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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > Culture et Américanisme
Par Mardil le 5/9/2002 Ã 23:05:10 (#2105068)
Provient du message de Platine
Abettissement de sapopulation en une masse deconsommateurs sans cervelle= fait (allez voir la culture générale des americains vous allez rire)
Très franchement, la culture générale des européens n'est pas meilleure que celle des américains.
Par Lylas Aresh le 5/9/2002 Ã 23:29:36 (#2105185)
Provient du message de Galogan An Qir
Le problème avec les américains c'est que, vu le pouvoir qu'ils ont, c'est plus pénible à supporter que du Turkistan.
:rolleyes:
Lol :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
Ah bah l'Hégémonie Turkmene !! :)
(bon ca date mais ya eu ya eu :p)Provient du message de Platine
culture générale pareille que la notre? pas d'accord va donc en amérique il savent pas (pour beaucoup) ou se trouvent la france, pour eux nous sommes des arriere g même vu (ala tv il est vrai) une femme qui estimait l'age d'une amhore trouvé en europe à ......200 ans.... déplorable. Ils ne connaissent rien à l'étranger et même si la notre n'est pas parfaite elle est aumoins un cran au dessus de celle des américains.
Pour revenir au sujet il a raison ..
Les américains font preuve d'un extreme manque d'interet envers tout ce ki n'est pas eux memes. Par exemple ils croient que l'Amérique Latine se limite au Mexique ... Ils ne savent même pas que l'Argentine existe ...
C pas un manque de culture général ??? Un autre exemple, ils débutent les langues étrangeres en seconde ou en termiinale ...
Autant sire que leur capacité moyenne a parler autre chose que l'anglais est ... quasi nulle (je parle en moyenne)
Etc Etc Etc ...
Par Lwevin Myan le 5/9/2002 Ã 23:36:17 (#2105222)
Provient du message de Platine
culture générale pareille que la notre? pas d'accord va donc en amérique il savent pas (pour beaucoup) ou se trouvent la france, pour eux nous sommes des arriere g même vu (ala tv il est vrai) une femme qui estimait l'age d'une amhore trouvé en europe à ......200 ans....
Moi, ce qui m'avait marqué, c'est certains états où l'enseignement de l'évolutionnisme est interdit, et où un pourcentage non négligeable de la population croient dur comme fer que le soleil (tout comme le reste) tourne autour de la terre.Dassault exporte de joli jouet en afrique. On a tous nos démons mais à beaucoup plus petite proportion que les américains.
Peut être parce que les moyens à disposition ne sont pas les mêmes. Il faut comparer ce qui est comparable, quand même.
Deux guerre mondiale? ils ont été ou prêt d'arme à l'europe pour la seconde? comme c gentil... surtout de nous les faire payer à nous Europe ruiné et dévaster apres la guerre. Heureusement que l'axe a été assez stuoide pour faire pearl Harbor.
D'un autre côté, avant Pearl Harbor, les USA étaient, comment dire... peu enthousiastes à l'idée de faire un débarquement en Europe.
Quand au plan Marshall, il a quand même été offert en grande partie (du moins, le prix n'a pas été monétaire).
Premiere guerre mondiale? une foi que tout est dévasté il viennent mettre le petit coup de pouce.
Encore une fois, il a fallu attendre que les allemands coulent un cargo où plus d'une centaine de passagers américains ont trouvé la mort...
Par Mardil le 6/9/2002 Ã 0:28:22 (#2105416)
Provient du message de Lwevin Myan
Moi, ce qui m'avait marqué, c'est certains états où l'enseignement de l'évolutionnisme est interdit, et où un pourcentage non négligeable de la population croient dur comme fer que le soleil (tout comme le reste) tourne autour de la terre.
Pour le Soleil, le pourcentage est le même en France. Triste, mais vrai.
Concernant l'évolutionnisme, je me bornerai à constater qu'en France, l'homéopathie est enseignée à l'université . Comme quoi on n'a rien à leur envier sur ce point là non plus. La différence étant que beaucoup de Français ne savent même pas qu'il s'agit de charlatanerie, alors que la majorité des américains croient en l'évolutionnisme.
Concernant la connaissance des langues étrangères, j'aimerais savoir si la situation est différente dans les autres pays anglophones.
Qu'on le veuille ou non, l'anglais n'est pas une langue comme les autres. Quand j'ai l'occasion de croiser des allemands / italiens / roumains / suédois, c'est en anglais qu'on communique. L'important, c'est de pouvoir communiquer avec les autres. Avec l'anglais en langue natale, le besoin de parler une autre langue n'est pas indispensable. Ca deviens une question de choix personnel, et non plus de necessité.
Maintenant, vous ne voyez en l'américain que l'américain moyen, et vous le comparez aux européens cultivés. Je maintiens que le nombre d'américains ayant suivi des études et disposant du'un bagage culturel conséquent n'a rien à envier à l'europe.
Par Lothar le 6/9/2002 Ã 0:33:01 (#2105432)
Par Lylas Aresh le 6/9/2002 Ã 0:36:48 (#2105445)
Provient du message de Lothar
Niveau culture rassurez-vous entre Star Academy , Loft Story et l'Ile de la tentation , la prochaine génération européene sera bien redescendu au niveau américain
Mé nanan :) oubliez pas ils nous précedent :) dc ils auront encore baissé d'ici là :)
Bon oki chu médisante là :)
Par Lothar le 6/9/2002 Ã 0:39:09 (#2105455)
Par Galogan An Qir le 6/9/2002 Ã 10:24:11 (#2106602)
Provient du message de Lylas Aresh
Lol :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
Ah bah l'Hégémonie Turkmene !! :)
(bon ca date mais ya eu ya eu :p)
Pour revenir au sujet il a raison ..
Les américains font preuve d'un extreme manque d'interet envers tout ce ki n'est pas eux memes. Par exemple ils croient que l'Amérique Latine se limite au Mexique ... Ils ne savent même pas que l'Argentine existe ...
C pas un manque de culture général ??? Un autre exemple, ils débutent les langues étrangeres en seconde ou en termiinale ...
Autant sire que leur capacité moyenne a parler autre chose que l'anglais est ... quasi nulle (je parle en moyenne)
Etc Etc Etc ...
Ca m'amuse beaucoup ça.
Ca me fait penser à l'image que certains de mes compatriotes ont à l'égard des français...
manque de culture, centrés sur eux-même, ne connaissent que la France et ne savent parler que le français et pour les "élus" qui parlent une autre langue, ils la parlent comme une vache espagnole en voulant à tout prix garder leur accent français.
Allons, svp, arrêtez votre racisme primaire basé sur des préjugés...
Par Rainette Azurée le 6/9/2002 à 11:47:04 (#2107043)
Provient du message de Galogan An Qir
Allons, svp, arrêtez votre racisme primaire basé sur des préjugés...
Pouce ! Une enquête avait été effectuée auprès des FUTURS PROFS d'histoire-géo aux Etats Unis et des résultats avaient faits l'objet d'un article dans Science et Vie il me semble.
Heu à part la Grande Bretagne qu'ils ne situaient même pas correctement sur les dessins qu'ils faisaient on peut dire qu'ils étaient nuls oui.
C'est quand même le pays où Darwin est en train d'être interdit (c'est déjà bien commencé), ou les comportements amoureux dans un couple marié peuvent t'envoyer en prison, où on considère comme normal qu'un enfant de 5 ans apprenne à se servir d'armes à feu, et où tu peux mourir à la porte d'un hôpital !
* j'arrête là parce que j'ai plein d'autres exemples mais ça deviendrait lourd *
Alors ils ont de bons côtés peut être mais faut quand même pas se voiler la face : socialement c'est un pays où je ne voudrai pas vivre parce que l'humain ne vaut que parce qu'il gagne et rapporte financièrement à la société et où l'obsurantisme fait un retour en force !
Par Galogan An Qir le 6/9/2002 Ã 12:30:10 (#2107260)
Provient du message de Rainette Azurée
socialement c'est un pays où je ne voudrai pas vivre parce que l'humain ne vaut que parce qu'il gagne et rapporte financièrement à la société !
Tu sais, des gens comme ça, j'en rencontre tous les jours... ces gens qui n'ont de respect que pour le portefeuille de l'autre et non pour ce qu'il est... Pas besoin d'être américain.
En gros, ce que je veux dire c'est qu'avant de juger les autres, faudrait voir à balayer le pas de sa porte. Mais bon, c'est toujours plus facile de voir les défauts des autres que les siens.
Quant aux lois américaines, il y a une forte divergence entre les lois et les comportements américains, c'est noir et blanc.
Un exemple, concernant les comportements sexuels interdits pour un couple marié, je veux bien qu'ils peuvent être condamnés pour sodomie dans certains états mais ça n'empêche pas les gus d'être dans les plus libertins que je connaisse au niveau comportement sexuel (ce que je qualifie personnellement de luxure et qui n'est donc pas mieux à mes yeux mais ce n'est pas le débat ici).
Juger tout un peuple sur le comportement des dirigeants, c'est pas très juste.
Ce serait bien plus simple et correct de dire que l'administration Bush est un échec total en matière de politique étrangère. Je trouve personnellement que ce serait bien que les étoilés changent de boss.
Je ne suis pas spécialement pro-américain mais je suggère un peu plus de justice et d'objectivité... en plus, critiquer un peuple dont on copie de plus en plus la culture (culture débile ? si vous voulez, mais on dirait que les européens aiment copier cette culture débile : fast-food ; big is beautiful au niveau économique, quoique je ne sache pas si les actes économiques peuvent être intégrés dans la notion de "culture" ; films de plus en plus commerciaux, etc.) c'est dévalorisant même pour l'Europe.
:merci:
Par Lylas Aresh le 6/9/2002 Ã 13:03:29 (#2107456)
Je sais pas si tu as remarqué, mais plus l'interdit est important, lourd, etc, plus la transgression va être ... massive ...
C'est un principe tout bete de l'éducation. Si un parent interdit tout (ou presque, mais dans le cas des Américains et de leur rapport à la sexualité...) plus la transgression va aller loin ... A trop limiter on empeche l'enfant de savoir où il doit s'arréter ...
Je pense que c'est le cas des Etats Unis. Donc fatalement, oui, ils sont plus "obsédés" (perso je n'emploierais pas le terme de libertin qui a quand même une petite connotation "festive", si je peux me permettre :)) que nous français, avec notre culture beaucoup plus permissive.
Bien évidement, ceci n'est qu'une généralité ...
Par Vitriol le 6/9/2002 Ã 16:22:21 (#2108944)
Provient du message de Rainette Azurée
Jusqu'à preuve du contraire ce sont les américains qui élisent leurs dirigeants.
Super l'argument, tu as vu qui est arrivé au deuxième tour des présidentielles en France?
Avant de critiquer Bush et l'ensemble des américains, il faudrait un peu comprendre et critiquer la France.
Les américains ont des armes à feu?
La belle affaire, en France, avec une interdiction, il y a des attaques de camions de la Brinks au lance missile.
Les américains ont des lois puritaines?
Ok rappellez moi quel pays va interdire les films pornos à la télé?
Leur culture générale est faible?
Citez moi les différents états et leur capitale de mémoire. Vous ne savez pas? Normal c'est loin les USA..
Ah bah non eux ils ne connaissent pas bien la géographie mondiale mais ils ont une culture nationale surdéveloppée. Je suis sûr que la plupart d'entre vous ne connaissent même pas les numéros et les noms des départements français...
C'est le capitalisme tout puissant?
C'est vrai qu'en France c'est tellement mieux, c'est la même chose mais l'état comble les dettes des sociétés échouant (France Télécom, Crédit Lyonnais, bientôt Vivendi). Bah oui le fameux Vivendi c'est français et ça vaut bien Enron ou Worldcom.
Voilà , je suis opposé à la politique extérieure de Bush mais je suis opposé à l'anti américanisme primaire qui n'est rien d'autre qu'un euphémisme pour une forme de racisme.
Par Claxos Verbitur le 6/9/2002 Ã 16:27:43 (#2108979)
Leur culture générale est faible?
Citez moi les différents états et leur capitale de mémoire. Vous ne savez pas? Normal c'est loin les USA..
Et tant qu'à faire, peut-on citer par coeur la liste de nos propres présidents depuis 1848 ? (C'est moins ancien que pour les Etats-Unis, en plus...)
Par Rainette Azurée le 6/9/2002 à 18:09:01 (#2109630)
;)
Mais aller comparer la France aux Etats-Unis !
Oui j'ai suivi les élections en France pour cause j'ai voté et même manifesté.
Parce que tu crois que parce qu'ils ont des armes à feu ils n'ont pas d'attaque au lance-roquettes ?
Si tu mets dans le même sac le fait de "faire une gâterie" à son conjoint et les films pornos !
Je n'avais pas cité le fait que les médecins font de moins en moins d'avortements parce qu'ils n'ont pas envie de se faire assassiner mais des exemples de ce genre il y en a trois tonnes et c'est à NOUS de nous bouger le derrière pour que nous n'en arrivions pas là !
Leur culture est tellement nationale que Darwin est en voie de disparition chez eux ! Mais ça c'est un détail.
Je ne considère pas être raciste en tenant ces propos, c'est un constat de société pas de race ou de religion.
Par Terckan le 6/9/2002 Ã 18:24:40 (#2109749)
Provient du message de Rainette Azurée
Si tu mets dans le même sac le fait de "faire une gâterie" à son conjoint et les films pornos !
Tout dépend de quelle espèce tu parles ...
Avec nous ca fait des documentaires sur la reproduction des Grenouilles des Tavernes :rolleyes:
Comment ça je sors ? :confus:
Par Mardil le 6/9/2002 Ã 18:51:04 (#2109960)
Provient du message de Rainette Azurée
Je ne considère pas être raciste en tenant ces propos, c'est un constat de société pas de race ou de religion.
Un simple constat de société. Les américains sont des crétins abrutis et dangereux. C'est un fait, point à la ligne. Pas un pour relever le niveau, tous pareils. Tout ce thread n'est fait que de généralisations abusives. Maintenant, je suis sur que si on lançait un thread sur le thème: "tous les jeunes sont des vandales" ou "Les palestiniens sont tous des terroristes", vous monteriez sur vos grands chevaux. Là , c'est pareil, et je trouve ça tout aussi simpliste.
Je suis d'accord que certains américains sont comme ça, mais je trouve ridicule d'oser prétendre qu'ils le sont tous. Et je ne vois pas ce qui vous permets de dire que les européens sont "meilleurs" et les américains sont "plus mauvais". Dire que certains individus sont meilleurs que d'autres, c'est assez malsain, je trouve.
Concernant Darwin, personne n'a répondu à ma question d'hier:
Est il vraiment plus grave d'enseigner le créationnisme, sachant que le darwinnisme est largement diffusé dans l'état concerné (on notera le singulier), ou d'enseigner l'homéopathie à des futurs médecins en leur faisant croire que ça peut soigner quelque chose?
Dans notre cas, il s'agit de santé publique, mais comme la France est le premier exportateur de produits homéopathiques au monde, on ne dit rien...
Par M-V Anovel le 6/9/2002 Ã 19:38:21 (#2110297)
Provient du message de Mardil
Un simple constat de société. Les américains sont des crétins abrutis et dangereux. C'est un fait, point à la ligne. Pas un pour relever le niveau, tous pareils. Tout ce thread n'est fait que de généralisations abusives. Maintenant, je suis sur que si on lançait un thread sur le thème: "tous les jeunes sont des vandales" ou "Les palestiniens sont tous des terroristes", vous monteriez sur vos grands chevaux. Là , c'est pareil, et je trouve ça tout aussi simpliste.
Je suis d'accord que certains américains sont comme ça, mais je trouve ridicule d'oser prétendre qu'ils le sont tous. Et je ne vois pas ce qui vous permets de dire que les européens sont "meilleurs" et les américains sont "plus mauvais". Dire que certains individus sont meilleurs que d'autres, c'est assez malsain, je trouve.
Concernant Darwin, personne n'a répondu à ma question d'hier:
Est il vraiment plus grave d'enseigner le créationnisme, sachant que le darwinnisme est largement diffusé dans l'état concerné (on notera le singulier), ou d'enseigner l'homéopathie à des futurs médecins en leur faisant croire que ça peut soigner quelque chose?
Dans notre cas, il s'agit de santé publique, mais comme la France est le premier exportateur de produits homéopathiques au monde, on ne dit rien...
1/ Il faut comprendre par américains le "pouvoir" américain surtout...
concernant le premier point, j'estime m'être montré respectueux des américains, qu'il faut nuancer car certains ont prétendus non pas que les américains étaient des crétins, mais des ignares au sens de nos valeurs ( ils n'attachent que peu d'importance à l'étranger ).
Si tu considères que ne pas connaître la géographie fait de toi un crétin je conteste :) car je ne connais rien en chanson, rien de rien, rien de vraiment rien et je ne m'estime pas u n crétin musical et je ne pense pas en être. Je signalerais aussi que Sho a presque prétendu que les américains n'avaient pas le défaut de l'homme c'est à dire jalouser son prochain :D.
sinon je suis d'accord avec toi sur ce fait là je trouve un peu paradoxal que quelqu'un soit crétin et dangereux en même temps :). Ca mérite réflexion...:rolleyes: cependant je tenais à protester contre ton post qui consistait à dire : mouais tous pareil vous avez tous les mêmes clichés, les mêmes idées, mêmes réactions stéréotypées...bref je trouvais ça discordant :).
Ce qui est fou c'est que lors du 11 septembre, et p eu après, on avait l'impression que MËME les chefs d'états occidentaux d'europe craignaient une riposte TRES massive des USA...
2/ Il est plus grave d'enseigner le créationnisme à mon sens, du fait de la LOURDE connotation religieuse qui va de ce fait. C'est du prosélytisme.
Concernant l'homéopathie tout le monde n'est pas d'accord avec toi...sur le fait que ça ne soigne pas ( alors que tout le monde est d'accord que le créationnisme est "religieux" donc le débat n'est pas la même, fond/forme quasiment :rolleyes: ).
Voici un lien sur l'homéopathie trouvé vite fait : http://perso.wanadoo.fr/homeopathie.maladies-genetiques/
Par Vitriol le 6/9/2002 Ã 19:45:35 (#2110345)
Provient du message de M-V Anovel
2/ Il est plus grave d'enseigner le créationnisme à mon sens, du fait de la LOURDE connotation religieuse qui va de ce fait.
Les USA n'ont jamais été un état laïque. L'école publique est donc basé sur la religion. En France, l'état est laïque donc pas d'enseignement religieux dans les écoles. Ce n'est donc pas vraiment comparable.
Par Emvé le 6/9/2002 à 19:51:08 (#2110378)
Provient du message de Vitriol
Les USA n'ont jamais été un état laïque. L'école publique est donc basé sur la religion. En France, l'état est laïque donc pas d'enseignement religieux dans les écoles. Ce n'est donc pas vraiment comparable.
si c'est comparable.
parce que d'un autre côté, selon le même raisonnement, le fait qu'un pays se renferme sur lui-même n'est pas comparable à un pays qui est plus ouvert comme le notre, au niveau de la société, des réactions, des pensées...ect.
Par Vitriol le 6/9/2002 Ã 19:59:33 (#2110422)
Par Emvé le 6/9/2002 à 20:05:06 (#2110461)
Par Vitriol le 6/9/2002 Ã 20:18:02 (#2110542)
Ceci dit ce serait un sujet intéressant pour un autre fil de discussion.
[souhait exaucé :) - Lumina]
Par Emvé Anovel le 6/9/2002 à 22:18:03 (#2111251)
Les américains se foutent de la géographie de l'europe.
c'est pas pour ça qu'ils sont crétins, qu'ils sont digne (ou indigne :D ) de mépris :).
Par contre ce serait pas mal de savoir combien d'américain connaissent la mort d'Elvis, ce qu'ils savent sur leurs 50 états, la guerre de ( arf j'ai oublié l 'orthographe mais ça ressemble à session :confus: ), la seconde guerre m ondiale, le projet Manhattan ( c'est à peine si on en cite le nom en histoire "chez nous" quasiment...)
et surtout ce que NOUS, nous connaissons sur la civilisation américaine d'il y a 20 ans par exemple.
[merci : ) galogan ]
Par Galogan An Qir le 6/9/2002 Ã 22:26:48 (#2111307)
Par FautVoir le 6/9/2002 Ã 22:44:21 (#2111451)
et surtout ce que NOUS, nous connaissons sur la civilisation américaine d'il y a 20 ans par exemple.
C'est rien de le dire ! ;) En général, dans ce genre de discussion IRL, je demande aux gens de citer les noms des chefs d'état des pays de la CEE, ou au moins de nos pays frontaliers. Ca les calme très vite et la discussion dérive et retourne sur les sujets préférés des français : la bouffe, la dernière vanne des Guignols, le film dont on cause etc... Faut croire qu'on mérite notre réputation à l'étranger de faux intellectuels qui se croient supérieurs à tout le monde. ;)
Par Emvé Anovel le 6/9/2002 à 22:46:49 (#2111468)
Faut croire qu'on mérite notre réputation à l'étranger de faux intellectuels qui se croient supérieurs à tout le monde.
je crois surtout que c'est pareil chez tout le monde, mais juste, on a le désagréable, léger, petit, mineur, inconvénient de GUEULER PLUS FORT.
je crois que ça doit être ça sérieusement :rolleyes: .
Par Lwevin Myan le 7/9/2002 Ã 0:05:15 (#2111996)
je voudrais donc résumer ma pensée en un post court et concis sur le post.
Les américains se foutent de la géographie de l'europe.
c'est pas pour ça qu'ils sont crétins, qu'ils sont digne (ou indigne :D ) de mépris :).
Par contre ce serait pas mal de savoir combien d'américain connaissent la mort d'Elvis, ce qu'ils savent sur leurs 50 états, la guerre de ( arf j'ai oublié l 'orthographe mais ça ressemble à session :confus: ), la seconde guerre m ondiale, le projet Manhattan ( c'est à peine si on en cite le nom en histoire "chez nous" quasiment...)
et surtout ce que NOUS, nous connaissons sur la civilisation américaine d'il y a 20 ans par exemple.
[merci : ) galogan ]
Mais quand même, rassurez-moi, c'est bien le présent, le plus important (ou du moins, le plus urgent) ? Et le monde dans sa globalité est quand même plus riche que son propre pays, non ?
Et dire que les américains "se foutent de la géographie de l'Europe" demontre en revanche une certaine attitude méprisante et impérialiste, je trouve.
Avoir une connaissance encyclopédique sur un sujet assez restreint est une possibilité. Pour ma part, je préfère être plus généraliste, même si moins pointu, sans doute.
Pour le projet Manhattan et Little Boy, si je ne m'abuse ;), on n'a pas dû aller dans les mêmes écoles... Bon, j'avais un prof d'histoire un peu anti-américain primaire, il a peut être insisté lourdement dessus, certes :)
Par loko le 7/9/2002 Ã 0:11:58 (#2112044)
Provient du message de Galogan An Qir
(Nord : oui / Sud : non) de l'esclavage.
En se rappelant quand même que les noir américain ont du sublir de longues années d'attentes après cette guerre (plus d'un siècle je crois) avant d'être "libre". Parce qu'ils le seraient aujourd'hui ?
J'ai lu que sur les prisonniers des suites de l'attaque terroriste du 11/09/01, les 5/6 étaient beur ou noir.
Et puis rien qu'a voir les condamnés à mort on se pose des questions...
Par Darkmore le 7/9/2002 Ã 0:15:08 (#2112069)
Provient du message de loko
Tu peux me rapeller en quel année on a donné le droit de vote au femme en france ??
En se rappelant quand même que les noir américain ont du sublir de longues années d'attentes après cette guerre (plus d'un siècle je crois) avant d'être "libre". Parce qu'ils le seraient aujourd'hui ?
Je sais c'est pas comparable mais quand même ;) chacun ses tares.
Sinon sur le sujet : tout pareil que Fautvoir (décidemment ça devient une habitude :p )Provient du message de Emvé Anovel
je crois surtout que c'est pareil chez tout le monde, mais juste, on a le désagréable, léger, petit, mineur, inconvénient de GUEULER PLUS FORT.
je crois que ça doit être ça sérieusement :rolleyes: .
Demande au americains (ou d'autre nationalités) ce qu'ils connaissent de la mentalité française ... ils vont te répondre 2/3 clichés bien sentit genre cuisine, brigitte bardo, cinéma ect ect mais surtout ils te diront : LES GREVES :D
Parce que ça c'est typiquement français ...
Par Grosquiick le 7/9/2002 Ã 0:23:59 (#2112115)
Par exemple ils croient que l'Amérique Latine se limite au Mexique ... Ils ne savent même pas que l'Argentine existe ...
T'es bien parti toi ... Donc en fait les Americains sont des gros abrutis qui ne connaissent pas des pays de leur continent ?
Soit tu es naif soit tu es mal intentionné pour vouoir nous faire croire ca. Pick one.Les USA n'ont jamais été un état laïque. L'école publique est donc basé sur la religion. En France, l'état est laïque donc pas d'enseignement religieux dans les écoles. Ce n'est donc pas vraiment comparable.
Il n'y a que 3 pays laiques au monde : la France, l'Irak et un autre pays que j'ai oublié (désolé, je dois etre américain)
Par Mardram/Arbaal Rakar le 7/9/2002 Ã 0:49:13 (#2112240)
J'ai été vivre 2 mois en France (vacances, mais bon :doute:), je connais beaucoup de Français et d'Européens en général...
Je vis au Québec, à côté des USA... J'y ai vécu longtemps.
La différence ? Certaines valeurs .
C'est tout. La mentalité d'un peuple n'est jamais généralisé, elle diffère toujours d'un individu à un autre.
Par FautVoir le 7/9/2002 Ã 1:08:15 (#2112317)
Et dire que les américains "se foutent de la géographie de l'Europe" demontre en revanche une certaine attitude méprisante et impérialiste, je trouve.
Ca démontre surtout qu'ils s'intéressent à des trucs qui les concernent un peu plus au quotidien. A chaque fois qu'une étude de ce genre a été menée en France, elle a donné les mêmes résultats. Le français "moyen" est à peu près totalement ignorant de ce qui se passe hors de chez lui. Et, comme partout, il a généralement oublié tout ce qu'il a appris à l'école quand il atteint 30 ans.
Imagine de présenter une carte aveugle de l'Afrique à 1000 français selectionnés selon la méthode des quotas. Demande-leur ensuite de situer le Burkina Faso, la Mauritanie et le Nigéria. Combien sauront ? Combien diront un truc du genre :
"Beuuuuuh... en bas, c'est l'Afrique du Sud, ça je sais.... euuuuuuh... en haut, y'a le Maroc, la Tunisie et l'Algérie... l'Afrique du nord, quoi.... et puis euuuuuuuhhhh.... ben les autres pays, c'est entre les deux. J'ai bon ?"
Est-ce que ça démontre une certaine attitude méprisante et impérialiste ? Et encore, c'est une question "difficile" par rapport à l'exemple que j'ai pris plus haut (les noms des chefs d'états frontaliers).En se rappelant quand même que les noir américain ont du sublir de longues années d'attentes après cette guerre (plus d'un siècle je crois) avant d'être "libre".
Tu confonds ségrégation et esclavage. La ségrégation est une ignominie, on est bien d'accord, mais crois-moi, pour avoir lu pas mal d'auteurs noirs, ils préféraient nettement ça à l'esclavage, et on les comprend. L'esclavage dans les états du sud a été aboli à la fin de la guerre, en 1865. La ségrégation a cessé à la fin des années 60, suite à la lutte pour les droits civiques. Pour situer, pour les djeunez, Michael Jackson est encore de la génération qui l'a subie, quand il était gosse.Parce qu'ils le seraient aujourd'hui ?
Si par "libres", tu entends "autant de chances de réussite sociale qu'un WASP, en moyenne", alors non, ils ne sont pas libres. Pas plus que "nos" noirs et "nos" beurs.
Par Mardil le 7/9/2002 Ã 1:53:46 (#2112461)
Provient du message de Emvé Anovel
1/ Il faut comprendre par américains le "pouvoir" américain surtout...
concernant le premier point, j'estime m'être montré respectueux des américains, qu'il faut nuancer car certains ont prétendus non pas que les américains étaient des crétins, mais des ignares au sens de nos valeurs ( ils n'attachent que peu d'importance à l'étranger ).
Si tu considères que ne pas connaître la géographie fait de toi un crétin je conteste :) car je ne connais rien en chanson, rien de rien, rien de vraiment rien et je ne m'estime pas un crétin musical et je ne pense pas en être. Je signalerais aussi que Sho a presque prétendu que les américains n'avaient pas le défaut de l'homme c'est à dire jalouser son prochain :D.
sinon je suis d'accord avec toi sur ce fait là je trouve un peu paradoxal que quelqu'un soit crétin et dangereux en même temps :). Ca mérite réflexion...:rolleyes: cependant je tenais à protester contre ton post qui consistait à dire : mouais tous pareil vous avez tous les mêmes clichés, les mêmes idées, mêmes réactions stéréotypées...bref je trouvais ça discordant :).
Ce qui est fou c'est que lors du 11 septembre, et peu après, on avait l'impression que MËME les chefs d'états occidentaux d'europe craignaient une riposte TRES massive des USA...
2/ Il est plus grave d'enseigner le créationnisme à mon sens, du fait de la LOURDE connotation religieuse qui va de ce fait. C'est du prosélytisme.
Concernant l'homéopathie tout le monde n'est pas d'accord avec toi...sur le fait que ça ne soigne pas ( alors que tout le monde est d'accord que le créationnisme est "religieux" donc le débat n'est pas la même, fond/forme quasiment :rolleyes: ).
Voici un lien sur l'homéopathie trouvé vite fait : http://perso.wanadoo.fr/homeopathie.maladies-genetiques/
Préliminaire
Bon, j'avoue en premier lieu que la séparation du thread en deux trolls coupe un peu mon message initial de son but.
Mon post était un coup de gueule contre un certain nombre de messages du posts initial qui me semblait être un réquisitoire contre les américains, avec des amalgames fréquents entre les américains, leurs dirigeants, leurs multinationnales, et autres. De plus, ce thread me semblait être particulièrement virulent, et manquer singulièrement de recul. Qui plus est, il me semblait qu'un bon nombre de points qui leur étaient reprochés pouvaient aussi l'être à d'autres pays.
Bien sur, comme le message a été coupé au niveau du coup de gueule, je me sens tout bête avec ce troll qui a mon nom marqué dessus... Donc, je l'affirme haut et fort: C'est pas moi qu'a commencé!!! :rolleyes:
réponse à MV:
Mon post ne t'était pas destiné, mais plutôt à tous ceux qui ont commencé leurs posts par les américains sont, quel que soit ce qui pouvait s'en suivre. Il me semble qu'il y a suffisement de différences entre un texan et un habitant du Massachussets (massachussetien? massachussetois? :confus: ) pour que ces généralités soient à éviter. Il va de soi que l'aspect "tous pareils" de mon post était volontairement provocateur, pour illustrer le fait que certains posteurs n'accepteraient pas à leur compte les généralisations qu'ils se permettent sur les américains.
Concernant l'homéopathie, une discution fouillée nous mènerait trop loin.
Je me bornerai à constater que l'homéopathie n'est, à l'heure actuelle, pas compatible avec la chimie et la physique moderne. (plus précisément, pas compatible avec la notion d'atomes.)
A titre d'exemple, l'article que tu présentes mentionne des concentrations de 30CH, cela corresponds à des concentrations de 10^-120 moles par litre.
Ceux qui ont déjà faitun peu de chimie ont déjà du bondir, pour les autres, je vais traduire ce chiffre.
Cela corresponds a des solutions extrèmement diluées. En fait, tellement diluées qu'il n'y a pas de produit actif dans les médicaments homéopathiques. pas une molécule, rien.
Pour donner une image, imaginons un médicament homéopathique à cette concentration de la taille de l'univers(*).
il y a une chance sur 10 puissance 67 (**)qu'il y ait dans ce super-médicament une seule molécule de produit actif.
Comme ce chiffre n'est pas très parlant, je dirais juste qu'il est plus probable de gagner 9 fois de suite les 6 numéros au loto que d'avoir une seule molécule....
Bref, pour en revenir au problème, notons juste que les homéopathes eux mêmes sont d'accords sur ce petit calcul.
Notons enfin que selon la législation française, les médicaments homéopathiques ne sont pas tenus de faire la preuve de leur efficacité pour être mis sur le marché, au contraire des autres médicaments.
(*) On considère que l'univers est né il y a 20 milliards d'années (en fait un peu moins), et qu'il a donc maintenant un rayon de 20 miliards d'années-lumière, comme rien ne va plus vite que la lumière, ça nous donne en fait la taille de l'univers observable, la lumière de ce qu'il y a au delà n'a pas pu nous arriver...
(**) soit une chance sur dix milliers de milliards de milliards de milliards de milliards de milliards de milliards de milliards de chances... (attendez, je vérifie que je ne me sois pas trompé... non, il y a bien 7 fois milliards :rolleyes: )
Par Emvé Anovel le 7/9/2002 à 8:50:00 (#2112874)
J'ai lu que sur les prisonniers des suites de l'attaque terroriste du 11/09/01, les 5/6 étaient beur ou noir.
Et puis rien qu'a voir les condamnés à mort on se pose des questions...
ne confond pas les deux choses
pour le premier c'est a ssez logique dans le fond car jusqu'à preuve du c ontraire, ils semblent qu'il y ai beaucoup de gens qui ont la couleur de peau d'un arabe qui soient impliqués, disons qu'ils sont la majorité.
par contre si tu dis que niveau méthode ils n'ont pas vraiment choisi les coupables, mais juste les arabes quil eurs tombaient sur la main c'est autre chose.
Pour le deuxième, est-ce lié à la justice ou à la police ? Est-ce la justice qui condamnent les noirs plus durement que les blancs, ou la police qui "s'arrangent" pour cela ?
Lwevin, on apprend pas, par exemple, la place de tout les pays d'europe, et je sui ssûr que si on fait le test avec l'europe orientale les résultats seraient à peine meilleurs que des tests qui seraient effectués pour l'afrique.
concernant le fait qu'il existe trois états laïque au monde, disons qu'il serait fou de classer états laïques, états pas laïques...il y a parmi les dernier des "extremistes", "prosélytes", ect...LES GREVES
c'est bien ce que je voulais dire :).
Par Lwevin Myan le 7/9/2002 Ã 10:46:56 (#2113137)
Provient du message de Emvé Anovel
Pour le deuxième, est-ce lié à la justice ou à la police ? Est-ce la justice qui condamnent les noirs plus durement que les blancs, ou la police qui "s'arrangent" pour cela ?
Un peu des deux...
Il faut bien que la police amène les coup... heu, les accusés, pardon.
Quand aux tribunaux, où le jury n'est souvent pas très représentatif (peu de noirs, justement), on peut se douter que l'accusé ne part pas innocent d'avance...
Lwevin, on apprend pas, par exemple, la place de tout les pays d'europe, et je sui ssûr que si on fait le test avec l'europe orientale les résultats seraient à peine meilleurs que des tests qui seraient effectués pour l'afrique.
|/QUOTE]
En ce qui me concerne, j'avoue que j'ai énormément de mal pour la géographie de l'Afrique (qui accessoirement est fausse pour un bon nombre de pays), mais je n'ai aucun problème pour l'ensemble de l'Europe.Provient du message de Mardil
Pour donner une image, imaginons un médicament homéopathique à cette concentration de la taille de l'univers(*).
il y a une chance sur 10 puissance 67 (**)qu'il y ait dans ce super-médicament une seule molécule de produit actif.
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Ca doit être parce que c'est le matin, mais que vient faire la taille du médicament ?
La probabilité de trouver une molécule du principe actif dedans reste la même, quelque soit la taille...
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