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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > Demain le 11 septembre...
Demain le 11 septembre...
Par Samsagace le 10/9/2002 à 20:02:13 (#2134053)
Les plans tactiques débattus par Ben Laden et ses généraux avaient été très aprement débattus. Ils hésitaient entre les Twins et une centrale nucléaire... Les Twins sont tombées...
D'autant plus qu'en Allemagne un terroriste affilié à Al Quaida a été arrêté avec 130 kg de produits chimiques destinés à exploser dans la base américaine située en Allemagne...
Bref Ben Laden s'appretait déjà à frapper pour fêter son anniversaire et cela m'étonnerait beaucoup que ces 130kg de produits chimiques étaient la seule chose prévue...
Par Dylando le 10/9/2002 à 20:04:43 (#2134073)
mais je V kan meme faire des provisions et m'enfermer dans mon abris anti-atomike avec mon chien, mon pc et une télé :)
Par Kiranos le 10/9/2002 à 20:05:19 (#2134080)
Les plans tactiques débattus par Ben Laden et ses généraux avaient été très aprement débattus. Ils hésitaient entre les Twins et une centrale nucléaire... Les Twins sont tombées...
Sources? :doute:
Par Samsagace le 10/9/2002 à 20:06:35 (#2134095)
Si je me souviens bien ca a été avoué par un des terroristes liés au réseau Al Quaida
Par Novae Galliano le 10/9/2002 à 20:09:55 (#2134116)
Re: Demain le 11 septembre...
Par Zup Arkhen le 10/9/2002 à 20:12:54 (#2134141)
Provient du message de Samsagace
Pensez vous que Ben Laden refrappe? Il est prouvé que sir Laden a autant d'argent qu'avant qu'on lui bloque ses comptes (seuls 10 millions de dollars restent bloques, une broutille lui qui en a 300 millions) c'est a dire avant le 11 septembre dernier.
Les plans tactiques débattus par Ben Laden et ses généraux avaient été très aprement débattus. Ils hésitaient entre les Twins et une centrale nucléaire... Les Twins sont tombées...
D'autant plus qu'en Allemagne un terroriste affilié à Al Quaida a été arrêté avec 130 kg de produits chimiques destinés à exploser dans la base américaine située en Allemagne...
Bref Ben Laden s'appretait déjà à frapper pour fêter son anniversaire et cela m'étonnerait beaucoup que ces 130kg de produits chimiques étaient la seule chose prévue...
Je ne pense pas qu'il y est de nouveau des ataques contre les USA (du moins sur le térritoire), l'armée américaine seras en état de guerre.
Par Samsagace le 10/9/2002 à 20:16:37 (#2134166)
Cela fait un an que les visas ne sont plus délivrées à toutes personnes "typées". Désormais aux US pour bénéficier d'un visa il faut lister les écoles fréquentées (pour les personnes venant du moyent orient) pour voir si il n'y a pas dans la liste d'écoles coraniques...
Qui a dit racisme? Voyons pas les Etats-Unis-pays-de-la-liberté-hum-hum.
Par Kiranos le 10/9/2002 à 20:18:56 (#2134178)
Non, cela n'a rien à voir avec un post sur le bar... :rolleyes:
Mais en fait.... tres probables qu'il ne se passe rien...
Enfin... qui vivra verra...
Re: Re: Demain le 11 septembre...
Par Xeen le 10/9/2002 à 20:19:40 (#2134184)
Provient du message de Zup Arkhen
Je ne pense pas qu'il y est de nouveau des ataques contre les USA (du moins sur le térritoire), l'armée américaine seras en état de guerre.
Ils sont déjà en guerre....
Guerre "préventive" !:(
Par Pilou le 10/9/2002 à 20:23:02 (#2134216)
Re: Demain le 11 septembre...
Par Hoogan -POULPE- le 10/9/2002 à 20:29:49 (#2134268)
Provient du message de Samsagace
Ils hésitaient entre les Twins et une centrale nucléaire... Les Twins sont tombées...
Les conséquences auraient été totalement différentes :rolleyes:...
Mais de toutes façon, on s'en fout, le nuage radioactif se serait arrêté pile à la frontière française :)...
:rolleyes:
Re: Re: Demain le 11 septembre...
Par Samsagace le 10/9/2002 à 20:33:09 (#2134296)
Provient du message de Hoogan -POULPE-
Mais de toutes façon, on s'en fout, le nuage radioactif se serait arrêté pile à la frontière française :)...
lol, ce coup-ci ce serait vrai puisque les US c'est quand même loin ;).
Enfin j'espère qu'il fera pas péter la centrale de chinon sinon je vais morfler ;)
Par Urian Kart Kaiser le 10/9/2002 à 20:34:52 (#2134312)
Ils n'ont pas voulu de peur des retombées car une centrale pête, les ricains vont penser qu'il s'agit d'un missile et c'est parti pour la dernière partie de ping pong du monde avec comme balles de belles ogives.
Je bosse dans un quartier sensible, je sais qu'il va y avoir un grand nombre de militaires, policiers et autres pour le plan vigipirate renforcé demain.
Par Shell Lamardente le 10/9/2002 à 20:37:39 (#2134330)
Provient du message de Kiranos
Sources? :doute:
http://fr.news.yahoo.com/020908/5/2qpd7.html
Par Pilou le 10/9/2002 à 20:37:47 (#2134332)
Par Samsagace le 10/9/2002 à 20:37:53 (#2134334)
Provient du message de Urian Kart Kaiser
Ils n'ont pas voulu de peur des retombées car une centrale pête, les ricains vont penser qu'il s'agit d'un missile et c'est parti pour la dernière partie de ping pong du monde avec comme balles de belles ogives.
Hum on est plus en guerre froide tout de même... je crois que les US attendraient de savoir d'où ca vient sinon il ne saurait tout simplement pas où tirer... Non sérieusement Ben n'a pas dû être effleuré par ça... D'autant qu'il doit être bien à l'abri dans un bunker antinucléaire sur l'île maurice ;)
Par Machicooli le 10/9/2002 à 20:43:05 (#2134366)
Demain est un jour d'anniversaire, il y aura des commémorations, et l'attroupement est toujours une bonne occasion de faire péter une bombe.
Mais justement, ce n'est pas vraiment un anniversaire comme les autres et les autorités seront d'autant plus vigilantes. On peut attendre des organisations terroristes (pas seulement Ben Laden et Al Quaida) une frappe surprise.
Pourquoi pas le 12 par exemple ? Ainsi ça fera 2 anniversaires de suite à commémorer l'an prochain....
Quant à penser si ce sera une attaque d'envergure comme l'a été celle du WTC et du Pentagone, c'est presque à exclure. Il a fallu des années pour préparer cette attaque, et pour réitérer le même "exploit" en un an me semble vraiment peu probable.
Re: Re: Re: Demain le 11 septembre...
Par zdravo -PROUT- le 10/9/2002 à 20:44:35 (#2134373)
Provient du message de Samsagace
lol, ce coup-ci ce serait vrai puisque les US c'est quand même loin ;).
Enfin j'espère qu'il fera pas péter la centrale de chinon sinon je vais morfler ;)
idem pour la centrale d'Avoine pour être plus précis... :ange:
ça le ferait pas vaiment ^^
Par Elgolfin le 10/9/2002 à 20:45:56 (#2134382)
Provient du message de Urian Kart Kaiser
Ils n'ont pas voulu de peur des retombées car une centrale pête, les ricains vont penser qu'il s'agit d'un missile et c'est parti pour la dernière partie de ping pong du monde avec comme balles de belles ogives.
Mouais, «les ricains vont penser»... :rolleyes:
Il est vrai qu'ils sont si idiots qu'ils n'auraient pas fait la différence entre un missile et un avion... :o
Le missile serait parti d'où?
Pour atteindre les US, il ne doit pas y avoir beaucoup de pays/organisations qui possèdent ce type d'armement longue portée et l'infrastructure qui va bien avec.
Toujours dans le cas où les Américains auraient pensé que, sur qui auraient-ils riposté? :confus:
C'est quoi le nom du journal où tu as entendu ça? ;)
Par Zog-Zog Akita le 10/9/2002 à 20:50:11 (#2134412)
Par Samsagace le 10/9/2002 à 20:51:10 (#2134420)
Provient du message de Machicooli
Quant à penser si ce sera une attaque d'envergure comme l'a été celle du WTC et du Pentagone, c'est presque à exclure. Il a fallu des années pour préparer cette attaque, et pour réitérer le même "exploit" en un an me semble vraiment peu probable.
Il a fallu deux ans et demi pour préparer l'attaque du WTC... Mais je pense que ce qui avait été le + dur ce jour là était de coordoner les attaques (4 avions !! Presque en même temps!!) détourner un seul avion me paraît faisable avec seulement un an de préparation voire 6 mois car à mon humble avis (je ne fais pas partie de la DST ;) ) Ben a des pilotes formés en réserve...
Quant à ce que tu as dis sur une frappe le 12 c'est vrai que c'est pas bête...
Le plus inquiétant dans tout ça c'est que toutes les centrales nucléaires ont de grandes croix rouges sur leur façades sensibles pour qu'un avion en perdition évite de faire des catastrophes... Pour les hommes de ben ces croix rouges sont autant de viseurs...
Par Elladan -BEUARP- le 10/9/2002 à 20:51:26 (#2134421)
Provient du message de Zog-Zog Akita
Et ca change quoi que se soit le 11 Septembre demain ? :D
Que c'est l'anniversaire de ma grand-mère. :p
Par Elgolfin le 10/9/2002 à 20:52:08 (#2134424)
http://www.sortirdunucleaire.org/septembre2002/afp080902.htm
Par Zog-Zog Akita le 10/9/2002 à 20:54:20 (#2134439)
Que c'est l'anniversaire de ma grand-mère.
Souhaite lui joyeux anniversaire de ma part :D
Par Urian Kart Kaiser le 10/9/2002 à 20:56:27 (#2134457)
Mais il est vrai que les américains sont quelques peu impulsifs....
Mais bon nous ne pouvons qu'émettre des hypothèses pour le moment et j'espere pour longtemps car si une telle situation devais montrer le bout de son nez....
[Joli lien Elgofin, je pense que c'etait soit dans 20 minutes ou à la télé]
Par noar le 10/9/2002 à 20:58:42 (#2134480)
Par contre je suis toujours pas persuadé que c'est ben laden et ses potes qui ont "fait" les attentats
Par Pilou le 10/9/2002 à 21:00:57 (#2134494)
Par Athor le 10/9/2002 à 21:02:50 (#2134504)
Par noar le 10/9/2002 à 21:04:23 (#2134514)
Par Pilou le 10/9/2002 à 21:04:57 (#2134520)
Provient du message de Athor
http://195.195.81.5/
C'est un decompte stupide de secondes avant le 11 /09 ?
Par Xeen le 10/9/2002 à 21:14:14 (#2134604)
Provient du message de Urian Kart Kaiser
Je bosse dans un quartier sensible, je sais qu'il va y avoir un grand nombre de militaires, policiers et autres pour le plan vigipirate renforcé demain.
UUUURRRIIIIAAANNNN !!!!! Teesss yeuxx !!!!! Qu'est ce t'as fait !!! T'es tout moche !!!!
:D
*ouin...préférais l'ancien avatar...*:(
Par Hikaru le 10/9/2002 à 22:39:05 (#2135131)
Par Horusounet le 10/9/2002 à 22:41:04 (#2135146)
:sanglote: :sanglote: :sanglote:
September 1st
Par Guile Ghalt le 10/9/2002 à 22:44:42 (#2135173)
La fac' locale arrete les cours pour "inviter" les etudiants a partir a une messe exceptionnelle....
Et pourtant, on est pas aux USA, enfin...
Par Ashariel le 10/9/2002 à 22:54:10 (#2135229)
Par noar le 10/9/2002 à 22:54:54 (#2135233)
Par Lothar le 10/9/2002 à 23:04:47 (#2135303)
Ca serait au moins équivalent à l'offensive du Têt .
Je pense que ca vaut bien la peine de sacrifier une vingtaine de kamikaze pour ca , en tout cas je serais a la tete d'Al Quaida je prendrais le risque de sacrifier un de mes réseaus pour un coup pareil .
Par Elgolfin le 10/9/2002 à 23:06:24 (#2135313)
Provient du message de noar
ba le canada et l'angleterre c'est couille gauche et couille droite avec les US donc bon...
Tu es mignon tout plein :o
Ça te dérangerait d'argumenter un peu?Provient du message de noar
je serais pas mécontent qu'ils se reprennent quelquechose sur la gueule, juste pour la forme.
Perso, ça ne me fera pas délirer s'il y a un autre attentat.
Je délirerais encore moins si un conflit majeur se déclenchait par la suite.
Quant au «juste pour la forme», comment peux tu écrire et/ou penser ça :confus:Provient du message de noar
Par contre je suis toujours pas persuadé que c'est ben laden et ses potes qui ont "fait" les attentats
Tu as raison, c'est un complot :monstre:
Par El Machino -NOWHERE- le 10/9/2002 à 23:20:55 (#2135400)
Par Elgolfin le 10/9/2002 à 23:46:42 (#2135518)
Provient du message de El Machino -NOWHERE-
bah de toute facon, on peut pas savoir, il y a des livres qui racontent la supercherie etc, d'autres qui disent que c'est bien ben laden, qu'il y a des preuves ( qui seraient truquées selon les premiers.....) etc.....ca sert a rien, on peut rien dire la dessus.
Je veux bien croire que le monde a le droit d'être méfiant mais là ça devient de la paranoïa :o
Si tu parles des livres auxquels je pense (nous en avions déjà parlé sur ce forum), l'auteur a plus cherché à se faire un peu d'argent en surfant sur la vague X-FILES qu'autre chose.
Perso, j'ai ouïe dire, qu'en fait, les attentats serait l'oeuvre de Lex Luthor.
En tout cas, ça lui ressemble :baille:
Par Lilandrea le 10/9/2002 à 23:48:51 (#2135529)
Provient du message de noar
je serais pas mécontent qu'ils se reprennent quelquechose sur la gueule, juste pour la forme.
**avertissement trolling incoming!!**
Si tu y avais perdu des amis chers, comme MOI, tu n'aurais pas envie qu'ils se "reprennent quelque chose sur la gueule" gros c ** ..
**trolling off**
et je me retiens
Par noar le 11/9/2002 à 0:02:26 (#2135579)
pour elgolfin : argumenté sur le fait que le canada et l'angleterre suivent a la lettre la politique etrangere americaine, bah effectivement je peux pas, tout simplement parce que je ne suis pas ni a la maison blanche, ni chez blair ni chez les canadiens (je me rend compte que je sais meme pas a quoi ressemble leur systeme executif :p). Mais ce qui est sur c'est que l'angleterre et le canada a "tendance a suivre a la lettre la politique extérieur américaine".
Ca me ferait pas délirer, juste sourire "tien encore un avion".
Je sais pas si c'est un complot, mais se taper un virage avec 50 heures de vol sur simulateur, le tout dans un boeing et s'emplatrer bien dans la tour, soit le pilote avait un sens inné du pilotage, soit il est cocu comme pas un, soit il y a quelquechose que l'on ne sait pas :)
Par Lilandrea le 11/9/2002 à 0:06:27 (#2135595)
Provient du message de noar
effectivement ca me ferait pas marrer... mais ce n'est pas le cas (après tout les dommages collatéros c'est un terme de l'ONU non? c'est con c'est tomber sur des amis a toi)
Je me reprends. Tu n'es pas un gros c**, tu es un ENORME CONNARD tant pis pour le risque de ban. Il vaudrait largement mieux pour l'humanité que ca te tombe sur la gueule. Ca ferait un con de moins sur terre, c'est deja ca.
**trolling off**
Par noar le 11/9/2002 à 0:11:46 (#2135615)
Par Maximmilian le 11/9/2002 à 0:11:48 (#2135616)
Provient du message de noar
je serais pas mécontent qu'ils se reprennent quelquechose sur la gueule, juste pour la forme.
Par contre je suis toujours pas persuadé que c'est ben laden et ses potes qui ont "fait" les attentats
:doute:
Humm.. tu parle bien des américains, là?
Si c'est le cas, j'ai du mal à saisir...
COMMENT peux tu souhaiter la mort de milliers d'innoccents?
COMMENT réagirait qq'un dont un ami/membre de famille/connaissance était dans les tours ce 11/09?
Arf, ca me dégoute de lire ca. Que tu le pense, ca te regarde, que tu ose l'affirmer comme ça, berk.
PS : j'espère avoir mal interprété ton message en tout cas.
*edit*
Je n'avais pa lu la fin du thread, j'avais répondu tout de suite, à l'impulsion. Eh ben, la fin confirme mes craintes.
:(
Par Mandor -BEUARP- le 11/9/2002 à 0:15:18 (#2135628)
Noar, tu as vu les interviews des victimes qui on perdu leur mari, leur femme, ou bien leurs parents dans l'attentat ?
Tu as vu les images des gens qui ont préféré sauter du 50ème etége plutot que de brulés vifs ?!
Et tu veut que ca se reproduise ?????
Tu n'a donc aucun respect pour les victimes, les gens qui sont morts dans d'atroces souffrances brulés vifs ou pour la douleur des proches ?
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 0:20:41 (#2135652)
Provient du message de noar
je serais pas mécontent qu'ils se reprennent quelquechose sur la gueule, juste pour la forme.
Non merci. Un de mes proches a déjà donné il y a un an, et je pense que ma famille n'a pas envie de crever juste pour te faire plaisir.
Excuse du peu, mais tu es un sale abruti.
Censurez-moi si vous voulez, je m'en tape. Mais si en revanche vous ne réagissez pas face à ce qu'il dit, posez-vous des questions.
"Juste pour la forme", hein.
Par noar le 11/9/2002 à 0:22:16 (#2135659)
- on ne revient pas sur le passé mais ce qui est fait est fait. La dessus je pense que tout le monde est d'accord. Que je considère un "retour de flamme" comme amusant, bah ca vous dégoute mais moi ca me fait, hum pas plaisir c'est malsain, disont que, pour moi, ca devait arriver tot ou tard
Après l'émotion que ça succite dépend de ton contexte.
Lilandrea comme certain(e) ont perdu quelqu'un de cher, normal que ca succite de la tristesse et du dégout pour ceux qui ne sont pas apitoyer sur le sort de ces 5 000 américains.
Mais en tant que personne pas concerné, je voudrais signalé que 5000 américains qui crevent d'une attaque, c'est, désolé d'en facher certains, une goutte d'eau dans tous les crimes, attentats, guerre qui se sont deroulés, allez disons ces 3 dernières années.
Ca vous choque car :
- les américains, du point de vue développement de civilisation, ressemblent aux europeens (ou le contraire)
- c'était spectaculaire
- c'était sur-médiatiser
- et peut etre quelqu'un qui vous est proche, est mort.
Maintenant vous pouvez me traitez de tous les noms, que je sois sans coeur, une grosse saloperie, ca c'est comme vous voulez, mais pour moi ca restera qu'un "retour de flamme"
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 0:23:42 (#2135663)
Par noar le 11/9/2002 à 0:24:52 (#2135673)
Provient du message de Mandor -BEUARP-
Noar, tu as vu les interviews des victimes qui on perdu leur mari, leur femme, ou bien leurs parents dans l'attentat ?
Tu as vu les images des gens qui ont préféré sauter du 50ème etége plutot que de brulés vifs ?!
Et tu veut que ca se reproduise ?????
Tu n'a donc aucun respect pour les victimes, les gens qui sont morts dans d'atroces souffrances brulés vifs ou pour la douleur des proches ?
c'est justement parce que tu a vu ces images que tu es choqué par ma reaction. Je pense que tu t'émeu moins d'un massacre un grozni que d'un building rempli de monde qui s'effondrent mais qui lui à 30 caméras tourné sur lui :)
Par Vitriol le 11/9/2002 à 0:26:07 (#2135677)
Par Lilandrea le 11/9/2002 à 0:27:26 (#2135682)
mandor > /bonk donc :)
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 0:29:24 (#2135691)
Par noar le 11/9/2002 à 0:30:03 (#2135692)
Provient du message de Vitriol
Et ça justifie le fait de souhaiter des morts, sombre idiot?
non pas du tout, ca me permet juste de donner mon avis :) et je voudrais bien que tu me dise ou j'ai souhaité la mort de quelqu'un
Par Vitriol le 11/9/2002 à 0:31:07 (#2135697)
Provient du message de noar
je serais pas mécontent qu'ils se reprennent quelquechose sur la gueule, juste pour la forme.
Là.
Par noar le 11/9/2002 à 0:34:14 (#2135708)
j'espere que c'est mieux, donc quand je dis "pour la forme" ca veut bien dire "pour la forme"
Par Vitriol le 11/9/2002 à 0:36:03 (#2135712)
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 0:36:26 (#2135714)
Par evernever le 11/9/2002 à 0:37:22 (#2135718)
alors c'est que j'ai mal formulé ma phrase, quand je dis juste pour la forme j'entend par là que "si ca pete, ou non, engendrant, ou non, des morts sur le sol des usa, je ne serais pas mécontent que un avion, ou autre, venant d'une nation ou d'un groupe quelconque vienne montrer qu'ils ne sont toujours pas en reelle sureté"
Et si ta famille ou toi étais dans cette avion, juste pour la forme tu ferais quoi?
arf tu me désole
Par noar le 11/9/2002 à 0:40:25 (#2135724)
on va encore simplifier, en gros :
je ne serais pas mécontent que quelquechose trouble l'ordre etabli dans le territoire des usa.
Bien sur le but initial sera de tuer des gens (c'est la guerre faut pas croire qu'il vont faire peter le champs de rose du fermier texan), mais je serai heureux d'apprendre que les policiers/armée/pompier/démineur arrete l'attaque avant des morts
donc je ne serais pas mécontant de voir une attaque pour la forme et seulement pour celle ci, juste histoire qu'il flippe encore un ptit coup
j'espère que ta compris, sinon tu me désoles mais tu demanderas a quelqu'un d'autre qui aura compris
Par FautVoir le 11/9/2002 à 0:41:06 (#2135727)
que je sois sans coeur, une grosse saloperie
Effectivement, tu t'es assez bien défini. et je voudrais bien que tu me dise ou j'ai souhaité la mort de quelqu'un
Citation : "je serais pas mécontent qu'ils se reprennent quelquechose sur la gueule, juste pour la forme".
A ta décharge, tu ne fais guère que dire tout haut ce que beaucoup sur ces forums pensent tout bas (et toute ressemblance morale avec l'auteur de cette belle phrase ne doit rien au hasard). Ou disent sous forme d'euphémisme, comme dans ce petit bijou d'hypocrisie, maintes fois répété : "Je compatis avec les victimes, qui n'y étaient pour rien, mais quand même, ils l'avaient mérité".
Bon, je vais arrêter JOL pour ce soir, je commence à avoir la gerbe.
Edit avant de poster, je viens juste de rafraîchir la page :"si ca pete, ou non, engendrant, ou non, des morts sur le sol des usa
Encore mieux. Dans ton désir péteux de justifier ta crasse morale, tu réussis à redire la même chose. Tu crois qu'ajouter "ou non", ça change quelque chose ? Ca fait penser au "mort ou vif" des chasseurs de primes, tiens.
Par noar le 11/9/2002 à 0:41:21 (#2135728)
Par Vitriol le 11/9/2002 à 0:41:58 (#2135732)
Par noar le 11/9/2002 à 0:44:03 (#2135740)
-> si attaque qui echoue : content
-> si attaque qui reussi : content et rien a ciré des morts que ca engendre
faut vous le dire en quel langage que 5000 morts americains c'est du pipi de chat ce qu'a pu engendré les conflits en (j'ai pris l'exemple de 3 ans) 3 ans
Par FautVoir le 11/9/2002 à 0:44:24 (#2135741)
Par noar le 11/9/2002 à 0:47:02 (#2135749)
Par Mind le 11/9/2002 à 0:47:32 (#2135753)
mais, bordel, je la souhaite pas cette mort, oki, descriptif :
-> si attaque qui echoue : content
-> si attaque qui reussi : content et rien a ciré des morts que ca engendre
faut vous le dire en quel langage que 5000 morts americains c'est du pipi de chat ce qu'a pu engendré les conflits en (j'ai pris l'exemple de 3 ans) 3 ans
Tu t'enfonces...
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 0:48:18 (#2135755)
faut vous le dire en quel langage que 5000 morts americains c'est du pipi de chat ce qu'a pu engendré les conflits en (j'ai pris l'exemple de 3 ans) 3 ans
J'ai l'impression d'entendre Le Pen quand il dit que les camps de la Mort ne sont qu'un détail de la seconde guerre mondiale.
Par noar le 11/9/2002 à 0:53:01 (#2135772)
ne vous renseigner pas sur ce qui se passe dans le monde mais qui ne passe pas à la télé
@claxos verbitur : c'est vrai que la relation est reel (et pourtant je suis loin d'etre fachiste). J'ai probablement encore mal choisi mes mots pour m'exprimer :D disons que comme tout le monde vous vous en foutez de 10 000 morts en angola (et moi le premier), mais que moi, a cause de mon cerveau tordu, j'en ai aussi rien a ciré de 5 000 morts aux usa, mais par conter vous, vous voyez une différence que moi je ne vois pas
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 0:57:00 (#2135783)
Par Arkhaan -BEUARP- le 11/9/2002 à 0:57:27 (#2135784)
Provient du message de noar
bon alors oki mater votre télé, regarder bien les images en boucle de deux avions qui s'enfoncent dans 2 tours bourrés de gens
ne vous renseigner pas sur ce qui se passe dans le monde mais qui ne passe pas à la télé
@claxos verbitur : c'est vrai que la relation est reel (et pourtant je suis loin d'etre fachiste). J'ai probablement encore mal choisi mes mots pour m'exprimer :D disons que comme tout le monde vous vous en foutez de 10 000 morts en angola (et moi le premier), mais que moi, a cause de mon cerveau tordu, j'en ai aussi rien a ciré de 5 000 morts aux usa, mais par conter vous, vous voyez une différence que moi je ne vois pas
Non, contrairement à toi, les 10 000 morts en Angola nous attriste tout autant que les morts du World Trade Center. :(
Par noar le 11/9/2002 à 0:57:59 (#2135787)
Par Vitriol le 11/9/2002 à 0:58:43 (#2135791)
Le jour des attentats, une de mes ex devait prendre un des avions qui s'est crashé alors qu'elle était à Boston, donc oui évidemment ça me concerne directement et ce n'est pas à cause des médias.
Mais toi, tu crois que respecter les morts américains et ne pas en souhaiter d'autres, fait qu'on se moque de savoir si il y a des morts ailleurs? Franchement tu es un cas unique ou les gens comme toi se généralise en France?
Par noar le 11/9/2002 à 0:58:45 (#2135792)
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 0:59:02 (#2135795)
Par Glorinfeld Listle le 11/9/2002 à 0:59:04 (#2135796)
Deuxio je trouverait cela pas plus grave que des millier de francais meurt que des milliers d'américain (noter j'ai dit pas plus grave hein sa reste extrement grave et con) les francais, les canadiens ou autre sont pas mieu que les américains. Bien sur les américains sont la puissance du moment. Tu croit que toi et t'es proche vous etes mieux que l'américain moyen ? absolument pas.
les américains ne sont pas aimé car se sont les no1 en puissance depuis un moment. La france a crée un empire dans son histoire une des pire connerie humaine qui a existé. La moitié de la france a fait la paix avec Hitler durant la 2ième guerre. Et commencer pas à défendre la France face a vichy.
Bien sur les américains sont pas des sauveurs et font des gaffes, leur president est un con et y a plein d'autre truc, mais tu dira a mort les usa le jours ou il lanceront sans raison un misille sur la france. Pour le moment ils ont répliquer. bien sur d'autre guerre c'était pour des raisons moins noble, mais pas moins que celle des francais dans leur histoires.
Et oui je me réfère au passé malgré ton ce qui est fait, est fait ? pourquoi ? car tu parle de maintenant ignorant la raison de la fureur américaine, mais tu utilise se qu'il ont fait ses 3 dernières année pour justifié t'es paroles. Il y a pas de peuple qui mérite plus qu'un autr de ce faire attaqué ou de mourir, il y a seulement des individu, il y en as au usa qui mérite la peine de mort, au canada, au mexique, en angleterre, en france, partout. Alors viens pas me dire que sa te ferrait sourire un autre attentat ou donne l'adresse de gens que t'aime pour servire de cible à des kamikaze, on en reparlera après.
Par Vitriol le 11/9/2002 à 1:01:09 (#2135801)
Mais pourquoi je me justifie?
C'est toi le nabot qui souhaite de nouveaux attentats qui devrait t'excuser (pas te justifier, c'est inepte...).
Par noar le 11/9/2002 à 1:02:56 (#2135805)
Provient du message de Vitriol
Mais tu sors d'où?
Le jour des attentats, une mes ex devait prendre un des avions qui s'est crashé alors qu'elle était à Boston, donc oui évidemment ça me concerne directement et ce n'est pas à cause des médias.
oui tu fais parti des, disons 2 000 000 personnes a travers le monde qui sont concerné directement par ces attentats
Provient du message de Vitriol
Mais toi, tu crois que respecter les morts américains et ne pas en souhaiter d'autres, fait qu'on se moque de savoir si il y a des morts ailleurs? Franchement tu es un cas unique ou les gens comme toi se généralise en France?
non ce n'est pas se moquer mais qu'en j'entend qu'il faut faire 3 minutes de silences pour "respecter les morts" parce qu'ils sont americains, ca me revulse profondement
Par noar le 11/9/2002 à 1:03:51 (#2135807)
Par Glorinfeld Listle le 11/9/2002 à 1:07:09 (#2135813)
Provient du message de noar
oui tu fais parti des, disons 2 000 000 personnes a travers le monde qui sont concerné directement par ces attentats
non ce n'est pas se moquer mais qu'en j'entend qu'il faut faire 3 minutes de silences pour "respecter les morts" parce qu'ils sont americains, ca me revulse profondement
sait tu au moins pourquoi tu entend parlé de ses morts la et pas d'autre? car on est en occident, tu écoutera un journal télévisé japonais, ils en parle de d'autre morts tout aussi grave, mais on entend pas parlé de plusieurs autres truc nous concernant. et oui le occident/orient existe encore et ils nous coup de beaucoups de tragédit, mais à quoi bon relaté tout les problèmes du monde y a des gens comme toi qui s'en branle complètement et pour les autres y a déjà accé des problèmes occidental, mais qui sait bientôt la télé sera peut-être global. Mais j'en doute, la majorité des oriental se fouttrait de ce qui arrive en occident pareil de notre coté. Si les américains sont s'en coeur le monde serait américain alors , pas seulement les usa.
Par Lilandrea le 11/9/2002 à 1:07:34 (#2135815)
non ce n'est pas se moquer mais qu'en j'entend qu'il faut faire 3 minutes de silences pour "respecter les morts" parce qu'ils sont americains, ca me revulse profondement
les trois minutes de silence c pas paskils sont americains ANDOUILLE c'est paskils sont MORTS !! connement!!
Par Lumina le 11/9/2002 à 1:08:18 (#2135818)
Mais je suis profondément choquée par les propos de Noar. :(
Par noar le 11/9/2002 à 1:13:27 (#2135838)
Provient du message de Glorinfeld Listle
Norah la tu me fait bien rire. Primo, le canada suis moins la politique américaine que la france. Bien sur le canada ressemble plus, normal on est collé.
Deuxio je trouverait cela pas plus grave que des millier de francais meurt que des milliers d'américain (noter j'ai dit pas plus grave hein sa reste extrement grave et con) les francais, les canadiens ou autre sont pas mieu que les américains. Bien sur les américains sont la puissance du moment. Tu croit que toi et t'es proche vous etes mieux que l'américain moyen ? absolument pas.
les américains ne sont pas aimé car se sont les no1 en puissance depuis un moment. La france a crée un empire dans son histoire une des pire connerie humaine qui a existé. La moitié de la france a fait la paix avec Hitler durant la 2ième guerre. Et commencer pas à défendre la France face a vichy.
Bien sur les américains sont pas des sauveurs et font des gaffes, leur president est un con et y a plein d'autre truc, mais tu dira a mort les usa le jours ou il lanceront sans raison un misille sur la france. Pour le moment ils ont répliquer. bien sur d'autre guerre c'était pour des raisons moins noble, mais pas moins que celle des francais dans leur histoires.
Et oui je me réfère au passé malgré ton ce qui est fait, est fait ? pourquoi ? car tu parle de maintenant ignorant la raison de la fureur américaine, mais tu utilise se qu'il ont fait ses 3 dernières année pour justifié t'es paroles. Il y a pas de peuple qui mérite plus qu'un autr de ce faire attaqué ou de mourir, il y a seulement des individu, il y en as au usa qui mérite la peine de mort, au canada, au mexique, en angleterre, en france, partout. Alors viens pas me dire que sa te ferrait sourire un autre attentat ou donne l'adresse de gens que t'aime pour servire de cible à des kamikaze, on en reparlera après.
voila qui est constructif ca me change de tu es un gros con :)
je suis daccord, de maniere general (exemple : jamais j'irais croire qu'un americain vaut moins qu'un francais), sur ce que tu dis et denonce dans ce texte, j'ajouterais meme qu'on en doit une aux americains pour la seconde guerre mondiale.
Par contre je ne me refere pas spécialement a ce qu'on fait les américains ces 3 dernieres annees, je parlais des conflits en général
On va arrivez au fin fond du probleme, personnellement j'en veux au USA pour ce qu'ils ont permis de faire en palestine et ce qu'ils permettent de faire encore aujourd'hui. Je ne dis pas qu'ils sont les seuls dans l'affaire (faut pas croire mes les emira et autres pays limitrophes ont aussi palpé leur part du gateau). Ca c'est ma grief envers les américains. Bien sur ils enchainent les conneries, comme tous les pays, mais leur statu de super puissance leur donne les moyens de les faire plus grosses (quoique nous et murujuaha, on est vraiment des caca).
Donc moi en tant que petit con derrière mon écran dans une nation nommé france (en laquelle je crois autant qu'au USA) je me permet de croire que j'ai assez de recul pour voir ce qui m'amuserai ou non, ce qui ne me ferait ni chaud ni froid ou non.
Je considère volontié que j'ai le statut d'ordure pour notre "civilisation occidental" mais je pour le moment personne ne m'a convaincu par "t'es un salaud" que mon avis est totalement erroné
Par Lothar le 11/9/2002 à 1:14:10 (#2135842)
Par noar le 11/9/2002 à 1:17:24 (#2135850)
@lilandrea : oui ils sont morts, d'une mort médiatique et violente, mais je crois pas que leur seules morts suffisent a 3 minutes de silence. il est vrai que je fais erreur en disant "parce qu'ils sont américains", glorinfeld me corrige dans son dernier post, c'est "parce qu'ils sont occidentaux et pris sous le coup d'une camera"
@lumina : desole
Par Louis Le Dodu le 11/9/2002 à 1:17:50 (#2135854)
Je suis d'accord quand certain trouve qu'on en parle trop, mais de la à dire que pour le fun il faudrait des autres attentats il y as des milliers de bornes.
Car ce n'etait pas un base militaire qui fut frappé mais des batiments civil.
Les mort n'etaient pas des marines ou des berets verts, c'etait des gens sans histoire.
Donc il y as du repect à avoir autant que pour ceux mort dans les attentat à Paris, à Alger ou à Haifa.
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 1:18:38 (#2135855)
Provient du message de Lothar
Note qu'il est quand meme révoltant qu'il ne soit pas fait de minute de silence pour victimes d'autres catastrophes/guerres/attentas
Groiink a essayé, tout le monde s'est amusé à descendre ça en flèche. Y a pas à dire, on est pas du même monde.
Par Glorinfeld Listle le 11/9/2002 à 1:19:13 (#2135856)
Mais je croit que ce n'était pas ton but
Par evernever le 11/9/2002 à 1:19:43 (#2135858)
Car pour moi une mort est toujours horrible.
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 1:20:46 (#2135861)
oui ils sont morts, d'une mort médiatique et violente, mais je crois pas que leur seules morts suffisent a 3 minutes de silence. il est vrai que je fais erreur en disant "parce qu'ils sont américains", glorinfeld me corrige dans son dernier post, c'est "parce qu'ils sont occidentaux et pris sous le coup d'une camera"
On ne choisit pas si on meurt ou non devant une caméra. Jusqu'à preuve du contraire, les gens qui sautaient par les fenêtres, s'ils agitaient les bras, c'était pas pour faire coucou.
Par Glorinfeld Listle le 11/9/2002 à 1:21:36 (#2135866)
Provient du message de noar
glorinfeld tu sous entend que parce qu'on est occidentaux on doit s'occuper, ou presque, que de ce qui s'y passe, je vois pas les choses comme ca
non pas du tout ce que je dit c'est que c'est comme sa pour le moment, pas que sa devrait être comme sa. La séparation entre les deux est encore bien réel et c'est pour ça qu'on entend moins parlé des problèmes en orient
Par Vitriol le 11/9/2002 à 1:21:42 (#2135867)
Provient du message de noar
On va arrivez au fin fond du probleme, personnellement j'en veux au USA
La haine, voilà qui explique tout.
Par noar le 11/9/2002 à 1:26:16 (#2135878)
Donc j'en revient a ce que j'ai dit avant, je comprend tout a fait que je suis un salaud a vos yeux, encore plus si ca vient d'une personne touché par "ce qui s'est passé a new york ou a washington le 11 septembre dernier"
Par noar le 11/9/2002 à 1:28:05 (#2135886)
@vitriol, pas de la haine, pas encore tout du moins, juste un serieux degou
Par Ranshin le 11/9/2002 à 1:28:13 (#2135887)
Tout d'abord mes condoléances a ceux qui connaissaient des personnes qui sont mortes ce jour là...
(Je sais c'est pas la compation qui fait revenir quelqu'un... et puis je suis qui moi pour avoir de la compassion? Je n'ai pas connus ça, je ne peux pas comprendre la douleure que calà peut apporter... j'ai raté une occasion de me taire.)
Ensuite a tout ceux qui gueulent que Noar est un gros enfoiré...
Les américains pleurent-ils sur les morts d'Hyroshima et de Nagasaki? Il y avait que des militaires dans cettes histoire? Combien de générations ont elles été touchés? Y a t'il encore des causes de déces dus aux radiations?
Autant de questions que peu de gens se posent... Pleurez vous la mort de ses milliers d'innocent? (Et c'est pas "juste" 5000...) Y pensez vous au, moins, sans qu'on est besoin de vous le rappeler?
Je pourrais citer beaucoup d'autres guerres où la mort d'innocent est dit a la vas vite au journal de 20h, on en parle une semaine et c'est fini... Faites vous vos 3minutes de silence après que les ricain aient ballancés des bombes faisant des "dégats collatéraux" (Beurk...) ? Que le premier qui me dit oui me ballance un rocher a la figure....
Je comprend la réaction de ceux qui ont perdu des proches... qu'ils fassent 3 minutes de silence en leur mémoire... je le comprend aussi. Mais moi ces 3 minutes je les passerais à faire autre chose...
Maintenant, au même titre que Noar, je vais passer pour la pire des raclures... Les 5000 mort du WTC j'en ai rien a faire... Enfin non... Celà m'attriste bien sur puisque ces gens n'y étaient pour rien mais c'est le juste retour pour les morts que l'Amérique à commis... Je ne veux pas dire que je suis content, loin de là, mais comme on dit: Qui seme le vent récolte la tempete
L'Amérique à fait des morts civiles... à eut de voir chez eux quel effet ça fait de se voir dans "un climat de guerre" . Les bombes qu'ils ont fait pétés et qui ont fait des victimes innocents... vous croyez que ça leur a fait quel effet aux habitants? Maintenant l'Amérique peut se rendre compte de ce que ça fait...
Ce que je dis est valable pour toutes les nations... On fait péter des bombes chez les autres, on fait des victimes innocentes mais tan que l'on ne sais pas comment ça fait on s'en fout... (constatation de ma part... peut-etre erronée mais c'est ce que je vois de mes yeux de jeune adulte de 20 ans ayant arrété ses études après le BEP.)
Pour finir je le repete au cas où... non c'est morts ne me font pas plaisirs... ceux là comme n'importes lesquelles.
Par noar le 11/9/2002 à 1:31:45 (#2135894)
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 1:31:55 (#2135895)
Provient du message de noar
@claxos, la je crois que tu sature et que tu arrives pas a rentré un minimum dans ma logique (meme en la contestant vigoureusement tu es pas dedans ^^)
Eh non, je n'arrive pas à comprendre comment on peut se réjouir de la mort de gens. Si je conteste ta logique, c'est en effet que je ne suis pas dedans. Ou alors explique-moi en quoi il faut se réjouir de ça.
Il va te falloir beaucoup plus d'arguments que dire que c'est bien fait pour leur gueule, ils avaient qu'à pas être numéro un et passer à la télé quand ils crevaient, on aurait peut-être pitié d'eux.
Par Vitriol le 11/9/2002 à 1:33:07 (#2135899)
Je suis le premier à critiquer les USA dans certains domaines mais je respecte aussi leur peuple et leurs morts, comme je respecte ceux de chaque nation.
Je pourrai répondre point par point à tes critiques contre les USA mais le débat n'est pas là.
Un type comme Noar qui se réjouit des morts d'un pays me révulse profondement.
Par Louis Le Dodu le 11/9/2002 à 1:34:08 (#2135902)
mais les USA n'etaient pas en guerre, ce ne sont pas des civils tuaient dans des bombardement alors que les usa avaient declaré la guerre à l'rak, yougoslavie, Corée.
Les etat unis auraient etés en guerre depuis X mois contre un pays et celui ci aurais risposté cela auraient été different mais la....
Par noar le 11/9/2002 à 1:39:04 (#2135918)
@louis : ce serait cool de me mettre la citation pour que je la corrige ou que je la justifie. Non les etats unis n'était pas en guerre, non une attaque n'est pas un acte de paix mais ce qui est certain c'est qu'une guerre ne se fini pas le jour de la signature d'un traité de paix et qu'une rancune peut se passer de generation en generation (par contre je suis daccord pour affirmé que j'ai marqué une connerie si j'ai mis que les etats unis etait en guerre)
Par Vitriol le 11/9/2002 à 1:40:59 (#2135922)
Provient du message de noar
j'ai marqué une connerie
Une seule?
Par Lothar le 11/9/2002 à 1:41:17 (#2135923)
Par Louis Le Dodu le 11/9/2002 à 1:42:16 (#2135927)
En faites je repondé a ranshin :)
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 1:42:18 (#2135928)
@claxos : ce que t'as pas compris c'est que je ne souhaite pas la mort de quelqu'un, mais qu'elle ne me fait ni chaud ni froid par le biais d'une lucarne comme par la lecture d'un journal
Je note le changement de position, je note.
Par noar le 11/9/2002 à 1:42:43 (#2135930)
Par Ranshin le 11/9/2002 à 1:44:23 (#2135938)
Ranshin la politique américaine est très contestable mais de là à souhaiter que ceux ci subissent de nouveaux morts, il y a une très grande marge.
Je suis le premier à critiquer les USA dans certains domaines mais je respecte aussi leur peuple et leurs morts, comme je respecte ceux de chaque nation.
Je pourrai répondre point par point à tes critiques contre les USA mais le débat n'est pas là.
Je ne critique pas forcément les USA non non, je critique TOUTES les guerres qui causent des morts civiles... Les Américains en ont fait (des morts civiles), ils ont un retours de flamme... ça pourrait très bien nous arriver aussi et je ne serais pas là à dire "mais on avait rien fait nous !!" ... Les innocent n'ont jamais rien fait (normal sinont ils ne seraient pas innocent... ) mais leur gouvernement oui... On est dedant, on est "piégés" si une guerre éclate... (Généralement dans un pay occuper il y a : Viol, Pillage et tout le toutim)
Je n'ai pas dis que je ne les respéctaient pas (les morts Américais... qui ne sont pas tous Américains.)... je dis que oui je m'en rappellerais, comme de tous les morts causés par les guerres (a ma connaissance... je ne connais pas tout mais de ce que je connais je peux dire que OUI... je pense a tout les morts civiles... *se balance un rocher sur la tronche* )
Je suis loin de souhaiter d'autres morts comme je l'ai dis mais... Fallait s'y attendre... Tôt ou tard ça aurrait pété....Dans ton texte tu parle de guerre...
mais les USA n'etaient pas en guerre, ce ne sont pas des civils tuaient dans des bombardement alors que les usa avaient declaré la guerre à l'rak, yougoslavie, Corée.
Les etat unis auraient etés en guerre depuis X mois contre un pays et celui ci aurais risposté cela auraient été different mais la....
Officielement les Etas Unis n'étaient pas en guerre... Mais vas dire ça à ceux qui ont la haine contre les Américains... On savait que des gens avait la heine contre eux... C'est parce que ce n'est pas un pays entier qui à déclarer la guerre que l'on appelle pas ça comme ça.
Par noar le 11/9/2002 à 1:44:54 (#2135940)
Par noar le 11/9/2002 à 1:46:19 (#2135943)
Par Claxos Verbitur le 11/9/2002 à 1:47:55 (#2135948)
Par Ranshin le 11/9/2002 à 1:50:53 (#2135957)
surtout que dans les bombardements actuels (pas les carpets bombing de la 2em GM et du Vietnam) on tente de limiter un maximum le nombre de mort civils tandis que là le but était de les maximiser (car sans les pompiers et les nombreux excercices partiqués auparavant qui ont permis aux personnes d'évacuée relativement efficacement ce serait 2802 mort mais 25000 qu'il y aurait eu )
Le but n'était pas (je pense... personne ne peux être sur à part l'auteur des attentats)de faire des victimes innocents... En détruisant les 2 tours (Qui représentaient la puissance des EU) ils voulaient (je pense...) montrer qu'ils pouvaient etre capable de faire trembler cette puissance...
Ensuite il ont essayé le Pentagone et la maison blenche ce qui (pour moi...) démontre bien non pas une envie de tuer des innocents, mais une envie de montrer que la "toute puissance" Américaine pouvait elle aussi avoir peur...
Quant aux gens pésent dans les avions... c'était la seule arme que les térroristes avaient de faire autant de dégats avec peu de moyens...
Le débat n'est pas là et tout ce que je dis est purement subjectif...
Par noar le 11/9/2002 à 1:52:22 (#2135962)
Enfin bon c'est toi qui voit :)
Par Hikaru le 11/9/2002 à 2:39:45 (#2136096)
surtout que dans les bombardements actuels (pas les carpets bombing de la 2em GM et du Vietnam) on tente de limiter un maximum le nombre de mort civils tandis que là le but était de les maximiser (car sans les pompiers et les nombreux excercices partiqués auparavant qui ont permis aux personnes d'évacuée relativement efficacement ce serait 2802 mort mais 25000 qu'il y aurait eu )
Ben Laden l'a dit lui-même : ce qu'il visait, ce n'était pas l'hécatombe mais bien d'atteindre les USA en plein coeur en visant des symboles : les Twin Towers, le Pentagone et un autre qu'on ne connaîtra peut-être jamais.
L'effondrement des tours n'était pas du tout envisagé sauf dans la partie supérieure à l'endroit où se sont écrasés les avions. Son objectif premier n'était donc pas de tuer autant de gens.
Par noar le 11/9/2002 à 2:44:13 (#2136104)
Par Hikaru le 11/9/2002 à 3:00:33 (#2136131)
Provient du message de noar
je pense quand meme qu'il a du se dire "si on peut faire d'une pierre deux coups c'est pas plus mal" :)
J'adore tout ce qui fait avancer un débat...
Par Mind le 11/9/2002 à 3:05:49 (#2136146)
Le but n'était pas (je pense... personne ne peux être sur à part l'auteur des attentats)de faire des victimes innocents... En détruisant les 2 tours (Qui représentaient la puissance des EU) ils voulaient (je pense...) montrer qu'ils pouvaient etre capable de faire trembler cette puissance...
Ben Laden l'a dit lui-même : ce qu'il visait, ce n'était pas l'hécatombe mais bien d'atteindre les USA en plein coeur en visant des symboles : les Twin Towers, le Pentagone et un autre qu'on ne connaîtra peut-être jamais.
L'effondrement des tours n'était pas du tout envisagé sauf dans la partie supérieure à l'endroit où se sont écrasés les avions. Son objectif premier n'était donc pas de tuer autant de gens.
Vous cherchez à faire passer Bin Laden pour un simple activiste Corse ?
Je rappelle qu'il avait déjà appellé il y a déjà plusieurs années de cela à tuer autant de civils américains que possible où qu'ils soient dans le monde.
Et qu'il s'est réjouit du nombre de morts plus important que prévu dans les attendants du WTC.
Son objectif est bien de tuer, pas d'ouvrir le dialogue avec l'administration Bush...
Bin Laden veut la chute des USA (et plus généralement de l'Occident), il ne veut pas d'une réforme de leur politique extérieure. Ce dont il rêve c'est d'un Jihad contre l'Occident (et Israël), pas de la paix en Palestine...
Arrêter un peu de l'angéliser uniquement dans le but de casser du sucre sur le dos des américains.
Come Back pour défendre ces pauvres ricains
Par Ex_Banjo le 11/9/2002 à 4:16:30 (#2136265)
c'est vrai que c'est contestable comme point de vue (d'ailleur je me remet en question en lisant vos reponses) mais je pense que par cruauté personnel et par rancoeur tout aussi personnel, la différence pour moi entre un civil américain et un militaire américain (je prend américain parce que c'est le sujet mais mettez tout autre pays) n'est pas importante.
Pour moi, la différence reste toujours entre le pays et la politique contre la population. La population a élue un dirigeant, quoiqu'encore là c'est ambigue car ce n'était pas 100%. Mais le peuple est-t-il coupable de la politique gouvernementale? Est-t-il coupable d'être Américain tout simplement? C'est mettre tout le monde dans le même panier. C'est un peu comme les Américains qui passent le message que tout les gens habitant au moyen-orient sont des terroristes en puissance. Perso je trouve ça très vache de dire: "bon ils l'ont cherché". Le gouvernement perhap mais certainement pas tous les 5000 et quelques morts du WTC.Ils sont déjà en guerre....
Je sais pas mais ça me rappelle vachement l'algérie en 50 ou l'irlande il y a quelque temps.:doute:
Guerre "préventive" !
Petite stat en passant: 75% des victimes des guerres sont des civils. Je n'ai pas la source parce que vu à la tv mais c'est très fiable.
P.S. À défaut de faire avancer le débat, je suis entièrement d'accord avec le dernier message de Mind.:)
Par Athor le 11/9/2002 à 7:50:27 (#2136502)
Provient du message de Pilou
C'est un decompte stupide de secondes avant le 11 /09 ?
Non non! c'est une bombe atomique iraquienne. :rolleyes:
Par Galogan An Qir le 11/9/2002 à 10:27:24 (#2136960)
Provient du message de Hikaru
.
Ben Laden l'a dit lui-même : ce qu'il visait, ce n'était pas l'hécatombe mais bien d'atteindre les USA en plein coeur en visant des symboles : les Twin Towers, le Pentagone et un autre qu'on ne connaîtra peut-être jamais.
L'effondrement des tours n'était pas du tout envisagé sauf dans la partie supérieure à l'endroit où se sont écrasés les avions. Son objectif premier n'était donc pas de tuer autant de gens.
J'ai un doute quant à cette affirmation.
Il me semble avoir entendu que dans la dernière vidéo interviewant Ben Laden, non seulement il reconnaissait pour la première fois que c'était bien Al-Qaeda derrière les attentats mais en plus, il affirmait qu'il voulait atteindre des centrales nucléaires parce que son objectif était de faire le plus de morts possible...
:doute:
Par Kiranos le 11/9/2002 à 11:09:14 (#2137149)
On va arrivez au fin fond du probleme, personnellement j'en veux au USA pour ce qu'ils ont permis de faire en palestine et ce qu'ils permettent de faire encore aujourd'hui. Je ne dis pas qu'ils sont les seuls dans l'affaire (faut pas croire mes les emira et autres pays limitrophes ont aussi palpé leur part du gateau). Ca c'est ma grief envers les américains
mais je pense que par cruauté personnel et par rancoeur tout aussi personnel, la différence pour moi entre un civil américain et un militaire américain (je prend américain parce que c'est le sujet mais mettez tout autre pays) n'est pas importante.
Donc en clair, pour toi, le gouvernement d'un pays, et son peuple, c'est pareil...
Bush décide d'attaquer l'irak, donc tous les américains aussi. Il veut faire la guerre, tous les américains aussi.
Tu dis qu'on se fiche de ce qui s'est passé à Grozni, je te conseille de regarder "Warriors", tres bon documentaire-film sur cette guerre...
Effectivement... sur des cibles militaires... tes propos auraient pu passer... pas sur des cibles civiles...
Et si tu crois que l'on ne parle pas des guerres en afrique, etc, etc, tu aurais du allumer ta télé...
Forcément, vu qu'elles s'étalent sur plusieurs années la plupart, les conflits cessent peu à peu d'etre retransmis, sauf "nouvelles" importantes... :-/
(Congo, Zaire, Somalie, ...)
Et c'est ça la différence avec un attentat... L'attentat est immédiat, il dure peu de temps.
Le WTC, les attaques à Paris, l'attaque au gaz sarin à Tokyo, dont on a bcp parlé...
Et pour finir, tu ne m'inspires que du mépris...
Par Xeen le 11/9/2002 à 12:20:55 (#2137539)
Il pense tout simplement aux milliers de morts provoquées dans le monde par la faute du gouvernement américain et minimise cet attentat car ce n'est qu'un goutte d'eau (une goutte par rapport aux exactions étazuniennes) en comparaison - un exemple au hasard - aux millions d'enfants irakiens morts...C'est juste une manière vraiment - umh - déplacée, pour être polie, de dire "c'est bien fait pour eux, ils l'ont mérité"
Mais pas les civils !!! Personne ne mérite de mourrir aussi violemment...Je ne pense pas qu'un peuple doive ramasser les pots cassés de son gouvernement. Mais je suis d'accord avec lui quand il trouve ça injuste que les trois minutes de silence aient été consacrées (en occident) pour cet attentat. Qui pense aux autres morts injustes ? Ces morts-ci ont-elle plus de valeur que toutes celles provoquées...umh...par Nestlé par exemple ? (il n'y a pas que les gouvernements qui tuent)
J'avais beau être sensible à ces images d'horreur (en plus je les ais vues en direct...C'était horrible), je restais cynique et je me disais malgré tout, que ça allait faire réfléchir Bush...NON !....
Il en rajoute une couche maintenant et va encore augmenter la haine des peuples que les états-unis ont aculturés et colonisés. J'attends avec impatience les minutes de son discours devant l'ONU pour justifier ce qu'il va - ou a déjà fait aux irakiens. ET Encore une fois, ce sont les civils qui vont trinquer.
Noar, arrêtes d'être à ce point cynique..Tu deviens aigri de la vie. J'ai failli devenir comme toi tu sais, essaye Mickaël Moore, ça va te réconcilier avec le peuple américain...
Le désespoir n'amène que la rancoeur.
Et pourtant je t'excuserais "presque", car je pensais à l'instant aux accords de Kyoto et aux inondations du sud de la france...Quand on sera tous noyés, peut-être que le gouvernement américain va le signer ce bout de papier qui permettra au Bangladesh d'exister dans une 50aine d'années...Sans parler de leurs massacres de parcs nationaux protégés en alaska au nom du dieu pétrole....
Par Ranshin le 11/9/2002 à 12:43:45 (#2137673)
Vous cherchez à faire passer Bin Laden pour un simple activiste Corse ?
Je rappelle qu'il avait déjà appellé il y a déjà plusieurs années de cela à tuer autant de civils américains que possible où qu'ils soient dans le monde.
Et qu'il s'est réjouit du nombre de morts plus important que prévu dans les attendants du WTC.
Son objectif est bien de tuer, pas d'ouvrir le dialogue avec l'administration Bush...
Bin Laden veut la chute des USA (et plus généralement de l'Occident), il ne veut pas d'une réforme de leur politique extérieure. Ce dont il rêve c'est d'un Jihad contre l'Occident (et Israël), pas de la paix en Palestine...
Allez Mind... Réspire un grand coup...
Je parais de ce que moi je sais donc de mes connaissances personnelles... si, si, je t'assure regarde :Ce que je dis est valable pour toutes les nations... On fait péter des bombes chez les autres, on fait des victimes innocentes mais tan que l'on ne sais pas comment ça fait on s'en fout... (constatation de ma part... peut-etre erronée mais c'est ce que je vois de mes yeux de jeune adulte de 20 ans ayant arrété ses études après le BEP.)
Oui je ne suis peut être pas aussi informé que vous... oui je suis loin de connaitre tout ce dont vous parler mais je ne pense pas être le seul...
Je n'ai jamais que j'avais des paroles d'évangiles et qu'il fallait s'y fier à 100%. Je ne parle que de MES connaissances et n'ai porté aucuns jugement. De plus j'ai bien mis entre parenthese que c'était ce que je pensais... je me suis planté c'est possible je n'ai jamais dis le contraire... ne pas tout savoir est-il un mal?Arrêter un peu de l'angéliser uniquement dans le but de casser du sucre sur le dos des américains.
Pourquoi parle-tu à la 3eme personne du pluriel?
Je casse du sucre sur le dos des USA?
Relis ça :Je ne critique pas forcément les USA non non, je critique TOUTES les guerres qui causent des morts civiles...
Je ne parlais pas que des USA là... J'ai donné en exemple les USA parce que c'est d'eux que l'on parle sur ce sujet... rien de plus.
La prochaine fois répond à chacunes des personnes plutot que de les mettre dans le même sac pour pas te fouler....
Par Samsagace le 11/9/2002 à 12:50:23 (#2137719)
Et je crois qu'une seule phrase devrait mettre fin à ce débât sombrement idiot: une vie humaine n'a pas de prix.
Par Vitriol le 11/9/2002 à 16:41:54 (#2139295)
Provient du message de noar
je serais pas mécontent qu'ils se reprennent quelquechose sur la gueule, juste pour la forme.
http://media.washingtonpost.com/wp-srv/photo/attack/images/newyork/10pm/ny_11.jpg
http://media.washingtonpost.com/wp-srv/photo/attack/images/newyork/10pm/ny_6.jpg
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