant à tous ces enfants qui ont perdu un ou plusieurs parents dans ces attentats et à toutes ces familles désormais marquées à vie...
PS : l'attitude de certains ici me dit que la connerie humaine n'est vraiment pas en voie de disparition, malheureusement...
je suis pas rebel, mais ce que je voulais dire, c que penser a qlq certe mais ca ne sers a rien ds l'absolut.
Mais c sur des enfants qui ont perdu leur parents ect.. on va pas s'en ficher, mais juste que la minute de silence on pourais la remplacer par une minute utile pour le monde comme l'a dit qlq
Par Mures le 11/9/2002 à 3:01:21 (#2136132)
Provient du message de Claxos Verbitur
Les gars, je crois qu'on a une belle tête de vainqueur.
je pense que tu parle de toi , c mon avis si tu pense autre chose c ton avis, mais c pas pour ca que je v dire a l'autre mais ques que tu est con. Je ne le dirais jamais, (sauf a ceux qui le merritent), tu as une idee, moi je defend la mienne, si tu commance a parler comme ca, c pas fini
[Edit] d'ailleur si g dit qlq chose qui a blesser qlq je suis dsl
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 3:01:22 (#2136133)
je suis pas rebel, mais ce que je voulais dire, c que penser a qlq certe mais ca ne sers a rien ds l'absolut.Mais c sur des enfants qui ont perdu leur parents ect.. on va pas s'en ficher, mais juste que la minute de silence on pourais la remplacer par une minute utile pour le monde comme l'a dit qlq
L'un n'empêche pas l'autre.
Par Mures le 11/9/2002 à 3:02:59 (#2136137)
Provient du message de Claxos Verbitur
L'un n'empêche pas l'autre.
je vois pas pourquoi tu dit cela (ou g mal chercher)
Par Hikaru le 11/9/2002 à 3:04:35 (#2136139)
Provient du message de Claxos Verbitur
Les gars, je crois qu'on a une belle tête de vainqueur.
Pour moi, les deux sont hors-catégorie...
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 3:04:39 (#2136140)
la minute de silence n'empêche pas la minute d'action.
Mais bon, si l'action dure une seule minute...
Par Vitriol le 11/9/2002 à 3:05:24 (#2136143)
Provient du message de Mures
je suis pas rebel, mais ce que je voulais dire, c que penser a qlq certe mais ca ne sers a rien ds l'absolut.
Tu as de la chance de penser celà car ça veut dire que tu n'as aucune expérience de la mort.
Beaucoup de choses ne servent à rien dans l'absolu mais sont finalement tellement nécessaires.
Par Mures le 11/9/2002 à 3:05:52 (#2136147)
Provient du message de Claxos Verbitur
Je reformule....
la minute de silence n'empêche pas la minute d'action.
Mais bon, si l'action dure une seule minute...
c mieux que de rien faire
Par Vitriol le 11/9/2002 à 3:07:58 (#2136149)
Provient du message de Hikaru
Pour moi, les deux sont hors-catégorie...
J'espère que c'est l'âge le responsable mais bon les gens ne vieillisent pas comme le bon vin donc on peut craindre le pire.
Par Mures le 11/9/2002 à 3:09:35 (#2136152)
Tu as de la chance de penser celà car ça veut dire que tu n'as aucune expérience de la mort.
et bien tu dit mal, qlq de ma famille et deja morte et c pas pour ca que je ferait une minute de silence. (ou du moins voulu
Beaucoup de choses ne servent à rien dans l'absolu mais sont finalement tellement nécessaires.
oui mais bc de chose qui ne servent a rien ne serviront toujours a rien. d'ailleur il y a un livre la dessus...
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 3:10:26 (#2136154)
Par Vitriol le 11/9/2002 à 3:11:19 (#2136156)
Provient du message de Mures
d'ailleur il y a un livre la dessus...
Oui lequel?
Par Mures le 11/9/2002 à 3:11:28 (#2136157)
Provient du message de Vitriol
J'espère que c'est l'âge le responsable mais bon les gens ne vieillisent pas comme le bon vin donc on peut craindre le pire.
comme tu dit, moi je te crain... brr
Par Hikaru le 11/9/2002 à 3:11:39 (#2136158)
J'espère que c'est l'âge le responsable mais bon les gens ne vieillisent pas comme le bon vin donc on peut craindre le pire.
Réponse erronée donc ?
Par Mures le 11/9/2002 à 3:12:16 (#2136160)
Provient du message de Vitriol
Oui lequel?
je ne l'ai pas lu, mais je c que ca existe (vu ds le livre des inventions 2000)
Par Mures le 11/9/2002 à 3:13:30 (#2136162)
Provient du message de Hikaru
Je parlais de noar et Mures, bien sûr...
bon je dit plus rien, vu que vous avais une idee differante de la mienne (je ne dit pas qu'elle en mieux ou pas)
Par Vitriol le 11/9/2002 à 3:13:43 (#2136163)
Provient du message de Hikaru
Je parlais de noar et Mures, bien sûr...
Réponse erronée donc ?
Moi aussi je parlais d'eux. Et j'espère que c'est leur jeune age le responsable d'ou ma précision que les gens ne vieillisent pas comme le bon vin....
Par Vitriol le 11/9/2002 à 3:15:08 (#2136164)
Provient du message de Mures
je ne l'ai pas lu, mais je c que ca existe (vu ds le livre des inventions 2000)
...
Par Mures le 11/9/2002 à 3:15:48 (#2136166)
Provient du message de Vitriol
Moi aussi je parlais d'eux. Et j'espère que c'est leur jeune age le responsable d'ou ma précision que les gens ne vieillisent pas comme le bon vin....
moi j'espere ne pas devenir comme toi, un vin qui tourne au vinaigre...
Par Vitriol le 11/9/2002 à 3:17:34 (#2136169)
Par Mures le 11/9/2002 à 3:18:57 (#2136171)
Provient du message de Vitriol
Mais je suis quelqu'un qui respecte les morts, tout au moins.
je ne parle pas de respect, je parle de la minute de silence...(bon certe g parler du respect des morts mais du a la minute)
Par Vitriol le 11/9/2002 à 3:21:15 (#2136174)
Je ne te reproche pas de ne pas l'effectuer mais de critiquer ceux qui la font, voir de critiquer l'idée même de la minute de silence. J'imagine que tu n'en as jamais fait une dans un lieu public, tu comprendrais peut être l'intensité du moment.
Par Lamn Meliamne le 11/9/2002 à 3:23:17 (#2136180)
Provient du message de Mures
je ne l'ai pas lu, mais je c que ca existe (vu ds le livre des inventions 2000)
Superbe reference
Par Mures le 11/9/2002 à 3:23:21 (#2136181)
Provient du message de Vitriol
La minute de silence est une marque de respect.
Je ne te reproche pas de ne pas l'effectuer mais de critiquer ceux qui la font, voir de critiquer l'idée même de la minute de silence. J'imagine que tu n'en as jamais fait une dans un lieu public, tu comprendrais peut être l'intensité du moment.
a chaque fois tu veux que je comprenne qlq chose que j'imagine deja, de plus si j'ai poster sur ce post, c exlusivment parce que claxos parler de retourner a des millions d'annee en arriere parce que on penser pas comme lui. voila.
Par Mures le 11/9/2002 à 3:24:18 (#2136182)
Provient du message de Lamn Meliamne
Superbe reference :D
j'ai pas donner une reference mais je voulais juste dire qu'il y avait un livre dessus. je l'ai pas demander de le lire
Par Vitriol le 11/9/2002 à 3:26:58 (#2136188)
Provient du message de Mures
a chaque fois tu veux que je comprenne qlq chose que j'imagine deja, de plus si j'ai poster sur ce post, c exlusivment parce que claxos parler de retourner a des millions d'annee en arriere parce que on penser pas comme lui. voila.
L'absence de respect des morts est, selon Claxos, un retour en arrière de l'humanité. Je suis entièrement d'accord avec lui, c'est un des fondements de la civilisation...
Par Vitriol le 11/9/2002 à 3:27:56 (#2136191)
Provient du message de Mures
j'ai pas donner une reference mais je voulais juste dire qu'il y avait un livre dessus. je l'ai pas demander de le lire
Quand on cite un bouquin, c'est quand même mieux de l'avoir lu.
Par Mures le 11/9/2002 à 3:30:23 (#2136195)
a bon? moi on m'as jamais appris cela, que ce sois a l'ecole ou ds la vie... mais bon ques qu'est la civilisation? c des groupes de personnes pensant a une idée, mais les hommes sont né libre et egaux en droit et donc de penser! donc si il na pas envie de penser au mort c sont avis, pas besois de le critiquer, juste lui dire, c pas mon avis car... c pas compliquer, c ce que j'essaye d'apliquer car la,c du respect a la personne a qui je repond. regard tout mes post, le seul ou je me suis peut etre emporter c celui la.
Par Mures le 11/9/2002 à 3:31:17 (#2136198)
Provient du message de Vitriol
Quand on cite un bouquin, c'est quand même mieux de l'avoir lu.
c ptet mieux mais pas obligatoire, donc je dit juste qu'il Existe un livre, mais j'ai jamais dit, je te conseil ou j'ai lu ect..
Par Vitriol le 11/9/2002 à 3:33:59 (#2136202)
Je viens de perdre définitivement toute foi en l'humanité.
Par Mures le 11/9/2002 à 3:35:31 (#2136204)
Provient du message de Vitriol
Bon j'abandonne...
Je viens de perdre définitivement toute foi en l'humanité.
ok, qlq qui n'as pas envie de penser comme toi et c la fin du monde... bon...
Par Norah le 11/9/2002 à 3:38:49 (#2136212)
ok, qlq qui n'as pas envie de penser comme toi et c la fin du monde... bon...
Il parle de l'humanité, pas du monde. De plus l'humanité, c'est avant tout une façon de vivre qu'on les hommes, pensé aux morts longtemps après leurs décès c'est l'humanité ! C'est une des nombreuses choses qui différencie l'homme de certains annimaux.
Par Mures le 11/9/2002 à 3:47:30 (#2136225)
Provient du message de Norah
Il parle de l'humanité, pas du monde. De plus l'humanité, c'est avant tout une façon de vivre qu'on les hommes, pensé aux morts longtemps après leurs décès c'est l'humanité ! C'est une des nombreuses choses qui différencie l'homme de certains annimaux.
deja ca s'avait qu'il parer de l'humaniter mais c t de l'humour.. bon.. apres tu dis
De plus l'humanité, c'est avant tout une façon de vivre
En effet j'ai une facon de vivre qui me plait, et qui plait a bc d'autre, mais comme l'humanité c aussi des personnes qui pensent, d'autres penseront a une autre idealogie du monde et du savoir vivre.
Je n'est pas envie de parler de cela plus pronfondement car cela m'interesse peu (pour dire vrai je pense a mon idée (que je partage avec d'autres), et des autres qui pense a autre chose)
c comme un matche de foot (c juste un exemple large c pas un vrai match de foot, facile a comprendre) l'un va dire aller les bleus l'autre aller les rouges, sachant que bleu et rouge ne vivent pas pareille, la on est sur le meme contexte, mais ce que je ne suporte pas ce quand on dit, a bas les bleus (ou le contraire) car il n'aiment la facon de vivre de l'autre.
bon la ce qua dit celxos, c justement s'opposer a une idealogie de qlq d'autre, rien d'autre
(bon ca serait le cas de ben laden, je dirait rien car la il tue des personnes, qui est bien sur contre l'humanité, mais pas la penser de croire ou pas croire)
Par Hikaru le 11/9/2002 à 3:52:46 (#2136234)
Par Mures le 11/9/2002 à 3:55:11 (#2136238)
Provient du message de Hikaru
Y a des gens qui n'ont pas réussi parce qu'ils ne sont pas aware, ils ne sont pas "au courant". Ils ne sont pas à l'attention de savoir qu'ils existent. Les pauvres, ils savent pas. Il faut réveiller les gens. C'est-à-dire qu'y a des gens qui font leur travail, qui font leurs études, ils ont un diplôme, ils sont au contact tout ça. Tu as un rhume et tu fais toujours "snif". Faut que tu te mouches. Tu veux un mouchoir ? Alors y a des gens comme ça qui ne sont pas aware. Moi je suis aware tu vois, c'est un exemple, je suis aware."
reveille toi tu dit des betises la... :rolleyes:
Par Norah le 11/9/2002 à 3:55:59 (#2136240)
Ce que tu me dis, basé sur des arguments bidons, c'est du "je me la joue rebelz of society parce que c'est kweel". Pensé aux morts, a ses semblables, qui sont morts dans d'atroces conditions c'est l'humanité ! si on ne pense pas un peu à cela, ça se passe de commentaire, c'est comme ci demain (je ne te le souhaite pas) un membre de ta famille qui t'es cher passerait de vie a la mort, et que toi tu me dise <>.
Non franchement faut arrêter les délires d'adolescences là ! l'humanité c'est autre chose que du foot ou je ne sais quoi encore de bidon. C'est l'UNIQUE chose qui a fait grandir notre civilisation ! c'est grâce à cela qu'on est ce que l'on est actuellement. Alors les réactions d'adolescence rebelles c'est vraiment pas cela qui me fera changée d'avis sur l'humanité.
Heureusement, et je te le souhaite, que tu changeras avec le temps, parce que si les futurs générations c'est cela, alors là je dis comme vitriol, je n'ai plus foi en l'humanité.
D'ailleur je rajouterais, que c'est un manque de respect total et d'un egoisme pur et dur.
PPS : et une dernière chose, pas la peine de me faire un texte de 3km contant des histoires de foot ou je ne sais quoi d'autre, je ne changerais pas d'avis, comme certaine personne ici et d'ailleur je ne poursuiverais pas le débat.
Par Mures le 11/9/2002 à 4:01:53 (#2136251)
vous comprenez rien ex: je dit c comme un matche de foot (c juste un exemple large c pas un vrai match de foot, facile a comprendre
et toi tu me dit
Comment peut tu comparer l'humanité a un match de foot
bon rien que ca, ca me donne pas envie de te lire...
cependant je te laisse ds tes idées. (vous n'avez toujours pas compris ce que je voulais dire, c pas grave... je trouverais bien des personnes ayant un cerveaux plus large que c idées)
Par Mures le 11/9/2002 à 4:13:36 (#2136263)
Par Lamn Meliamne le 11/9/2002 à 4:16:44 (#2136266)
Je crois que tu as choisi un mauvais exemple, dans le sport il est tout à fait normal pour un " rouge " de dire " à bas le bleu " sachant quavant tout c'est une sorte de combat spirituel comme dans tout sport.
En refusant la part d'humanité qui est " le respect des morts " tu admets toi même ne pas être humain CAR sil y a bien une chose au-delà de la " déclaration des droits de l'homme " c'est bien l'humanité. Car en soit qu'est ce qu'un homme ? rien de plus qu'un animal mais alors qu'est ce qui lui vaut cette appellation ? c'est son humanité, elle se doit d'être pareil pour toutes et pour tous si on en croit la définition du dictionnaire ( puisque le dictionnaire a souvent être prit comme référence ) l'humanité est un sentiment de " bienveillance, bonté, charité, compassion, pitié, sensibilité " Alors à toi de voir si ne pas faire la minute de silence est un signe de pitié ou pas, si après reflection ( car tu ne le comprendras pas tout de suite, il faudra y réfléchir plus de dix minutes pour que tu le comprennes à moins d'être le plus grand philosophe du XXI em siècle, ce que je ne pense pas au vu de ton orthographe ) tu te rend compte que non et que malgré tout tu persistes dans ton idée, cela montrera ton manque d'humanité et donc du fait que tu sois un homme.
Par evernever le 11/9/2002 à 4:16:53 (#2136267)
Par Lamn Meliamne le 11/9/2002 à 4:20:13 (#2136272)
Provient du message de Mures
(car je n'est jamais mais JAMAIS fait ou dit qlq chose pour convaincre qlq de changer d'avis, donc sur ton dernier post, a par le fait que tu aime pas qu'on fait la minute du silence et du pur flamage)
Completement faux , à partir du moment ou tu debas un avis , c'est pour faire justement changer d'avis ton partenaire c'est l'une des regles fondamentales ( enfin j'allege mais pour resumer c'est ça )
Par Mures le 11/9/2002 à 4:28:38 (#2136287)
Mais pk tout le monde pense foot, j'ai dit foot car c contre 2 equipes, 2 personnalités !!!!! c pas un match de foot!!!! ca rien a voir je l'ai dit en plus, tu remplace les jouerus par des personnes ayant differantes pensées...
Mais bon..
pour repondre a evernever au lieu de citer des phrases, ne dit rien...
Et je rapelle pour tout le monde que si g poster ici c t contre celxos parce qu'il c opposé a une idée, a une pensée. C TOUT!!!
Ps: Lamn Meliamne, j'ai lu ta 1ere phrase et j'ai stoper. pk? parce que c comme norah, j'ai dit un truc, tu penses a ce que j'ai dit, et tu repond en ajoutant des arguments qui na rien a voir. tout ca pour te rendre interessant ds ton post. (bon j'ai lu une autre phrase) :
" Alors à toi de voir si ne pas faire la minute de silence est un signe de pitié ou pas, si après reflection ( car tu ne le comprendras pas tout de suite, il faudra y réfléchir plus de dix minutes pour que tu le comprennes à moins d'être le plus grand philosophe du 21 em siècle, ce que je ne pense pas au vu de ton orthographe ) tu te rend compte que non et que malgré tout tu persistes dans ton idée, cela montrera ton manque d'humanité et donc du fait que tu sois un homme.
bon deja, tu parle de pitier.. rien a voir d'ailleur pourquoi tu parle de ca? signe de pitier? g juste dit, cela ne sers a rien ds l'absolut... bon si tu ne comprend toujours pas, c pas ma faute
apres tu parle de mon orthographe, je suis sur un forum, il est 4H du mat j'ai pas nvie de relire mon post ou corriger une faute. et bien sur tu juge le niveau de philosiphie par raport a l'orthographe. bravo pas vu mieux.
bon la suite ca revient a la piter donc rien a voir
Par Mures le 11/9/2002 à 4:29:22 (#2136289)
Provient du message de Lamn Meliamne
Completement faux , à partir du moment ou tu debas un avis , c'est pour faire justement changer d'avis ton partenaire c'est l'une des regles fondamentales ( enfin j'allege mais pour resumer c'est ça )
pas forcement, un debat c aussi pour faire PARTAGER c idées
Par Lamn Meliamne le 11/9/2002 à 4:38:50 (#2136298)
Et ne raconte pas n'importe quoi je te prie à partit du moment ou tu exposes ton avis publiquement c'est dans l'avis d'ammener d'autres personnes sur telle ou telle position .
Enfin tu es fatiguée et donc pour cette raison tu fais des fautes ? heu laisse moi rire , qui t'as obligé à poster si tu n'es pas en mesure de le faire ? abstiens toi si tu n'es pas en mesure de discuter normalement , cet argument du je suis fatigué m'a toujours fait rire , si tu es fatiguée , et bien vas dormir et reviens demain
Par Lamn Meliamne le 11/9/2002 à 4:41:26 (#2136300)
Par Mures le 11/9/2002 à 4:44:16 (#2136302)
j'ai compris, je suis tomber sur des fanatiques de l'humanité, alors je v vous laisser entre vous, je n'est plus du tout envie de repondre, ca me desole, surtout quand t-on parle de murire alors que l'on est pas.. et la pitier.. moi j'ai piter de toi..
aller bonne nuit :rolleyes:
[Edit] a oui, tous ce que vous m'avez dit ne me changeras pas , pour rien au monde. et puis il faut de tout pour faire un monde
et je redis bien: je n'est ABSOLUMENT PAS envie de convaincre les autres a panser comme moi, je dit ca pour ceux qui sont boucher des yeux, et derniere chose si tu dis aprend a ecrire avant de poster, et bien les forum seront presque vide :mdr:
Par evernever le 11/9/2002 à 4:52:30 (#2136306)
Par Mures le 11/9/2002 à 4:55:54 (#2136307)
Provient du message de evernever
Mures voila pourquoi on parle de mort:
Si je fais des citations c'est non pour montrer ma science, mais pourquoi chercher des phrases alors que déjà d'autre sont écrite(surtout pour dire la même chose :) ).
:merci:
jules renard n'as pas poster ici donc personne n'avait une copie de sa phrase.
Par Lamn Meliamne le 11/9/2002 à 4:57:25 (#2136309)
Bon bon bon...
j'ai compris, je suis tomber sur des fanatiques de l'humanité, alors je v vous laisser entre vous, je n'est plus du tout envie de repondre, ca me desole, surtout quand t-on parle de murire alors que l'on est pas.. et la pitier.. moi j'ai piter de toi..
aller bonne nuit :rolleyes:
[Edit] a oui, tous ce que vous m'avez dit ne me changeras pas , pour rien au monde. et puis il faut de tout pour faire un monde
et je redis bien: je n'est ABSOLUMENT PAS envie de convaincre les autres a panser comme moi, je dit ca pour ceux qui sont boucher des yeux, et derniere chose si tu dis aprend a ecrire avant de poster, et bien les forum seront presque vide :mdr:
Heu , la tu ne dois pas avoir très bien lu les autres posts , mais juste comme ça , tu es la seule personne sur ce post à avoir une telle ecriture et même en general sur la taverne la plupart des personnes ont une ecriture très correcte ce qui evidement n'est pas forcément le cas sur les autres forums je le reconnait ,peut etre parce que ce forum lui est SERIEUX ?
Par Mures le 11/9/2002 à 5:00:32 (#2136311)
Mais bon... je vois que tu c tres bien lire...
sur ce, bonne nuit quand meme
[Edit] Mais dit moi, que j'ecrive mal ou pas sur le forum, tu comprend ce que j'ecrit et sans difficulté. d'ailleur on me l'as jamais dit. c normal, tout le monde (bon une bonne partie) ecrit en vitesse sans penser a l'orthographe. Mais comme je l'ai dit avant (je c plus a qui) regardez mes posts avant de critiquer
Par Lamn Meliamne le 11/9/2002 à 5:02:16 (#2136312)
Par Mures le 11/9/2002 à 5:05:38 (#2136318)
Par SansNom, Cupidon l' le 11/9/2002 à 5:29:10 (#2136332)
Si tu ne penses pas comme ça, tu fais plusieurs millions d'années en arrière.
C'est sûrement mon cas alors.
Après lecture de vos posts je me demande si je suis humain, et je me demande même si je ne serais pas anti-humain.
Je ne peux respecter que quelqu'un pour ce qu'il a fait et j'avoue ne pas avoir de respect pour les morts. Je ne connais pas la personne, ce qu'elle faisait dans la vie, ni ses opinions et je ne vois pas pourquoi je devrais respecter cette personne, mais ce n'est pas pour autant que j'irais danser dans un cimetière ou fêter la mort de quelqu'un (même si je ne l'aime pas).
En fait je suis indifférent face à la mort d'autrui. J'ai un ami qui est mort en voiture, mon grand père est mort alors que je ne l'avais jamais connu et pourtant je n'ai pas de respect pour leur mort. Pour moi le respect c'est vis-à-vis de quelqu'un de vivant, pour les morts je garde une pensée plus ou moins forte selon la personne mais pour moi ce n'est pas du respect. Surtout que rien ne fera revenir un mort pour le moment, ni la religion, ni la science.
Je respecte les croyants, ceux qui font la minute de silence mais je n'adhère pas à leur point de vue. Pour moi cela (la mort) fait partie de la vie et l'on ne doit pas s'attacher aux morts.
Rassurez vous, j'ai conscience que mon opinion à ce sujet est babare, inhumain mais cela ne m'empêche de bien vivre en société (qui n'est d'ailleurs peut-être pas le meilleur mode de vie pour l'Homme).
Et tout ce qui est humain n'est pas forcément bien, ce n'est pas parceque les Hommes font quelquechose (le respect des morts ici) que cela est forcément naturel. Pour moi la nature, la vie n'est que succession de vie et de mort.
Pour revenir au sujet, ce qui me chiffone le plus, c'est pourquoi faire une minute de silence pour les victimes du 11 septembre et non pour tout les autres morts? Leur mort est t-elle plus injuste ? Leur vie était t-elle plus importante que celle du pauvre boulanger qui est mort d'une crise cardiaque?
Peut-être que je serais partisant de la minute de silence si c'était quelquechose d'effectuer pour chaques personnes mortes.
Par Lamn Meliamne le 11/9/2002 à 5:38:39 (#2136341)
Par SansNom, Cupidon l' le 11/9/2002 à 5:51:55 (#2136369)
Et puis il y a eu plusieurs morts "publiques", comme les victimes de pédophiles et pourtant le monde entier n'a pas fait de minute de silence en leur mémoire.
Je veux bien qu'il y ait une minute de silence mais seulement pour les proches des victimes et je ne ferais pas de minute de silence parceque la présidence des Etats-Unis ou la ville de New-York ou quelconque autre mouvement me le demande de le faire. Par contre je veux bien contribuer à la fin du terrorisme dans le monde et respecter les personnes qui font le deuil de quelqu'un. Je n'ai pas envie de faire semblant d'être triste pour un inconnu.
Par Glorinfeld Listle le 11/9/2002 à 6:05:19 (#2136390)
pour l'orthographes Lamn j'aimerais que tu m'explique un point : en general sur la taverne la plupart des personnes ont une ecriture très correcte ce qui evidement n'est pas forcément le cas sur les autres forums je le reconnait ,peut etre parce que ce forum lui est SERIEUX ?
donc une personne qui a une mauvaise ortho (moi par exemple) ne peux être sérieuse ? désolé, mais sa c'est de l'enflure de tête et avoir un égo démesuré et se prendre pour un autre (j'attaque pas la, mais pour moi le contraire et je changerais d'idée) car pour moi c'est pas la forme l'important dans une argumentation c'est l'idée, bien sur la forme aide à lire, mais on est pas dans un livre ici donc je juge se propo déplacé. Voila en attente de t'es explication
et cette minutes de silence tu la faitquand tu veux, je suis sur que a plein de moment ou tu peux t'arreté 1 min et pensée au morts en question (si tu les connais de pres ou de loin) ou simplement envoyer une tite pensée spirituel a la famille :p oki sa deviens cucu
Par Lamn Meliamne le 11/9/2002 à 6:06:04 (#2136392)
Fondamentalement les victimes des pedophiles et les attentats , sont aussi graves les uns que les autres cependant voila pour les attentats il y a ce petit coté politique qui a aggravé les choses et si il n'y avait pas eu ce coté politique les choses se seraient montrées moins grave , c'est triste mais c'est comme ça ...
Par Orravan le 11/9/2002 à 6:06:38 (#2136395)
Provient du message de Mures
reveille toi tu dit des betises la... :rolleyes:
Vous avez pondu 5 pages de bêtises. :)Sans nom je vais te repondre à pourquoi ne fait on pas une minute de silence pour les autres : Ce qui est partiellement faux vu que à tout enterrement il y a au moins une minute de silence
Bien entendu :)
Il est d'ailleurs de notoriété publique que l'on fait une minute de silence lors des enterrements par centaines en fosses communes, en divers pays d'Afrique ou d'Asie.
Pensez ce que vous voulez, mais je ne comprend pas en quoi je devrai me sentir obligé de faire une minute de silence pour les victimes d'une tragédie telle que l'ont vécus les USA, tandis que les milliers de morts qu'il y a régulièrement en Afrique / Asie, dùs principalement aux massacres, aux guerres, aux répréssions, sont ignorés en permanence.
Lamn Meliamne parle de symbole au nom de l'humanité à des morts, moi j'appelle ça de l'hypocrisie. Les morts africains ou asiatiques seraient moins importants au point qu'on oublie de faire une minute de silence pour eux ?
Foutaises.
Bien entendu, je n'oublie pas les 2000+ morts qu'il y a eu lors du 11 septembre, mais je n'aime pas qu'on se focalise sur ça, simplement parce qu'on le voit à la télé et parce que c'est un pays "important".
c'est peut-être un peu décousu, mais je suis fatigué...le WTC contrairement aux victimes des pedophiles est un symbole mondiale ,ne serait ce que pour les dommages financiers que cela a apporté
Effectivement, ça change la donne.
C'est ce qui m'énerve. Cette impression que beaucoup ont que les morts américains et la destruction d'un "symbole" des USA est plus important que les destructions et les tueries dans les pays obscurs et méconnus...
Par Glorinfeld Listle le 11/9/2002 à 6:09:50 (#2136399)
Provient du message de Orravan
Vous avez pondu 5 pages de bêtises. :)
Bien entendu :)
Il est d'ailleurs de notoriété publique que l'on fait une minute de silence lors des enterrements par centaines en fosses communes, en divers pays d'Afrique ou d'Asie.
Pensez ce que vous voulez, mais je ne comprend pas en quoi je devrai me sentir obligé de faire une minute de silence pour les victimes d'une tragédie telle que l'ont vécus les USA, tandis que les milliers de morts qu'il y a régulièrement en Afrique / Asie, dùs principalement aux massacres, aux guerres, aux répréssions, sont ignorés en permanence.
Lamn Meliamne parle de symbole au nom de l'humanité à des morts, moi j'appelle ça de l'hypocrisie. Les morts africains ou asiatiques seraient moins importants au point qu'on oublie de faire une minute de silence pour eux ?
Foutaises.
Bien entendu, je n'oublie pas les 2000+ morts qu'il y a eu lors du 11 septembre, mais je n'aime pas qu'on se focalise sur ça, simplement parce qu'on le voit à la télé et parce que c'est un pays "important".
c'est peut-être un peu décousu, mais je suis fatigué...
j,en reviens a mon post dans l'autre tread sur le 11 septembre : ceux d'afrique et d'asie on le fait pas (je dit pas que c bien) parce que c en orient donc on en entend presque pas parlé nous en occident, oui sa change mais bon pour le moment c comme sa :(
Par Orravan le 11/9/2002 à 6:14:11 (#2136400)
Provient du message de Glorinfeld Listle
j,en reviens a mon post dans l'autre tread sur le 11 septembre : ceux d'afrique et d'asie on le fait pas (je dit pas que c bien) parce que c en orient donc on en entend presque pas parlé nous en occident, oui sa change mais bon pour le moment c comme sa :(
On en entend pas parler parce qu'en réalité, la plupart du temps, on s'en fout Glorinfeld.
Combien même on ne s'en ficherait pas, alors pourquoi ne pas se renseigner ? Pourquoi ne parles-t-on pas plus souvent de ces tueries là dans les journaux, à la télévision ?
Parce qu'à la longue, les gens s'en désintéressent. Et c'est ça que je trouve grave.
Enfin, ça fait des dizaines d'années que ça dure, on ne va pas refaire le monde depuis JOL. :)
Je ne dis pas qu'il faudrait impérativement faire également une minute de silence pour ces morts là, mais je n'aime pas cette focalisation qui est faite par les médias...
Par Glorinfeld Listle le 11/9/2002 à 6:21:14 (#2136405)
Par Lamn Meliamne le 11/9/2002 à 6:22:04 (#2136409)
Provient du message de Glorinfeld Listle
pour l'orthographes Lamn j'aimerais que tu m'explique un point : en general sur la taverne la plupart des personnes ont une ecriture très correcte ce qui evidement n'est pas forcément le cas sur les autres forums je le reconnait ,peut etre parce que ce forum lui est SERIEUX ?
donc une personne qui a une mauvaise ortho (moi par exemple) ne peux être sérieuse ? désolé, mais sa c'est de l'enflure de tête et avoir un égo démesuré et se prendre pour un autre (j'attaque pas la, mais pour moi le contraire et je changerais d'idée) car pour moi c'est pas la forme l'important dans une argumentation c'est l'idée, bien sur la forme aide à lire, mais on est pas dans un livre ici donc je juge se propo déplacé. Voila en attente de t'es explication
Disons que l'orthographe est aussi important que la forme ne t'en deplaise un débat est avant tout psychologique etant donné que nous sommes sur un forum l'on ne peut voir le visage de son partenaire donc sur quoi se base t'on ? sur son orthographe quelqu'un qui ne sait pas écrire aura vraiment du mal à se servir des figures de styles et autres procédés d'argumentation donc comment va t'il faire pour etre prit au serieux ? non honnêtement c'est assez ridicule tout autant que l'excuse : " désolé j'etais fatigué donc j'ai pas pu m'exprimer correctement " si on est fatigué on reposte demain .Qui plus est il est assez inconcevable !!! si on sait que l'on a du mal à ecrire dans un débat de ne pas poser son texte dans un correcteur orthographique sachant qu'il y a 3 lignes de textes bon sang ! ca prend deux secondes sous word ! c'est quand même pas compliqué !et ca nous rend un minimum plus crédible .
Par Lamn Meliamne le 11/9/2002 à 6:24:28 (#2136411)
Par Poulet Findus le 11/9/2002 à 6:44:26 (#2136434)
Provient du message de Lamn Meliamne
Cependant ne nous inquietés pas dans l'après midi je ferais mon antithése de tout ce que j'ai écris jusque maintenant , car evidement je n'ai posté cet avis que en me basant d'un point de vue politiquement correct et je ne suis pas d'accord vis à vis de moi même à 100 % la dessus
version sans fautes :D : Cependant ne nous inquiétons pas, dans l'après - midi je ferai mon antithèse de tout ce que j'ai écrit jusqu'à maintenant, car évidemment je n'ai posté cet avis qu'en me basant sur un point de vue politiquement correct et je ne suis pas d'accord vis à vis de moi même à 100%.
Par Lamn Meliamne le 11/9/2002 à 7:19:22 (#2136479)
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 8:10:35 (#2136537)
Bien entendu, je n'oublie pas les 2000+ morts qu'il y a eu lors du 11 septembre, mais je n'aime pas qu'on se focalise sur ça, simplement parce qu'on le voit à la télé et parce que c'est un pays "important".
Orravan, si j'avais perdu de la famille au Togo dans un événement de ce genre, j'aurais eu une minute de silence aussi. Là, il se trouve que quelqu'un de ma famille est mort dans cet incident, et que cet incident s'est trouvé aux Etats-Unis et a été très médiatisé.
La question est : est-ce que le fait que ce drame se passe aux Etats-Unis lui enlève toute valeur ? Est-ce qu'on n'a pas le droit de penser à ses morts sous prétexte que ça s'est passé aux Etats-Unis et qu'on en a parlé à la télé ?
Ce n'est pas de la faute de ces morts si on en a parlé, ils ne l'ont pas cherché. Et je ne vois pas au nom de quoi on se mettrait à ne pas respecter la mémoire des autres sous prétexte qu'ils sont américains.
Et surtout, comprenez que le fait qu'on parle moins (ou pas) des autres drames de la planète n'est absolument pas un argument recevable.
Laissez ceux qui sont concernés par l'événement honorer leurs morts en paix, et arrêtez de la ramener avec des prétextes qui cachent trop mal votre haine des américains et de la télé. Ca n'est absolument pas dans le sujet. Je me fous que ce soit un événement médiatique, le fait que ça passe à la télé n'y change rien.
Vous avez des morts à honorer ? Alors faires-le, mais ne venez pas polluer un sujet qui se voulait une simple marque de RESPECT envers ceux qui sont morts ce jour-là dans cet événement-là.
Par Moonflower le 11/9/2002 à 8:20:02 (#2136551)
Provient du message de Elladan -BEUARP-
C'est pa une quetion de coeur, je n'ai pas fait de minute de silence il y a un an, je vais pas la faire pour l'anniversaire.
Justement il n'est jamais trop tard pour se rattrapper. :rolleyes:
*Fais sa minute de silence*
Par Moonflower le 11/9/2002 à 8:24:02 (#2136557)
Provient du message de Claxos Verbitur
La question est : est-ce que le fait que ce drame se passe aux Etats-Unis lui enlève toute valeur ? Est-ce qu'on n'a pas le droit de penser à ses morts sous prétexte que ça s'est passé aux Etats-Unis et qu'on en a parlé à la télé ?
Laissez ceux qui sont concernés par l'événement honorer leurs morts en paix, et arrêtez de la ramener avec des prétextes qui cachent trop mal votre haine des américains et de la télé. Ca n'est absolument pas dans le sujet. Je me fous que ce soit un événement médiatique, le fait que ça passe à la télé n'y change rien.
Vous avez des morts à honorer ? Alors faires-le, mais ne venez pas polluer un sujet qui se voulait une simple marque de RESPECT envers ceux qui sont morts ce jour-là dans cet événement-là.
Laisse tomber, beaucoup jouent sur leur "haine des Ricains" et je n'ai jamais compris pourquoi.
Ce n'est évidemment pas parce que cet évènement a été très médiatisé qu'il n'est pas grave et important.
Par Kaal le 11/9/2002 à 8:38:11 (#2136585)
Provient du message de Vitriol
Ill me semble que Claxos parlait du respect des morts pas de la minute de silence. Si certains d'entre vous se retrouve dans les cimetières pour danser sur les tombes, ça vous regarde.
Mais si la minute de silence ne vous concerne pas, je ne vois pas l'intérêt d'exprimer votre non participation, par respect pour les morts comme pour les vivants qui pleurent les leurs.
Là Vitriol marque un point. Les fils où sont exprimés critiques et doutes concernant le 11 septembre et ses suites sont suffisamment nombreux. Ici, le sujet c'est une minute de silence pour les victimes.
*marque son respect pour les victimes*
Par Lilandrea le 11/9/2002 à 9:11:09 (#2136654)
A ceux qui ne respectent pas ca je dirai : pas de probleme chacun ses idées, mais ne venez pas lapider ceux qui ne pensent pas comme vous.
Ceux qui ne comprennent pas qu'on puisse avoir une marque de respect envers des personnes proches décédées n'ont probablement encorejamais perdu personne.
Quant à ceux qui ramenent ca a la médiatisation, et "c des ricains qu'ils crevent!" je dis mon gars t'as rien compris.
Je me fous du politiquement correct.
Mais la, LA ca me touche, et ceux qui peuvent pas comprendre ca, qui sont trop insensibles pour comprendre ca, ne postez plus dans ce post merci.
Par RAMA le 11/9/2002 à 9:52:57 (#2136802)
pourquoi je suis contre cette minute de silence:
Si, un an après, nous ne pouvons que condamner encore et toujours ces attentats, quelques points ne peuvent cependant que nous interpeller.
Depuis ce 11 septembre, les Etats-Unis ont renforcé leur mainmise sur bien des pays du monde, et s'apprêtent aujourd'hui à bombarder l'Irak. Or si dans ce pays c'est bien un dictateur qui règne, c'est le peuple qui souffre : le dictateur de Bagdad, lui, continue de fêter avec faste ses anniversaires. Par contre les bombardements et dix ans d'embargo (dix ans !) ont fait chez les civils irakiens et même chez seulement leurs enfants un chiffre autrement plus grand que 2800 ou même 5500 morts. la vie d'un irakien vaudrait-elle donc moins que celle d'un civilaméricain ?????? ? C'est la question que l'on est en droit de se poser. Certes, l'Irak ne respecte pas des résolutions de l'Onu. Certes, il constitue un danger pour la sécurité de certains pays de la région. Mais l'Etat d'Israël ne viole-t-il pas impunément de nombreuses résolutions de l'Onu ? Ne constitue-t-il pas un danger pour la sécurité de tous les pays de la région ? N'est-il pas une puissance nucléaire qui refuse de signer le traité de non-prolifération ? Ne massacre-t-il pas quotidiennement des gens qui n'ont d'autre tort que celui de vouloir résister, exactement comme l'ont fait les Français soutenus par les Américains et les Anglais lors de la Seconde guerre mondiale ? Pourquoi cet Etat ne subit-il pas les foudres américaines ?
Toute personne dans la poitrine de qui se trouve un morceau de chair et non un morceau de pierre, et dans la tête de qui se trouve un esprit non partial, ne peut pas ne pas se poser cette question : y a-t-il une justice en ce monde, ou bien la loi est-elle, sous couvert de nobles principes, celle du plus fort ?
Donc à vous de répondre à toutes ses questions....
:confus: :confus: :confus:
Par Frohnir le 11/9/2002 à 9:57:13 (#2136824)
Voilà.
Maintenant, et sans aucun anti-américanisme primaire, j'aimerais faire une nouvelle minute de silence pour les prisonniers afgans, assassinés dans le convoi de la mort version 2002 par les soldats ricains (enfermés à 200 dans des containers pendant plusieurs jour sur des camions en direction d'une prison à l'autre bout du pays, les seuls trous "d'aération" ayant été fait à la mitraillette alors qu'ils étaient dedans). Bref, sur 5000, 3000 sont morts dans ce convoi et ont été enterrés dans le désert, loin des passages de sattellite, les blessés achevés, et l'hypothétique enquête pour crime de guerre (contre l'humanité ?) diligentée par l'ONU jugulée par Mr Bush.
Si l'horreur du WTC est l'une des choses les plus horribles qu'il m'ai été donné de voir de mon vivant et mérite le respect le plus profond, ce convoi de la mort dont personne ne parle (à part le vrai journal de Mr Zéro une fois de plus) mérite encore plus notre attention, car si nous n'étions pas nés en 1945, nous savons tous ce qui s'y est passé, et l'horreur nazie peut se reproduire de nos jours ; la preuve. Même si les nazis aujourd'hui, sont peut-être américains...
Par Yuyu le 11/9/2002 à 10:06:34 (#2136873)
Chacun fait comme il le sens, minute de silence ou pas. On fera pas revenir les morts de tout façon et c'est peut être pas la peine de se prendre la tête pour ça.
Allez Peace And Love.
Le soleil brille, les oiseaux chantent, le ciel est bleu...
Par Kaal le 11/9/2002 à 10:36:15 (#2137005)
Car en effet, les gens qui suivent ta ligne d'argumentation font généralement une sélection dans les victimes qu'ils affirment honorer. D'abord on ne les a jamais vu s'intéresser à ces victimes avant le 11 septembre. Ensuite ils ne parlent que des victimes qui permettent de nuire à l'image des Etats-Unis et occultent les autres. On parle ainsi régulièrement du Vietnam mais jamais du Cambodge ou de la révolution culturelle en Chine. On parle de l'Irak et de la Palestine, mais pas du Soudan ou du Nigéria. Le Zimbabwe de Mugabe est passé sous silence, mais l'Afghanistan est passé à la loupe. L'éradication totale de la culture tibétaine par les Chinois est ignorée également, car elle ne permet pas de faire avancer la cause contre les Etats-Unis.
La génocide au Rwanda ne permet pas de nuire à l'image des Etats-Unis. En effet ce génocide, seuls les Belges et les Français auraient pu l'empêcher car ils avaient des troupes sur place. Ses troupes ont été vite retirées dès que c'est devenu un peu chaud. Nous (Belges et Français) avons sciemment laissé massacrer 500.000 personnes. Par lâcheté. Mais ce n'est pas intéressant ça, car ça ne met pas les Etats-Unis en cause.
Par Loonna le 11/9/2002 à 10:44:25 (#2137033)
Bien sûr que la tragédie du 11 septembre est une abomination et humainement, je peux qu'en pleurer. Mais la question de Rama est bonne. Une mort américaine vaut-elle plus notre compassion qu'une autre ? Pourquoi observeriont-nous une minute de silence pour les américains et pas pour les milliers d'arméniens massacrés en Turquie ? Pourquoi, chaque année n'observons-nous pas une minute de silence pour les quelques millions de civils japonais, balayés de la surface en une seule seconde ? Qui sommes-nous pour juger du bon et du mauvais dans l'histoire ? Qui sommes-nous pour juger qu'une mort est plus triste qu'une autre ?
De la compassion pour les victimes civils, oui. Une minute de silence et des tonnes de reportage à tout va, non.
Par noar le 11/9/2002 à 10:50:41 (#2137060)
Par Loonna le 11/9/2002 à 10:53:55 (#2137078)
Provient du message de noar
juste pour savoir, puisque l'age semble absolumment etre la raison de notre "maniere de penser", quel age as tu :confus:
A qui parles-tu, Noar ? :aide:
remarque
Par Avatar le 11/9/2002 à 11:02:23 (#2137116)
Provient du message de noar
juste pour savoir, puisque l'age semble absolumment etre la raison de notre "maniere de penser", quel age as tu :confus:
T'inquiéte pas c'est pas une question d'âge, c'est malheureusement plus compliqué que ca..
Loona fait un blocage cérébral persistant dés qu'elle voit les 3 lettres USA..
A mon avis cela tient plûtot d'une phobie pshychiatrique mal déterminée...peut-être une espèce de réaction révolutionnaire avancée ;)
Mais bon tu peux toujours essayer de la convaincre de changer de refrain..elle est tenace...:D
Re: remarque
Par Loonna le 11/9/2002 à 11:06:24 (#2137138)
Provient du message de Avatar
T'inquiéte pas c'est pas une question d'âge, c'est malheureusement plus compliqué que ca..
Loona fait un blocage cérébral persistant dés qu'elle voit les 3 lettres USA..
Je ne fais un blocage sur rien du tout, petit capitaine barbu, faudrait que tu apprennes à lire !!! ;)
J'ai été horrifié par cet attentat et par le nombre de victime mais j'aimerais que l'on m'explique pourquoi je devrais faire une minute de silence pour les USA et pas pour le Japon. C'est mon choix et je ne critique pas celui des autres. Je le respecte.
Je pose seulement quelques questions qui m'aideront à comprendre. C'est tout. :)
Re: Re: remarque
Par Avatar le 11/9/2002 à 11:13:23 (#2137176)
Je ne fais un blocage sur rien du tout, petit capitaine barbu, faudrait que tu apprennes à lire !!! ;)
Mille milliards de mille sabords , espèce d'ectoplasme, bachi bouzouk et cornichon diplomé..des insultes à présents...
D'abord je ne suis pas petit et ensuite j'ai pas la force de t'expliquer vu que tu es deja décidée par avance a condamner...
Je te classe dans les irreductibles et inconditionnells anti US.
Tu as certainement d'excellentes raisons, tant mieux pour toi !
Mais bon , que le débat continue :D
Re: Re: Re: remarque
Par Loonna le 11/9/2002 à 11:18:34 (#2137204)
Provient du message de Avatar
D'abord je ne suis pas petit et ensuite j'ai pas la force de t'expliquer vu que tu es deja décidée par avance a condamner...
J'ai rien condamné et je ne suis pas anti-USA. Je demande simplement pourquoi une minute de silence pour eux et pas pour le Japon. Je ne vois aucune condamnation là-dedans... :doute:
Tu me confonds avec Noar là...
Par Lorim le 11/9/2002 à 11:22:00 (#2137227)
On ne fait pas souvent des minutes de silence pour toutes les horreurs que l'on peut voir a travers le monde ...
Alors je ferait pas une minute de silence .. Qui plus est je trouve cela plus qu'irrespecteux envers un mort qu'etre silencieux.Pourquoi parceque nous nous vivons encore et pouvont parler .. alors au lieu de se taire parlont en leur mémoire!
Re: Re: remarque
Par Gin le 11/9/2002 à 11:22:23 (#2137230)
Provient du message de Loonna
J'ai été horrifié par cet attentat et par le nombre de victime mais j'aimerais que l'on m'explique pourquoi je devrais faire une minute de silence pour les USA et pas pour le Japon. C'est mon choix et je ne critique pas celui des autres. Je le respecte.
Je pose seulement quelques questions qui m'aideront à comprendre. C'est tout. :)
Tout à fait d'accord.
On pourrait faire aussi une minute de silence pour les dizaines de milliers enfants irakiens morts à cause de l'embargo américain.
Mais voilà, tous les morts ne se valents pas... mais ça ce n'est pas une découverte....
Par Loonna le 11/9/2002 à 11:27:38 (#2137251)
Provient du message de Lorim
Alors je ferait pas une minute de silence .. Qui plus est je trouve cela plus qu'irrespecteux envers un mort qu'etre silencieux.Pourquoi parceque nous nous vivons encore et pouvont parler .. alors au lieu de se taire parlont en leur mémoire!
C'est très louable, Lorim mais pourquoi là ? On m'accuse d'être anti-USA ( ce qui est une absurde mais bon, passons... ) mais pourquoi une minute de silence pour les USA et pas pour le reste du nombre ?
Par Lorim le 11/9/2002 à 11:34:35 (#2137291)
Provient du message de Loonna
mais pourquoi une minute de silence pour les USA et pas pour le reste du nombre ?
Parceque c'est les USA tient ..... c'est le "plus grand" pays au monde et blablablabla.....
Je ne suis pas anti-Américain ... mais bon quand messieur le président de la république Française avait demander une minute de silence je me suis dit :"Vive la diplomatie pour gagner du Fric" .....
Perso ce que j'ai dit vaut pour n'importe quel pays ......
Mais forcément puisque c'est les USA qui sont victime on est "sans coeur" ca aurait été la tour de Singapour (qui est une des plus hautes au mondes) personnes aurait fait une minute de silence un ans aprés .....
Enfin bon il y a Beaucoup d'injustice dans les minutes de silences ^^
Par Loonna le 11/9/2002 à 11:43:18 (#2137340)
Provient du message de Lorim
Mais forcément puisque c'est les USA qui sont victime on est "sans coeur" ca aurait été la tour de Singapour (qui est une des plus hautes au mondes) personnes aurait fait une minute de silence un ans aprés .....
Ben là, je crois qu'on est d'accord...
Par Kaal le 11/9/2002 à 11:44:36 (#2137347)
Provient du message de Loonna
Pourquoi observeriont-nous une minute de silence pour les américains et pas pour les milliers d'arméniens massacrés en Turquie ?
Mais personne ne t'y oblige Loona.
Ce n'est pas de ma faute si tu sens une pression pour l'observer cette minute de silence. Tu ne devrais pas. "Nous" ne sommes pas tous obligés de faire toujours les mêmes choses au même moment. Ca ne me dérange pas du tout qu'on n'observe pas de minute de silence. Je le fais parce que je me sens proche des anglo-saxons. J'ai étudié leur langue et leur culture et j'ai aimé.
Par contre ce qui devient lassant c'est les gens qui postent leurs arguments mille fois ressassés dès qu'on parle de cette minute de silence :) On a l'impression qu'observer cette minute de silence est quelque chose de mal. Apparemment, toute personne qui voudrait observer une minute de silence devrait englober l'ensemble des personnes mortes dans des conditions dramatiques depuis 1000 ans. C'est comme si avant d'aller enterrer ma grand-mère au cimetière on me demanderait de me recueillir d'abord devant toutes les tombes qui sont là.
Pourquoi pas les Arméniens? Parce que je ne les connais pas. Les Américains je les connais mieux, j'ai des affinités avec eux. Si toi tu n'en as pas il est parfaitement logique que tu n'observes pas de minute de silence. J'espère simplement que tu reconnais le droit à ceux qui le veulent d'honorer leur mémoire sans devoir d'abord se justifier.
Par Kaal le 11/9/2002 à 11:49:54 (#2137377)
Provient du message de Lorim
Mais forcément puisque c'est les USA qui sont victime on est "sans coeur" ca aurait été la tour de Singapour (qui est une des plus hautes au mondes) personnes aurait fait une minute de silence un ans aprés .....
C'est l'évidence même. Je ne vois pas pouquoi ça t'étonnes ? Moi je trouve ça parfaitement normal. Si au lieu de frapper New York on avait frappé Paris, ça m'aurait encore plus remué. Parce que c'est encore plus proche (par la culture et le mode de vie en plus de la distance). Est-ce tellement difficile à comprendre ?
Les Belges francophones s'intéressent beaucoup plus aux présidentielles françaises que les Belges flamands qui eux, s'intéressent plutôt à ce qui se passe aux Pays-Bas. Est-ce que ce n'est pas parfaitement normal, ça ? Tu t'intéresse à la politique à Singapour toi ?
Par Loonna le 11/9/2002 à 11:54:29 (#2137402)
Provient du message de Kaal
J'espère simplement que tu reconnais le droit à ceux qui le veulent d'honorer leur mémoire sans devoir d'abord se justifier.
Bien sûr que je reconnais ce droit, Kaal. Contrairement à ce qu'a pu affirmer Avatar, je ne condamne rien. Je m'interroge.
Je trouve simplement injuste et limite choquant qu'on accorde plus d'importance à des morts américains qu'à des morts de n'importe quel autre nationalité. Cela revient à dire qu'une mort compte plus qu'une autre. Mets-toi deux minutes à la place du japonais de base qui voit le monde entier pleurer pour les américains et personne n'accorder une moindre pensée à ses parents massacrés en 45 par une bombe qui n'a pas balayé une tour mais une ville entière !!! Ne ressentirais-tu pas comme une injustice ?
Bien sûr que vous avez le droit d'oserver une minute de silence. Je respecte ça. Mais j'aimerais également que l'on respecte mon point de vue. Cet attentat est une abomination mais la bombe balancé en 45 en est une autre et bien pire. Donc pourquoi pas une minute de silence pour eux ?
Par Lorim le 11/9/2002 à 11:56:08 (#2137410)
Sache que je ne voit pas se que les affinité viennent faire dans tout cela .....
Si tu observe une minute de silence pour des américains pourquoi pas pour les arméniens? ..... et vice versa ....
Simplement comme c'est les States la plupart des gens le font parceque :"le reve Américians a été ébranlé" .....
Alors forcément quand on ne le fait pas on est "sans coeurs" .. alors que personnes ne propose une minute de silences pour le peuple Kurdes qui a été massacrés ...... et la personne ne nous dit que l'on est des "sans coeurs" .....
Un poids Deux Mesures .... le truc que je deteste le plus ....
Par Loonna le 11/9/2002 à 11:56:52 (#2137415)
Provient du message de Kaal
C'est l'évidence même. Je ne vois pas pouquoi ça t'étonnes ? Moi je trouve ça parfaitement normal. Si au lieu de frapper New York on avait frappé Paris, ça m'aurait encore plus remué. Parce que c'est encore plus proche (par la culture et le mode de vie en plus de la distance). Est-ce tellement difficile à comprendre ?
Kaal, si je suis ton raisonnement, la Turquie est bien plus proche que les USA et pourtant, tout le modne se fout du génocide arménien. :(
Par Loonna le 11/9/2002 à 11:59:45 (#2137431)
Provient du message de Lorim
Si tu observe une minute de silence pour des américains pourquoi pas pour les arméniens? ..... et vice versa ....
Arf, tu m'as doublé, Lorim... :)
Personnellement, je crois surtout que les gens se sentent beaucoup plus concernés pour la simple et bonne raison qu'il y a une sur-médiatisation autour de cet attentat. Et ça, c'est très triste.
Par Kaal le 11/9/2002 à 12:04:07 (#2137449)
Provient du message de Loonna
Je trouve simplement injuste et limite choquant qu'on accorde plus d'importance à des morts américains qu'à des morts de n'importe quel autre nationalité.
Mais Loona tu fais ça aussi. Tu fais ça tout le temps. Tu fais constamment le tri dans tes émotions, en fonction de tes affinités. Le coeur humain ne pourrait pas supporter que l'on éprouve une compassion égale envers toutes les tragédies qui se passent sur la terre. Lorsque c'est proche de nous (mais c'est aussi une question individuelle bien entendu) les émotions sont là. Lorsque c'est loin, elles le sont bcp moins. C 'est normal et même c'est nécessaire car on ne pourrait faire autrement. On se suiciderait si on le faisait.
Ne pas éprouver bcp d'émotions ne signifie pas qu'on ne peut pas prendre des mesures pour aider un peuple qui souffre. Par exemple pour le WTC, le peuple am&éricain n'a pas besoin d'aide. Un tremblement de terre en Turquie m'affecte nettement moins au niveau émotionnel que le WTC, mais par contre, je suis tout disposé à donner de mes impôts pour qu'on aide les victimes.
Les attentats du métro parisien il y a quelques années t'ont-ils oui ou non affectés davantage que les progroms de chrétiens au Nigéria? est-ce que réellement quand tu regardes les nouvelles tu exactement la même dose d'émotions pour toutes les horreurs qui sont rapportées.
Quand Julie et mélissa deux petites filles belges ont été enlevées et tuées il y a plusieurs années en belgique, j'en ai été malade. Pendant des semaines, j'ai eu un noeud au creux de l'estomac. Je ne peux pas éprouver les mêmes sentiments face aux enlèvement des deux petites en Angleterre récemment. C'est trop.
Si un cinglé" devait tuer 3000 Parisiens dans un horrible attentat, je serais beaucoup plus affecté que par l'attentat du WTC. Beaucoup plus. Tu vois ça marche dans les deux sens. Rien que le fait de voir les gens crier leur souffrance en français et pas dans une langue étrangère affecterait beaucoup plus les sentiments. Et toi aussi Loona tu serais bcp plus affectée par un gros attentat à Paris. Non?
Le fait d'éprouver plus de sentiments dans un cas ou dans l'autre ne signifie pas qu'on estime les vies perdues dans un cas au-dessus des vies perdues dans l'autre. Un mort arabe vaut un mort américain. Mais dans le cas de l'Américain, mes émotions entrent davantage en jeu. Pour moi ce sont des évidences qui n'ont même pas besoin d'être expliquées.
Par Lylas Aresh le 11/9/2002 à 12:08:04 (#2137476)
C'est injuste et immoral, mais l'homme est fait comme ca ... On se sent plus atteint par les morts américains que par les Kurdes, ou tous les autres morts du monde.
Soudain, la mort n'est plus un truc abstrait qui arrive qu'aux autres ... Ca peut nous arriver à nous tous ...
C'est pourquoi, a mon avis, cet attentat a tant d'impact en France ... En plus, évidement de son ampleur jamais atteinte ...
O fait une question ... Pkoi on a pas fait une minute de silence un an apres l'attentat de Chatelet ???
Par Lorim le 11/9/2002 à 12:09:36 (#2137487)
Provient du message de Loonna
Arf, tu m'as doublé, Lorim... :)
Personnellement, je crois surtout que les gens se sentent beaucoup plus concernés pour la simple et bonne raison qu'il y a une sur-médiatisation autour de cet attentat. Et ça, c'est très triste.
la c'est toi qui m'a doublé ;)Provient du message de Kaal
Si un cionglé" devait tuer 3000 Parisiens dans un horrible attentat, je serais beaucoup plus affecté que par l'attentat du WTC. Tu vois ça marche dans les deux sens. Rien que le fait de voir les gens crier leur souffrance en français et pas dans une langue étrangère affecte beaucou plus les sentiments. Et toi aussi Loona tu serais bcp plus affectée par un gros attentat à Paris. C'est humain.
Il ya envirrons dix ans (ou 5 je sais plus trop c'était tellement suréaliste a l'époque)une vague d'attentat Meutrier a été commis dans els métros de Paris plus de 200 - 300 morts et des milliers de Bléssé allant du léger au trés grave .. voir estropié a vie... pourtant la le procés va surement échoué pour cause que la partie civile n'a pas le smoyens de ce payer les frais de justice.... en parle t'on ... non .. meme en France sa passe inaperçu et personne ne fait une minute de silence pour cela ... donc hop mauvais argument
Par Loonna le 11/9/2002 à 12:17:25 (#2137521)
Provient du message de Lorim
Il ya envirrons dix ans (ou 5 je sais plus trop c'était tellement suréaliste a l'époque)une vague d'attentat Meutrier a été commis dans els métros de Paris plus de 200 - 300 morts et des milliers de Bléssé allant du léger au trés grave .. voir estropié a vie... pourtant la le procés va surement échoué pour cause que la partie civile n'a pas le smoyens de ce payer les frais de justice.... en parle t'on ... non .. meme en France sa passe inaperçu et personne ne fait une minute de silence pour cela ... donc hop mauvais argument
Je suis d'accord avec Lorim.
C'est humain d'être plus touché par la mort de proches que par la mort d'inconnue. Mais ce qui me choque, c'est cet espèce d'élan sentimentaliste à l'echelle nationale. Les Etats-Unis ont-ils observé une minute de silence pour les attentats du métro ? Pourquoi cet compassion est-elle toujours unilatérale ? Pourquoi n'aurais-je pas le droit d'être plus touché par le génocide arménien que par un attentat aux Etats-Unis ?
Par noar le 11/9/2002 à 12:18:27 (#2137526)
Par Kaal le 11/9/2002 à 12:22:24 (#2137555)
Provient du message de Loonna
Kaal, si je suis ton raisonnement, la Turquie est bien plus proche que les USA et pourtant, tout le modne se fout du génocide arménien. :(
Là on joue sur les mots la distance peut jouer mais c'est bien entendu les affinités culturelles, linguistiques et religieuses qui vont avoir l'impact prépondérant.
Dans le cas des Arméniens, le fait que ça ne m'engage pas au niveau des sentiments ne m'empêche pas de savoir tout ce qu'il faut savoir sur ce génocide : il a été perpétré par les Turcs vers 1916 et il y avait plus que quelques milliers de victimes mais des centaines de milliers. ce génocide n'a intéressé personne en effet et même Hitler en a tiré argument pour minimiser ses propres crimes (cf la fameuse phrase de Hitler :
J'ai donné lordre à mes Unités de la mort d'exterminer sans merci ni pitié tous hommes, femmes et enfants appartenant à la race de langue polonaise. Ainsi seulement pourrons nous acquérir le territoire vital dont nous avons besoin. Après tout, qui se souvient aujiurd'hui de l'extermination des Arméniens?
Hitler, 22 août 1939, cité dans "La Grande guerre 1914-1918" de David Shermer, un livre qui est dans ma bibliothèque qui consacre un chapitre au génocide des Arméniens.
Comme tu le vois, le fait de ne pas me sentir proche des Arméniens par les sentiments ne m'empêche pas de m'intéresser à ce qui leur est arrivé. Et de perpétuer leur souvenir quand l'occasion s'en présente. C'est pour cela que je parle régulièrement du Rwanda, un génocide plus proche de nous dans le temps et que les Europénes voudraient bien oublier le plus vite possible car il leur rappelle leurs propres erreurs.
Par Kaal le 11/9/2002 à 12:31:18 (#2137596)
Provient du message de Lorim
Il ya envirrons dix ans (ou 5 je sais plus trop c'était tellement suréaliste a l'époque)une vague d'attentat Meutrier a été commis dans els métros de Paris plus de 200 - 300 morts et des milliers de Bléssé allant du léger au trés grave .. voir estropié a vie... pourtant la le procés va surement échoué pour cause que la partie civile n'a pas le smoyens de ce payer les frais de justice.... en parle t'on ... non .. meme en France sa passe inaperçu et personne ne fait une minute de silence pour cela ... donc hop mauvais argument
Je me souviens parfaitement de ces attentats et ils m'ont fort touché. Alors je ne vois pas très bien où tu veux en venir. Ce n'est pas avec un Américain que tu discute mais avec un Belge qui vit à 300 km de Paris et qui a des amis en France. Un Belge qui se tient informé de ce qui se passe en France et se sent concerné quand il s'y passe quelque chose de grave. Je me suis même senti concerné par l'attentat de Karachi où sont mort quelques-uns de vos ingénieurs. J'ai suivi avec émotion la cérémonie du retour des cercueils. Donc très mauvais contre-argument.
Re: Re: Re: Re: remarque
Par Avatar le 11/9/2002 à 12:31:56 (#2137600)
Provient du message de Loonna
J'ai rien condamné et je ne suis pas anti-USA. Je demande simplement pourquoi une minute de silence pour eux et pas pour le Japon. Je ne vois aucune condamnation là-dedans... :doute:
Tu me confonds avec Noar là...
Ecoute un peu ma très chère et sulfureuse Loonna :D
On avait déjà toi et moi eu de longues escarmouches lors de l'un de mes topics concernat la commémoration du débarquement des alliés sur nos plages ou ces braves GIs s'étaient fait trouer la peau pour tes beaux yeux et ta liberté..
Le topic avait par la suite dégénéré sur de longues élucubrations du genre de celles que tu soulèves ici même.
Bien entendu chacun est libre de ses pensées et personne ne t'oblige a respecter cette minute silence..
Tu es LIBRE et c'est déjà pas si mal, non?
C'est pas le cas pour tout le monde sur notre belle planète bleue :)
Be happy and reconnaissant ( sometimes ...)
:merci:
Par Lothar le 11/9/2002 à 12:34:03 (#2137613)
C'est un événement qui comme l'invasion de la Pologne ou Pearl Harbor est majeure et pas seulement pour les victimes ou ceux qui en sont proches .
Comprenons nous , les morts du WTC sont aussi regretable que les morts faites par la guérilla en Colombie ou par les tremblements de terre en Turquie mais la porter de l'évenement au niveau géostratégique n'est absolument pas le meme , un tremblement de terre en turquie ne va strictement rien changer dans le monde a l'exception que les gouvernements apporteront un soutien à la Turquie et que celle-ci réviseras les conditions de construction et de prévention de catastrophe pour que ca ne se reproduise plus .
Tandis que le WTC à une importance je le repete capital car l'attentat a un effet domino dont on peut observer déjà les 1er effets :
-augmentation paroxytique de la terreur terroriste (vous vous souvenez de tout le monde qui paniquait a recevoir de la poudre blanche dans son courrier) , ce qui a pour effet un changement dans l'échelle de valeur et provoqueras à terme une augmentation de la violence dans le terrorisme pour appuyer encore plus le message
-conséquence économique importante qui ont amplifié la morosité ambiante de l'économie
-passage progressif d'un systeme de guerre de 3em catégorie à la 4em catégorie
-retournement d'alliance stratégique (Russie, Pakistan entre autre )
- déclenchement (Afghanistan ,bientot Irak) ou justification de guerre anti-terroriste (Tchetchenie-Proche Orient-Phillipines )
-Raffermissement du systeme sécuritaire dont tout les effets ne sont pas encore connu (privation des libertés ?racisme de fait ?coup de pouce à la montée de l'extreme droite en Europe??)
Le 11 septembre est une journée majeure de l'histoire de l'homme , une de ces dates qu'on enseigneras encore dans 500 ans car elle auras vu de profonde modification géopolitique qui tel la chute de l'URSS ne sera pas sans conséquence sur le devenir de l'humanité .
Et ca tout le monde la bien sentit que ce n'était pas un jour comme les autres ... (me rapelle très bien certains forum il y a un an ou tout le monde paniquait a une éventuelle riposte démesurée américaine )
Par Kaal le 11/9/2002 à 12:36:41 (#2137628)
Provient du message de Loonna
C'est humain d'être plus touché par la mort de proches que par la mort d'inconnue.
Alors nous sommes d'accord :)?
Mais ce qui me choque, c'est cet espèce d'élan sentimentaliste à l'echelle nationale. Les Etats-Unis ont-ils observé une minute de silence pour les attentats du métro ? Pourquoi cet compassion est-elle toujours unilatérale ?
Oui mais il n'y a pas d'Américains ici Loona. Ma compassion n'est pas unilatérale.
Pourquoi n'aurais-je pas le droit d'être plus touché par le génocide arménien que par un attentat aux Etats-Unis ?
Tu en as parfaitement le droit. Personne je pense ne t'a fait le moindre reproche à ce sujet.
Par Loonna le 11/9/2002 à 12:41:39 (#2137655)
Provient du message de Kaal
Oui mais il n'y a pas d'Américains ici Loona. Ma compassion n'est pas unilatérale.
Elle est unilatérale dans le sens ou la France se doit d'observer une minute de silence pour les US alors que les US se foutent totalement des attentats sur notre territoire. C'est ça que j'appelle compassion unilatérale.
Par Avatar le 11/9/2002 à 12:46:53 (#2137691)
Provient du message de Loonna
Elle est unilatérale dans le sens ou la France se doit d'observer une minute de silence pour les US alors que les US se foutent totalement des attentats sur notre territoire. C'est ça que j'appelle compassion unilatérale.
encore une fois tu oublies bien vite l'histoire...
la guerre de 40 et le débarquement ca te rappelle rien...
Par Loonna le 11/9/2002 à 12:50:22 (#2137718)
Provient du message de Avatar
encore une fois tu oublies bien vite l'histoire...
la guerre de 40 et le débarquement ca te rappelle rien...
Je n'oublie rien, Avatar et cet argument milles fois remis au tapis n'a rien à voir avec la présente minute de silence.
Si tu veux que l'on discute histoire, on peut créer un autre sujet ou nous débattrons ensemble du pourquoi de l'intervention des USA dans la seconde guerre mondiale. Le rôle de De Gaulles, tout ça...
Mais là n'est pas le problème.
Par Moonflower le 11/9/2002 à 12:55:23 (#2137750)
Provient du message de RAMA
la vie d'un irakien vaudrait-elle donc moins que celle d'un civilaméricain ?????? ?
Je ne vois pas le rapport. :doute: :rolleyes:
Par Lorim le 11/9/2002 à 12:59:02 (#2137776)
Mais le pire ce sont ces gens .... quand tu vas leur demandé d'observé une minutes de silence pour les génocides Kurdes,arménien,les massacres de l'ouganda et j'en passe .. il te réponderont :" Non je ne me sent pas concerné" .....
C'est cela que je trouve plus que déguellasse il se targue d'etre des personnes au grands "coeurs" ... Mais a vrais dire il n'on qu'un Grand Coeur que pour les States ... pour les autres ethnies massacré ils s'en tapent....
Il y a meme des Français qui vont faire cette minutes de silences alors que le Sud de La France a été Frappé par des innondations monstreuses .... Les chaînes de télé Française vont passer pour la plupart des émissions spéciales sur le 11 septembres ... jamais ils n'on fait cela pour les attentats du Métro Parisien...
Un poid Deux mesures : Les States d'abord le reste aprés .. peut etre....si j'ai envie...
Par Loonna le 11/9/2002 à 13:02:51 (#2137805)
heheh
Par Avatar le 11/9/2002 à 13:10:04 (#2137847)
Provient du message de Loonna
Je n'oublie rien, Avatar et cet argument milles fois remis au tapis n'a rien à voir avec la présente minute de silence.
Si tu veux que l'on discute histoire, on peut créer un autre sujet ou nous débattrons ensemble du pourquoi de l'intervention des USA dans la seconde guerre mondiale. Le rôle de De Gaulles, tout ça...
Mais là n'est pas le problème.
OK ...
a bientôt alors super Loona :D
Grosses bises du petit capitaine barbu...
P:S
Je me demande toujours si t'es aussi sexy que ton logo ;)
Dans ces cas là y a de grandes chances qui me tu puisses me convaincre rapidos :maboule:
Par Panzerjo le 11/9/2002 à 13:11:51 (#2137861)
Qui fait des minutes de silences pour les victimes d'Hiroshima, de Nagasaki, ou tout autre eveneent de ce genre?
Peu mise a part les concerner..
Donc, etant donner que peu ont perdu, ici, quelqu'un dans cette attenta, je ne vois pas pourquoi on devrait faire une minute de silence si cela ne nous concerne pas, je ne vous empeche pas de la faire, mais par contre, ne nous demandez pas d'en faire une pour des inconnues. Puisque vous meme, je doute tres fortement, que vous affassiez des minutes de silence pour tout les evenement dramatiques qu'il arrive dans une année, et surtout pour un anniversaire.
Re: heheh
Par Loonna le 11/9/2002 à 13:12:45 (#2137870)
Provient du message de Avatar
Je me demande toujours si t'es aussi sexy que ton logo ;)
[HS ON]
Je n'envoie de photo qu'aux personnes de confiance... ;)
[HS OFF]
Ben moi je ferais pas de minute de silence mais ça ne m'empêche pas de compatir. :(
Par Lorim le 11/9/2002 à 13:18:07 (#2137907)
Provient du message de Loonna
Encore une fois, totalement d'accord avec Lorim.
Copiteuse de pensées !!!!!!!!!!! :D :p ;)Provient du message de Loonna
Ben moi je ferais pas de minute de silence mais ça ne m'empêche pas de compatir. :(
Pareil ^^
Re: Re: heheh
Par Elladan -BEUARP- le 11/9/2002 à 13:24:06 (#2137965)
[HS ON]
Je n'envoie de photo qu'aux personnes de confiance... ;)
[HS OFF]
Ben moi je ferais pas de minute de silence mais ça ne m'empêche pas de compatir. :(
[HS ON]
Bah alors tume fais pas confiance... :( ;)
[HS OFF]
Sinon dans l'ensemble je suis assez d'accord vec Lorim moi aussi.
Par Ashariel le 11/9/2002 à 13:29:05 (#2138008)
bof
Par Avatar le 11/9/2002 à 13:33:09 (#2138039)
Provient du message de Ashariel
des HS sur la Taverne, il y a un bar vous savez. :rolleyes:
le HS est de loin et de très loin même le plus intéressant sur TOUS les forums :)
mais pour revenir à nos moutons je suis moi d'accord avec tout le monde mais surtout quand même avec moi-même euh :maboule:
Re: bof
Par Ashariel le 11/9/2002 à 13:35:54 (#2138060)
Provient du message de Avatar
le HS est de loin et de très loin même le plus intéressant sur TOUS les forums :)
;)
Par groiink le 11/9/2002 à 13:39:39 (#2138089)
Provient du message de Lorim
Kaal relit bien le post et regarde le nombre de fois ou ceux qui ne veulent pas faire le minutes de silences sont traités de "sans coeur" et autres ....
Mais le pire ce sont ces gens .... quand tu vas leur demandé d'observé une minutes de silence pour les génocides Kurdes,arménien,les massacres de l'ouganda et j'en passe .. il te réponderont :" Non je ne me sent pas concerné" .....
C'est cela que je trouve plus que déguellasse il se targue d'etre des personnes au grands "coeurs" ... Mais a vrais dire il n'on qu'un Grand Coeur que pour les States ... pour les autres ethnies massacré ils s'en tapent....
Il y a meme des Français qui vont faire cette minutes de silences alors que le Sud de La France a été Frappé par des innondations monstreuses .... Les chaînes de télé Française vont passer pour la plupart des émissions spéciales sur le 11 septembres ... jamais ils n'on fait cela pour les attentats du Métro Parisien...
pas besoin de te justifier si tu n'as meme pas une minute dans ta
vie pour respecter les victimes du wtc, tu n'en auras pas non
plus pour les kurdes, les arméniens ou meme les francais sinistrés.
Par Panzerjo le 11/9/2002 à 13:44:59 (#2138120)
A tu fais une minute de silence, pour "feter" la fin de chaque guere, a tu fais une minute de silenc,e pour les morts du Vesuve?
Si effectivement tu fais une minute pour chacun, des accidents, attentat, guerre qu'il y'a eu dans le monde, alors tu a le droit de critiquer, dans le cas contraire, tu ne peux pas critiquer.
Par Loonna le 11/9/2002 à 13:53:37 (#2138151)
Provient du message de groiink
pas besoin de te justifier si tu n'as meme pas une minute dans ta vie pour respecter les victimes du wtc, tu n'en auras pas non plus pour les kurdes, les arméniens ou meme les francais sinistrés.
C'est l'argument le plus nul qu'il m'est jamais été donné de lire. :eek:
Par Mures le 11/9/2002 à 13:58:39 (#2138173)
Bon si vous voulais faire la minute faites la, mais ne critiquer pas de sans coeur ceux qui n'ont envie de le faire :merci:
(et je m'excuse si j'avais dit qlq de mal, de deplacer ce matin)
Par Lorim le 11/9/2002 à 14:04:04 (#2138188)
Provient du message de groiink
pas besoin de te justifier si tu n'as meme pas une minute dans ta
vie pour respecter les victimes du wtc, tu n'en auras pas non
plus pour les kurdes, les arméniens ou meme les francais sinistrés.
a parceque tu ne respecte les morts que pendant une minute de silence toi ...
désolé mais tu voit j'ai retrouvé mon pere mort de son cancer il y a 2 ans et demie ... tout les jours je le respecte en utilisant les principes et valeur qu'il ma inculqué et les bons souvenirs que j'ai de lui ....
Et tu voie aprés son enterrement avec mon oncle et mon petit frere on a rit et fait de bétises en son honneur...parceque c'était une chose que je savait qu'il désirait : qu'on le respect en souriant et rigolant
On ne respect pas les morts avec une minute de silence mais avec ce que leur morts peut nous apprendre .... la minute de silence est la choses la plus irrespectuese qui existe envers une personne morte car ce n'est pas par cela que l'on ferat vivre son souvenirs ..... la parole est d'argent mais le silence est d'or ... dans ce cas la pour ma part cela ne s'applique pas .. et ce n'est pas parceque je ne fait une minutes de silence que je ne respecte pas les personnes mortes cela n'a strictement rien avoir ..... une personne morts on la respecte en y pensant tout les jours .. une minute en un ans c'est peu et trés irrespectueux !!!
donc a l'avenir évite de m'insulte de la sorte messieur le" respecteux au grands coeurs"
Par groiink le 11/9/2002 à 14:07:08 (#2138206)
Provient du message de Panzerjo
Groiink, a tu fais une minute de silence, pour les bombe sur Nagasaki, Hiroshima, chaque anne de l'anniversaire?
A tu fais une minute de silence, pour "feter" la fin de chaque guere, a tu fais une minute de silenc,e pour les morts du Vesuve?
Si effectivement tu fais une minute pour chacun, des accidents, attentat, guerre qu'il y'a eu dans le monde, alors tu a le droit de critiquer, dans le cas contraire, tu ne peux pas critiquer.
là tu surenchérie, ça a un drole d'effet, tu deviens grotesque
Par Moonflower le 11/9/2002 à 14:11:03 (#2138240)
Provient du message de Lorim
Il y a meme des Français qui vont faire cette minutes de silences alors que le Sud de La France a été Frappé par des innondations monstreuses ....
J'en sais quelque chose, mon lycée est fermé depuis 3 jours à cause des "inondations monstrueuses".. :eek:
Loonna > Même s'il est tendancieux, ton avatar est très beau. :o
Par Loonna le 11/9/2002 à 14:13:30 (#2138256)
Provient du message de Moonflower
Loonna > Même s'il est tendancieux, ton avatar est très beau. :o
Merci. :)
Par Ashariel le 11/9/2002 à 14:16:18 (#2138275)
Par Jargal -POULPE- le 11/9/2002 à 14:21:59 (#2138294)
1 - On a deja fait une il y a un an environ.
2 - Pourquoi faire une minute de silence pour 2819 morts , il y a tellement de mort dans le monde, cela voudrait il dire que les autres ont moins de valeur ?
Moi je suis contre une minute de silence.
Par Loonna le 11/9/2002 à 14:26:38 (#2138303)
Provient du message de Ashariel
Je me demande pourquoi elle choisie toujours des avatar féminin osés :rolleyes: .
Rectification, ce ne sont que des avatars de Jennifer Janesko, artiste dont je suis fan. C'est différent. Et ce n'est pas le sujet. :)
Par Subb Drakken le 11/9/2002 à 14:28:01 (#2138305)
Deja je trouve completement absurde ces minutes de silence qui ne servent strictement a rien. C'est encore un coutume, une sorte de dogme, qui nous reste de nos ancetres. Certains parlent du respect des morts, moi, desolé de paraitre choquant a certains, mais je n'ai aucun respect pour un mort. Je ne le considere plus. Je ne crois absolument pas a la vie apres la mort ni en une entité quelquonque. Alors pour mo,i un mort est mort et n'est plus...
Par contre j'ai du respect pour la famille des victime qui on perdu un etre qui leur manque. C'est une etape difficle et je les soutioens la dedans mais c'est tout.
J'ai aussi lu, en parlant toujours du respect des morts, : Tu ne danserais pas devant un convois funeraire. Ben que font les noirs qui chantent le gospels? Cette musique est entrainante et dansante malgré la tristesse de perdre un etre cher....
Et quand je sais plus qui dit que ne pas croire en dieu et ne pas respecter les morts est un retour au palheolitique, la je sors de mes gonds!
Ainsi parce que Môssieur a du respect pour les morts, il nous serait superieurs a ceux qui n'en n'ont pas? Toi qui reste bloqué parmi des dogmes qui nous hantent depuis des sciecles? Moi je suis libre de pensé, tu n'oserais pas avoir de l'irrescpect pour les morts? Ben moi oui j'en ai car je me suis forgé ma propre opinion sur la mort....
Par Lorim le 11/9/2002 à 14:28:22 (#2138306)
Provient du message de Ashariel
Loonna > Même s'il est tendancieux, ton avatar est très beau. :o
Provient du message de Moonflower
Je me demande pourquoi elle choisie toujours des avatar féminin osés .:rolleyes:
Tendancieux?Osés? ...
Je dirait plutot Sexy,sensuel et charmant ^^
[/HS Off]
Par Mures le 11/9/2002 à 14:31:28 (#2138316)
Provient du message de Subb Drakken
Bon, je vais aussi donner mon avis la dessus.
Deja je trouve completement absurde ces minutes de silence qui ne servent strictement a rien. C'est encore un coutume, une sorte de dogme, qui nous reste de nos ancetres. Certains parlent du respect des morts, moi, desolé de paraitre choquant a certains, mais je n'ai aucun respect pour un mort. Je ne le considere plus. Je ne crois absolument pas a la vie apres la mort ni en une entité quelquonque. Alors pour mo,i un mort est mort et n'est plus...
Par contre j'ai du respect pour la famille des victime qui on perdu un etre qui leur manque. C'est une etape difficle et je les soutioens la dedans mais c'est tout.
J'ai aussi lu, en parlant toujours du respect des morts, : Tu ne danserais pas devant un convois funeraire. Ben que font les noirs qui chantent le gospels? Cette musique est entrainante et dansante malgré la tristesse de perdre un etre cher....
Et quand je sais plus qui dit que ne pas croire en dieu et ne pas respecter les morts est un retour au palheolitique, la je sors de mes gonds!
Ainsi parce que Môssieur a du respect pour les morts, il nous serait superieurs a ceux qui n'en n'ont pas? Toi qui reste bloqué parmi des dogmes qui nous hantent depuis des sciecles? Moi je suis libre de pensé, tu n'oserais pas avoir de l'irrescpect pour les morts? Ben moi oui j'en ai car je me suis forgé ma propre opinion sur la mort....
Ha!! qlq qui pense comme moi :D et bien , j'aurait pas dit mieux
Par El Machino -NOWHERE- le 11/9/2002 à 14:42:21 (#2138402)
voila, j'ai rien d'autre a dire.
Par Louis Le Dodu le 11/9/2002 à 14:53:26 (#2138476)
Provient du message de Mures
Ha!! qlq qui pense comme moi :D et bien , j'aurait pas dit mieux
Oui et sans faire de generalité il as aussi moins de 20 ans.
:doute:
Sil vous plait y as personne de moins de 20 ans qui puisse faire preuve de maturité ???
Par Mures le 11/9/2002 à 14:55:07 (#2138488)
Par Louis Le Dodu le 11/9/2002 à 14:58:46 (#2138513)
Provient du message de Mures
Hum moi je cherche des plus de 20 ans qui respect les idées.. bon je c pas quel age tu as, mais tu ne fais pas preuve de maturité en postant ce message
He bien si car moi aussi je pensé comme toi à 19 ans.
Je disait meme que je ne vivrais jamais jusqua 40 ans et si j'arrivé à cette age je me foutrais en l'air car les vieux....
Mais maintenant à 25 ans (donc 6 ans plus tard) je pense differemment, et dans 5 ans je penserais encore differement.
C'est normal et injuste mais c'est comme cela on peut rien y faire.
Par Lorim le 11/9/2002 à 15:00:25 (#2138525)
Personnelemnt je ne respecte pas les morts mais les souvenirs qu'ils laissent de leur Vivants a ceux qu'ils le sont aimées ....
Et je ne croit en aucun dieu ...
Pourtant j'ai plus de 20 ans ...
et je Croit que Mures a raison tu ne respecte pas ces idées
Par El Machino -NOWHERE- le 11/9/2002 à 15:01:32 (#2138534)
Par Mures le 11/9/2002 à 15:03:42 (#2138545)
Bref tu change d'avis comme de chemise, j'ai toujours penser comme ca, je pense comme ca, et je penserer toujours comme ca, mais je ferais une minute de silence pour respecter ceux qui le font, surtout de ma famille, mais surment pas pour un mort, je penserais au mort certe mais pas pendant la minute.
Par Subb Drakken le 11/9/2002 à 15:03:55 (#2138547)
Je donne mon avis, je suis totalement d'accord qu'on le critique, je poste justement pour ca. Mais ce n'est en tout cas pas a toi de jugé si je suis mature ou non! Reponds a mon poste au lieu de me juger moi.
En quoi es-tu tant plus mature que moi? Car a 25 ans on a vecu tellement plus de chose qu'a 20?
Par Louis Le Dodu le 11/9/2002 à 15:04:27 (#2138551)
Ne pas respeté le mort (qui reste quand meme la continuité) c'est ne pas respecté entierement le vivant qu'il etait.
edit : car j'ajoute que sauf exeption une personne est moins mature à 18 ans qu'à 30 ans c'est indeniable et ce n'est pas une attaque personnelle, mais c'est la vie.
Et oui en 5 ans il se passe beaucoup de chose d'erreur, de succes, de connaissances, de situation cocace, experience intime, profesionnelle etc...
Par Lorim le 11/9/2002 à 15:07:00 (#2138576)
Par Mures le 11/9/2002 à 15:07:13 (#2138578)
Provient du message de Louis Le Dodu
c'est ne pas respecté entierement le vivant qu'il etait.
Faux et archifaux, Je respect ceux qui ont droit au respect, et je respect tres bien Leonard de Vinci, qui est bien mort, pourtant je ne ferais jamais une minute de silence ou autre ds le genre pour lui.
Par Louis Le Dodu le 11/9/2002 à 15:11:45 (#2138620)
Provient du message de Lorim
Louis on ne respecte pas un mort .. mais on respecte ce qu'il était de son vivant .... enfin c'est mon avis (pour ton info vieux schnock :D :ange: j'ai 24 :p )
Zut jsuis pas vieux :)
Par Louis Le Dodu le 11/9/2002 à 15:18:17 (#2138667)
Provient du message de Mures
Faux et archifaux, Je respect ceux qui ont droit au respect, et je respect tres bien Leonard de Vinci, qui est bien mort, pourtant je ne ferais jamais une minute de silence ou autre ds le genre pour lui.
Le probleme c'est que dans 3000 morts tu ne peut pas faire du cas par cas.
Il y avait peut etre des heros dedans, comme des financier vereux, ou des type qui licensié à tour de bras ou meme des pedophil mais ans le doute...
Mais bon en exemple jai un amis qui est décédé au mois d'avril et il m'arrive dit pensé, je n'oublie pas la personne dés qu'elle n'est plus presente pour sortir, faire des jdr, aller boire un verre...
le corps meme en squellette c'est encore lui
Par Lorim le 11/9/2002 à 15:21:33 (#2138698)
Provient du message de Mures
j'ai toujours penser comme ca, je pense comme ca, et je penserer toujours comme ca.
Oui et Non ... tu vas peut etre continuer a pensé comme cela mais avec une logique et un cheminement différent :)
Par Mures le 11/9/2002 à 15:23:16 (#2138713)
pourquoi une simple minute de silence pour le 11 septembre
Par evernever le 11/9/2002 à 15:32:16 (#2138773)
Re: pourquoi une simple minute de silence pour le 11 septembre
Par Lorim le 11/9/2002 à 15:34:57 (#2138792)
Re: pourquoi une simple minute de silence pour le 11 septembre
Par Mures le 11/9/2002 à 15:40:17 (#2138808)
Bon je vais vous donner les raisons:
1 le WTC dite ce que vous voulez mais cétait le symbole de l'unité de la race humain (humain peut être cela vous dis quelque chose)
a bon? et depuis quand?
Vraiment ses postes d'enfant gâté m'écure et me révulse
allez bonne réflexion
cordialement une personne qui pleure aussi le manque de respect de certain poste
Tient t frustré? :D tu croit quand meme pas qu'on va changer pour toi.
cordialement une personne qui pleure aussi le manque de respect de certaine pensée d'autrui
Re: pourquoi une simple minute de silence pour le 11 septembre
Par Lorim le 11/9/2002 à 15:46:40 (#2138850)
Provient du message de evernever
Bon je vais vous donner les raisons:
1 le WTC dite ce que vous voulez mais cétait le symbole de l'unité de la race humain (humain peut être cela vous dis quelque chose)
- tu confond avec la statut de la Liberté.Le WTC était un superbe batiment prouvant le savoir faire de l'homme mai sen aucun cas un Symbole d'unificationProvient du message de evernever
2 il n'y avait pas que des américains dedans
- qu'en sait tu?tu y était? ... si tu lit bien personne n'a rien contre les américaisn (ou alors trés peu) .. je te suggérait de lire plus attentivementProvient du message de evernever
3 ils étaient tous désarmé
-qu'en sait tu?Provient du message de evernever
4 300 pompiers sont morts
- Oui et il en meurre beauccoup chaque année dans beaucoup de pays hélas :(Provient du message de evernever
5 il y avait des passagers dans les avions
- Comptabiliser dans les victimes de l'accidents je te signaleProvient du message de evernever
6 il ny avait pas que des riches dans ce désastre que faite vous de la simple femme de ménage portoricaine
- tout leshumains sont égaux devant la mortProvient du message de evernever
7 Ils ont tous étaient tués au nom d'un dieu fous, un dieu qui réclame le sang, un dieu qui veut la vengeance et un dieu qui ressemble plus a un démon
-Non ils ont été tuer par des Fanatiques d'une Religion ... oublie tu qu'au nom du Dieu Crétien on été perpetré des génocides .. mais au Nom de ce Dieu par des hommes .. pas par luiProvient du message de evernever
8 Ils ont été tués par un milliardaire illuminé
- Hitler était fou aussiProvient du message de evernever
Vraiment ses postes d'enfant gâté m'écure et me révulse
allez bonne réflexion
cordialement une personne qui pleure aussi le manque de respect de certain poste
- Qui est le plus gaté celui qui vuet absolument faire acceptez son opinion ou celui qui donne la sienne sans attendre d'acceptation?Personnelement je ne réfléchirait pas ... chacun a ces raisons et ces idées désolé que les miennes ne te plaisant pas ...
Chacun sa façon de penser ... Mais je ne voit ce qui te donne le droit de juger d'enfant gaté ceux qui ont des idées différentes de toi.
Apprend a accepter les autres ...
Re: pourquoi une simple minute de silence pour le 11 septembre
Par Moonflower le 11/9/2002 à 15:48:15 (#2138861)
Provient du message de evernever
8 Ils ont été tués par un milliardaire illuminé
Ca c'est bien vrai. :D
Sérieusement, vous ne pouvez pas arrêter de vous crêper le chignon pour une histoire d'opinion ?
Il y aura toujours des gens différents de vous, et donc adoptant un autre point de vue que le votre. Respectez-vous. :)
Il y a déjà 15 pages de débats, d'argumentation, et de chamailleries. :rolleyes:
Par evernever le 11/9/2002 à 15:48:23 (#2138863)
Par Lorim le 11/9/2002 à 15:50:58 (#2138873)
Provient du message de evernever
Rien de plus sale que l'amour-propre.
Marguerite Yourcenar
voila une citation qui te va bien
Bonne réflexion
Reflexion?
Toi réfléchi je pense ... a tu déja vu la mort de prés?...
Moi oui puisque j'ai découvert mon pére mort de son cancer un soir en rentrant ... j'ai dut dire a ma mere que son maris était mort,a mon pétit frere que son père était mort et a ma grand mere que son fils était mort....
Je pense etre bien placé pour savoir ce qu'est de voir un etre cher mort..
Sur ce bonne Réflexion ^^
Par Moonflower le 11/9/2002 à 15:51:32 (#2138876)
Provient du message de Lorim
Mais je ne voit ce qui te donne le droit de juger d'enfant gaté ceux qui ont des idées différentes de toi.
Entre nous soit dit, je trouve que c'est une énorme insulte. :rolleyes:
Re: pourquoi une simple minute de silence pour le 11 septembre
Par Ango le 11/9/2002 à 15:51:58 (#2138878)
Provient du message de evernever
le WTC dite ce que vous voulez mais cétait le symbole de l'unité de la race humain (humain peut être cela vous dis quelque chose)
Une nouvelle tour de Babel en sommes ???
Comme symbol d'unité c'est un peu forcé quand meme :doute:
C'etait un haut centre d'affaires et NY est tres cosmopolite c'est vrai mais ca n'en fait pas un symbole de l'unité de la race humaine Provient du message de evernever 7 Ils ont tous étaient tués au nom d'un dieu fous, un dieu qui réclame le sang, un dieu qui veut la vengeance et un dieu qui ressemble plus a un démon
Alors là je suis en total desaccord
La religion musulmane n'est pas representée que par des Ben Ladden et elle prone plus generalement la tolerance que la haine et la vengeance. Tout depend de l'interpretation qu'on en fait.
Par Mures le 11/9/2002 à 15:52:29 (#2138882)
Provient du message de evernever
Rien de plus sale que l'amour-propre.
Marguerite Yourcenar
voila une citation qui te va bien
Bonne réflexion
ha c sale? bah dit donc... elle a du boire un coup ta marguerite.
Je te signale que nous, (moi,lorim,ect..) ce moquons de toi et de ton idealogie de l'humanité et de ton savoir vivre (sans etre vulgaire, pense ce que tu veux, nous ca ne nous changeras pas de point de vue)
Par evernever le 11/9/2002 à 15:54:13 (#2138892)
Par Subb Drakken le 11/9/2002 à 15:57:45 (#2138921)
1 le WTC dite ce que vous voulez mais cétait le symbole de l'unité de la race humain (humain peut être cela vous dis quelque chose)
Le WTC etait surtout le symbole du capitalisme et de l'imperialisme amercian. il ny avait pas que des riches dans ce désastre que faite vous de la simple femme de ménage portoricaine
Et les Afghans qui ont ete tué lors des raides americains.. Il n'y avait pas que des talibans terroristes...il y avait des passagers dans les avions
Il y avait des enfants sous les bombes...Ils ont tous étaient tués au nom d'un dieu fous, un dieu qui réclame le sang, un dieu qui veut la vengeance et un dieu qui ressemble plus a un démon
Tu veux que je te rappelle p-e les croisade du moyen-age, ou les chretiens ont massacré ceux qui ne voulaient croire en dieu. Ce Dieu auquel croit Bush... Qui lui (dieu) aussi a ete un demon, un fou.
Les Talibans je te rappelle sont extremistes (comme bush soutient les communanutés ultra-catholique) et que les parole de Mahomet sont en réalité très sencés si tu ne les prends pas au pieds de la lettre (pas toute mais la grande partie)Ils ont été tués par un milliardaire illuminé
Tout comme ce richissime americain qui gouverne le pays et qui a fait aussi d'inombrable morts
Par Lorim le 11/9/2002 à 15:59:54 (#2138930)
Provient du message de evernever
tu crois que mon père et toujours vivant non lui aussi est mort d'un cancer alors que j'avais 20 ans alors je sais aussi ce qu'est la mort
Alors tu devrait savoir que ce n'est pas uen minute de silence qui ferat respectez ce qu'une personne Morte a fait de son vivants....
mais si tu as bien lut tu vérat que je ne ferait aucune de minutes pour n'importe qui ... ce n'est pas pour autant que ej suis sans coeur....
Le fait que tout el monde le fasse pour les USA un ans aprés le 11 septembre .. mais personne ne la fait quand la fin de la guerre de Yougoslavie est arrivé .... et personne ne le fait un ans aprés...
Donc Relit bien tout ce qui a été dit ... Mais la c'est toi qui pense comme un enfant gaté en trépignant des pieds parceque on a Notre opinion est qu'elle est différentes de la tiennes ^^
Par evernever le 11/9/2002 à 16:00:05 (#2138933)
Par Mures le 11/9/2002 à 16:02:31 (#2138946)
Provient du message de evernever
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet.
Georges Courteline
allez moi j'arrête ici je vous laisse penser ce que vous voulez car moi je vous dois rien et javoue que dans la haine vous me battez
Et bien ou aime les citation..
bref je te combat pas ds la haine, mais je dit simplement ce qui est realiste.
Par Lorim le 11/9/2002 à 16:02:51 (#2138949)
Provient du message de evernever
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet.
Georges Courteline
allez moi j'arrête ici je vous laisse penser ce que vous voulez car moi je vous dois rien et javoue que dans la haine vous me battez
Il est facile de sortir des Phrase d'autres personnes quand on a pas de quoi assumer ce que l'on dit ^^
Et je ne possede en aucun cas une Haine en moi ... a si contre les Cons et cela il y en a de toute ethnies et dans tout les pays
Et il y une différence entre la Haine et etre indigné par des propos ^^
Par Panzerjo le 11/9/2002 à 16:04:13 (#2138965)
Provient du message de evernever
Bon je vais vous donner les raisons:
1 le WTC dite ce que vous voulez mais cétait le symbole de l'unité de la race humain (humain peut être cela vous dis quelque chose)
Unite de la race humaine ?:eek:
Mouais, si pour toi la race humaine s'unnie par l'argent, par le pouvoir, ainsi que par d'autre chose peu reluisante, alors je te l'accorde
citation :
Provient du message de evernever
2 il n'y avait pas que des américains dedans
Et ? Quel est le rapport ? Parce que si pour toi, il n'y avait eu que des Americain, il n'aurait pas du y avoir de minute ?
citation :
Provient du message de evernever
3 ils étaient tous désarmé
Bah c'est un attentat hein, pour reprendre les exemple citer plus haut, dans le metro, tout les civile estaient desarme, sur Hiroshma, les civiles etaient desarme
citation :
Provient du message de evernever
4) 300 pompiers sont morts
C'est mal heureux je te l'accorde, je suis persuader, que dans les tat d'autre attentats, bombes ... , il y'a des gens tres bien qui sont morts aussi.
citation :
Provient du message de evernever
5 il y avait des passagers dans les avions
Ca change rien, qu'ils soient dans les avions, ou dans le batiment ils meurent, alors mise a part pour le fait qu'ils ont u leur mort arriver, il n'y pas de grande differance
citation :
Provient du message de evernever
6 il ny avait pas que des riches dans ce désastre que faite vous de la simple femme de ménage portoricaine
:doute: Quel est le rapport ? Quelle soit courtier guatemalaise nord , ou femme de menage islourguaine, elle a plus ou moin de respect a avoir car elle est plus moin riche ?
citation :
Provient du message de evernever
7 Ils ont tous étaient tués au nom d'un dieu fous, un dieu qui réclame le sang, un dieu qui veut la vengeance et un dieu qui ressemble plus a un démon
Quand, au moyen age, il y'avait des meurtres dans tout les villes, pour tuer tout les Protestants, cela voullait dire que les gens pronaient un Dieu fou ?
Ca n'est pas parce qu'un Dieu a des fidels totalement givre, que ce dieu est mauvais
citation :
Provient du message de evernever
8 Ils ont été tués par un milliardaire illuminé
Bah pareille qu'en haut, je vois pas le fait que ce soit un type riche qui aide au commenditement de l'attentat change quelque chose.
citation :
Provient du message de evernever
Vraiment ses postes d'enfant gâté m'écure et me révulse
allez bonne réflexion
cordialement une personne qui pleure aussi le manque de respect de certain poste
Je repeterais ce que je disais plus haut, a tu pleure a chaque anniversaire tout les morts de chaques attentats qu'il y'a eu au cours de l'histoire?
Que l'on veuille commemore cette attentat je le comprend, mais pourquoi alors ne pas le faire avec tout les autres?
Que les gens soient, riche, americain, femmes, enfants, Francais, Italien, courtien en bourse, femme de menage. Tout cela ne change rien, ils sont morts, alors pourquoi rendre plus de respect a l'un qu'a l'autre, alors qu'ils n'ont pas de differance !
Si vous tennez absolument a rendre respect a un goupe d'individue pour l'annivesaire de leur mort, je n'y vois pas de probleme, mais faite le aussi pour tout les autres morts qu'il y'a eu lors d'attentat d'accident, ou de guerre.
Par Deull -PROUT- le 11/9/2002 à 16:05:31 (#2138976)
perdu, c'est le 20 septembre mon anniversaire.....
si on commence a faire çà.... des morts par attentas, meutres etc , y'en a eu tout les jours de l'année
ils sont mort bravement ? en guerre ? pour un cause ? une idée ?
non. ils sont morte betement, dans un attentat
* ne fait pas de minute de silence *
Par Mures le 11/9/2002 à 16:11:02 (#2139022)
"Ils sont mort en hero, pour leur patrit, Les Etats Unis d'Amerique"
c sur.... tous des heros parce qu'ils ont voulut etre mort???
...
encore une phrase bien américaine...
Par Kaal le 11/9/2002 à 16:14:58 (#2139052)
Bon j'avais posté un long message juste avant d'aller dîner, il n'est pas passé et puis j'ai dû travailler et maintenant il y a 15457 posts en plus dans lesquels vous ne semblez pas fort présents donc je vais abréger.
Le malentendu dans le débat entre vous et moi c'est que vous semblez vous adresser aux Américains par Kaal interposé si je puis dire (sans doute parce que je prend régulièrement la défense des Américains :)).
Comme je vous réponds par des arguments personnels, en vous expliquant comment moi je sens les choses, il est clair qu'on ne vas pas se comprendre. Je vous dit "ma compassion n'est pas unilatérale" on me répond "Les américains n'ont pas fait ceci ...". mais je ne vous parlais pas des Américains ! Je parlais de moi !! J'existe lol !
*Pars noyer son chagrin dans le travail*
Par Lorim le 11/9/2002 à 16:18:34 (#2139086)
Par Kaal le 11/9/2002 à 16:22:56 (#2139129)
Provient du message de Lorim
Quand je te répondait ce n'était pas par rapport qu'a toi mais en aucun cas je parlait au Ricain a travers toi ... je réagissait a ton post ;)
Tu avoues donc que tu m'as utilisé à des fins de propagande !
;)
Par Moonflower le 11/9/2002 à 16:25:14 (#2139150)
Provient du message de Mures
Il y a une phrase qui m'avait fait bien rire (en parlant des mort de l'attentat)
"Ils sont mort en hero, pour leur patrit, Les Etats Unis d'Amerique"
c sur.... tous des heros parce qu'ils ont voulut etre mort???
...
encore une phrase bien américaine...
Inutile de toujours enfoncer les Américains. :rolleyes:
Par Vitriol le 11/9/2002 à 16:27:10 (#2139172)
Plutôt que de respecter le chagrin des autres, sur 15 pages vous dites Moi, je suis contre la minute de silence parce que les américains....
C'est votre droit de ne pas faire cette minute de silence mais le comportement de ceux qui se sont sentis obligés de le dire sur ce thread c'est un peu l'équivalent de types qui se pointent en costumes bariolés pendant un enterrement en disant je suis contre cette cérémonie.
La décence minimum aurait été d'ouvrir un autre fil de discussion pour exprimer votre anti-américanisme/indifférence/revendication et de laisser ceux qui avait du chagrin ou de la compassion à exprimer le faire tranquillement.
Par Mures le 11/9/2002 à 16:31:11 (#2139196)
Provient du message de Moonflower
Inutile de toujours enfoncer les Américains. :rolleyes:
oui mais c t juste pour dire.. mais g rien particulierement contre les américain
Par Mures le 11/9/2002 à 16:32:07 (#2139203)
Provient du message de Vitriol
Moi, je suis contre la minute de silence parce que les américains....
alors tu n'as pas lu mes postes (du moins pour ma part) ...
Par Lorim le 11/9/2002 à 16:32:09 (#2139204)
Provient du message de Vitriol
Moi, je suis contre la minute de silence parce que les américains....
Je ne dirait qu'une chose ... aprend a Lire correctement ^^
su ceux j'arrete j'en est marre de me faire insulter par des personnes bornée qui ne savent pas accepter l'opinion des autres et part des personnes qui ne lisent qu'en diagonale 50 000 ans aprés que ca été posté ^^
Par Ashraam Darken le 11/9/2002 à 16:32:21 (#2139206)
Par Mind le 11/9/2002 à 16:32:43 (#2139211)
Ce fil, dont l'intérêt semble se limiter à la matière qu'il pourrait fournir dans le cadre d'une étude sociologique, nous donne un parfait exemple de l'anti-américanisme latent que l'on reproche tant aux français. On navigue page après page entre impocritisie et ignominie sous couvert d'humanisme déshumanisé. Pathétique et terrifiant.
Ce fil est malade, gangréné de l'intérieur, et n'amménera plus maintenant que pourriture.
Par Gin le 11/9/2002 à 16:35:43 (#2139241)
Tiens, venant de la part d'un type qui a choisi comme pseudo Vitriol, c'est un post amusant... :)
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 16:36:47 (#2139248)
Par evernever le 11/9/2002 à 16:38:44 (#2139266)
Et bien, ce fil restera très certainement dans les annales de La Taverne comme l'un des plus nauséabond.
Ce fil, dont l'intérêt semble se limiter à la matière qu'il pourrait fournir dans le cadre d'une étude sociologique, nous donne un parfait exemple de l'anti-américanisme latent que l'on reproche tant aux français. On navigue page après page entre impocritisie et ignominie sous couvert d'humanisme déshumanisé. Pathétique et terrifiant.
Ce fil est malade, gangréné de l'intérieur, et n'amménera plus maintenant que pourriture.
totalement d'accore avec toi mind
vote pour la suppression de cette horreur
Par Caepolla -BEUARP- le 11/9/2002 à 16:39:11 (#2139269)
Provient du message de Panzerjo
Que l'on veuille commemore cette attentat je le comprend, mais pourquoi alors ne pas le faire avec tout les autres?
Que les gens soient, riche, americain, femmes, enfants, Francais, Italien, courtien en bourse, femme de menage. Tout cela ne change rien, ils sont morts, alors pourquoi rendre plus de respect a l'un qu'a l'autre, alors qu'ils n'ont pas de differance !
Si vous tennez absolument a rendre respect a un goupe d'individue pour l'annivesaire de leur mort, je n'y vois pas de probleme, mais faite le aussi pour tout les autres morts qu'il y'a eu lors d'attentat d'accident, ou de guerre.
Vous connaissez la tombe du soldat inconnu, sous l'Arc de Triomphe à Paris ? Je m'adresse surtout aux francophones non français. Pour ceux qui l'ignorent, donc : sous ce fameux Arc est enterré un soldat français qu'on n'a pu identifer, mort durant la bataille de Verdun (une des plus effroyablement meurtrière de la première guerre mondiale).
Pourquoi lui et pourquoi pas les millions d'autres morts ? Simplement, parce qu'il n'est pas possible de tous les inhumer au même endroit.
Au fond, quand les personnes viennent se recueillir sur sa tombe (pour ceux qui le font), c'est une certaine compassion qui est exprimée à l'égard de cette personne, mais surtout à l'égard de tous les morts de cette guerre absurde, quels qu'ils soient, pauvres ou riches, blancs ou noirs, vieux ou jeunes. Cet homme dans sa tombe joue le rôle de symbôle.
La minute de silence pour le 11 septembre joue le même rôle de symbôle.
On ne peut commémorer chaque mort. Ou alors, il faudrait passer ses journées silencieusement. Commémorer cet évenement ne signifie pas prendre parti pour un camp ou un autre, c'est exprimer une compassion à l'égard non seulement des victimes innoncentes tuées par des barbares lors de ces attentats, mais plus généralement de toute victime innoncente du terrorisme et de la folie meutrière des hommes : quelles que soient ces victimes. Là encore, l'événement joue comme symbôle, avec pour finalité l'humanité.
Ca c'est l'important. Ce qui est contingent, c'est le choix de tel ou tel événement. Il dépend de la culture de chacun et se porte généralement sur ceux qui sont les plus proches. Les israéliens font minute de silence pour la Shoah, les japonais pour Nagasaki, les français les plus agés se recueillent sur leur monuments aux morts, etc. Mais à chaque fois, c'est bien une compassion pour tous les hommes qui s'exprime, par une petite pause dans son quotidien à un moment de l'année. Et savoir faire une pause dans on quotidien, c'est aussi savoir s'arrêter de parler politique et chercher à justifier et expliquer les morts par une raison politique (les "ils sont morts, mais c'est quand même un peu eux qui l'ont cherché").
:merci:
Par Panzerjo le 11/9/2002 à 17:01:46 (#2139441)
Ouééé les rikain de tout fason, cé tous dé salo bien fai pour eu.
Le fait, que personnelement, je n'apprecie pas au plus au point l'americanisme, na rien a voir avec ce que je dis.
Sinon Capoela, je suis tous a fais daccord avec ce que tu dis :) Sauf que je m'y prenais un peu plus mal :D
Par Kaldir -BEUARP- le 11/9/2002 à 17:20:29 (#2139588)
Par Mures le 11/9/2002 à 17:21:35 (#2139599)
Par Lorim le 11/9/2002 à 17:22:09 (#2139611)
Juste une Indignation envers ceux qui ont dit que si nous faision pa sal minutes de silence nous étions "sans coeurs"
Cela s'arrete la
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 17:23:28 (#2139621)
juste pour dire, j'ai rien lu de ce que vous avez marquer, mais bon......je lirai splus tard : je brise la inute de silenc,e je refuse de la faire
Tu n'as rien lu.
Tu parles.
Pour dire que tu parles.
Je vois...
Par Mures le 11/9/2002 à 17:26:33 (#2139645)
Provient du message de Claxos Verbitur
Tu n'as rien lu.
Tu parles.
Pour dire que tu parles.
Je vois...
Non , pour repondre au post... simplement
Par Kaldir -BEUARP- le 11/9/2002 à 17:27:31 (#2139647)
Provient du message de Mures
Attention, tu va te faire traiter d'inhumain, de pense qu'a soit et de pathétique...
je suis un hamster, j'ai une excuse. Non, serieusment, je m'en tape d'etre consideree comme "inhumaine" et je ne pense pas qu'a moi, au contraire. j'ai mes raisons pour avoir dit ca.
Salut mon cher Claxos, ca va? ca faisais longtemps.
Par Jargal -POULPE- le 11/9/2002 à 17:27:33 (#2139649)
Non serieux, moi j'en fiche un peu du 11 septembre, meme pas mal, beaucoup disons, c'est la passé, et aussi horrible que cela a pu etre, demain on sera le 12 et tout sera passer !
Eclatons nou s ! :hardos: :hardos: :hardos:
Et pensons a fermer le sujet, a minuit au plus tard. :D
Par Kaldir -BEUARP- le 11/9/2002 à 17:29:04 (#2139660)
Par Yeuse - Elentáris le 11/9/2002 à 17:32:58 (#2139682)
je n'ai pas attendu aujourd'hui pour penser aux familles et amis des victimes, ça m'arrive régulièrement, tout comme certaines images ou informations lues sur ce qui se passe dans les pays du tiers-monde me révolte.
ma minute de silence je la fais souvent parce que pour assimiler autant de douleurs et de peines il faut se taire.
Par Vitriol le 11/9/2002 à 17:36:21 (#2139713)
Provient du message de Jargal -POULPE-
De koi vous parlez ? On est le 11 septembre et il c'est rien passer aujourd hui ? c koi ces histoire de WTC et d'avions et de minute de silence ?
http://media.washingtonpost.com/wp-srv/photo/attack/images/newyork/10pm/ny_3.jpg
http://media.washingtonpost.com/wp-srv/photo/attack/images/newyork/10pm/ny_2.jpg
Par Jargal -POULPE- le 11/9/2002 à 17:36:57 (#2139722)
Par Vitriol le 11/9/2002 à 17:38:35 (#2139733)
Peu importe si on me modère, tu as dépassé les limites selon moi.
Par Lorim le 11/9/2002 à 17:41:09 (#2139748)
Provient du message de Vitriol
Jargal tu es un pauvre con...
Peu importe si on me modère, tu as dépassé les limites selon moi.
Je suis Bien d'accord .... certe tu ne fait pas la minute de Silence (tout comme moi) Jargal mais est au moin du respect pour la famille de ceux qui sont morts ...
Evite les Blagues méchantes et débiles s'il te plait
Par Kastïelle le 11/9/2002 à 17:43:34 (#2139773)
Par Kaldir -BEUARP- le 11/9/2002 à 17:43:46 (#2139775)
Provient du message de Yeuse - Elentáris
on peut avoir les opinions que l'on veut mais par contre respecter la douleur des autres est un minimum vital.
je n'ai pas attendu aujourd'hui pour penser aux familles et amis des victimes, ça m'arrive régulièrement, tout comme certaines images ou informations lues sur ce qui se passe dans les pays du tiers-monde me révolte.
ma minute de silence je la fais souvent parce que pour assimiler autant de douleurs et de peines il faut se taire.
Si tu le prend comme ca, alors j'aime meiux me tirer une balle que de penser a toutes le shorreurs que peuvent faire les etres humains dans le monde, a chaque seconde de leur existence.
Je trouve la vie assez moche et degueulasse pour ne pa sme prendre la tete avec ca...cruel ou horrible, je le suis peut etre, mais j'ai assez de probleme dans ma vie pour ne pas me deprimer avec ceux ci......donc, desole si ca choque, mais je l'aurais dit. point.
Par Jargal -POULPE- le 11/9/2002 à 17:46:43 (#2139798)
De plus, pour moi, il faut relativisé, kan on pense que nous sommes que de la poussiere d'étoiles, que de la chimie, des matières organiques, un corps avec des organs a l'intérieur, on voit pas la vie de la même façon.
Si sa se trouve, 1 gars qui est mort dans le WTC, serait mort le lendemain dans un accident de voiture si il n'y avait pas eu l'attentat, un enfant se serait fait enlever par un pedophiles et se serait fait violer a maintes reprises ...
Sinon, je m'excuse si ce que j'ia dit est un peu décalé, kom l'edit du précédent post, je vais peut etre l'editer de nouveau.
Edit : pour le premier paragraphe, moi, je pourrai tres bien faire des blagues raciste sur les blancs, mais y en a pa vraiment beaucoup. Si vous en avez, les veut bien, mais le post n'est pas la pour sa.
Sinon, j'ai editer mon précédent post, c'etait un peu trop decaler c'est vrai.
Par Lamn Meliamne le 11/9/2002 à 17:46:44 (#2139799)
Par Vitriol le 11/9/2002 à 17:50:07 (#2139827)
Provient du message de Jargal -POULPE-
faut avoir de l'humour ...
Pas sur un fil, originellement consacré à commémorer les morts du 11 septembre, abruti.
Tu fais des blagues pendant les enterrements?
Par Kaldir -BEUARP- le 11/9/2002 à 17:50:54 (#2139841)
Provient du message de Lamn Meliamne
Kaldir ton dernier argument est très pauvre , TOUT le monde a des problémes dans sa vie , absolument tout le monde !!! moi , toi , tout le monde . Donc d'après toi parce que on a des problèmes on ne doit pas voir les problèmes des autres ? c'est extremement hypocrite ça
eh bien alors je suis hypocrite, et apres?
Par Yeuse - Elentáris le 11/9/2002 à 17:56:33 (#2139880)
Par Jargal -POULPE- le 11/9/2002 à 17:58:02 (#2139896)
Provient du message de Vitriol
Pas sur un fil, originellement consacré à commémorer les morts du 11 septembre, abruti.
Tu fais des blagues pendant les enterrements?
Nous ne sommes pas a un enterrements mais a un anniversaire d'un attentat. Et pis faut avoir du recul, c'est passé, c'est passé ... mais j'ai editer mon msg, et je ne ferais plus de msg komm sa a l'avenir, je m'excuse si j ai chokier kelku un .
Par Kaldir -BEUARP- le 11/9/2002 à 17:59:20 (#2139907)
Provient du message de Yeuse - Elentáris
un fil pareil ça permet de faire le tri !
entre quoi et quoi?
Par Jargal -POULPE- le 11/9/2002 à 18:05:03 (#2139956)
Provient du message de Lorim
Je suis Bien d'accord .... certe tu ne fait pas la minute de Silence (tout comme moi) Jargal mais est au moin du respect pour la famille de ceux qui sont morts ...
Evite les Blagues méchantes et débiles s'il te plait
Si c'est les meme familles qui font travailler les petits asiatiques pour avoir des chaussurse nike dernier modele, les memes famille qui sont d'accord avec la guerre en Irak, les memes familles qui se bourrent de mcdo alors que petits africain meurt de faim, les memes familles qui pollue plus ke tous le monde sans se soucier des autres, alors la non, cela m'est vraiment egal qu'ils aient perdu un membre de leur famille.
Mais, ces familles ne sont pas toutes comme sa, donc c'est bete pour elles, mais tous ce que je dirais ne changera rien a leur situation, et de plus, je leur dirais pas en face, et ici je ne suis pas en face d'elle.
Enfin je ne les connais pas personnelement, toutes les familles, toutes autant qu'elles soient, et je vais pas faire l'hypocrite, c'est malheureux qu'elles aient perdu un membre de leur famille, mais sa me touche pas plus que sa ...
Par SansNom, Cupidon l' le 11/9/2002 à 18:06:59 (#2139970)
Si j'ai dit que j'étais contre la minute de silence c'est parceque je suis contre tout simplement, que ce soit des américains, des africains, des européens, des asiatiques, des animaux de compagnie ou ma mère ou encore des amis proches.
Si j'ai donné mon avis ici (chose que je n'aurais peut-être pas du faire sur ce post), c'est parceque j'avais l'impression que tout le monde devait le faire sous peine d'être qualifié d'inhumain (ce qui est sûrement vrai d'un côté) ou de vivre plusieurs milliers d'années en arrière (chose qui ne me déplairait pas).
Donc je le redit, je n'ai pas de respect pour un mort, je garde juste en mémoire les moments passés avec elle durant son vivant et je respecte sa famille et tout ceux qui feront le deuil de sa mort. Même si je ne respecte pas un mort, cela ne me réjoit pas du tout et si je pourrais apporter mon soutient aux proches de la victime je le ferais.
Je m'excuse d'avoir choqué certaines personnes mais je tient à dire que je respect et que j'ai toujours respecté leur minute de silence.
Si vous voulez on peut ouvrir un autre sujet pour parler du respect (des morts notement) et de la notion d'humanité afin de respecter le deuil de certains.
Par Lorim le 11/9/2002 à 18:07:57 (#2139979)
Et alors? tes arguments sont nuls et terre a terre!!!
La mort que l'on soit pauvre ou riche est pareil pour tout le monde .....
Ce n'est pas parceque l'un vit dans l'opulence et l'autre non que l'on a droit de faire des blagues d'un gouts plus que douteux sur la mort !!!
Par Lamn Meliamne le 11/9/2002 à 18:11:19 (#2139994)
Provient du message de Kaldir -BEUARP-
eh bien alors je suis hypocrite, et apres?
J'ai l'impression de sentir de la fiertée dans tes propos , je me trompe ?
Par Kaldir -BEUARP- le 11/9/2002 à 18:12:18 (#2139999)
Provient du message de SansNom, Cupidon l'
Si vous voulez on peut ouvrir un autre sujet pour parler du respect (des morts notement) et de la notion d'humanité afin de respecter le deuil de certains.
Sans facon. Et puis tu me fais rire...l'humanite....ca existe encore ca? et a quoi bon respecter une personne morte? penser a elle, a la limite, mais ne pas en pleurer, c'est un phenomene naturel que nous dramatisons beaucoup trop!
Par Emvé Anovel le 11/9/2002 à 18:12:55 (#2140005)
Oui oui, ça marque à peu près ce que je pense...:rolleyes: .
Par El Machino -NOWHERE- le 11/9/2002 à 18:13:54 (#2140013)
par contre, tant que j'y pense, a quoi bon ce thread ? ceux qui veulent faire une minute de silence, il la font , mais a quoi bon allez le dire aux autres ( qui la feront s'ils veulent , je pense que tout le monde est au courant ) .
franchement, ce thread est inutile, a part discuter ( pour une minute de silence, c'est pas vraiment terrible:rolleyes: )
rentrez chez vous, il n'y a rien a voir ! ;)
Par Kaldir -BEUARP- le 11/9/2002 à 18:13:59 (#2140016)
Provient du message de Lamn Meliamne
J'ai l'impression de sentir de la fiertée dans tes propos , je me trompe ?
oui, tu te trompe. je ne vois pas quoi repondre d'autre a ton message. je suis ainsi, je suis humaine, et je m'en tape, parce que le jour ou je creverais, tout le monde fera de meme.
Par Emvé Anovel le 11/9/2002 à 18:15:53 (#2140023)
Provient du message de El Machino -NOWHERE-
jargal arrete de poster, ca avance a rien .
par contre, tant que j'y pense, a quoi bon ce thread ? ceux qui veulent faire une minute de silence, il la font , mais a quoi bon allez le dire aux autres ( qui la feront s'ils veulent , je pense que tout le monde est au courant ) .
franchement, ce thread est inutile, a part discuter ( pour une minute de silence, c'est pas vraiment terrible:rolleyes: )
rentrez chez vous, il n'y a rien a voir ! ;)
rien à faire que tu n'y vois rien.
J'écoute les convicitions de ceux avec qui je suis d'accord, et ceux avec lesquels je ne suis pas d'accord, mais par contre, je me réserve le droit de ne pas écouter ceux qui n'en ont rien à faire dans des débats qui ne leur donnent aucune nuisance de manière évidente.
Par Lamn Meliamne le 11/9/2002 à 18:18:29 (#2140050)
Je precise que à la base je pense que l'auteur du poste n'attendait aucune reponse precise à son post , mais comme j'ai pu remarquer certain sont venu d'office dire qu'ils ne voulaient pas la faire pour X raisons .
Par Kaldir -BEUARP- le 11/9/2002 à 18:18:44 (#2140052)
Par Jargal -POULPE- le 11/9/2002 à 18:19:08 (#2140056)
Provient du message de Lorim
*Pour jargal*
Et alors? tes arguments sont nuls et terre a terre!!!
La mort que l'on soit pauvre ou riche est pareil pour tout le monde .....
Ce n'est pas parceque l'un vit dans l'opulence et l'autre non que l'on a droit de faire des blagues d'un gouts plus que douteux sur la mort !!!
Oui mais quand un vit dans l'opulence au dépend d'un autre, pour moi, c'est pas la même chose. Mais je vais les juger sur sa, tout les occidentaux sont comme sa, enfin pas tous, mais beaucoup, et je sais que mes vetements eux aussi on été fait par un petit asiatique ce qui me désole ... mais y a tellement de monde qui s'en fiche que pour faire bouger les choses se serait tres tres dure. Mais la n'est pas le sujet.
Prenons un exemple : 2 groupes
1) Staline ou Hitler( je sais , on le site dans tous les posts, mais c'est devenu un classique) ou un meurtrier en série, pu encore un pédophiles. Ou un riche patron, qui licencie a tour de bras et exploite d'autres personne, ...
2) et un clochard super intelligents mais qui pour X raisons est devenu SDF, un petit enfant innocent qui n'a rien demander a personne et qui meurt de faim car ils n'a pas assez d'argent pour en se nourir, ...
Je regreterais plus quelqu 'un du groupe 2 que du groupe 1 si il meurt. C'est comme sa alors la mort est la meme pour tous le monde, c'est pas tout a fait vrai pour moi.
Par Kaldir -BEUARP- le 11/9/2002 à 18:20:36 (#2140072)
Provient du message de Lamn Meliamne
Dites moi au fait une petite question , ceux qui affirmaient qu'ils ne voulaient pas faire de minute de silence , pourquoi etes vous à la base venu poster en disant " ce sera sans moi " ? Si vous ne vouliez pas la faire ne la faisiez pas personne ne serait venu vous pointer du doigt , mais en revanche la j'ai du mal à saisir , pourquoi l'affirmer de cette façon ? pour faire RebelZ ? laissez ceux qui veulent faire la minute de silence entre eux mais ne venez pas poluer c'est à la limite ce que l'on pourrait vous reprocher de plus grave .
Je precise que à la base je pense que l'auteur du poste n'attendait aucune reponse precise à son post , mais comme j'ai pu remarquer certain sont venu d'office dire qu'ils ne voulaient pas la faire pour X raisons .
je te renvoie la question, tu pouvais faire t aminute suel dans ton coin, comme les autres. Alors que moi j'ai justement des reticences a la faire, et je le dit.
Par Grosquiick le 11/9/2002 à 18:20:47 (#2140074)
Et bien, ce fil restera très certainement dans les annales de La Taverne comme l'un des plus nauséabond.
Ce fil, dont l'intérêt semble se limiter à la matière qu'il pourrait fournir dans le cadre d'une étude sociologique, nous donne un parfait exemple de l'anti-américanisme latent que l'on reproche tant aux français. On navigue page après page entre impocritisie et ignominie sous couvert d'humanisme déshumanisé. Pathétique et terrifiant.
Ce fil est malade, gangréné de l'intérieur, et n'amménera plus maintenant que pourriture.
*respect*
Par Emvé Anovel le 11/9/2002 à 18:23:15 (#2140088)
Il y a un pessimisme dans ta pensée qui m'étonne, qui est loin de tout réalisme ( car quand on y pense, on a dumal à explique rle monde par " c'est de la merde", parce que je ne vois pas encore 100 mouches au millimètre cube ? :confus: ).
je suis plutôt d'accord avec le msieur qui a dit qu'il était contre les minutes de silences, et je respecte les minuteurs, je ne sortirais pas de marteau promis :D.
Autant je suis triste pour les famillles touchés, autant les morts ne me touchent pas.
Par Caepolla -BEUARP- le 11/9/2002 à 18:24:11 (#2140095)
Par Grosquiick le 11/9/2002 à 18:24:57 (#2140098)
je te renvoie la question, tu pouvais faire t aminute suel dans ton coin, comme les autres. Alors que moi j'ai justement des reticences a la faire, et je le dit.
C'est un forum. C'est fait pour debattre OU parler entre gens qui apprécient ou respectent la meme chose.
Si tu n'es pas concerné tu ne postes pas. Quand le débat porte sur le refinancement mensuel des PME sur le marché interbancaire ou sur le complexe hypothalamo-hypophysaire et que tu ne connais RIEN au sujet, tu t'abstiens, et tu posts sur celui dédié aux plus beaux level up de T4C.
Par Lamn Meliamne le 11/9/2002 à 18:25:16 (#2140101)
Provient du message de Kaldir -BEUARP-
je te renvoie la question, tu pouvais faire t aminute suel dans ton coin, comme les autres. Alors que moi j'ai justement des reticences a la faire, et je le dit.
Ce n'est pas à moi de repondre à cette question , c'est au createur du fil .Jusque à preuve du contraire sur ce post je n'ai emis aucun avis personnel , mais ton attitude actuel je la trouve en fait particulierement du type RebelZ qui veut affirmer une chose en envoyant les autres faire leurs besoins ( pour rester poli ) .
Par Kaldir -BEUARP- le 11/9/2002 à 18:26:55 (#2140117)
Provient du message de Emvé Anovel
Kaldir, sûrement pas avec toi.
Il y a un pessimisme dans ta pensée qui m'étonne, qui est loin de tout réalisme
ah, ca t'etonnes? pourquoi? je trouve justement que je suis tres pied a terre, et je tiens a vivre pleinement ma vie, sans (oui, je suis une grosse hypocrite degueulasse, je hais le monde entier etc...) me soucier de toutes ces merdes (deosle du mot) associees a l'espece humaine. merci.:merci:
Par Emvé Anovel le 11/9/2002 à 18:27:28 (#2140119)
C'est un forum. C'est fait pour debattre OU parler entre gens qui apprécient ou respectent la meme chose.
Si tu n'es pas concerné tu ne postes pas. Quand le débat porte sur le refinancement mensuel des PME sur le marché interbancaire ou sur le complexe hypothalamo-hypophysaire et que tu ne connais RIEN au sujet, tu t'abstiens, et tu posts sur celui dédié aux plus beaux level up de T4C.
ça y est on touche le fond avec l'anti-T4céisme primaire latent aux forums de JOL...:rolleyes:
Désolé, mais c'était plus fort que moi :)
( PS : et Sho, toutes tes contributions sur les palestiniens ? tu les apprécierais donc :D ;) )
PPS : je n'ai pas lu la contribution de Mind :( c'est vrai qu'elle est sage :(
Par Xeen le 11/9/2002 à 18:31:09 (#2140150)
Provient du message de Grosquiick
C'est un forum. C'est fait pour debattre OU parler entre gens qui apprécient ou respectent la meme chose.
Si tu n'es pas concerné tu ne postes pas. Quand le débat porte sur le refinancement mensuel des PME sur le marché interbancaire ou sur le complexe hypothalamo-hypophysaire et que tu ne connais RIEN au sujet, tu t'abstiens, et tu posts sur celui dédié aux plus beaux level up de T4C.
Pourquoi tant d'aggressivité Grosquiick ? T'as pas eu ton Nesquick ce matin ? Si Kaldir utilise ces mots pour se protéger, c'est son droit ! Elle est sûrement plus sensible que toi à ce "monde de merde" et utilise ce moyen pour se protéger, simplement. Cette attaque personnelle est une preuve de plus de ton incapacité à ressentir de l'empathie envers les gens en général...:(
*Vas-y Grosquiick, tu peux me flammer je m'en tape:mdr: *
Par Grosquiick le 11/9/2002 à 18:31:27 (#2140153)
ah, ca t'etonnes? pourquoi? je trouve justement que je suis tres pied a terre, et je tiens a vivre pleinement ma vie, sans (oui, je suis une grosse hypocrite degueulasse, je hais le monde entier etc...) me soucier de toutes ces merdes (deosle du mot) associees a l'espece humaine. merci.
Chez moi, on appelle ca un egocentrique.
PS : Un débat c'est un echange de propos et de sentiments sur une cause precise, du genre "La mondialisation nous tueras tous" ce qui est un peu différent des posts réservés a des personnes concernées, tu ne vas pas te pointer sur un thread ouvert pour les fans de heavy metal, ou meme sur les forums T4C pour declarer ta haine de ce jeu ...
Ecoute Xeen, je ne t'aime pas. Je ne vais pas répondre a ton post sinon je risque de peter un plomb alors sois gentille réponds si tu veux, mais ne parle pas de moi dans tes posts tu es en train de polluer ce thread, qui a deja eu son quota d'imbéciles pour aujourd'hui.
Par El Machino -NOWHERE- le 11/9/2002 à 18:35:48 (#2140187)
franchement, personne n'a donné d'argument valables pour faire la minute, ca changera rien du tout. mais si vous voulez la faire allez y on va pas vous en empecher ;)
Par Caepolla -BEUARP- le 11/9/2002 à 18:37:04 (#2140198)
Provient du message de Jargal -POULPE-
Prenons un exemple : 2 groupes
1) Staline ou Hitler( je sais , on le site dans tous les posts, mais c'est devenu un classique) ou un meurtrier en série, pu encore un pédophiles. Ou un riche patron, qui licencie a tour de bras et exploite d'autres personne, ...
2) et un clochard super intelligents mais qui pour X raisons est devenu SDF, un petit enfant innocent qui n'a rien demander a personne et qui meurt de faim car ils n'a pas assez d'argent pour en se nourir, ...
Ca c'est en théorie.
Parce qu'en pratique, c'est souvent l'anecdote du père alcoolique qui tabasse son gamin : en général, les voisins n'entendent jamais rien, sont tout étonnés de l'apprendre dans les journeaux, et pensaient que le gosse était maladroit et tombait souvent dans les escaliers.
C'était pas moi le concerné, je m'en tape : le gamin était tabassé "pour la forme", ou bien "c'était l'anniversaire de X", ou "chacun sa merde", "la douleur c'est qu'une information", le père faisait que se défendre des agressions de son fiston, etc. Pour qui veut vivre dans son narcissisme, tout est bon pour se foutre du sort des autres.
Si tu veux chercher, pour toutes les victimes de massacre, on peut trouver une circonstance tirée par les cheveux : les américains dans les tours étaient tous des capitalistes exploiteurs, les japonais de Nagasaki avaient soutenu l'Empereur et l'entrée en guerre de leur pays, les juifs avaient crucifié le Christ, etc.
:doute:
Par Xeen le 11/9/2002 à 18:37:44 (#2140205)
j'arrêterais donc là de t'embêter. J'ai pas non plus envie de perdre du temps avec toi. Merci encore !*:rolleyes:
Excuses moi d'exister et de ne pas avoir les mêmes opinions que toi.
*ceci est un message pour Grosquiick exusez moi de vous faire subir ça- pour les autres...*
Par Louis Le Dodu le 11/9/2002 à 18:37:57 (#2140206)
Provient du message de Jargal -POULPE-
Nous ne sommes pas a un enterrements mais a un anniversaire d'un attentat. Et pis faut avoir du recul, c'est passé, c'est passé ... mais j'ai editer mon msg, et je ne ferais plus de msg komm sa a l'avenir, je m'excuse si j ai chokier kelku un .
Huhu tes vraiment ... toi.
Exemple : demain une voiture de l'eta explose à 15 metres de toi tu vois une dizaine de mort mùais vu que tu est moralement et physiquement INVINCIBLE tu oublie au bout de 2 semaines.
Oui c'est logique et trés enfantin comme resonnement.
Par Grosquiick le 11/9/2002 à 18:38:39 (#2140214)
Si tu veux chercher, pour toutes les victimes de massacre, on peut trouver une circonstance tirée par les cheveux : les américains dans les tours étaient tous des capitalistes exploiteurs, les japonais de Nagasaki avaient soutenu l'Empereur et l'entrée en guerre de leur pays, les juifs avaient crucifié le Christ, etc.
Mais c'est quoi votre probleme a tous aujourd'hui ?!
Par Caepolla -BEUARP- le 11/9/2002 à 18:41:20 (#2140235)
Provient du message de Xeen
Pourquoi tant d'aggressivité Grosquiick ? T'as pas eu ton Nesquick ce matin ? Si Kaldir utilise ces mots pour se protéger, c'est son droit ! Elle est sûrement plus sensible que toi à ce "monde de merde" et utilise ce moyen pour se protéger, simplement.
Ca ne change pas que ses message sont stupides. ;)
Mais tu mets le doigt sur un point : c'est vrai que dans les remarques qu'on juge rapidement anti-américaines, il y a une variante de syndrôme de Stockholm.
P.S. : euh, Grosquiick, je dis l'inverse de ce que je pense que tu as compris.
Par Tyn' le 11/9/2002 à 18:42:29 (#2140241)
Et bien pour moi, cette cérémonie est une couche de peinture supplémentaire sur la belle propagande pro-américaine. George W. Bush n'aurait pas pu rêver mieux que d'un attentat pour justifier l'accomplissement de la fin du travail de son père. Pour avoir quelqu'un à montrer du doigt, puis dévier sur Saddam Hussein, qui, rappellons-le, est au pouvoir grâce aux USA, ou plutôt grace au non-empechement des USA qui auraient eut tout loisir de l'éjecter à la fin de la (première ?) guerre du Golfe.
3200 morts aux USA, 3200 "dirigeant du monde", gerant de la monnaie, symbole de l'économie. Et tant de bruit. Les morts vietnamiens, allemands, chiliens, mexicains, tués par des américains, ne méritent-ils pas aussi leur cérémonie ? Non, bien sûr. Tuer ces gens ne touche en aucun cas la puissance économique mondiale.
Quand aux médias, ils servent la propagande du fric, plutot que de la pitié. Evidemment.
Je ferais une minute de silence, pour le peuple Américain, pour les inviter à mieux voter, une prochaine fois.
Par Kaldir -BEUARP- le 11/9/2002 à 18:43:08 (#2140243)
1 : je veux pa sme prendre la tete a chaque 11 septembre avec ca.
2 : je ne vais pas pleurer sur la tombe qu'ils se sont creuses tout seuls.
3 : je ne vois pas ce que ca m'apporterais ni l'utilite de le faire. ce n'est que symbolique, et les symboles ont toujours foutu la merde. (re-desole).
4 : c'est la vie, la vie c'est la mort, c'est comme ca, ils sont morts on y peut rien, je serais peyut etre la prochaine et alors?
voila.
Par Lamn Meliamne le 11/9/2002 à 18:45:01 (#2140258)
Provient du message de Kaldir -BEUARP-
2 : je ne vais pas pleurer sur la tombe qu'ils se sont creuses tout seuls.
3 : je ne vois pas ce que ca m'apporterais ni l'utilite de le faire. ce n'est que symbolique, et les symboles ont toujours foutu la merde. (re-desole).
voila.
Pour ces deux points tu aurais pu t'abstenir
Par Emvé Anovel le 11/9/2002 à 18:45:38 (#2140263)
Provient du message de Tyn'
Le onze septembre...
3200 morts aux USA, 3200 "dirigeant du monde", gerant de la monnaie, symbole de l'économie. Et tant de bruit. Les morts vietnamiens, allemands, chiliens, mexicains, tués par des américains, ne méritent-ils pas aussi leur cérémonie ? Non, bien sûr. Tuer ces gens ne touche en aucun cas la puissance économique mondiale.
Caepolla a comme d'habitude (ou presque :D ) expliqué brillament qu'une minute de silence est symbolique par le soldat inconnu...enfin je m'exprime mal, relis son post :).
PS : ton post est un exemple parfait de l'anti-américanisme qu'on dénonce et que je ne voyais pas vraiment avant dans le post :D
Par Kaldir -BEUARP- le 11/9/2002 à 18:47:10 (#2140273)
Provient du message de Lamn Meliamne
Pour ces deux points tu aurais pu t'abstenir
explication s'il te plait?
Par El Machino -NOWHERE- le 11/9/2002 à 18:49:34 (#2140295)
c'etait pas le con qui etait dans le WTC pour livrer un colis qui " a creusé la tombe ".
franchement, tu dis nimporte quoi, kaldir, la.
Par Lamn Meliamne le 11/9/2002 à 18:50:06 (#2140297)
Par Louis Le Dodu le 11/9/2002 à 18:50:15 (#2140298)
Franchement quand je vou lis je trouve Diacre et SHo sont des braves gars.....
Par Xeen le 11/9/2002 à 18:50:43 (#2140303)
Provient du message de Caepolla -BEUARP-
Ca ne change pas que ses message sont stupides. ;)Mais tu mets le doigt sur un point : c'est vrai que dans les remarques qu'on juge rapidement anti-américaines, il y a une variante de syndrôme de Stockholm.
Je ne peux pas m'empêcher de défendre Kaldir. Je connais sa sensibilité et celle de G. donc, je prends parti.
Bah, ce que j'en pense moi de cette minute de silence, c'est qu'elle ne changera rien au smilblick et qu'il faudrait surtout faire le deuil - enfin - et que le gouvernement étazunien fasse son auto-critique.
Note pour les accros de la définition ;
Faire le deuil ne signifie pas pour autant oublier...Mais j'en ais assez de ces images de violence, des corps qui tombent en boucle à la télé. C'en est trop pour moi et ça a tendance à m'enerver...:(
*On nous a fait visionner Nuit et brouillard au collège...visiter Dachau par un beau jour de printemps...je ne ferais plus jamais confiance à la nature humaine*
Par Tyn' le 11/9/2002 à 18:51:36 (#2140307)
Provient du message de Emvé Anovel
Mes excuses, en lisant le premier post, je pensais que c'était une sorte de boite au lettre plus qu'un débat, aussi je me suis abstenu de lire les 16 pages précédentes. J'y vais de ce pas :)
Caepolla a comme d'habitude (ou presque :D ) expliqué brillament qu'une minute de silence est symbolique par le soldat inconnu...enfin je m'exprime mal, relis son post :).
PS : ton post est un exemple parfait de l'anti-américanisme qu'on dénonce et que je ne voyais pas vraiment avant dans le post :D
Je ne me concidère par anti-américain, vu qu'un américain est un habitant d'Amérique. Et loin de moi l'idée de tous les mettre dans le même sac. Je suis simplement contre la façon de diriger du gouvernement Bush... Des deux gouvernements Bush d'ailleurs.
Enfin, je compte encore sur le Conseil de Sécurité (si ce très cher Président du Monde daigne parler à l'ONU de ses projets de destruction, evidemment) pour freiner ses ardeurs, vu qu'il a trois voix sur cinq contre lui.
Par Emvé Anovel le 11/9/2002 à 18:52:10 (#2140316)
Tu es en train de dire que des gens sont coupabes parce qu'ils se trouvaient à un endroit.
Vraiment étrange comme raisonnement.
Edit : ok Tyn je comprends :)
cependant, tu sais, il y a déjà pleins de sujets concernant la justesse de G.W. Bush.
Par El Machino -NOWHERE- le 11/9/2002 à 18:54:02 (#2140337)
Provient du message de Xeen
Je ne peux pas m'empêcher de défendre Kaldir. Je connais sa sensibilité et celle de G. donc, je prends parti.
Bah, ce que j'en pense moi de cette minute de silence, c'est qu'elle ne changera rien au smilblick et qu'il faudrait surtout faire le deuil - enfin - et que le gouvernement étazunien fasse son auto-critique.
Note pour les accros de la définition ;
Faire le deuil ne signifie pas pour autant oublier...Mais j'en ais assez de ces images de violence, des corps qui tombent en boucle à la télé. C'en est trop pour moi et ça a tendance à m'enerver...:(
*On nous a fait visionner Nuit et brouillard au collège...visiter Dachau par un beau jour de printemps...je ne ferais plus jamais confiance à la nature humaine*
dachau c'est l'oeuvre de qq cons , pas de l'humanité.
il y a des gens geniaux, je peux te le dire :)
euh, on tourne en rond, la, ca rime plus a rien
*essaie quand meme de faire entendre son point de vue *
Par Kaldir -BEUARP- le 11/9/2002 à 18:54:06 (#2140338)
Louis, je me contrefous de ce que tu viens de dire.
Cousin machin, quand je disais ca, c'etait pour dire que le gouvernement avait creuse la tombe de ses braves compatriotes. tu sais, en fournissant des armes a Ben laden etc...
Xeen, tu a comprsi ce que je voulais dire et ce que je pense.
Par Jet le 11/9/2002 à 18:55:20 (#2140350)
Par Kaldir -BEUARP- le 11/9/2002 à 18:55:54 (#2140355)
Provient du message de Emvé Anovel
Kaldir, ton message est profondément illogique.
Tu es en train de dire que des gens sont coupabes parce qu'ils se trouvaient à un endroit.
Vraiment étrange comme raisonnement.
je suis etrange, tu ne le savais pas? mais je me suis explique dans mon dernier post.
Par El Machino -NOWHERE- le 11/9/2002 à 18:58:21 (#2140370)
Provient du message de Kaldir -BEUARP-
Cousin machin, quand je disais ca, c'etait pour dire que le gouvernement avait creuse la tombe de ses braves compatriotes. tu sais, en fournissant des armes a Ben laden etc...
.
il a du faire des economies, parce qu'ils y sont allés au cutter........:rolleyes:
franchement, quand on te lit, on croirait que c'est bien fait pour eux.....
Par Lamn Meliamne le 11/9/2002 à 19:00:24 (#2140384)
Par Kaldir -BEUARP- le 11/9/2002 à 19:00:44 (#2140387)
Provient du message de El Machino -NOWHERE-
il a du faire des economies, parce qu'ils y sont allés au cutter........:rolleyes:
franchement, quand on te lit, on croirait que c'est bien fait pour eux.....
........
tu crois? Bon, je vai sme faire plus simple et plus claire :
La mort, ca arrive. ils sont morts, je vais aps dramatiser pour ca, y en a des millions par jours qui meurts, et on en parle pas. alors c'est pas parce que des americians sont morts et que ca a fait du bruit que j'irais pluerer sur leur tombe. Je m'en tape tout comme si c'etait mon voisin de palier, c'est tout.
Par Emvé Anovel le 11/9/2002 à 19:01:03 (#2140393)
Kaldir, tu es responsable de tes propos, si tu sais en plus que tu es sensible, qu'on te le dit, ce n'est pas comme si tu "n'étais pas au courant".
TU peux donc parfaitement réfléchir ton message, surtout quand il accuse des gens de s'être tués par leur faute. Bref, je peux comprendre, mais tes messages si tu les relis, c'est quand même un bon troll...
Je trouve ton raisonnement étrange, je ne te connais pas, tu es une étrangère en quelque sorte :D '( désolé j'ai pas pu m'en empêcher ).
Par Kaldir -BEUARP- le 11/9/2002 à 19:04:14 (#2140415)
Provient du message de Lamn Meliamne
Kaldir , tu savais qu'il n'y avait pas que des americains dans les attentats ? il y avait des français aussi et bien d'autres aussi , on dirait que tu l'ignore ça
je le sai saussi, et alors? ca change quoi? ils osnt morts, point. m'en contrefous qu'ils soit francais ou espagnol! si tu crois que je suis raciste! alors tu me connais vraiment tres mal. c'est justement parce que je met tout le monde au meme niveau que je dit cela, un chien ou un homme, pour moi, c'est pareil! une vie condamne a mourir, a s'eteindre dans la merde du monde! tous egaux dans le meme bordel, jusqu'au bout!
Par Kaldir -BEUARP- le 11/9/2002 à 19:06:34 (#2140437)
Provient du message de Emvé Anovel
Kaldir, tu es responsable de tes propos, si tu sais en plus que tu es sensible, qu'on te le dit, ce n'est pas comme si tu "n'étais pas au courant".
TU peux donc parfaitement réfléchir ton message, surtout quand il accuse des gens de s'être tués par leur faute. Bref, je peux comprendre, mais tes messages si tu les relis, c'est quand même un bon troll...
Je trouve ton raisonnement étrange, je ne te connais pas, tu es une étrangère en quelque sorte :D '( désolé j'ai pas pu m'en empêcher ).
je ne trouve pas que je troll, non.
comme tu le dit, tu ne me connais pas (exageres pas non plus! :D ), et tu ne connais rien de ma vie et de pourquoi j'exprime ces idees; c'est d'ailleur sce que je tente de vous expliquer.
Par Emvé Anovel le 11/9/2002 à 19:06:58 (#2140443)
Personellement, je compte m'installer sur une île situé à une bonne latitude...voire sur deux îles...qui sait :cool:
Hors-sujet ? mais non, c'est totalement enr apport avec ce qu'a dit Kaldir en dernier :doute:
[ euh Kaldir si tu dis que des gens se sont creusés leurs propres tombes, et que même si après tu te corriges, tu trolles, y a aucun doute :doute: ]
Par Grosquiick le 11/9/2002 à 19:08:57 (#2140461)
Par Lamn Meliamne le 11/9/2002 à 19:09:48 (#2140469)
( Et à t'aider aussi à avoir un langage correct )
Par Kaldir -BEUARP- le 11/9/2002 à 19:11:07 (#2140474)
Le Bonheur existe :)
[ euh Kaldir si tu dis que des gens se sont creusés leurs propres tombes, et que même si après tu te corriges, tu trolles, y a aucun doute :doute: ]
..........permet moi d'en douter. A moins que ta definition du bohneur ne soit pas la meme que la mienne.
on s'en ** de ca! arretes! tu fais expres la, c'est pa spossible, tune peut pas t'empecher de faire surgir ton cote de moderateur ou quoi?!.........euheum.
Par Mures le 11/9/2002 à 19:13:04 (#2140485)
Provient du message de Louis Le Dodu
Noar, mures, jargal, panzerjo, kaldir, sub drakken.
Franchement quand je vou lis je trouve Diacre et SHo sont des braves gars.....
Et moi quand je te lis, je te trouve nul, pathétique en un point ou tu veux avoir raison.. ridicule
Par El Machino -NOWHERE- le 11/9/2002 à 19:13:48 (#2140493)
quelle est l'idée que tu veux nous faire passer ?
Par evernever le 11/9/2002 à 19:13:52 (#2140494)
Et je compatie à la douleur des familles qui on perdu des êtres cher.
cordialement Evernever
Par Kaldir -BEUARP- le 11/9/2002 à 19:15:03 (#2140504)
Provient du message de Lamn Meliamne
Kaldir je crois que tu devrais relire tes messages avant d'affirmer des inepties je crois ... Tu es en train de mettre tout dans le même sac comme tu dis et c'est vraiment n'importe quoi .... Tu veus dire que tout ceux qui n'etaient pas americains et mort dans l'attentat etaient aussi mort par leur propre faute ? tu racontes n'importe quoi ..je pense que tu es largement à court d'argument et que au lieu de sortir des bouts de phrases plus RebelZ ado que autre chose tu devrais aller demander à des plus grand de t'aider à trouver des arguments plus viable et t'aider à ne pas te contredire toutes les deux lignes .
( Et à t'aider aussi à avoir un langage correct )
bon, toi aussi arrete avec tes "rebelZ la. Et pour les insultes, c'est ton message qui m'a enerve, je n'en dirais plus.
*cherche un "grand"*
Desole, Ya pas de ca chez moi.
De plus qu'est ce que tu dit?! j'ai jamais dit que c'etait leur fate, j'ia dit que c'etait la vie! c'est tout!
Par El Machino -NOWHERE- le 11/9/2002 à 19:17:46 (#2140524)
Par Emvé Anovel le 11/9/2002 à 19:18:07 (#2140531)
Provient du message de Grosquiick
La prochaine fois que tu verras 3000 personnes assassinées au meme moment par d'autres personnes, tu m'appelles.
qu'est ce qu'on en a foutre de la temporalité des morts ? :)
je veux dire, quel rapport ? :rolleyes:
pourquoi quelqu'un qui est assassiné en masse a une mort plus valorisante qu'un assassiné dans un coin parce qu'il avait un peu d'argent sur lui y a à peine trente secondes ? :doute:
Kaldir > TU t'en fous de ça.
ca vire à l'égoïsme la.
Concernant mon côté modérateur, je ne peux pas m'en empêcher ? je ne comprends pas :doute: je SUIS modérateur...( je ne suis pas adepte de la schizophrènie modératrice qui tend à l'objectivité des propos pourtant reconnu impossible par les dits malades :) ).
au contraire, c'est de ça que tout le monde parle pour le moment : ton troll, ton troll et ton troll :D '( et la sagesse mystique de Dame caeopella ( désolé si c'est Ubaldis, ou bref je me mélange ) et la sagesse suprême de Mindzilla )
Concernant le bonheur, je crois qu'il y a une grande affaire de VOLONTE et peut-être même de chocolat :).
Par Lamn Meliamne le 11/9/2002 à 19:18:14 (#2140534)
Tu vois bien ? non ? alors tu devrais prendre des cours de Français je crois .Mais ce qui m'ettone le plus , c'est que nombre de personnes sont en train de te dire la même chose mais tu sembles refuser de comprendre que tu n'as aucune argumentation et aucun plan .
Par Kaldir -BEUARP- le 11/9/2002 à 19:20:31 (#2140561)
Provient du message de Lamn Meliamne
Tu vois , tu ne te rappel même plus de tes propres messages deux secondes après ! je te cite : Ils ont creusés leur propre tombe
Tu vois bien ? non ? alors tu devrais prendre des cours de Français je crois .Mais ce qui m'ettone le plus , c'est que nombre de personnes sont en train de te dire la même chose mais tu sembles refuser de comprendre que tu n'as aucune argumentation et aucun plan .
Vas y, tais toi toi, tu me saoules.....
Ok Anovel, avouons que le chocolat peut apporter une part de bohneur...passagere.
Par Ambla Shezar le 11/9/2002 à 19:20:46 (#2140564)
Il y a eu des morts, certes, paix à leurs âmes, mais LAISSEZ tranquils maintenant, ça suffit de vouloir faire des minutes de silence par ci, par là ...
Tous les jours des gens meurent autre part qu'à New York je le rappele, et même contre leur volonté, SI SI je vous assure...
Mais la mort fait partie de la vie et c'est ainsi, personne ne pourra changer ça apparement.
La seule conséquence de ces attentats est que maintenant les USA ont tous les droits et qu'on peut plus rien dire, ils ont été attaqués.
Maintenant tournez la page.
Par Lamn Meliamne le 11/9/2002 à 19:22:48 (#2140578)
Provient du message de Kaldir -BEUARP-
Vas y, tais toi toi, tu me saoules.....
Je suis censé reagir comment ? j'ai ete relativement correct depuis le debut sans m'emporter donc je pense que tu devrais en faire de même si tu n'en es pas capable je t'invite à quitter le forum si tu n'es pas capable d'etre un minimum calme sur UN forum sans vulgaritée et sans emportement
Par Ango le 11/9/2002 à 19:23:55 (#2140589)
Je comprend en un certain sens Kaldir. Un mort est un mort et faire une minute de silence ne le ramenera pas à la vie. De plus si il faut une minute de silence pour s'en souvenir c'est tout de meme malheureux.
Mais perso je n'ai vu aucune attaque ou manque de respects dans ses posts. Elle traite tout etre vivant sur un pied d'egalité et suit sa logique. Le tout est qu'on a parfois du mal à s'exprimer aussi bien que caeopella ( ou Ubaldis ) et donc à faire passer le message ;)
Mais bon je vois pas l'interet de se fritter ainsi.
Chacun devrait respecter ces morts et cet evenement à sa maniere et si il en a envie.
CTPM :)
Par Kaldir -BEUARP- le 11/9/2002 à 19:26:32 (#2140607)
Provient du message de Ambla Shezar
Vous n'avez pas idée de ce qu'est un évenement apparement ...
Il y a eu des morts, certes, paix à leurs âmes, mais LAISSEZ tranquils maintenant, ça suffit de vouloir faire des minutes de silence par ci, par là ...
Tous les jours des gens meurent autre part qu'à New York je le rappele, et même contre leur volonté, SI SI je vous assure...
Mais la mort fait partie de la vie et c'est ainsi, personne ne pourra changer ça apparement.
La seule conséquence de ces attentats est que maintenant les USA ont tous les droits et qu'on peut plus rien dire, ils ont été attaqués.
Maintenant tournez la page.
Merci Poughkee, t'as tout compris toi aussi. (au fait, ca va? :) )Je suis censé reagir comment ? j'ai ete relativement correct depuis le debut sans m'emporter donc je pense que tu devrais en faire de même si tu n'en es pas capable je t'invite à quitter le forum si tu n'es pas capable d'etre un minimum calme sur UN forum sans vulgaritée et sans emportement
peut etre, mais tes reflexions a la "va apprendre la francais", ca me chauffe.
Merci aussi a Ango qui eclairera peut etre Lamn sur ce que je voulais exprimer.
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 19:28:06 (#2140625)
La seule conséquence de ces attentats est que maintenant les USA ont tous les droits et qu'on peut plus rien dire, ils ont été attaqués.
C'est tout de même bien bien réducteur...Maintenant tournez la page.
Il va encore falloir quelques temps. Ce n'est pas à toi de décider de cela, je pense.
Par Ambla Shezar le 11/9/2002 à 19:28:24 (#2140631)
Provient du message de Kaldir -BEUARP-
Merci Poughkee, t'as tout compris toi aussi. (au fait, ca va? :) )
Salut Hamsterette :)
ava très bien :)
et toi ? ;)
Par Ambla Shezar le 11/9/2002 à 19:30:22 (#2140649)
C'est tout de même bien bien réducteur...
Mais c'est la verité, tu peux verifier dans "Le Monde" ou bien au 20h on te dira la même chose.
-----
Il va encore falloir quelques temps. Ce n'est pas à toi de décider de cela, je pense.
Tu fais ce que tu veux, je m'adressais à l'assemblée en général, ceux qui sont daccord avec moi ont à mon avis déjà tourné la page.
Par Kaldir -BEUARP- le 11/9/2002 à 19:30:33 (#2140652)
Provient du message de Ambla Shezar
Salut Hamsterette :)
ava très bien :)
et toi ? ;)
de meme ;).
Mais allons, reprenons ce debat, si quelques personnes refusent toujours de comprendre malgre vos explications, A toi et Ango :).
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 19:33:02 (#2140676)
Mais c'est la verité, tu peux verifier dans "Le Monde" ou bien au 20h on te dira la même chose.
Non, la conséquence première d'un attentat, c'est qu'il y ait des morts.
Par Ambla Shezar le 11/9/2002 à 19:34:30 (#2140684)
Provient du message de Claxos Verbitur
Non, la conséquence première d'un attentat, c'est qu'il y ait des morts.
Ce sont les conséquences à long terme qui font d'un évènement un évènement.
Par Zallazah le 11/9/2002 à 19:36:45 (#2140706)
mais je trouve ca con de s engueler ici ....
un minimum de respect pour les morts , pour ceux qui il y a de cela un an ont perdu un voisin, un ami , un frere ou un fils....
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 19:36:50 (#2140707)
Par Kaldir -BEUARP- le 11/9/2002 à 19:38:37 (#2140720)
Il est encore un peu trop tôt pour parler du long terme, pour tourner la page et pour oublier les morts. Du moins en ce qui me concerne.
Et explique moi a quoi ca te sert d'y penser et de te morfondre sur ce "drame"?
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 19:40:30 (#2140733)
Et dans ces conditions, contrairement à toi je ne résonne pas en termes de "ça me sert"/"ça me sert pas". Je le fais, point.
Par Yeuse - Elentáris le 11/9/2002 à 19:43:05 (#2140755)
Provient du message de Kaldir -BEUARP-
Et explique moi a quoi ca te sert d'y penser et de te morfondre sur ce "drame"?
Heu Kaldir je sais pas pour toi mais moi certains membres de ma famille ou des amis sont décédés de puis maintenant longtemps mais il m'arrive de temps en temps d'avoir des bouffées de larmes alors si on perd quelqu'un dans des conditions très particulières, la cicatrice est surement plus longue à se faire c'est tout. Et ça ne se commande pas :(
Par Grosquiick le 11/9/2002 à 19:44:07 (#2140765)
qu'est ce qu'on en a foutre de la temporalité des morts ?
Ca crée l'importance de l'acte.
Une personne qui meure de faim, de maladie dans son coin c'est triste mais on peut se dire que "ce sont des choses qui arrivent". Autant de personnes qui meurent d'un coup ca n'etait pas arrivé depuis ... Hiroshima et Nagazaki.
Et ce n'est pas tous les jours que l'on voient des gens mourrir en prime time, en direct sous tous les angles possible. Ca aussi ca joue, on se sent plus proche rien que de les voir, meme si on est pas concerné.
Ca serait hypocrite de prétendre le contraire.
Par Kaldir -BEUARP- le 11/9/2002 à 19:47:37 (#2140783)
Provient du message de Yeuse - Elentáris
Heu Kaldir je sais pas pour toi mais moi certains membres de ma famille ou des amis sont décédés de puis maintenant longtemps mais il m'arrive de temps en temps d'avoir des bouffées de larmes alors si on perd quelqu'un dans des conditions très particulières, la cicatrice est surement plus longue c'est tout.
?
Et bien ...
Par Saraël le 11/9/2002 à 19:49:36 (#2140801)
Et c'est parce qu'ils sont représentant de la nationalité première puissance mondiale qu'on doit encore en parler pendant 5 ans ?
Et les BUSHeries on en parle ? Ca serait bien d'être égalitaire un peu.
A moins que pour vous les gens du tiers monde snt des chiens.
A moins que la première attaque contre les amériques de l'existance est un drame parce qu'ils se doivent intouchables et comme Bush le dit si bien, faire la loi partout dans le monde, avec un Chirac qui se plie toujours à la fin en même temps que les autres présidents ?
Etre triste pour eux lors du drame, quelques mois après oui, mais un an après quitte à s'habiller en noir ... première nouvelle mes amis, n'oubliez pas le drame à Toulouse, car c'est sur que devant ces magnifiques cainris, notre patrie doit s'écraser et suivre leur tristesse. Vous croyez que les cainris seraient si choqué que des bons français derrière eux crèvent ?
Ils vont plus rien nous laisser, ils nous balancent leurs couleurs, leurs films, leurs ziks, leurs produits, leurs économie dirige tout ... et donc maintenant on doit suivre leur revolte patriotique .. et oui attaquer les states c'est attaquer le monde ... defoncé du tiers monde par contre ... et se taire devant les busheries, l'ouvrir telle une minute de silence dans la seule grande attaque contre les cainris ... bravo la société cainri agrandit, vive le troupeau ... nos enfants vont pu savoir ou ils habitent.
Je suis ouvert à l'écoute si on m'ouvre les yeux autrement sans m'agresser ...
Par SansNom, Cupidon l' le 11/9/2002 à 19:51:58 (#2140824)
Provient du message de Kaldir -BEUARP-
Sans facon. Et puis tu me fais rire...l'humanite....ca existe encore ca? et a quoi bon respecter une personne morte? penser a elle, a la limite, mais ne pas en pleurer, c'est un phenomene naturel que nous dramatisons beaucoup trop!
Si je te fais rire alors tu ris de toi-même car je pense un peu comme toi, je ne crois pas à certaines valeurs humaines que l'ont dit bonnes et je ne respecte pas du tout un mort comme toi.
Certains trouvent anormal que l'on ne fassent pas de minute de silence parceque l'Homme a toujours fait ainsi. Comme l'avait dit Glori précédement, je pense qu'un moment de receuillement auprès du mort est suffisant, puis après passer à autres choses (sans pour autant oublier la personne).
Peut-être que lorsque l'Homme a commencé à enterrer les morts, il a comis une erreur et qu'il n'aurait jamais du faire cela. Si l'Homme aurait eu l'habitude d'ignorer les morts aujourd'hui cela aurait paru normal.
Maintenant de là à savoir ce qui est normal ou non, je pense que personne ne peut le dire, nous vivons juste avec des habitudes que l'on juge bonnes un moment puis peut-être mauvaise plus tard.
Si ignorer les morts pour certains c'est une régression, on peut aussi penser que cela est une évolution.
Par Esprit de Narya le 11/9/2002 à 19:53:08 (#2140831)
Pour les civils américains mort durant la catastrophe.
Pour les civils Afghans mort d'habiter où il ne fallait pas.
Pour les civils Irakiens morts de l'embargo.
Pour les civils d'Hiroshima et de Nagasaki.
Pour les civils Vietnamiens.
Pour les civils Cubains.
Pour les civils Soviétiques.
Pour tous les autres, victimes d'un terrorisme camouflé.
Par Emvé Anovel le 11/9/2002 à 19:55:41 (#2140851)
Provient du message de Grosquiick
*
Ca crée l'importance de l'acte.
Une personne qui meure de faim, de maladie dans son coin c'est triste mais on peut se dire que "ce sont des choses qui arrivent". Autant de personnes qui meurent d'un coup ca n'etait pas arrivé depuis ... Hiroshima et Nagazaki.
Et ce n'est pas tous les jours que l'on voient des gens mourrir en prime time, en direct sous tous les angles possible. Ca aussi ca joue, on se sent plus proche rien que de les voir, meme si on est pas concerné.
Ca serait hypocrite de prétendre le contraire.
c'est une hypothèse interessante mais...je pense que cela rend important l'auteur plus que le tué...(enfin c'est mon avis )
Pour étayer mon propos je dirais qu'il y aeu des millions de morts ( ou au moins plus de 100 000 ) lors d'un tremblement en Chine y a pas si longtemps que ça...disons après Hiroshima plutôt et visiblement, tu ne le mettrais pas sur le même plan. C'est plutôt pour toi le fait que l'auteur soit un humain qui est tragique.
et puis la personne qui meure de faim...Ben disons que je ne suis pas d'accord.
Certaines photos émeut particulièrement.
Exemple : un enfant qui souffre quelque chose d'atroce. Une image censurable. Je suis sûr qu'elle fera plus d'émotion que le 11 septembre ( rien que par le non-consensus qui règne sur la perte que l'humanité a subi ce jour là )
C'est donc plutôt la façon dont on le présente à mon sens qui te le rend encore plus ( et j'insiste sur le "erncore plus pour dire que même sans photo, certains faits sont atroces evidemment :rolleyes: ) touchants.
Saraël
Quel drame à Toulouse ? faut assumer, on réglemente à fond, ou on laisse un petit peu les yeux ouverts ? industrie hyper-sécurisé, précaution, ou loi de l'argent ?
Il est temps que les gens assument leurs pensées de " la mondialisation c'est pas bien " parce que 1/ les gens mettent derrière la mondialisation le problème du jour qui les emmerde, et 2/ La mondialisation est beaucoup plus VICIEUSE qu'elle en a l'air...
Par Saraël le 11/9/2002 à 19:56:10 (#2140855)
Esprit de Naya
*Fait une minute de silence*
Ca au moins c'est égalitaire.
Par Kaldir -BEUARP- le 11/9/2002 à 19:58:09 (#2140875)
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 19:58:11 (#2140876)
Ca n'a rien à voir avec un impérialisme quelconque, ça n'a rien à voir avec une politique de gouvernement ou avec le fait que ce sont des américains. Ce n'est pas pour ça que j'en parle, mais parce que je connaissais quelqu'un qui était dedans.
Il n'a jamais été question de dire que les autres morts n'avaient pas d'importance.
Tout ce que tu cherches à faire entendre, c'est ta xénophobie envers les Américains, tu récupères cet événement pour te rendre intéressant et critiquer ce que nous faisons aujourd'hui, à savoir nous souvenir, du moins ceux qui veulent le faire, de cette journée où beaucoup de gens que nous connaissions sont morts.
Tu politises tout, tu cherches à donner à cette minute de silence un aspect politique parce que ça te permet de recaser tes phrases à la Jolé Bové ("Ils vont plus rien nous laisser, ils nous balancent leurs couleurs, leurs films, leurs ziks, leurs produits, leurs économie dirige tout ... et donc maintenant on doit suivre leur revolté patriotique "), mais qu'est-ce qu'on en a à foutre de ça, très sérieusement, de la politique de Bush ? Qu'est-ce que ça vient faire là ? C'est pas Bush qui a commandé ces attentats, que je sache ! Les américains ne se sont pas réjouis de ces attentats en se disant "chouette, on a bien fait de crever, ca va nous permettre de niquer la gueule à Saddam". Alors tu arrêtes ton délire xénophobe, tu redescends sur terre s'il-te plaît.
Et si tu veux parler des morts de l'attentat de Toulouse ou de n'importe quoi d'autre, pas de problème. Mais ça n'est pas en cherchant à minimiser un événement qu'on donne de l'importance aux autres. D'autant plus que cette attitude est en l'occurence fort mal choisie.
Re: Et bien ...
Par Louis Le Dodu le 11/9/2002 à 19:59:30 (#2140891)
Provient du message de Saraël
Et c'est parce qu'ils sont représentant de la nationalité première puissance mondiale qu'on doit encore en parler pendant 5 ans ?
Et les BUSHeries on en parle ? Ca serait bien d'être égalitaire un peu.
A moins que pour vous les gens du tiers monde snt des chiens.
Ralala toujour la meme chose.
Les francais ancienne 1ere puissance mondiale à tuer algerien.
Les allemand ancienne 1 ere puissance mondiale à tuer des millions de personnes avec les nazis.
Les anglais egalement ont tuer indien et argentins.
Les francais allemand, et anglais meritent donc de mourir puisqu'ils sont "riches" et puissant.
Par Saraël le 11/9/2002 à 20:00:15 (#2140898)
Saraël, c'est nul ton message.
Pas plus que ton explication sur cette réponse, inexistante au contraire de mes arguments.
Par Saraël le 11/9/2002 à 20:02:18 (#2140911)
Ralala toujour la meme chose.
Les francais ancienne 1ere puissance mondiale à tuer algerien.
Les allemand ancienne 1 ere puissance mondiale à tuer des millions de personnes avec les nazis.
Les anglais egalement ont tuer indien et argentins.
Les francais allemand, et anglais meritent donc de mourir puisqu'ils sont "riches" et puissant.
J'ai pas dit le contraire, surtout pour les français et les algérien, étant doublement concerné.
Seulement on parlait pas de l'Europe.Provient du message de Claxos Verbitur
Sarael,
Ca n'a rien à voir avec un impérialisme quelconque, ça n'a rien à voir avec une politique de gouvernement ou avec le fait que ce sont des américains. Ce n'est pas pour ça que j'en parle, mais parce que je connaissais quelqu'un qui était dedans.
Il n'a jamais été question de dire que les autres morts n'avaient pas d'importance.
Tout ce que tu cherches à faire entendre, c'est ta xénophobie envers les Américains, tu récupères cet événement pour te rendre intéressant et critiquer ce que nous faisons aujourd'hui, à savoir nous souvenir, du moins ceux qui veulent le faire, de cette journée où beaucoup de gens que nous connaissions sont morts.
Tu politises tout, tu cherches à donner à cette minute de silence un aspect politique parce que ça te permet de recaser tes phrases à la Jolé Bové ("Ils vont plus rien nous laisser, ils nous balancent leurs couleurs, leurs films, leurs ziks, leurs produits, leurs économie dirige tout ... et donc maintenant on doit suivre leur revolté patriotique "), mais qu'est-ce qu'on en a à foutre de ça, très sérieusement, de la politique de Bush ? Qu'est-ce que ça vient faire là ? C'est pas Bush qui a commandé ces attentats, que je sache ! Les américains ne se sont pas réjouis de ces attentats en se disant "chouette, on a bien fait de crever, ca va nous permettre de niquer la gueule à Saddam". Alors tu arrêtes ton délire xénophobe, tu redescends sur terre s'il-te plaît.
Et si tu veux parler des morts de l'attentat de Toulouse ou de n'importe quoi d'autre, pas de problème. Mais ça n'est pas en cherchant à minimiser un événement qu'on donne de l'importance aux autres. D'autant plus que cette attitude est en l'occurence fort mal choisie.
Problème de compréhension du sujet du thread, je me donnerais comme excuse.
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 20:03:14 (#2140916)
Par aarmediann le 11/9/2002 à 20:03:53 (#2140924)
Et si tu veux parler des morts de l'attentat de Toulouse
heu
ta derape ou tu ne cRois pas a hypotese de l'accident a 99.99%
Par Gin le 11/9/2002 à 20:05:07 (#2140936)
Provient du message de Esprit de Narya
*Fait une minute de silence*
Pour les civils américains mort durant la catastrophe.
Pour les civils Afghans mort d'habiter où il ne fallait pas.
Pour les civils Irakiens morts de l'embargo.
Pour les civils d'Hiroshima et de Nagasaki.
Pour les civils Vietnamiens.
Pour les civils Cubains.
Pour les civils Soviétiques.
Pour tous les autres, victimes d'un terrorisme camouflé.
Pour les victimes du bombardement de Dresde en 1945, bombardement de la Royal Air Force, totalement injustifié militairement, véritable acte terroriste, le plus important de tout l'Histoire, 135 000 morts... en quelques heures (nuit du 13 au 14 février 1945).
Je ne suis pas sûr, malheureusement, qu'il y en ait beaucoup sur ce forum qui connaisse cet évenement fondamental.
Si vous cherchez à relativiser dans l'horreur, en voici un bon exemple...
On pourrait disserter à loisir sur la formation très sélective -et très discutable- de la mémoire collective.
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 20:05:14 (#2140937)
ta derape ou tu ne cRois pas a hypotese de l'accident a 99.99%
Oui, exact.
Par Grosquiick le 11/9/2002 à 20:08:37 (#2140960)
Et c'est parce qu'ils sont représentant de la nationalité première puissance mondiale qu'on doit encore en parler pendant 5 ans ?
Et les BUSHeries on en parle ? Ca serait bien d'être égalitaire un peu.
A moins que pour vous les gens du tiers monde snt des chiens.
A moins que la première attaque contre les amériques de l'existance est un drame parce qu'ils se doivent intouchables et comme Bush le dit si bien, faire la loi partout dans le monde, avec un Chirac qui se plie toujours à la fin en même temps que les autres présidents ?
Etre triste pour eux lors du drame, quelques mois après oui, mais un an après quitte à s'habiller en noir ... première nouvelle mes amis, n'oubliez pas le drame à Toulouse, car c'est sur que devant ces magnifiques cainris, notre patrie doit s'écraser et suivre leur tristesse. Vous croyez que les cainris seraient si choqué que des bons français derrière eux crèvent ?
Ils vont plus rien nous laisser, ils nous balancent leurs couleurs, leurs films, leurs ziks, leurs produits, leurs économie dirige tout ... et donc maintenant on doit suivre leur revolte patriotique .. et oui attaquer les states c'est attaquer le monde ... defoncé du tiers monde par contre ... et se taire devant les busheries, l'ouvrir telle une minute de silence dans la seule grande attaque contre les cainris ... bravo la société cainri agrandit, vive le troupeau ... nos enfants vont pu savoir ou ils habitent.
Je suis ouvert à l'écoute si on m'ouvre les yeux autrement sans m'agresser ...
Désolé, je ne vois pas d'arguments.
Je vois juste des relans communistes du programme d'Arlette et autre rebuts anti-américains tout droits sortis de chez Bové.
Et je ne sais pas pourquoi mais tout ce que j'avais envie de dire apres avoir lu ton message c'etait "Yo !"
N'oubliez pas, l'actualité est le début de l'Histoire
Par Saraël le 11/9/2002 à 20:09:18 (#2140966)
Provient du message de Claxos Verbitur
Oui, exact.
t'a pas répondu :D
Par Esprit de Narya le 11/9/2002 à 20:10:40 (#2140975)
Provient du message de Gin
Pour les victimes du bombardement de Dresde en 1945, bombardement de la Royal Air Force, totalement injustifié militairement, véritable acte terroriste, le plus important de tout l'Histoire, 135 000 morts... en quelques heures (nuit du 13 au 14 février 1945).
Je ne suis pas sûr, malheureusement, qu'il y en ait beaucoup sur ce forum qui connaisse cet évenement fondamental.
Si vous cherchez à relativiser dans l'horreur, en voici un bon exemple...
On pourrait disserter à loisir sur la formation très sélective -et très discutable- de la mémoire collective.
Mon "tous les autres" voulait englober ces morts là, je ne connais pas tout ce qui s'est passé au cours de l'histoire et ne pouvais donc pas être exhaustif (et cela aurait été trop long)
Au sujet de la mémiore collective, je suis entièrement en accord avec toi.
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 20:10:40 (#2140976)
Par aarmediann le 11/9/2002 à 20:11:04 (#2140980)
Oui, exact.
oui ta derape
ou
oui tu ne crois pas a l'accident?
Par Emvé Anovel le 11/9/2002 à 20:14:23 (#2141005)
Pas plus que ton explication sur cette réponse, inexistante au contraire de mes arguments. [/QUOTE
tu n'as qu'UN seul argument : les américains nous envahissent.
Autant que moi quoi, mais le mien tient en une ligne :).
PS : qu'est ce qui te fait croire que c'est un attentat ^^ ?
Edit : l'argument ils nous envahissent par leurs cultures, normal, ils ne sont pas que première puissance mondiale en armée et économie...ils sont aussi parmi les meilleurs artistes au monde ^^
Par Panzerjo le 11/9/2002 à 20:15:31 (#2141010)
Je suis daccord, qu'il est fallus faire une minute de silence la 1er année, je ne vous empeche pas de faire, de refaire, et de rerefaire une minute de silence chaque annee.. Je ne la fairais pas, pas parce que je suis Antibushist, pas parce que je suis un rebelz qui se le pete devant ses potes, mais parce que je pense, qu'il est innutile de faire et refaire une minute chaque année, pour un evenement qui ne me touche plus.
Quand je dis qu'on ne fait pas de minute pour Hiroshima, et tout les autres accident attentat, c'est pour vous montrer, a quel point on est hypocrite, puisque comme est plus touche par les attentat du 11 que par la bombe nucleaire, comme on subit encore les consequances de cet attentat.Je donc certe hypocrite en disant que je ne vais pas faire une minute pour un evenement qui ne touche plus( bien que je n'en faira pas non plus pour un evenement qui me touhe encore,mais bon), mais vous aussi puisque vous ne faite la minute QUE pour un evenement dont vous subissez les consequances, et que vous avez plus ou moin vecu.
Donc, ne venez pas me dire que je suis un salaud de pas vouloir faire un respect aux morts en faisant la minute, alors que vous non plus ne le faite pas a tous les morts des autres evenments.
Bon, je me repte, mais j'espere qu'au moin vous arreterez de me faire dire ce que je n'ai pas dis.
Par Louis Le Dodu le 11/9/2002 à 20:18:24 (#2141033)
Si vous trouvé que ce post n'atteint pas les cible voulu (ici c'est usa en cibles) je vous propose de creer un thread :
Un penser pour les japonais
Une pensais pour les irakien
Une pensée pour les rwandais etc...
mais cela ne sert a rien de ramenerla meme ranguaine à chaque post ou l'on pas d'un drame.
Des gens font ces thread en leur honneur (le gard et les usa) he bien faites dont un thread en l'honneur de vos victimes
Par Emvé Anovel le 11/9/2002 à 20:19:39 (#2141040)
Provient du message de Louis Le Dodu
mais cela ne sert a rien de ramenerla meme ranguaine à chaque post ou l'on pas d'un drame.
Des gens font ces thread en leur honneur (le gard et les usa) he bien faites dont un thread en l'honneur de vos victimes
et t'inciterais à mettre Jeux ONline hors service par une tentative de flooding de mise en ligne de plusieurs milliers de sujets là :hardos:
Par SansNom, Cupidon l' le 11/9/2002 à 20:23:33 (#2141057)
Provient du message de Esprit de Narya
*Fait une minute de silence*
Pour les civils américains mort durant la catastrophe.
Pour les civils Afghans mort d'habiter où il ne fallait pas.
Pour les civils Irakiens morts de l'embargo.
Pour les civils d'Hiroshima et de Nagasaki.
Pour les civils Vietnamiens.
Pour les civils Cubains.
Pour les civils Soviétiques.
Pour tous les autres, victimes d'un terrorisme camouflé.
Et les autres morts (autres qu'à cause d'un attentat) ne méritent pas une minute de silence.
J'ai l'impression que vous accordez une plus ou moins grande importance à certains morts.
Pour moi un mort c'est un mort et mon degré de chagrin est en fonction de l'attachement à cette personne et pas à cause de la cause (désolé ce n'est pas très joli) de sa mort.
Je suis d'accord que cette minute de silence est plus un symbole pour l'anti-terrorisme, mais tant que cela restera une minute de silence je ne pourrai y adhérer. Je suis prêt à consacrer mon temps pour apporter une quelconque aide à cette lutte mais sans me receuillir sur des morts.
Par Louis Le Dodu le 11/9/2002 à 20:24:24 (#2141066)
Provient du message de Emvé Anovel
et t'inciterais à mettre Jeux ONline hors service par une tentative de flooding de mise en ligne de plusieurs milliers de sujets là :hardos:
Oui j'avoue je suis a la solde de la concurrence :)
Par Esprit de Narya le 11/9/2002 à 20:34:13 (#2141107)
Provient du message de SansNom, Cupidon l'
J'ai l'impression que vous accordez une plus ou moins grande importance à certains morts.
Oui, certaines morts ne m'attristent pas, loin de là.
quand à l'attachement à la personne, non, je suis désolé mais par exemple le genocide indien, bien qu'ayant aucune ascendance indienne ou aucun lien particulier, me touche.
Chacun sa façon de voir les choses et les ressentir.
Par SansNom, Cupidon l' le 11/9/2002 à 20:39:20 (#2141136)
Des gens font ces thread en leur honneur (le gard et les usa) he bien faites dont un thread en l'honneur de vos victimes
Pour moi un mort n'a plus d'honneur et je pense qu'ils n'ont aucun mérite d'être mort (comprendre par là que s'ils auraient eu le choix je pense que la plupart auraient choisi de rester en vie).
Et un deuil doit rester discret, tu ne vas inviter des inconnus à se receuillir auprès de leur tombe.
J'aurais beau faire un message en la mémoire des victimes de la route mais cela n'aura pratiquement aucun effet car les principales personnes concernées n'en sauront rien.
Au lieu de faire une minute de silence, je prefère faire une lettre de soutient pour chaque proche de la victime. Je préfère aider un vivant en lui apportant un minimum de soutient que de soutenir un mort, j'aurais l'impression que mon geste aurait été plus utile et plus sincère.
Mais bon si maintenant les gens préfèrent que l'on aillent pleurer sur la tombe d'un mort plutot que de les soutenir moralement, qu'ils necomptent pas sur moi.
Si je serais mort je n'aurais rien à foutre que 5 milliards d'humains restent silencieux pour honnorer ma mémoire, je préferais qu'ils aillent aider mes proches qui seraient touchés par ma mort.
Par SansNom, Cupidon l' le 11/9/2002 à 20:42:35 (#2141158)
Chacun sa façon de voir les choses et les ressentir.
Je suis entièrement d'accord avec toi, tu es libre de choisir quelles morts honnorer. Moi j'ai choisi d'honnorer aucune mort et l'on me traite d'inhumain (même si selon la définition c'est vrai), c'est cela que je ne comprends pas.
Par Vitriol le 11/9/2002 à 20:43:22 (#2141166)
Provient du message de SansNom, Cupidon l'
je préferais qu'ils aillent aider mes proches qui seraient touchés par ma mort.
Marquer son respect pour un défunt, c'est aussi une forme de soutien à ses proches, c'est un message silencieux.
Par SansNom, Cupidon l' le 11/9/2002 à 20:54:37 (#2141239)
Provient du message de Vitriol
Marquer son respect pour un défunt, c'est aussi une forme de soutien à ses proches, c'est un message silencieux.
Je suis d'accord avec toi, mais pour moi ce n'est pas un soutien suffisant ou d'assez concrêt.
C'est juste sur ce détail que je ne suis pas d'accord et est-ce que j'en suis pour autant inhumain ?
C'est mon point de vue, peut-être qu'il est barbare, arrièré, inhumain, mais je ne ferait pas une minute de silence pour respecter un mort de mon plein gré. J'irais voir les personnes qui ont été touché et si elles me demandent de faire une minute de silence je le ferais, non pas pour le mort mais par respect des personnes qui font le deuil.
Pour ce qui est du 11 septembre, je ne connais personne qui en a été victime, donc je ne tient à apporter mon soutien aux proches car je ne les connais pas du tout et je trouve cela impoli et hypocrite. Mais si elles demandent de l'aide, je serais prêt à les aider et à faire une minute de silence si cela permet de les aider.
Par Grosquiick le 11/9/2002 à 21:01:37 (#2141277)
Par Esprit de Narya le 11/9/2002 à 21:02:36 (#2141282)
Provient du message de SansNom, Cupidon l'
Moi j'ai choisi d'honnorer aucune mort et l'on me traite d'inhumain (même si selon la définition c'est vrai), c'est cela que je ne comprends pas.
Je comprend tout à fait ton point de vue même si je ne le partage pas. C'est une façon de rendre hommage aux morts, c'est ta façon, ça on a pas vraiment à le discuter je crois.
Par El Machino -NOWHERE- le 11/9/2002 à 21:13:55 (#2141365)
* ne poste plus ici , du moins tant que c'est le souk comme ca *
Par RAMA le 11/9/2002 à 23:03:30 (#2142099)
Provient du message de Kaal
Rama tes arguments seraient valables si on n'avait pas l'impression que les victimes ne t'intéressent que dans la mesure où elles te permettent d'étayer tes vues anti-américaines.
Car en effet, les gens qui suivent ta ligne d'argumentation font généralement une sélection dans les victimes qu'ils affirment honorer. D'abord on ne les a jamais vu s'intéresser à ces victimes avant le 11 septembre. Ensuite ils ne parlent que des victimes qui permettent de nuire à l'image des Etats-Unis et occultent les autres. On parle ainsi régulièrement du Vietnam mais jamais du Cambodge ou de la révolution culturelle en Chine. On parle de l'Irak et de la Palestine, mais pas du Soudan ou du Nigéria. Le Zimbabwe de Mugabe est passé sous silence, mais l'Afghanistan est passé à la loupe. L'éradication totale de la culture tibétaine par les Chinois est ignorée également, car elle ne permet pas de faire avancer la cause contre les Etats-Unis.
La génocide au Rwanda ne permet pas de nuire à l'image des Etats-Unis. En effet ce génocide, seuls les Belges et les Français auraient pu l'empêcher car ils avaient des troupes sur place. Ses troupes ont été vite retirées dès que c'est devenu un peu chaud. Nous (Belges et Français) avons sciemment laissé massacrer 500.000 personnes. Par lâcheté. Mais ce n'est pas intéressant ça, car ça ne met pas les Etats-Unis en cause.
moi anti-americain ?? tu me connais...... pour affirmer celà ou tu t'excites tout seul devant ton PC... (tu sais il y a des réverbères pour ça).:hardos:
j' ai poster une et une seul fois sur ce sujet, alors dis moi comment toi dieu suprème (tu t'y crois un peu peut être ;) )Tu peux affirmer que je suis anti-américain:confus: :confus:
pour ta gouverne Mr kaal je ne suis pas anti-americain, mais je suis contre leur politique EXTERIEUR, ooook
et toi mon seigneur vas-tu faire une minute de silence??
Je n'endoute pas , mais as-tu fait une minute de silence pour le génocide du RWANDA, cambodge, soudan,etc.......(pays que TU as cité).
as-tu fait une minute de silence pour la commémoration des deux bombes atomique (contre les îles d'hiroshima et Nagasaki)????
là encore je ne crois pas...
la question que je te pose pour, pour quoi maintenant ?????
la vie d'un irakien vaudrait-elle donc moins que celle d'un civilaméricain ?????? ?
la vie d'un chinois vaudrait-elle donc moins que celle d'un civilaméricain ?????? ?
la vie d'un rouwandais vaudrait-elle donc moins que celle d'un civilaméricain ?????? ?
etc...........................................(et j'en passe):baille: :confus:
un homme est un homme, qu'il soit rouge, jaune, blanc, noir...
donc pour moi pas de minute de silence pour le 11 septembre.
Par RAMA le 11/9/2002 à 23:26:19 (#2142203)
Provient du message de Kaal
Mais personne ne t'y oblige Loona.
Ce n'est pas de ma faute si tu sens une pression pour l'observer cette minute de silence. Tu ne devrais pas. "Nous" ne sommes pas tous obligés de faire toujours les mêmes choses au même moment. Ca ne me dérange pas du tout qu'on n'observe pas de minute de silence. Je le fais parce que je me sens proche des anglo-saxons. J'ai étudié leur langue et leur culture et j'ai aimé.
Par contre ce qui devient lassant c'est les gens qui postent leurs arguments mille fois ressassés dès qu'on parle de cette minute de silence :) On a l'impression qu'observer cette minute de silence est quelque chose de mal. Apparemment, toute personne qui voudrait observer une minute de silence devrait englober l'ensemble des personnes mortes dans des conditions dramatiques depuis 1000 ans. C'est comme si avant d'aller enterrer ma grand-mère au cimetière on me demanderait de me recueillir d'abord devant toutes les tombes qui sont là.
Pourquoi pas les Arméniens? Parce que je ne les connais pas. Les Américains je les connais mieux, j'ai des affinités avec eux. Si toi tu n'en as pas il est parfaitement logique que tu n'observes pas de minute de silence. J'espère simplement que tu reconnais le droit à ceux qui le veulent d'honorer leur mémoire sans devoir d'abord se justifier.
je te rappel Mr staff chez jeux online.
qu'ici c'est un forum, le sujet ( je cite ): je propose de faire une minute de silance..
serais tu contre le faite que je donne mon avis??? :enerve:
ne somme nous pas en démocratie???
la difference entre moi et toi, c'est que moi je ne suis pas partie pri.
tu est pro-americain tant mieux pour toi mais il faudrait pas que ça t'aveugle...et faire un poid deux mesures....:aide:
Par RAMA le 11/9/2002 à 23:48:20 (#2142296)
Provient du message de Moonflower
Je ne vois pas le rapport. :doute: :rolleyes:
toutes les vies humaines ce valent donc pour quoi une minute de silence pour le 11 septembre ??c'est la question que je me suis posé.(je pense donc je suis.....ok).
c'est juste une question!!!
toi est Kaal, vous pouvez faire une minute de silence, je respecte votre choix, je vous demanderai de respecter mon choix.
Même si mon choix ne vous plait pas.
Par Kuldar Yldrad le 11/9/2002 à 23:50:19 (#2142305)
(Pinochet qui au passage fut aidé par les USA)
(désolé si ça déjà été dit)
Par RAMA le 11/9/2002 à 23:55:03 (#2142319)
Provient du message de Kaal
Tu avoues donc que tu m'as utilisé à des fins de propagande !
;)
COMME TU AS UTILISER MON POSTE POUR faire de la propagande pro-américaines.:bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon:
Par Grosquiick le 12/9/2002 à 0:05:45 (#2142351)
Imagine que tu perdes quelqu'un de ta famille (ce que je ne te souhaite pas bien entendu), mettra tu l'importance de son deces au meme plan que celui d'un Irakien ? Si un membre de la famille d'un de tes amis meurent, te sentiras tu plus affecté par sa mort que par celle d'un Américain au WTC ?
Oui, surement et c'est normal.
Ce que j'essaye de te dire, c'est que pour certains (retenez bien ce mot sinon je vais me faire engueuler), des personnes ont plus d'importance que d'autre, et il en est de meme pour leur deces. Ca peut paraitre horrible, mais c'est comme ca et ca l'a toujours été.
Re: c'est le 11 septembre
Par Arkanne le 12/9/2002 à 0:09:34 (#2142362)
Provient du message de groiink
je propose 1 minute de silence à tous les Joliens et Joliennes
Ce qui est quand même amusant, c'est de poster, d'ecrire, pour proposer une minute de silence.
Que doivent repondre les gens pour accepter ?
Et finalement ce post a t'il eu vraiment un interêt ? N'aurait'il pas mieux valu que chacun s'affaire dans son coin à ce sujet ?
Par Claxos Verbitur le 12/9/2002 à 0:38:01 (#2142439)
.
Par hector le 12/9/2002 à 0:56:29 (#2142482)
donc non pas de minute de silence pour moi
Par Vitriol le 12/9/2002 à 1:01:23 (#2142489)
Provient du message de hector
...les americans l'avait chercher et bien fait pour eux.
Merci pour ta participation enrichissante à ce fil de discussion Hector.
Par SansNom, Cupidon l' le 12/9/2002 à 1:03:55 (#2142497)
Provient du message de Esprit de Narya
Je comprend tout à fait ton point de vue même si je ne le partage pas. C'est une façon de rendre hommage aux morts, c'est ta façon, ça on a pas vraiment à le discuter je crois.
Je suis d'accord avec toi, on n'a pas à discuter de ceci sur ce sujet mais ça c'était avant que l'on me dise que je soit inhumain ou que je contribue à la connerie humaine, j'ai juste tenté de donner (sans l'imposer) mon point de vue sur les minutes de silence.
Mon erreur a été (et je la reconnait) de dire que je ne partageais pas ce mode, cette coutume humaine et que je ne ferais pas de minute de silence (sans aucun rapport avec l'anti-américanisme, ni pour me la jouer rebelz comme j'ai pu souvent le voir au cours du post).
Mais si j'ai dit cela, c'est car avant tout, je n'ai pas trop apprécié cette "invitation" à la minute de silence.
Et comme le dit Arkanne, ceux qui voulaient et qui veulent faire une minute de silence, auraient du le faire en silence, dans leur coin. Parceque là, j'ai eu l'impression de voir "soyez humain et faites comme tout le monde, faites une minute silence pour les morts.", même si ce n'était pas l'intention de l'auteur.
Un enterrement c'est quelquechose de personnelle et je me voit mal d'inviter des inconnus pour les funérailles d'un de mes proches.
[Edit] Et même si cette minute est plus un symbole contre l'anti-terrorisme, je pense qu'ils auraient pu (dû) trouver un moyen pour faire passer le message. Pour moi, c'est un peu comme exhiber un cadavre et dire "regardez ce mort, pour ne plus voir cela, luttons contre le terrorisme", pour moi ce n'est pas très humain ou du moins respectueux envers les morts et surtout envers les proches des victimes.
Par hector le 12/9/2002 à 1:04:22 (#2142499)
Par Lumina le 12/9/2002 à 1:04:23 (#2142500)
Provient du message de Grosquiick
Merci Cupidon, ca fait plaisir de voir (enfin) quelqu'un de normal sur ce thread
Il n'y a eu que des gens normaux pour poster dans ce sujet. Simplement, chacun avec des arguments différents, des points de vue différents, des prises de position différentes, une maturité différente, des réactions différentes, des connaissances différentes, des expériences personnelles différentes, une culture différente, une tolérance différente, etc.
Ce qui te fait plaisir, c'est de trouver quelqu'un qui s'exprime avec des idées peut-être assez proches des tiennes. Mais il n'y a nul personne anormale dans les participants à cette discussion. :)
Par SansNom, Cupidon l' le 12/9/2002 à 1:12:29 (#2142518)
Grosquick je suis peut-être normal pour toi, mais pour un autre je ne le serais sûrement pas.
Seulement, comme l'a dit Lumina, des personnes avec des opinions différentes.
Tant que l'on n'aura pas défini (et l'on ne pourra jamais je crois) la norme, il n'y aura jamais de bien ou de mal (avec une majuscule si vous voulez), juste des personnes qui agissent par intérêt.
Par Cur le 12/9/2002 à 1:20:01 (#2142532)
Mais ici, on voit apparaitre non seulement des critiques à l'égard de ceux qui éprouvent des émotions, mais on les houspille. Alors peut-être que ceux qui font ça trouvent que pleurer les morts est absurde, tout comme simplement la notion de pleurer, et même d'avoir des sentiments à l'égard d'autrui, voir pire, aimer !
Alors quand on était jeune on apprenait à ne pas pleurer, aujourd'hui on se cherche des excuses pour ne plus le faire. Ces gens là diront qu'on ne peut pas respecter le silence pour des innocents qu'on ne connait pas. Ces gens là diront qu'on ne peut pas être émotif ; il faut savoir être un cur de pierre ou ne pas en avoir !
Absurde. C'est de l'intolérance envers ceux auxquels il reste une once d'humanité. Les hommes sont les seuls animaux à savoir respecter la vie, même lorsqu'elle est éteinte. Et c'est en oubliant le respect qu'on doit à la vie qu'on déclenche le crime et les guerres.
Par Arkanne le 12/9/2002 à 1:20:59 (#2142534)
Par SansNom, Cupidon l' le 12/9/2002 à 1:30:18 (#2142547)
Je n'ai jamais critiqué l'opinion ou les coutumes de que que ce soit, j'ai juste dit que je ne partageais pas leur point de vue.
Et ce n'est pas parceque je ne respecte pas les morts que je ne respecte pas les proches de la défunte personne.Les hommes sont les seuls animaux à savoir respecter la vie, même lorsqu'elle est éteinte.
Ce n'est justement peut-être pas un avantage ou une qualité et c'est pour ceci que je ne respecte pas les morts, mais bon on ne va pas encore parler d'autre chose sur ce post.
Par Cur le 12/9/2002 à 2:18:19 (#2142628)
Je préfère mille fois voir les gens pleurer de chagrin que de ne voir personne se soucier des considérations sur la vie et la mort d'autrui.
Je crains que les gens tournent trop vite la page, referment trop vite le livre, que pour eux faire face à la mort devienne le quotidien de chacun et qu'à force d'en voir à droite à gauche on n'en prenne plus la mesure. J'imagine douloureusement quand plus tard certains consoleront : "ne pleure pas, tu sais, c'était qu'un attentat, qu'une bombe, tu en veras bien d'autres..."
Par The Foufoune Teaser le 12/9/2002 à 3:46:49 (#2142760)
Le trolling, c'est la minute de silence.
Les grossiertés... Bon...
Bon, ok.
Amicalement,
Vôtre
Par Paradize le 12/9/2002 à 4:01:58 (#2142775)
...
...
...
...
...
*Mais ne prends ce moment silence que pour les inocentes victimes et non pour les States, ni pour les batisses détruites... Puisse cette évenement leur servir de lecon d'humilité.*
*Autre prière pour que des évènements tragiques de la sorte ne se reproduise plus car malgré la lecon que certains peuvent en tirer, l'acte commis ce jour là est des plus térribles et répréhensibles.*
Un prêtre qui espère que les vies perdu en cette journée ne sois pas perdu en vain...
Re: Re: c'est le 11 septembre
Par Emvé Anovel le 12/9/2002 à 6:58:08 (#2142910)
Provient du message de Arkanne
Ce qui est quand même amusant, c'est de poster, d'ecrire, pour proposer une minute de silence.
Que doivent repondre les gens pour accepter ?
Et finalement ce post a t'il eu vraiment un interêt ? N'aurait'il pas mieux valu que chacun s'affaire dans son coin à ce sujet ?
N'aurait-il pas mieux valu que l'on fasse aucune cérémonie dans le monde entier ?
C'est vrai ça,pourquoi il y en a tant eu ? Parfois de l'affaire de particuliers qui ne connaissent aucune victime ?
Re: Re: Re: c'est le 11 septembre
Par Saraël le 12/9/2002 à 7:29:51 (#2142949)
Provient du message de Emvé Anovel
N'aurait-il pas mieux valu que l'on fasse aucune cérémonie dans le monde entier ?
C'est vrai ça,pourquoi il y en a tant eu ? Parfois de l'affaire de particuliers qui ne connaissent aucune victime ?
La médiatisation et les artciles ou encore la soirée spéciale encore hier soir on fait que tout le monde s'est rapproché de tout ça.
Si seulement on avait plus d'images sur les camps de concentrations ...
En gros, pour les personnes qui n'ont pas de rapprochement au niveau victimes dans les liens, n'ont été touchés que par la magie journaliste, qui décide quelle cata est plus importante qu'une autre, pas à cause du nombre de morts mais parce que c'est les states et que ca fait film catastrophique. Maintenant, il y a des cas qui sont touchés par des choses plus humaines et crédibles envers cette cata.
Ca reste mon avis.
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