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Le Paradoxe

Par Arkeod le 8/9/2002 à 2:51:44 (#2117380)

Voila c'est mon premier message au sein de la communauté.
Je suis un petit noob level19 finelame spé masse et je précise que je revendique le titre de Noob.

En faites je vous écrit pour vous faire part de mon mécontentement quand au mépris que vous faites souvent preuve à l'égard des débutants. La polémique avec la 1.53 à relancer la prolifération de joueur se plaignant d'une trop grande majorité de noob qui pourrait ainsi monter plus vite.
Bon en faites vous avez l'air tous super sympa, mais svp arretez d'etre stupide: un joueur débutant avec un cerveau LvL5 sera toujours plus sympathique qu'un abrutit LvL50.
La raison de ce mini coup de gueule ? Elle est bien simple, mettons nous en situation.

Moi et trois autres personnes de même niveau que moi à la porte Nord de TNN. Soudain un luri arrive en pyjama.

Luri: salut vous me groupez ?
Nous dans le channel groupe: Ben c'est un violet il est con lui!
Luri: Ah j'oubliais, je suis LvL XX (entre 40 et 50 je sais plus), c'est vrai vous êtes des noobs !!!!
Nous: Et... T'es fier ?
Luri: Oui ! J'aime embêter les noobs comme vous !!

Sur ce il se casse... Pis me send.
Luri: Alors toujours Noob ?
/ignore Luri

Fin de l'histoire.

Ce qui c'est passé ici est une preuve indéniable de ce que j'avance. Alors SVP quand quelqu'un demande quel classe est la plus forte ? (actuellement sur le forum daoc Realm Hibernia de jeuxonline) Arretez de dire:
Bouhahaha la question de noob.

Je suis bien conscient que vous n'êtes pas tous comme cela mais quel autre moyen de me faire entendre que ce forum ?
A l'avenir svp évitez d'être stupdide et essayez d'être digne de votre LvL en ce qui concerne les messages d'aide.

A bon entendeur salut !

Par patchanka le 8/9/2002 à 2:57:11 (#2117396)

he oui, y a des abruti partout, malheureusement tu es tombe sur un de ceux la, mais bon, y a des gens bien sympathiques sur le server :)

Par Kaiius le 8/9/2002 à 3:11:14 (#2117411)

héhé t'en fais pô, généralement ceux qui emploient le mot "noob" à tout va sont les + ennuyeux du jeu, soit ils ne savent pas jouer et gueulent sur les autres car si le groupe est mort c la faute des autres et pas la leur, soit comme ils sont siiiiiiiiiiiiii uber ils sont pire qu'une somnifère en groupe, il faut puller le + vite possible et si tu sors une blague, t'es un noob et tu fais perdre du temps à tout le monde.

Alors ne les écoute pas et... enjoy :hardos: .

Par Domestos le 8/9/2002 à 3:13:59 (#2117415)

Bien que certains aiment à se donner une contenance et une morale et prechant le pardon et la non-dénonciation, je trouve moi cette attitude minable et petite.

Donc bien que beaucoup de personnes te diront le contraire, moi je dis :"t'auris du mettre le nom de ce gentil Luri ici!".

Bien sûr un screen aurait été agréable aussi, je ne mets pas ta parole en doute mais ça agrémente l'argumentation.

En somme tu es tombé sur un boulet qui est heureux d'avoir passé un temps trés important sur son perso et qui aime à le faire savoir aux autres.

Il m'est arrivé la même il y a peu de temps sur Mid avec un kobold (c'est la petitesse des races qui file un complexe d'infériorité ou bien ??) car je débutais sur Mid et je ne connaissais que peu la région. Résultat ce petit imbu se mets à me chambrer et à me traiter de nOOb. Silence de ma part et quelques instants plus tard il revient à la charge en PV. Je lui glisse alors gentilment les 2 noms de mes lvl 50 et 41 sur Broc et l(invite à me rendre visite, savoir si je suis aussi un nOOb chez Walt Disney.

Je n'ai pas eu de nouvelles de l'interessé depuis .......

Ce jeu procure de plaisir de bout en bout et a tous les levels, pourvu que la convivialité y soit. Et si la convivialité consiste pour les bas lvl à ne pas tanner constement les fonds de cullotes de leurs ainés en mendiant, elle consiste aussi pour ces derniers à faire prendre d'autant de respect envers les nOOb que ceux ci vous en font preuve.

Maisntenant un con reste un con, qu'il soit lvl 5 ou lvl 50. (faudra lui dire de mettre plus de point en intelligence sur son reroll). Et il faut le leur faire savoir. Les guildes doivent aussi pouvoir servir à ça. Un /who (nom de la guilde), tu demandes qui est le chef de guilde ou encore un officier et tu expliques courtoisement ton probleme. Normalement cela devrait suffire à calmer l'individu.
Si celui ci n'est pas guilé, opération inverse, tu en parles à ton propre GM et tu fais circuler l'info avec le nom du comique.

Si il se fait envoyer paitre par les gens de ta guilde qui sont de son lvl quand il demandera à grouper je pense que ça le fera réflechir aussi......

Par Dwahim le 8/9/2002 à 3:46:01 (#2117465)

Parler des abrutis, c'est leur donner du crédit......cessons donc un peu.

Le temps ne fait rien à l 'affaire ...

Par Thir le 8/9/2002 à 3:59:09 (#2117480)

Qui pourrait avoir sa correspondance chez les troubadours daocien en une variante :
Le lvl ne fait rien à l'affaire, quand on est con, on est con.

Par Kaiius le 8/9/2002 à 5:21:59 (#2117577)

Les gens sont cons, disent les gens...

(désolé je l'aime bien celle-là :rasta: )

Par yopla le 8/9/2002 à 5:52:14 (#2117603)

Provient du message de Domestos
Maisntenant un con reste un con, qu'il soit lvl 5 ou lvl 50. (faudra lui dire de mettre plus de point en intelligence sur son reroll).


Une solution : Mise en place d'une RA Intelligence level 30 gratuite :D :D

Par Typhon Krazilec le 8/9/2002 à 10:05:48 (#2117868)

Malgrés que je sois assez d'accord avec ce que tu dis, je n'aime pas du tout ta generalisation. Tout les gens hlvl ne sont pas des cons qui ne font que brimer les debutants. Je dirai même que la plupart ne disent jamais non a un chtit coup de main au passage, du moment que la demande est formulée correctement (j'ai pas mal aidé beaucoup de debutants que ça soit materiellement ou meme pour xp, meme de parfaits inconnus qui m'ont abordé de maniére agréable).
Le type sur qui tu es tombé est un con, y'a pas d'aures mots, il etait con au lvl 1, il sera con au lvl 50, y'a pas d'autre explication et aucune generalisation possible.
La solution :
/ignore con

Par Hikaru le 8/9/2002 à 10:36:36 (#2117920)

De toute façon, c'était un luri, qu'est-ce qui vous étonne ? :D

Par Eolwyn le 8/9/2002 à 10:48:13 (#2117964)

......... pourquoi vous parlez de ces cons?c'est leurs donner plus d'importance qu'ils n'en ont...;)
...Finament,le serveur PVP sera peut etre interessant:
"-t'es quelle classe toouaaaaa?
-...euh...Tueur de Con... gaffe,c'est vachement aggro et parfois c'est meme linkés...

Par Toto le maudit le 8/9/2002 à 10:59:31 (#2118014)

Provient du message de Domestos
Donc bien que beaucoup de personnes te diront le contraire, moi je dis :"t'auris du mettre le nom de ce gentil Luri ici!".



En postant ce message, vous vous engagez à respecter les règles suivantes :

- PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES

- PAS DE GROSSIERETES
- PAS DE DIFFAMATION
- PAS DE MESSAGES A CARACTERE ILLEGAL
- PAS DE MESSAGES PORNOGRAPHIQUES
- PAS DE PUBLICITES
- PAS DE SPAMMING
- PAS DE FLOODING
- PAS DE TROLLING
- LE MOINS POSSIBLE DE HORS-SUJETS

Par Loki De Rhodes le 8/9/2002 à 11:00:48 (#2118017)

Heu oui bon la stupidite ne connait pas de lvl ;)

Mais il y a tellement de gros lvl (50 nottament) qui passent la moitie de leurs journees à aider les 4X à finir leur TRES long lvl ou à faire loot pour la guilde etc etc...
Ou à passer a Mithra (albion) keltoi etc pour rez un ptit coup ;)

Non franchement on à tous été noob un jour et noob c'est tous sauf pejoratif, à nous de leur donner les bons conseils !

Par Domestos le 8/9/2002 à 11:07:15 (#2118042)

Provient du message de Toto le maudit

En postant ce message, vous vous engagez à respecter les règles suivantes :

- PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES

- PAS DE GROSSIERETES
- PAS DE DIFFAMATION
- PAS DE MESSAGES A CARACTERE ILLEGAL
- PAS DE MESSAGES PORNOGRAPHIQUES
- PAS DE PUBLICITES
- PAS DE SPAMMING
- PAS DE FLOODING
- PAS DE TROLLING
- LE MOINS POSSIBLE DE HORS-SUJETS


Ceci et valable également in game, ce que n'a pas respecté le joueur incriminé. CQFD ....

Par bigben le 8/9/2002 à 12:03:41 (#2118360)

Provient du message de Typhon Krazilec
Malgrés que je sois assez d'accord avec ce que tu dis, je n'aime pas du tout ta generalisation. Tout les gens hlvl ne sont pas des cons qui ne font que brimer les debutants. Je dirai même que la plupart ne disent jamais non a un chtit coup de main au passage, du moment que la demande est formulée correctement (j'ai pas mal aidé beaucoup de debutants que ça soit materiellement ou meme pour xp, meme de parfaits inconnus qui m'ont abordé de maniére agréable).


Malheureusement, je trouve que beaucoup de haut lvl sans forcement etre "con" sont souvent antipathiques avec les "petits" lvl. Je suis lvl34 (ce qui commence a etre raisonnable), mais je n'arrive toujours pas a me faire grouper ou meme a obtenir le moindre renseignement en ce qui concerne le RvR, ma derniere experience a Emain, j'etais avec un groupe de 8 (13-47) et en arrivant a cote de groupes de 40+, je demande ce qu'il se passe, quelle est l'organisation. Et un de nos amis 50 de me repondre : "tu vois bien, on fait une partie de carte" (merci a lui). Et cette attitude est plus que frequente je trouve.

MAIS il existe aussi des hauts lvl tres tres sympa et j'en connais aussi pas mal.

Par Elric le 8/9/2002 à 12:11:47 (#2118405)

Provient du message de Hikaru
De toute façon, c'était un luri, qu'est-ce qui vous étonne ? :D

:eek:

Par Nostenfer le 8/9/2002 à 12:17:22 (#2118433)

lol elric est choquer on a critiquez sa race :mdr: :mdr: mais bon moi non plus ya rien qui m'etonne y a qu'un luri pour faire sa :D

Par Dhole le 8/9/2002 à 12:41:48 (#2118575)

moi je pense que c du rp .....
le luri au meme titre que les elves sont tres imbuent d eux meme
et en ce qui concerne les luri ... ils compensent leur taille de moustic par un gros complexe de superiorite ....
...... :mdr:


p.s: si certains luris se sont sentis blesses par ce que je viens de dire ..... c est qu ils sont vraiment Rp ;-)

Par Nostenfer le 8/9/2002 à 12:51:26 (#2118632)

tu sous entend que elric est rp ???? tu es fou voyons ........:D

Par Arkeod le 8/9/2002 à 14:07:50 (#2119118)

Provient du message de Nostenfer
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
qui est le meilleur sa c la premiere parole du noob sur le forum ;)


Nostenfer tais toi va...

Forum DAOC - Hibernia topic: Un nouveau perso.


Et ce n'est malheureusement pas le seul, suffit que je me balade une demi-heure sur le forum et j'en trouverais une dizaine de ce genre de citations et pas que de lui...
Alors Svp avant de vous plaindre de leur ignorance apprenez leur.

Par Nostenfer le 8/9/2002 à 14:15:33 (#2119174)

Provient du message de Arkeod
Nostenfer tais toi va...

Forum DAOC - Hibernia topic: Un nouveau perso.


Et ce n'est malheureusement pas le seul, suffit que je me balade une demi-heure sur le forum et j'en trouverais une dizaine de ce genre de citations et pas que de lui...
Alors Svp avant de vous plaindre de leur ignorance apprenez leur.



hum si j'ai dit sa c parceque sa m'a fait rigolez , les moindre noob qui vienne ils ont une chose en commun il demande quelle est la meilleur classe d'hibernia , alb mid ou quoi que se soit
rien de plus rien de moin

Par Eolwyn le 9/9/2002 à 2:06:51 (#2123535)

:rolleyes: ...bon je vais defendre les 45++++

Moi,petite championne lvl 38,j'ai aucun pb avec qui que ce soit...Remarquez,je joue le jeu,je respecte le travail d'xp fournit par eux,je leurs parle pas comme au premier venu,je remercie toujours du coup de main donné,je demande poliment les infos ou les coups de main.... quand je suis groupée qu'avec des45+++(et ca m'arrive souvent et pas qu'avec ma guilde...lol on a qu'un lvl 50 et aucun 45+ a part lui..),que le group est full et que je vois qu'ils aimeraient bien grouper un pote a eux lvl50 mais qu'ils veulent pas me demander de partir par politesse ou par gentillesse,je me retire pudiquement...:ange:
...que des trucs normaux et que j'apprecierai quand je serai lvl50...
Et si par hasare un big lvl me cause des soucis,en general,rapidement on prend ma defense et le pb est reglé...

Alors,je dit pas que le monde Daoc est parfait et tout rose mais dans l'ensemble on trouve plus de bons que de cons... :ange:

Re: Le Paradoxe

Par sanaya/Zzorgh/Kimii le 9/9/2002 à 2:34:02 (#2123606)

Provient du message de Arkeod

.

Ce qui c'est passé ici est une preuve indéniable de ce que j'avance


ce qui s'est passé est la preuve indeniable qu'il existe un abruti jouant un luri sur hibernia c'est tout ...

Par Elric le 9/9/2002 à 12:16:18 (#2124968)

Ca aurait pu être un elfe... Pourquoi personne n'aime les luris ? :sanglote:

Par Hogrok BriseNuque le 9/9/2002 à 12:43:21 (#2125126)

* Propose qu on laisse les luri et les kobolds s entretués une bonne fois pour toute :p

Ou alors les utiliser en munitions de catapultes

Par Hikaru le 9/9/2002 à 14:16:49 (#2125759)

Provient du message de Elric
Ca aurait pu être un elfe... Pourquoi personne n'aime les luris ? :sanglote:


Les elfes ont encore un sujet tabou, il faut attendre que la population accepte l'idée de, hum, comment dire... de ces êtres "différents"... :ange:

Par Eolwyn le 9/9/2002 à 14:26:03 (#2125836)


Ca aurait pu être un elfe... Pourquoi personne n'aime les luris ?

;) ca aurrai pu etre n'importe quelle race...orgueil,betise et mechanceté ne sont pas l'apanage d'une race....

Par Llewellen le 9/9/2002 à 14:26:59 (#2125842)

Provient du message de Eolwyn
:rolleyes: ...bon je vais defendre les 45++++

Moi,petite championne lvl 38,j'ai aucun pb avec qui que ce soit...Remarquez,je joue le jeu,je respecte le travail d'xp fournit par eux,je leurs parle pas comme au premier venu,je remercie toujours du coup de main donné,je demande poliment les infos ou les coups de main.... quand je suis groupée qu'avec des45+++(et ca m'arrive souvent et pas qu'avec ma guilde...lol on a qu'un lvl 50 et aucun 45+ a part lui..),que le group est full et que je vois qu'ils aimeraient bien grouper un pote a eux lvl50 mais qu'ils veulent pas me demander de partir par politesse ou par gentillesse,je me retire pudiquement...:ange:
...que des trucs normaux et que j'apprecierai quand je serai lvl50...


Euh, moi je partirais pas de mon propre chef du groupe, en tout cas pas parce que qq'un d'un lvl plus élevé pourrait me remplacer.

Si le groupe veut te remplacerr par qq'un d'autre, au groupe d'avoir le courage de le demander. Attendre que tu partes, c'est faire preuve de lacheté.

Par Eolwyn le 9/9/2002 à 14:31:26 (#2125872)

;) Llewellen ,je pars parcequ'ils etaient vraiment pas obligés de me grouper...sans moi,à 7 ils s'en seraient sortis aussi bien...
Et je suis pas sur que ce soit de la lacheté mais plutot de la gentillesse style:"on l'a acceptée,ce serai pas cool de la virer maintenant"... mais ce n'est que mon point de vue...
:ange: j'arrive pas à voire le mal partout moi:je dois etre trop naive...lol

...c'est mon avis et je le partage

Par Heidmall le 9/9/2002 à 15:07:50 (#2126071)

En defendant les hlvls.

Je me fais une obligation d'aider un maximum de gens petits levels que ca soit des conseils, des aides pour les quetes etc (y a que pour les sous que j aide pas :) ). Hier j ai du passer 45 minutes avec un level 8 pour l aider a retrouver la cours des druides, ventaille et l aider pour ca quete alors que j'etais en plein RvR. Au final on s'est bien amusé tous les deux mais bon j'ai pas pu etre vraiment au top pour les combats je m'en suis excusé au pres de mon groupe.

Par contre il faut comprendre qu'on est souvent send ou en discution (par exemple en RvR on a svt le cc guilde / groupe / lead qui floodent) donc il faut pas s'etonner si vous ne recevez pas de suite les reponses, pareil pour les personnes qui demandent des choses en send.
je sais aussi qu'on lis rarement les /say ou qu'on s'en occupe pas trop.

Personnellement vous pouvez me send (je suis dans le advice aussi :-p) je reponds tjs, mais je comprends que d autres personnes ne peuvent repondre de suite.

Par contre apres l attitude de certains c vrai au 50, mais c aussi vrai au 40 30 20 10 etc...
La couleure grise de l interlocuteur doit surement joue sur le mental de bcp d'entre nous

Par Archanteur le 9/9/2002 à 15:36:14 (#2126246)

C'est marrant, autant pas mal de haut lvls se font un devoir de renseigner/aider les bas niveaux, autant les bas niveaux se font une joie de sender les haut lvls pour mendier du fric/des objets/du PL sans même les présentations de base.
:enerve:

Par Heidmall le 9/9/2002 à 15:43:06 (#2126290)

Moi ce que je trouve dommage par contre c les petits levels qui demandent au 50 des questions qui se rappelle plus souvent.

Du genre les champions c a quel level qu'ils ont l'ecaille, ou alors les proto ils ont unarc quand ?
etc etc. Pareil sur les quetes :-)

Moi avec mes alts je demande a des personnes plus basses, me disant qu ils auront une meilleur memoire pour ce genre de questions.

Par Amour le 9/9/2002 à 16:29:19 (#2126616)

Provient du message de Hikaru
De toute façon, c'était un luri, qu'est-ce qui vous étonne ? :D


Ha comme tu dis vrai ....

NB. Le coup des noob ... rien que le terme c'est typiquement le "Gros Bill" de base qui croit qu'en parlant avec des anglicisme ca le rendra plus intelligent (enfin disons moins idiot...).
Moi quelqu'un qui me dit je joue pas avec des "noob" je lui dit "Hep ptit gars j'ai trois perso lvl 50 et ca c'est mon nouveau reroll." Et si il insiste dans sa betise du genre "Ha ouais genre ! Et c'est qui tes ot perso petit?" Tu lui dis qu'il le verra quand un healer ne le rezera pas, quand un tank ne le protegera pas, et quand un furtif de son royaume rira sur son cadavre en territoire ennemi"
Ca change pas le fait qu'il t'a traité de noob, mais sa laisse un léger petit arrière gout qui le remet a sa place.

...

Par contre il y a une chose que moi je n'aime pas c'est ca :





Pffff t'es trop grosse (ALORS CA JE HAIS CETTE PHRASE)
ou bien
Pfff Dsl t'es trop haute lvl ....
Et hop on me demande de degrouper voir on me dégroupe.
....
Je me pose alors la question : "Tudieu keski zont ces neuneux a vouloir puis a pas vouloir ! Ils doivent bien voir que je suis violette pour eux non ?
Et la j'ai la réponse :
Ben oui il voulaient du violet .. pour tuer plus gros .. pour avois plus d'xp ......... sauf qu'ils pensaient pas violet "a ce point" ....

Et le tout sans une question au préalable, sans un "merci quand meme" etc...

Donc bon je relativise, meme si l'utilisation du "pffff zetent des noob j'me casse" je rouve ca très impoli, c'est pas beauocup plus impoli que la situation précitée.

Tous les "hauts lvl" ne sont pas des joueurs expérimentés en terme d'organisation, de technique de jeu et ne sont pas non plus forcément très porté sur l'utilisation d'un langage correct.

Mais les débutants malpolis c'est la meme chose, les absurdité en plus : pas tous mais certains.

A bon entendeur ....

Par Graveen le 9/9/2002 à 17:56:31 (#2127168)

Je ne suis pas d'accord avec le topic.

Tu râles parce qu'un [âne] t'as fait remarqué de manière fort impolie que tu étais bas-lvl.

Bref ce qui est dit dans le fil de ce post: c'est un idiot, comme il en existe.
Ce que disent aussi les hlvls: il y a bcp de bas-lvls qui sont comme ca aussi (mendiants, etc..).

Maintenant la où je ne suis pas d'accord, c'est qu'à lire ce topic, tu n'as eu que des expériences de ce style dans DAoC.
J'ose espérer pour toi que c'est faux, je parie même que c'est minime par rapport aux bonnes expériences que tu en retires.


Je critique le nombre de posts négatifs, qui ne font qu'accentuer ce côté de DAoC. il m'arrive de tomber sur des gens plus ou moins sympathiques, mais ils sont loin de caractériser mon environnement.

Par Arkeod le 10/9/2002 à 20:50:16 (#2134413)

Bon, perso je me fous de mon Lvl c'est vraiment pas le plus important pour moi et le faites qu'on me rappele mon niveau ne me dérange pas (je ne vois vraiment pas en quoi j'aurais honte).
Ce qui me dérange c'est le discours que vous tenez.
J'ai un ami irl (qui m'a d'ailleurs fait découvrir DAOC) qui est LvL 50 et donc je sais que bien évidemment vous n'êtes pas tous comme cela.
Je tiens seulement à attirer votre attention sur le nombre de topics concernant les mendiants, etc...
Vous vous pleignez perpetuellement de leurs trops grand nombres etc... Mais ne pensez vous pas qu'avant de prendre les armes contre les mendiants, etc il faudrait peut-être tenter de changer la mentalité des High LvL qui si ils sont peut-être omniscients à DAoC (ce dont je doute, l'omniscience n'est malheureusement pas de ce monde et ce dans aucun domaine) ont des attitudes imbuvables. Vous m'accusez de faire l'amalgame de tous les H LvL ? Ne faites vous pas la même chose ? Je n'est jamais été mendié et je me suis toujours débrouiller par moi-même (c'est à mes yeux ce qui fait le charme de ce jeu).

Et pour finir, dites vous bien que les nouveaux comptes sont désormais plus rares qu'avant... La plupart des Bas LvL sont en grandes parties des reroll, et donc... Des anciens Haut LvL.

Par Celat le 10/9/2002 à 21:25:59 (#2134680)

Provient du message de Archanteur
C'est marrant, autant pas mal de haut lvls se font un devoir de renseigner/aider les bas niveaux, autant les bas niveaux se font une joie de sender les haut lvls pour mendier du fric/des objets/du PL sans même les présentations de base.
:enerve:


autant pas mal de bas level prenne la peine de demander poliment sans gener la personne, autant les haut niveaux se font une joie de ne pas répondre, ou alors par un "dégage sale noob"

c'est avec ce genre de généralité qu'on ira loin...

PS: pour ceux qui aurait pas compris la premiere partie du post est du second degré (on sait jamais)...

Par Anduric le 10/9/2002 à 21:41:07 (#2134781)

Provient du message de Domestos
Ceci et valable également in game, ce que n'a pas respecté le joueur incriminé. CQFD ....


C'est pas parce qu'il l'a fait qu'il faut en faire autant...
Si l'attitude du gars n'est pas acceptable, zou chez Goa. S'il a vraiment gonflé trop de monde, il se fera laver la bouche avec du savon, et puis voilà tout. Et s'il récidive... ben il avait qu'a s'acheter un cerveau et des notions de relation sociales.

Par KROGOTH le 10/9/2002 à 22:27:15 (#2135047)

Moi je me suis chargé de l'"education d'un nouveau joueur sur mid, je pars en vacance et.... plus de nvelles a mon retour.
Rcherche: Azor (ne faites pas generer les pseudo:ange: ) guerrier spe shield si vous avez des nvlles merci de me MP.

Autrement l'histoire du luri... que dire, une bonne idee s'il est guildé essayé de trouver son chef de guilde qui gerera ca avec lui (en general les chefs de guilde essaie de donner une bonne image de leur guilde)

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