In Memoriam

Par Claxos Verbitur le 9/9/2002 à 6:18:58 (#2123920)

http://ddaube.free.fr/img/massoud.jpg

1953 - 2001

Par Terckan - Elentáris le 9/9/2002 à 6:45:27 (#2123947)

Tu peux développer ? :doute:

Par Caline le 9/9/2002 à 6:52:50 (#2123963)

Hum hum, il semblerait que ce soit un hommage à Massoud, résistant et héros national afghan, mais il est vrai que développer dans le post initial serait une bonne chose pour lancer un sujet sur la Taverne...

Par Claxos Verbitur le 9/9/2002 à 6:57:39 (#2123968)

C'est Massoud.
Un Afghan. Il a tenté d'unifier son pays. Il n'y a pas réussi, il a été assassiné. Avec lui, très certainement, a disparu la seule chance qu'avait l'Afghanistan de s'en sortir. Ca fait un an. Et à l'époque, personne ne pensait à l'Afghanistan.
Quelques jours plus tard, curieusement, tout le monde "savait" ce qu'était l'Afghanistan. Va comprendre pourquoi.

Par Claxos Verbitur le 9/9/2002 à 6:58:48 (#2123971)

En fait ça n'était pas destiné à être développé, Caline. Du moins pas initialement. Je voulais faire une sorte de minute de silence.
Mais si vous voulez parler, on peut.

Par Terckan - Elentáris le 9/9/2002 à 7:09:25 (#2123985)

Merci pour le renseignement, je connaissais pas son visage :)

C'est lanniversaire de sa mort c'est ça ?
Tu dis que c'était la seule chance pour l'Afghanistan car c'était le seul chef de guerre à savoir comment négocier entre les divers clans ou à savoir leur faire la guerre pour unifier le pays c'est ça ? :doute:

A moins que c'était un pacifiste, qui avait fait un minimum d'études politiques pour savoir comment gérer un pays ? :confus:

Par Zup Arkhen le 9/9/2002 à 7:14:34 (#2123997)

Provient du message de Terckan - Elentáris
Merci pour le renseignement, je connaissais pas son visage :)

C'est lanniversaire de sa mort c'est ça ?
Tu dis que c'était la seule chance pour l'Afghanistan car c'était le seul chef de guerre à savoir comment négocier entre les divers clans ou à savoir leur faire la guerre pour unifier le pays c'est ça ? :doute:

A moins que c'était un pacifiste, qui avait fait un minimum d'études politiques pour savoir comment gérer un pays ? :confus:

C'est l'homme qui as été tuer deux jours avant les attentas de N.Y., mais qui n'as jamais été ecouté jusqua les destruction des vestiges boudiste par les talibans.

A partir du moment ou l'occident c'est mit à l'ecouter il etais deja trop tard...et de toute façons même après sa visite au parlement européen rien à été fait...

Nous connaissons tous ce que cela à donner..

Par Vitriol le 9/9/2002 à 7:14:44 (#2123998)

Je vous conseille vivement la lecture de ceci :
Lettre de Massoud aux USA (1998)

La seule aide internationale que Massoud a jamais reçu, ce sont des armes de contrebande vendues par les russes, ses anciens ennemis. Et pourtant il prévenait le monde du danger taliban dès 98 par la lettre ci dessus et de multiples appels adressés à l'ONU. Massoud est même venu personellement en France début 2001 pour essayer d'obtenir un quelconque soutien, en vain...

Repose en paix Lion du Panshir.

Par Frohnir le 9/9/2002 à 9:14:20 (#2124192)

C'est vrai que c'était un grand homme, dommage qu'il n'ait pas été aussi grand lorsqu'il a repris Kaboul aux russes. S'il avait su garder le pouvoir à l'époque, peut-être que nous aurions évité pas mal de tragédies humaines. :(

Par Jargal -POULPE- le 9/9/2002 à 9:51:26 (#2124291)

C'est vrai qu'il était pas bête et très courageux. Mais personne l'a écouté. :( Pourtant il avait essayé ... :(
C'est bête qu'il soit mort, surtout comme sa. Enfin, c'est trop tard.

Par Lylas Aresh le 9/9/2002 à 10:36:41 (#2124423)

Provient du message de Frohnir
C'est vrai que c'était un grand homme, dommage qu'il n'ait pas été aussi grand lorsqu'il a repris Kaboul aux russes. S'il avait su garder le pouvoir à l'époque, peut-être que nous aurions évité pas mal de tragédies humaines. :(

Et c domage que les américains aient soutenu les Talibans contre lui ...

Massoud avait survécu aux Russes ... Il a pas survécu aux Talibans ...

Par aarmediann le 9/9/2002 à 11:15:08 (#2124584)

mouais

massoud etses hommes avait deja pris kaboul je crois,ca c'etais pas si bien passe que ca ,les civils avaient trinques

Par Terckan - Elentáris le 9/9/2002 à 11:52:24 (#2124798)

Provient du message de aarmediann
mouais

massoud etses hommes avait deja pris kaboul je crois,ca c'etais pas si bien passe que ca ,les civils avaient trinques

Comme toute prise de ville organisée avec "peu" de moyens :cool:

Par Lothar le 9/9/2002 à 12:11:10 (#2124934)

Très grand homme , fin léttré (il avait fit ses études au lycée francais de Kaboul), il était le seul véritable stratège lors de la guerre d'Afghanistan , c'est compétence pour échapper aux soviétiques et ca finesse du calcul des effets psychologique en ont fait la bete noire de Moscou .

Hélas pour lui , quand les soviétiques se sont retirés il n'a pas pris pleinement la mesure des divisions ethnique du pays ainsi que de la soif de pouvoir de certains chefs de guerre qui ne voulait pas perdre les prérogative que la guerre leur avait permis d'obtenir dans leur fief ( a noté que c'est d'ailleurs toujours ces 2 problemes qui foutent la merde aujourd'hui ) et n'as pas assez tendu la main pour une réconciliation nationale ce qui l'obligeras à raser une partie de Kaboul pour chasser les hommes d'Hekmatyar.

Ca et le fait que ces alliés n'était pas des plus honorable (mais bon je crois que quand on est dans une situation comme a connu Massoud en Afghanistan , on prend un peu l'aide de n'importe qui en propose pour s'en sortir ) lui valurent beaucoup de reproches et on peut meme dire que sur le long terme que c'est ce qui a causé sa perte .

Maintenant savoir s'il aurait stabilisé l'Afghanistan :confus:

C'est un pays qui a tellement de rancoeur et d'antécédent que je crois qu'il seras difficille avant longtemps d'en faire un pays stable et prospère

Par Pilou le 9/9/2002 à 12:51:43 (#2125164)

C'est sur mais c'etait quand meme celuii qui avait reussi a reunir les opposants il etait assez federateur et assez malin et amon avis c'est pour ca que les talibans l'ont eliminés avant les attentats pour que la strategie et l'union de s ethnies composants l'alliance du nord se defassent en vue d'une reiposte americaine mais ca n'a pas marché ....

Enfin bon il est mort dommage pour lui mais il represente quand meme qqu chose :D

Par Grosquiick le 9/9/2002 à 13:18:06 (#2125364)

Ah non la c'est intenable !

C'est l'homme qui as été tuer deux jours avant les attentas de N.Y., mais qui n'as jamais été ecouté jusqua les destruction des vestiges boudiste par les talibans.

A partir du moment ou l'occident c'est mit à l'ecouter il etais deja trop tard...et de toute façons même après sa visite au parlement européen rien à été fait...

Nous connaissons tous ce que cela à donner..

C'est l'homme qui a été tué deux jours avant les attentats de N.Y., mais qui n'a jamais été ecouté jusqu'aux destructions des vestiges bouddhistes par les talibans.

A partir du moment ou l'Occident s'est mis à l'ecouter il etait deja trop tard...et de toute façon même après sa visite au parlement européen rien n'a été fait...

Nous connaissons tous ce que cela a donné..

Question : pourquoi l'Europe n'a pas aidé Massoud ?

Par Deull -PROUT- le 9/9/2002 à 14:03:43 (#2125666)

Provient du message de Grosquiick


Question : pourquoi l'Europe n'a pas aidé Massoud ?

Réponse (posible):
paque çà l'interresé autant que la reproduction des fourmis rouges tropicales

Par Hikaru le 9/9/2002 à 14:15:25 (#2125748)

C'est ici le concours de mauvaise orthographe ? :doute:

Par Grosquiick le 9/9/2002 à 14:44:38 (#2125949)

An effait on pourré croir.

Claxos Verbitur, tu as fait expres de mettre le titre "In Memoriam", un reportage de HBO sur le 9/11 ?

Par Claxos Verbitur le 9/9/2002 à 16:04:57 (#2126435)

Absolument pas, c'est juste une expression consacrée. Appelons ça une coïncidence, mais c'est le genre de coïncidence que j'aime bien.

Par Kaal le 9/9/2002 à 16:16:24 (#2126523)

N'en faites tout de même pas un surhomme. J'ai lu le bouquin d'un reporter français sur lui et l'impression que j'en ai retirée c'est que c'est un type admirable en tout points de vue. Mais la question est "aurait-il été capable de unifier l'Afghanistan ?" Rien n'est moins sûr ! Il ne suffit pas d'être de bonne volonté pour mettre de l'ordre dans une situation aussi chaotique. D'ailleurs le bouquin du reporter semble indiquer que si c'était un bon commandant de guerre, il n'était pas vraiment un grand gestionnaire.

Ce qui est certain et ça ses ennemis l'ont certainement compris c'est qu'il représentait la meilleure chance pour un Afghanistan plus ou moins viable. Il avait assez de prestige pour peut-être mieux faire ce que Karzaï est en train d'essayer de faire. Mais il aurait tout aussi bien pu échouer.

Il est dommage que la France ne l'ait pas soutenu. car Massoud, éduqué au lycée français de Kaboul, s'est d'abord tourné vers la France dont il aimait la culture et parlait la langue. La France l'a ignoré. Le journaliste qui a écrit le bouquin était passablement amer à ce sujet.

Par Louis Le Dodu le 9/9/2002 à 16:32:54 (#2126647)

Entre les europeens à l'image de Chirac qui parle beaucoup mais agis peu.

Et les Usa qui aiment la liberté mais surtout dans les pays qui peuvent avoir la " liberté économique".

Il etait pas trés aidé.

Par Emvé Anovel le 9/9/2002 à 16:53:29 (#2126820)

Provient du message de Kaal
N'en faites tout de même pas un surhomme. J'ai lu le bouquin d'un reporter français sur lui et l'impression que j'en ai retirée c'est que c'est un type admirable en tout points de vue. Mais la question est "aurait-il été capable de unifier l'Afghanistan ?" Rien n'est moins sûr ! Il ne suffit pas d'être de bonne volonté pour mettre de l'ordre dans une situation aussi chaotique. D'ailleurs le bouquin du reporter semble indiquer que si c'était un bon commandant de guerre, il n'était pas vraiment un grand gestionnaire.

Un homme qui est célébre dans son pays, un héros de guerre, qui est intelligent, et a une volonté très forte, qui est respecté...ça dépasse la simple bonne volonté :)

quant au fait qu'il n'était pas un grand gestionnaire? quelle importance, il y a eu des précédents dans l'histoire, le gestionnaire aurait pu être un "ministre" de l'économie, bref, mais Massoud était comme tu le dis une excellente chance pour son pays ; c'était un grand homme, et tout ceux qui en parlent ( et ceux qui le connaissaient avant qu'on en parle ) l'admiraient.

En général, les hommes qui sont admirés par tous, avec une sincérité étonnante, sont des "guides" en puissance :D.

Mais je parle, je parle d'une chance, alors qu'il est mort :(.

Quezlqu'un aurait un lien sur Msieur ontenteregulierementdemassassiner ?

Par Vitriol le 9/9/2002 à 23:57:52 (#2129151)

Provient du message de Kaal
Mais la question est "aurait-il été capable de unifier l'Afghanistan ?"

Impossible à dire mais il était le seul à avoir réussi à liguer l'ensemble des tribus rivales contre les talibans et si quelqu'un était capable d'amener la paix en Afghanistan c'était bien lui.

Par Benedyct le 10/9/2002 à 14:10:44 (#2131752)

Provient du message de Kaal
N'en faites tout de même pas un surhomme. J'ai lu le bouquin d'un reporter français sur lui (....) Le journaliste qui a écrit le bouquin était passablement amer à ce sujet.

Pour info le reporter en question est Christophe de Ponfilly, auteur d'excellents documentaires sur la question afghane, trop partisans diront certains sans doute.

" Fondateur de l'agence de presse Interscoop, qu'il dirige avec le documentariste Frédéric Laffont, Christophe de Ponfilly a réalisé plus de trente documentaires pour les télévisions françaises et étrangères, couronnés par de nombreux prix parmi lesquels le très prestigieux Prix Albert Londres (pour Poussières de guerre, en 1985).

En 1981, Christophe de Ponfilly se rend en Afghanistan et tourne clandestinement Une vallée contre un empire, passionnant documentaire sur le commandant Massoud, avec qui il se lie d'amitié. De Ponfilly retourne sept fois en Afghanistan. En 1997, il se rend auprès de Massoud, replié dans la vallée du Panjshir, en pleins préparatifs d'une offensive contre les talibans. Massoud l'Afghan, sacré meilleur documentaire 1998 au Festival dei Popoli de Florence, est le portrait d'un chef de guerre, devenu avec le temps le symbole de la résistance afghane et sa figure la plus charismatique. En retournant filmer Massoud, de Ponfilly remet en question sa démarche et son engagement, doublant ainsi son sujet d'une interrogation subjective sur sa démarche de cinéaste."

source

Par Frohnir le 10/9/2002 à 14:34:15 (#2131915)

Quoi qu'il en soit, il est mort. Espérons que son fils de 13 ans puisse reprendre le flambeau dans quelques années. Il a récemment montré quelques qualités de chef lors de la cérémonie en mémoire de son père...

Par Arkhaan -BEUARP- le 10/9/2002 à 14:44:59 (#2131967)

Pour info, Massoud est candidat (posthume bien entendu) au prix nobel de la paix.

Une pétition a été signé il y a quelques temps pour faire accepter sa candidature. (Pour plus d'info à ce sujet, voir ici)

Il est en concurrence, entre autre, avec deux célèbres pacifieurs, j'ai nommé George W. Bush et Silvio Berlusconni.

Par Louis Le Dodu le 10/9/2002 à 15:20:21 (#2132178)

Pour le prix nobel c'est pas pire que arafat et son ancien compere.


Parce que je mise une difference entre faire la paix ET faire la paix apres avoir fait la guerre.

Par Kaal le 10/9/2002 à 19:06:34 (#2133703)

Provient du message de Benedyct
Pour info le reporter en question est Christophe de Ponfilly, auteur d'excellents documentaires sur la question afghane, trop partisans diront certains sans doute.

Oui c'est bien ça merci. Je crois que le livre s'appelle aussi "Massoud L'afghan". Et son livre est intéressant aussi au niveau du travail des médias télévisuelles. Il explique comment elles fonctionnent et ce n'est pas rose rose.

Par Azharial del'Amrhyn le 10/9/2002 à 22:26:15 (#2135042)

* Signe en silence, pensant a son fils ainé *

Par Claxos Verbitur le 10/9/2002 à 22:51:32 (#2135211)

Merci à vous tous.

Par Saif le 11/9/2002 à 0:40:55 (#2135725)

il y a un docu sur Arte demain à 20h30 sur Massoud:merci: