Intégration : Hypochrisie , la preuve

Par Avatar le 10/9/2002 à 17:24:57 (#2132980)

On dit a bas le racisme et vive l'intégration.

Apparemment ca marche pour les equipes de France, y a qu'a voir un peu les fameux onze bleus..excusez du peu mais l'intégration y est bien avancée il me semble ( au dernier match ils étaient une bonne dizaine de bien intégrés, ce qui est pas mal sur onze quand même)..

Bon alors puisque c'est si simple , pourquoi y a pas une telle intégration poussée à son extrême, dans nos beaux milieux politiques et a commencer par le gouvernement lui-même.

La réponse est limpide comme du cristal:
HYPOCRISIE.

J'ai pas dit que je suis pour ou contre attention, mais ne parlez pas d'un pays généreux aux bras ouverts...tout ca c'est du bidon!

C'est eventuellement le fric et les interêts qui font que l'équipe de France ressemble a quoi elle ressemble mais pas l'idéal.
Pour le reste vous repasserez.

L'intégration est bonne pour générer des bulletins de votes mais pas des députés ou des ministres heheh !
Ca serait marrant de voir une assemblée nationale ou un sénat ou même une préfecture aussi intégrée que les bleus..moi j'ai rien contre m'enfin comme dirait Gaston comment réagirait Monsieur Dupont ?


Vous me direz c'est pas nouveau mais bon, c'est vrai quand même:

HYPOCRISIE et mensonges sont les règles de base dans notre belle société.

Par Lilandrea le 10/9/2002 à 17:27:25 (#2132996)

*mode lumina on*
hypocrisie
*mode lumina off*

désolée je sais pas quoi dire d'autre :D :D :D

Hypocrisie, non hypochrisie

Par Caline le 10/9/2002 à 17:42:39 (#2133096)

L'équipe de France de foot n'est pas vraiment un représentation de la réalité en France. Elle est un idéal, un symbole de ce que la France souhaite rayonner comme image vers l'étranger.

Des français de toutes origines travaillant en équipe pour la victoire commune et une France qui assure... C'est effectivement plaisant à imaginer, une France au quotidien comme ça malheureusement, c'est encore une chimère...

Il y a encore de la ségrégation raciales, des inégalités sociales inhérentes à ça (chomage, cité-ghettos, trouver un appart quand on est bronzé, etc....)...

La France est malgré tout un bon exemple de pays "multi-origines" et de tout temps sa force est venue de l'immigration/assimilation dont elle a fait l'objet...

Depuis l'antiquité romaine avant JC qui nous a apporté le savoir romain, les invasions barbares (350-450) qui nous ont apporté la gaule et Clovis, etc.... Au 20è siècle, on eu les italiens qui nous ont enrichi de leur culture, ainsi que les espagnols, les portugais, les algériens, marocains etc.. Culture, maind'oeuvre, savoir-faire... Tout ce qui rend un pays "riche" de son passé et de ses cultures...

Au quotidien, si il y a quelques heurts de communautés, il faut savoir qu'il y en a eu de tous temps mais que globalement cela se passe quand même assez bien et que le melting-pot fait une bonne mayonnaise :)

Par Claxos Verbitur le 10/9/2002 à 17:48:59 (#2133122)

L'équipe de France de foot ne peut pas être un idéal, ce sont des êtres humains.

Re: Hypocrisie, non hypochrisie

Par Avatar le 10/9/2002 à 17:49:33 (#2133126)

Provient du message de Caline
Au quotidien, si il y a quelques heurts de communautés, il faut savoir qu'il y en a eu de tous temps mais que globalement cela se passe quand même assez bien et que le melting-pot fait une bonne mayonnaise :)

Mais tu n'as pas répondu à ma question principale:
Pourquoi les gouvernements et les representations politiques ne reflètent pas cet amalguame fulgurant ( quels que soient les partis d'ailleurs).

La réponse est toujours:

H Y P O C R I S I E

sans H merci :D
et merci d'avoir corrigé le titre aussi :)

Par Schtroumpf WWallace le 10/9/2002 à 17:49:52 (#2133129)

Dans le foot, les étrangers sont intégrés parce que ce sont les meilleurs, question de rentabilité, les meilleurs seraient des blancs, les joueurs seraient blancs

Pourquoi sont-ils les meilleurs me direz vous ?

Tout simplement parce que le sport est le plus accesible moyen pour les étrangers d'accèder à l'argent, étant désavantagé sur le monde de l'emploi de par leurs manques d'études, le sport se retrouve être la meilleur issue, donc une part bien plus importante d'étrangers se tourne vers le sport par rapport au blancs

J'emplois le terme "blanc" car c'est le mot usuel et le plus compréhensible, au mot" non étranger" personne ne verrait bien de quoi je parle, ni voyez rien du tout

Par Claxos Verbitur le 10/9/2002 à 17:50:42 (#2133134)

L'Affirmative Action aux Etats-Unis n'a pas fonctionné. Pourquoi fonctionnerait-elle en France ?

EXACTEMENT

Par Avatar le 10/9/2002 à 17:53:52 (#2133158)

Provient du message de Claxos Verbitur
L'Affirmative Action aux Etats-Unis n'a pas fonctionné. Pourquoi fonctionnerait-elle en France ?

je suis bien d'accord avec toi vieille branche..
C'est evident que l'Hypocrise n'est pas un phénomène Francais mais qu'elle est aussi courante que la connerie, chez nous TOUS les humains...

L'Afrique du Sud est un autre cas ..mais c'est pas tout a fait pareil..

Par Claxos Verbitur le 10/9/2002 à 17:58:08 (#2133200)

- Hypocrisie lorsque la "représentativité" n'est pas respectée (si tant est qu'un Noir ne peut pas être représenté par un Blanc, avoue qu'il y a une faille...).

- Hypocrisie lorsqu'elle est respectée de force (Affirmative Action).

Dans tout les cas c'est hypocrite, ou bien j'ai encore rien capté ?

Re: Re: Hypocrisie, non hypochrisie

Par Arkhaan -BEUARP- le 10/9/2002 à 18:01:43 (#2133239)

Provient du message de Avatar
Mais tu n'as pas répondu à ma question principale:
Pourquoi les gouvernements et les representations politiques ne reflètent pas cet amalguame fulgurant ( quels que soient les partis d'ailleurs).

La réponse est toujours:

H Y P O C R I S I E

sans H merci :D
et merci d'avoir corrigé le titre aussi :)

Tu sais, il n'y a pas beaucoup de "français d'origine" qui font partis des dirigeants politiques non plus...

Techniquement le simple prix de l'inscription à l'ENA ou science po (les écoles par lesquelles on doit obligatoirement passé ou presque pour finir dans la politique) est tellement exhorbitant que très peu de parents peuvent l'offrir à leurs enfants... Je ne parles pas des bourses qui ne peuvent être obtenues que s'ils l'ont obtient au moins une mension très bien au bac...

Voilà une des raisons pour lesquels on rencontre si peu d'enfants d'immigrés chez les hommes politiques, tout simplement parce que leurs parents (tout comme les miens d'ailleurs) n'ont pas les moyens d'envoyer leurs enfants faire les études nécessaire.

La question que tu devrais te poser n'est pas pourquoi y a-t-il si peu d'immigré dans les gouvernants, mais plutôt pour quelles raisons faut-il être riche pour pouvoir avoir une chance de devenir politicien...

Par Claxos Verbitur le 10/9/2002 à 18:07:30 (#2133285)

Aucun tarif sur leur site, d'ailleurs, c'est encore tabou ces choses-là ?

Re: Re: Re: Hypocrisie, non hypochrisie

Par Avatar le 10/9/2002 à 18:11:27 (#2133310)

Provient du message de Arkhaan -BEUARP-
Tu sais, il n'y a pas beaucoup de "français d'origine" qui font partis des dirigeants politiques non plus...

.

La question que tu devrais te poser n'est pas pourquoi y a-t-il si peu d'immigré dans les gouvernants, mais plutôt pour quelles raisons faut-il être riche pour pouvoir avoir une chance de devenir politicien...

Tiens c'est vrai j'y avais pas pensé..
Mais je me demande quand même si ca tient ton raisonement..
Regarde les collectivités locales et autres organismes politiques de second degré..a part les communistes peu sont intégrés justment..ou suis je myope `?

Par Arkhaan -BEUARP- le 10/9/2002 à 18:11:39 (#2133314)

Provient du message de Claxos Verbitur
Aucun tarif sur leur site, d'ailleurs, c'est encore tabou ces choses-là ?

Je me suis peut être trompé tu sais, ça fait longtemps que je n'ai pas vérifié si les inscriptions étaient toujours payante...

Quelqu'un pourrait-il confirmer ou infirmer ce que j'ai dit siouplait. :merci:

Re: Re: Hypocrisie, non hypochrisie

Par Caline le 10/9/2002 à 18:12:54 (#2133329)

Provient du message de Avatar
Mais tu n'as pas répondu à ma question principale:
Pourquoi les gouvernements et les representations politiques ne reflètent pas cet amalguame fulgurant ( quel que soient les partis d'ailleurs).

La réponse est toujours:

H Y P O C R I S I E

sans H merci :D

En France, on est en démocratie, tout français peut faire des études et s'engager politiquement pour apporter ses idées au pays.... Ceci dit immigrer ne suffit pas, il faut aussi se sentir intégré pour pouvoir s'investir...

Les derniers immigrés, je pense d'après guerre, n'ont pas eu encore le temps des italiens qui sont arrivés au début du siècle ou d'autres plus anciennes pour s'intégrer vraiment et c'est le temps qui doit faire son oeuvre....

Si on regarde les hommes politiques actuels, c'est vrai que la plupart sont blancs actuellement, mais il y en a surement beaucoup qui sont d'origine étrangère.

Pour la couleur de peau, il y a eu le problème de l'esclavage qui n'est pas si vieux et a oté toute possibilité d'intégration durant longtemps, aussi les nations colonisées dont les indigènes étaient considérés plus ou moins comme des "inférieurs" et c'est seulement depuis les années 60 que la France est "multi-raciale" avec des vrais droits pour tout le monde (même si ce n'est pas encore parfait)... C'est encore très récent et le melting-pot travaille vers ce que tu souhaite...
il y a encore 10 ans, entendre du rai était encore marginal, maintenant c'est à la mode et on en entend tous les soirs en boite de nuit, de jeunes beurs ou noirs s'engagent politiquement, dans les humoristes, nombreux sont ceux qui ne sont pas blancs et ont ainsi accès à une scène, une tribune pour nous faire rire mais aussi exprimer des problèmes plus profonds... tout cela est très récent et je suis optimiste pour la suite :)

Re: Re: Re: Re: Hypocrisie, non hypochrisie

Par Arkhaan -BEUARP- le 10/9/2002 à 18:14:16 (#2133341)

Provient du message de Avatar
Tiens c'est vrai j'y avais pas pensé..
Mais je me demande quand même si ca tient ton raisonement..
Regarde les collectivités locales et autres organismes politiques de second degré..a part les communistes peu sont intégrés justment..ou suis je myope `?

Tu pourrais développer un peu ta dernière phrase parce que là je la comprend vraiment pas...

Re: Intégration : Hypochrisie , la preuve

Par Tenory le 10/9/2002 à 18:16:20 (#2133356)

De toute façon en s'en fout de Bernard ! C'est Nicolas qui va gagner et ce sera tant mieux !

* gnuh ? :monstre: *

Provient du message de Avatar
Tiens c'est vrai j'y avais pas pensé..
Mais je me demande quand même si ca tient ton raisonement..
Regarde les collectivités locales et autres organismes politiques de second degré..a part les communistes peu sont intégrés justment..ou suis je myope `?

Il dit qu'il voit pas le rapport, gnuh ? Les communistes sont un minorité ethnique :ange: ?

Re: Re: Re: Re: Re: Hypocrisie, non hypochrisie

Par Avatar le 10/9/2002 à 18:52:55 (#2133619)

Provient du message de Arkhaan -BEUARP-
Tu pourrais développer un peu ta dernière phrase parce que là je la comprend vraiment pas...

OK je vais essayer de clarifier le fond de mes pensées :monstre:

Tu dis que seuls les riches et les tenors de l'ENA font une carrière politique.

Je me dis tout bas que c'est peut-être pas vrai...
Arlette Laguiller ou Marchais ou encore moins Bernard Tapie qui a même été ministre.. n'étaient ni riches, ni intelligents non plus...

Ce qui bloque les "intégrés" a faire une carriere politique n'est ni l'argent , ni l'intelligence mais helas..l'HYPOCRISIE...

Et quand Caline se dit optimiste, je dis "sure baby"...

A quand un président intégré, ou même un president de la FFF d'ailleurs, je crois que c'est pas pour demain la veille..

Tu vois même avec tout ton bon sens t'arrive pas à voir ce que c'est que l'hypocrisie...

:doute:

uy

Par Arkhaan -BEUARP- le 10/9/2002 à 19:38:38 (#2133926)

Hypocrisie: n. f. Comportement d'une personne hypocrite; caractère d'une chose hypocrite.

Hypocrite: n. et adj. Qui affecte des sentiments, des opinions qu'il n'a pas * adj. Qui dénote le manque de sincérité.

Intégrer: v.t. Faire entrer dans un ensemble plus vaste, dans un groupe plus vaste; assimiler * s'intégrer v. pr. S'assimiler à un groupe.


Au lumière de ces définitions, je ne vois toujours pas où est ton problème, les immigrés s'intègrent dans l'ensemble, ils leur est peut être plus difficile d'intégrer le milieux de politiciens, tout comme il est difficile pour le français moyen de le faire... Ce milieu est très fermé, et nous n'y avons nous même pas réellement accés...

Je me dis tout bas que c'est peut-être pas vrai...
Arlette Laguiller ou Marchais ou encore moins Bernard Tapie qui a même été ministre.. n'étaient ni riches, ni intelligents non plus...

Relis mon message, je ne parles pas de tous les politiciens, mais de la majorité d'entre eux. Bien sûr que certain ne sont pas issus de ces grandes écoles, encore heureux d'ailleurs...

Je reprendrais aussi les arguments de Caline, si dans le terme intégration, tu ne parles que des personnes qui n'ont pas la même couleur de peau que toi, tu fais une sacrée réduction sur le sujet quand même...
Je suis sûr que tous arriverons à s'intégrer à tous les niveaux de notre société, encore faut-il leur laisser le temps.

Tu parles d'hypocrisie du gouvernement au sujet de l'intégration des minorités dans la vie politique...
Deux choses:
La ministre du développement durable, si je ne m'abuse, est maghrébine.
L'ENA et science po se sont ouvert récément à des étudiants venant des banlieues "difficiles", leurs études sont payées par l'Etat.
Pour moi ces deux exemples sont une belle preuve d'intégration active... Encore faut-il laissé le temps à l'intégration de se faire.

En cela je rejoins l'avis de Caline, je suis assez optimiste sur l'avenir... peut être que je me trompe... mais il est de toute façon beaucoup trop tôt pour jeter la pierre.

OK...

Par Avatar le 10/9/2002 à 21:04:25 (#2134515)

mouais mouais qui te dis que c'est le gouvernement qui est hypocrite?
Et si c'était ceux qui votaient pour eux...tu trouves pas que c'est plus logique...:monstre:

Bon de toute manière on va pas en faire un plat...tout le monde il est beau tout le monde il est gentil....

Mais si tu veux te rassurer jette un coup d'oeil a la chambre des députés, a l'encadrement academique ou aux intances administratives, ou aux haute spheres commerciales bancaires sportives ou autres...si tu y vois toujours aussi clair c'est que t'es vraiment optimiste :)

mais c'est bien, il faut des optimistes comme toi ( ENArchiste ) et Caline pour faire croire a tout le monde qu'on est sur le bon chemin, c'est ca aussi l'hypocrisie...


pendant ce temps, les choses ne changent pas bien au contraire
...

Re: OK...

Par Arkhaan -BEUARP- le 10/9/2002 à 21:14:47 (#2134609)

Provient du message de Avatar
mouais mouais qui te dis que c'est le gouvernement qui est hypocrite?
Et si c'était ceux qui votaient pour eux...tu trouves pas que c'est plus logique...:monstre:

Bon de toute manière on va pas en faire un plat...tout le monde il est beau tout le monde il est gentil....

Mais si tu veux te rassurer jette un coup d'oeil a la chambre des députés, a l'encadrement academique ou aux intances administratives, ou aux haute spheres commerciales bancaires sportives ou autres...si tu y vois toujours aussi clair c'est que t'es vraiment optimiste :)

mais c'est bien, il faut des optimistes comme toi ( ENArchiste ) et Caline pour faire croire a tout le monde qu'on est sur le bon chemin, c'est ca aussi l'hypocrisie...


pendant ce temps, les choses ne changent pas bien au contraire
...

Je n'ai jamais dit que tout était tout rose.... j'ai juste dit que tu brossais un tableau de la réalité plus pessimiste qu'elle ne l'est réellement... (mais ça reste mon avis, et oui, je préfère être optimiste tant que je le peux encore :) )

Re: Re: Re: Hypocrisie, non hypochrisie

Par Hoogan -POULPE- le 10/9/2002 à 21:19:38 (#2134638)

Provient du message de Caline
il y a encore 10 ans, entendre du rai était encore marginal, maintenant c'est à la mode et on en entend tous les soirs en boite de nuit

Est-ce vraiment un bien, musicalement parlant ? :ange:

Par aarmediann le 10/9/2002 à 22:13:30 (#2134948)

faudrais mettre des quotas de blancs dans l'equipe de foot de france:D

Par Avatar le 10/9/2002 à 22:29:17 (#2135068)

Provient du message de aarmediann
faudrais mettre des quotas de blancs dans l'equipe de foot de france:D

ah la la...si Vercingétorix avait vu ca..qu'aurait-il dit?

par Toutatis...que mes ancêtres se retournent dans leur tombe !!!

En attendant c'est pas demain la veille que l'équipe du Senegal ou du Ghana va aligner une dizaine de navets ( tous blancs)

Mais bof apres tout comme vous dites c'est tres bien le regae alors continuons a danser yepeee :D

Moi aussi je suis optimiste, la preuve je crie encore allez les bleus !

Par Claxos Verbitur le 10/9/2002 à 22:49:55 (#2135201)

J'ai vraiment l'impression que je suis trop nombreu(x) en France. C'est vrai ce qu'on dit, alors ? Que la nationalité c'est génétique ?