Quel avenir pour le ménestrel ?

Par Spectre Olaf le 6/9/2002 à 14:16:50 (#2108011)

Après la v150 et les RA, bientôt la v152 et la v153 qui pointe le bout son nez, je suis quelque peu inquiet.

En effet, le ménestrel na guère de solution de repli (respec)

Musique :

Lefficacité de son mez/stunt deviendra de plus en plus aléatoire.
Rapellons que celui-ci ne visait quune seule cible à la fois (en faisant un vrai spectacle de son et lumière), et que le nouveau mez de zone à venir est vraiment inutilisable.

Speed song, Mana song : /stick mode :baille:

Il lui reste le charme de pet, avec le risque à tout moment que le pet se rebelle, et difficile de faire mana song ou speed sond en même temps (sauf à devenir cinglé à force de jongler avec les macro)

Confusion : utile en pve contre les mob, mais faible intérêt en RvR me semble til

Capacités offensives :

Arme : tape moins fort quun paladin et même poussé à 50 ne sera jamais un vrai combattant (logique en fait)

2 DD : il paraît que leur puissance va être diminué en 1.52 (à confirmer)


Furtivité :

Beaucoup moins efficace que celle des archers et des assassins, elle servait de protection à longue et moyenne distance

Un certain nombre de RA concernant la furtivité ont été attribué aux archers et assassins
Le ménestrel na RIEN eu.



Alors, je me trompe ou on peut parler de nerfage massif du ménestrel en cours et à venir ?

Et si on tente de me consoler avec la RA ultime du ménestrel "Vitesse du Son", je l'échangerai bien contre toutes les infamies qui nous frappent.

Amis de la musique d'Albion, j'appelle à un concert de protestation cacophonique sous les fenêtre de Mythic :D :bouffon:

Par Zhak le 6/9/2002 à 14:24:23 (#2108065)

vi dans le post pour les sorciers on parle aussi des mene... bon courage mais tu en a pris un petit coup dans les dents en effet.

Par Yonel le 6/9/2002 à 14:34:53 (#2108158)

J'attends la 1.53 finale si rien de nouveau je quitte DAOC ;)

Chaque patch = nerf pour le ménes car même s il n était jamais en cause ( furtivité c'était les archers, mezz c'est plutot le mezz de zone) il s'est pris tous les nerfs. Les RA ont été une véritable cata.

Reste le pet.

Mais bon sans etre méchant, les tanks se réjouissent tous de la baisse des mezz, mais quand ils se retrouveront sans speed, ils vont ouin ouin en disant oui y a pas assez de ménes etc.........

Par Rafa le 6/9/2002 à 14:49:59 (#2108273)

Bah, les menestrels vont suivre les clercs et mettre /stick en macro je crois:doute:

Par Aranwe le 6/9/2002 à 14:50:48 (#2108283)

Yonel :

Que faisais tu en PvM ??

Mana song, Speed Song.un peu de dd, mezz quand il n'y avait pas de sorcier dans le groupe et stunt pour les moments critiques

Je résume bien ?

En RvR ça donne koi ?

Mana song, Speed Song, les dd sont toujours là, le mezz aussi même si effectivement il peut etre purgé et le stunt.

Vitesse du song peut sauver la vie de ton groupe, c'est quand même pas mal...

Je crois pas que le ménestrel soit aussi mort qu'on le pense. Ca a toujours été une classe de soutien du groupe, ça l'est toujours. En plus de recevoir un demezz en 1.52 pour aider ceux du groupe qui ont pas de purge..(me demandez pas je sais pas comment ça marche)

En plus en t'en fait pas..Ce n'est pas le ménestrel qu'on viendra démolir en premier mais le gars en robe avec son baton..:)

Par Yonel le 6/9/2002 à 14:57:02 (#2108341)

Provient du message de Aranwe
Yonel :

Que faisais tu en PvM ??

Mana song, Speed Song.un peu de dd, mezz quand il n'y avait pas de sorcier dans le groupe et stunt pour les moments critiques

Je résume bien ?

Vivi j attendais vivement le RVR

Provient du message de Aranwe
Yonel :
En RvR ça donne koi ?

Mana song, Speed Song, les dd sont toujours là, le mezz aussi même si effectivement il peut etre purgé et le stunt.

DD sont bien resistés ( 80 à 100 degats au lieu de 200 avec le bonus)
Hum non RVR mon job principal c poursuivre les fuyards les mezz et les achever en groupe, et de servir de mezz principal quand pas de sorcier
Stun de 6 sec maintenant ce sera 1 ou 2 sec.
En solo je m amusais bien aussi.............avec stealth et estoc.....et généralemnt celui qui avait IP n avait pas purge et vice versa, donc je m en sortais sur du tank léger.........

Provient du message de Aranwe
Yonel :

Vitesse du song peut sauver la vie de ton groupe, c'est quand même pas mal...

Vivi défensif

Provient du message de Aranwe
Yonel :

Je crois pas que le ménestrel soit aussi mort qu'on le pense. Ca a toujours été une classe de soutien du groupe, ça l'est toujours. En plus de recevoir un demezz en 1.52 pour aider ceux du groupe qui ont pas de purge..(me demandez pas je sais pas comment ça marche)

Offensive aussi, c'est cette polyvalence qui nous plaisait en RVR et ce pk on accepté les seances d xp comme bot. On ne veut pas faire les bots en RVR soyons clairs.

Provient du message de Aranwe
Yonel :

En plus en t'en fait pas..Ce n'est pas le ménestrel qu'on viendra démolir en premier mais le gars en robe avec son baton..:)

Par Graveen le 6/9/2002 à 15:00:23 (#2108361)

Bien dit ! j'ai tjrs de plaisir a jouer le menes, ou le barde, mais si mythic pouvait faire un geste (nouveaux sorts, etc..) pour renover la classe je trouverais ca top.

Par Xylo le 6/9/2002 à 15:06:26 (#2108399)

Provient du message de Yonel


Vivi défensif

Offensive aussi, c'est cette polyvalence qui nous plaisait en RVR et ce pk on accepté les seances d xp comme bot. On ne veut pas faire les bots en RVR soyons clairs.

Vi ménestrel est une classe polyvalente, soutien, offensif, défensif. En réalité, je pense qu'il n'y a pas 2 ménestrels qui jouent de la même façon. Mais qu'on l'a tous choisi pour cette polyvalence et donc son absence de routine.

Ses aspect soutient sont extrêmement passif, aucun joueur ne peut supporter d'être cantonné à cela et il me paraitrait très égoïste d'exiger d'eux de s'y cantonner.

Par Shanya AlThor le 6/9/2002 à 15:10:07 (#2108420)

Et le ménestrel garde son role de soutien avec son chant de Demezz, il ne faudrait pas l'oublier :)

Par Yonel le 6/9/2002 à 15:13:15 (#2108435)

Vivi mais le role de soutien il n y a pas de pb, c ets le role offensif qui décroit.

Par Aranwe le 6/9/2002 à 15:18:26 (#2108472)

Et les mages ennemis, et les archers ennemis, les assassins qui popent sur ton mage préféré :)

Ca ne sera peut être plus un jeu de foncer devant pour stunt mezz dd les ennemis, mais un rôle de surveillance du groupe et je crois que tu pourras toujours te lancer dans de folles poursuites des fuyards ;)

Autre chose, nous n'en sommes qu'à la version A du 1.53...Attendons tranquillement la suite :)

Dites je peux oinoinner un peu aussi ?? :ange:

Par Yonel le 6/9/2002 à 15:22:28 (#2108502)

vivi aran vas y je te jure ça fait du bien :D :D :D
ça détend

qu il nous mette un sort de zone centré sur le ménes sur le luth :D :D :D après c bon je me tais: D

Qui a dit que j aurai du fair syndicaliste ??????????????

Par Vibrato le 6/9/2002 à 15:22:33 (#2108504)

L'avenir de menestrel ça risque bien de devenir comme ce pnj qui charme son pet et le fait danser devant les gens dans une taverne de Ludlow

En clair, on devrait s'allier tous et se trouver un coin à côté des palefreniers et proposer moins cher le transport des joueurs.


Vibrato, menestrel désabusé
"Un jour normal, je t'aurais tué...Remarques, c'est un jour normal..."

Par Spectre Olaf le 6/9/2002 à 15:27:02 (#2108529)

/agree Yonel

Ce qui était merveilleux avec le ménestrel, ce que justement sa vie rvr était bien différente de sa vie xp.

Avouons le, la mana song du ménestrel est la fois une bénédiction et une malédiction pour lui.

Bénédiction dans le sens où il ouvre la porte à un groupage sans difficulté.
Malediction dans le sens où il suffit quun sorcier soit dans le groupe pour quon te demande de ne surtout pas faire autre chose que ca :baille :


En RvR, cest le speed song le plus utile pour fuir ou fondre sur ladversaire, le mana song ne peut être lancé que dans les rares moment daccalmies.

Et puis avec ses capacité offensives polyvalentes le ménestrel pouvait soloter en RvR, un mot désormais tabou

Pour la petite histoire, je vais vous raconter ce qui ma amener à entamer une carrière de ménestrel.

Jai commencer, comme beaucoup de Noob, par entrainer un paladin.

Mais à force de me faire :

- Rattraper et mezzer, par dinsupportables bardes/skalds
- Stunter et blaster, à mort par dodieux mages elfes
- Sniper tel lhérison, par dignobles archers toujours insaisissables
- Empoisonner par de méprisables lurikeens ou kobolds à la peau bleue
- Défoncer la tronche, par de puissants trolls ou firbolg à face de cheval (des vrai tank eux)
- et Passer mon temps à rezer les cadavres

En ce temps la, les classes exotiques manquaient cruellement à Albion. Les groupes composés dautres choses que de clerc, MA, et paladin étaient rares.

Bref, jen ai eu marre et je voulais me venger des méchants qui mavait pourri la vie en RvR, en particuliers les elfes et les lurikeen. (tous archers ou mages) et de leur rendre la pareille (du moins avoir une chance)

Jai trouvé chez le ménestrel la classe idéale :

Abandonner la vitesse de lescargot pour enfin me déplacer tel le lièvre à la poursuite des fuyards, pouvoir mezzer un nnemi stupéfait avec ma flute, stunter et blaster par la force de ma voix. Me dissimuler dans lombre, observer et frapper lennemi solitaire. Bref beaucoup de fun après une période de pain sec et deau insipide.

Très utile en groupe et efficace en solo, jai pu ainsi assouvir ma soif de vengeance sur mes ennemi détestés.

Je crains de voir cette période bientôt révolue, et comble de malchance, je ne pourrais même pas me rabattre sur mon vieux paladin à la v153, car celui-ci nest pas un vrai guerrier (et donc naurait pas droit aux RA à prix réduit :( )

Le mot de la fin :

OUIN

Par stillkain le 6/9/2002 à 15:34:15 (#2108577)

Bon le ménéstrel avant:
En PvM
manasong speed song mezz et DD (mezz si pas de sorcier)
putin je me fait chier mais c'est pas grave en rvr je vais m amuser
En PvP
speed song mezz DD courser les ennemis surprendre par derriere (stealth) enfin toujours en train de faire chier l adversaire même si c'est souvent les autres qui donnent le coup de grace. En tout cas bien amusant

Le ménéstrel aprés
En PvM
rien de changer toujours aussi chiant
En PvP
bon bah je stick et je me met afk, j exagere un peu mais c est presque ca

Franchement, on ressemble de plus en plus a un bard sauf qu'on a pas de heal pas de rez pas de buff et un mezz de zone quasi inexploitable.
Aves les RA serenity notre utilité en groupe de pex devient discutable.

Perso, je commence a me demander a quoi ca sert que je continue mon méné. En gros soit je change de perso soit j'arette.
Vu qu'xp ca me saoule a force je pense que je vais aretter

Par Yonel le 6/9/2002 à 15:40:04 (#2108620)

Je suis le premier à raler mais franchement attendez la version finale du 1.53 avant de delete ou quoique ce soit on ne sait jamais............

Requiem : nouveau chant donné au ménes par mythic, dès que Mythic sort un nouveau patch le ménes joue ce chant et se debuff de manière permanente de 1/3 de sa ligne de spé, de plus un tiers des ménes d albion disparaissent.

:D :D :D :D

Par Aranwe le 6/9/2002 à 15:43:16 (#2108635)

@Specter :

Tu vois le mot tabou..soloter...

Pkoi les sorciers ralent, pourquoi les archers ralent, pkoi les assassins ralent (pas trop encore pour le moment), pkoi les ménestrel ralent...

Bouhouh on est triste on peut plus faire de solo en rvr...Tu as déjà vu un thauma faire du solo en RvR ?? ou alors comme leach à RP dans les charges..

Mythic l'a annoncé très clairement..Le solo c'est fini..Il faut grouper pour survivre en RvR. Ils ont tout fait pour même donner plus de RPs aux groupes.

Alors soyez déjà content d'avoir pu vous payer des tranches de plaisir en solotant en RvR, je n'ai jamais pu le faire.:rolleyes:

Si je jouait seulement pour ce que fait mon perso, mouarf j'aurais arreter depuis longtemps. Mais reste le plaisir de jouer avec des gens que tu apprécies, d'en rencontrer de nouveaux et que ce soit en RvR ou en PvM, de discuter de tout et de rien (de la mise à jour 1.53A ce soir sans doute :D ) et même essayer des trucs zarbes parfois (Sympa cette défense de nGed lol)

@Yonel :

D'accord pour ton sort de zone centré, mais tu prends les 5 brutes qui te tombent dessus la bave au lêvres dès qu'ils te voient :aide:

Enfin je suis d'accord avec vous pour dire que c'est dur de supporter de voir la façon dont Mythic peut modifier le style d'un perso, mais qu'il n'y a pas que ça...A moins d'être antisocial et borné :chut:

Par Yonel le 6/9/2002 à 15:45:32 (#2108651)

Aran je préfère jouer en groupe là n est pas le pb, mais je veux un role actif dans le groupe comme toi quand tu castes des sorts, je ne veux pas mettre speed song et ne plus rien faire pendant 2 h, c'est ça notre vrai pb. Le mezz c'etait notre coté actif:)

Par Aranwe le 6/9/2002 à 15:51:18 (#2108691)

Yonel, tu sais que je passe mes soirées avec une merveilleuse ménestrelle :amour: , et je ne crois pas qu'elle passe son temps en afk pour le speed (en whispe, cc, et autre mais pas en afk ;))

Je la vois toujours courir derrière les fuyards, stunt mezz dd, et tiens des RPs dans ma fenêtre (tu es ou ? mgm, oki nous on est à la tour :cool: )

(Demande personnelle : Si GOA voulait bien me fournir un speed, j'en aurais besoin de temps en temps pour la rattrapper ;))

Par Yonel le 6/9/2002 à 15:52:53 (#2108706)

Dis nous qui c'est Tenna? Pomera? Gally? Galiza?

Par Aranwe le 6/9/2002 à 16:01:25 (#2108780)

Tsss tsss la curiosité est un vilain défaut :D

Par Yonel le 6/9/2002 à 16:02:53 (#2108790)

N'oublie pas que je suis Ménes donc je fait partie du Voici Albionnais :D :D, gaffe je vais prendre des screnn compromettant

Par Vibrato le 6/9/2002 à 16:07:49 (#2108837)

/agree Stillkain

Cela dit arrêter son perso n'est pas forcèment l'idéal, car après le menestrel , ce sera une autre classe à être nerfée et ainsi de suite.
Je suis un peu blazé par l'avenir du menestrel mais je continuerais à le jouer, afin (entre autre) de ne pas me faire c... à monter un autre perso dans le risque qu'il soit sabré lui aussi :)

Vibrato, menestrel d'Albion
"mana song !... Speeeed !! Heal song !! Speeed !!"
"Hé ho, j'suis pas Mick Jagger, moi !"

Par Aranwe le 6/9/2002 à 16:10:17 (#2108861)

et puis j'ai lu le post que Yonel a mit en lien dans un autre post..Les avis ne sont pas tous négatifs non plus...Donc il faut positiver ;)

Par Yonel le 6/9/2002 à 16:16:10 (#2108901)

non non un conseil nous reste un truc : le pet.

Apprennez bien à l utiliser vous pourrez bien vous debrouillez :D

Mais bon n empeche je truve que Mythic pousse un peu là............

Par ananda le 6/9/2002 à 16:25:12 (#2108963)

Le potentiel d'un groupe d'alb en rvr depend de la presence d'un mene dans ce groupe.

Cela devrait largement vous suffir comme raison d'exister : vous etes la classe qui rend un groupe rvr reellement efficace ! :)

liste de ce qu'apporte un mene a un groupe :

- speed , le plus important a mon avis, c'est tout simplement avoir la possibilite de choisir d'accepter ou de fuire un combat suivant le rapport de force (= plus de pr pour nous, moins de pr pour les autres)

- chant mana vie, reduction des downtime (comme pve), le groupe avec mene est plus vite operationnel

- stun mez, excellent pour rattraper les fuyards ou meme en combas melee pour aider le mezzer du groupe qd yen a un

- vos cris et votre epee qui aide bien aussi

Bref c'est excellent ménestrel, faites plein de mene :)

Par Yonel le 6/9/2002 à 16:38:50 (#2109080)

Provient du message de ananda
Le potentiel d'un groupe d'alb en rvr depend de la presence d'un mene dans ce groupe.

Cela devrait largement vous suffir comme raison d'exister : vous etes la classe qui rend un groupe rvr reellement efficace ! :)

liste de ce qu'apporte un mene a un groupe :

- speed , le plus important a mon avis, c'est tout simplement avoir la possibilite de choisir d'accepter ou de fuire un combat suivant le rapport de force (= plus de pr pour nous, moins de pr pour les autres)

- chant mana vie, reduction des downtime (comme pve), le groupe avec mene est plus vite operationnel

- stun mez, excellent pour rattraper les fuyards ou meme en combas melee pour aider le mezzer du groupe qd yen a un

- vos cris et votre epee qui aide bien aussi

Bref c'est excellent ménestrel, faites plein de mene :)

Mode sarcastique on:

Speed, mana, heal =>passif relativement ennuyeux

stun, mezz, cris => bien nerfe par les resistances ( D/2 par deux engors)

Mode sarcastique off

Oui on est la classe de groupe par excellence, oui on veut bien vous aider mais non on voudra pas s ennuyer:D

méne blues

Par Villon le 6/9/2002 à 17:09:35 (#2109243)

je résume pour ceux qui ont pas suivi :

-Mythic nerfe le stealth à cause de certains archers qui pouvaient chain kill asser facilement (encore que...) puis devant le tollé decide de dénerf avec camouflage(archers only)
-> menestrels lésés alors qu'ils n'etaient pour rien dans l'affaire

Mythic nerfe le mez surtout à cause des mez de zones et autres insta surpuissant
-> ménestrels encore lésé sans raisons.

perso j'en ai marre, ce qui devrait etre des ajustements, des equilibrages sont en fait des rafistolages à la truelle qui poignardent et castrent sauvagements d'autres classes.
(je parle pour les mene car j'en joue un, d'autres sont dans le meme cas)

alors oui, le chant de vitesse sera toujours utile à un groupe rvr, génial...

Par Yonel le 6/9/2002 à 17:18:34 (#2109303)

Trés bon le titre Villon Ménes blues:)

Bah après mure réflexion je ne vois qu une voie originale pour mon ménes: un ménes full spé estoc 50 et 43 en instru 0 en stealth.

hisstoire de faire un truc original un combattant avec pet. J aurai dragon fang dont le stun même s il est diminué restera intéressant

Bon va falloir bosser sur le bestiaire ( pour savoir ou sont les bons pets, style pet healeur caster tankeur)

Prendre les bonnes RA ( RA augmentant les degats sytle Maitre de la douleur, les PV et l esquive)

Penser à prendre des potions ou des ethers de vie

Par stillkain le 6/9/2002 à 17:37:22 (#2109407)

notre capacité a poursuivre va etre nerfe d ici peu donc .... ils nous reste quoi ??? ah oui mana song et speed song sont indispensable a un groupe rvr. Super ca me fait une belle jambe en attendant je me fait chier et j'attends que les autres fasses le boulot desolé mais c'est pas l'idée que je me fait d'un jeu.
J'ai vu aussi que quelqu un disait moi je connais une méné elle s'ennuie pas elle chat et ai toujours en send cool !!! on joue a DAOC pour faire du chat :doute:
Le solo ok je veux bien, mais si en plus on nerf nos atout perso en groupe (je parle pas de speed et mana song ca c 'est juste pour nous empecher de dormir devant l'ecran et histoire d'appuyer sur une touche de tezmps en temps)

Bon le tableau que j'en fait est un peu noir. Mais a moins que ca change je vois pas l'interêt de jouer un ménéstrel a part pour les autres mais plus de palisir de jouer :(

Par Xylo le 6/9/2002 à 17:48:25 (#2109475)

Provient du message de Yonel
Trés bon le titre Villon Ménes blues:)

Bah après mure réflexion je ne vois qu une voie originale pour mon ménes: un ménes full spé estoc 50 et 43 en instru 0 en stealth.

hisstoire de faire un truc original un combattant avec pet. J aurai dragon fang dont le stun même s il est diminué restera intéressant

Bon va falloir bosser sur le bestiaire ( pour savoir ou sont les bons pets, style pet healeur caster tankeur)

Prendre les bonnes RA ( RA augmentant les degats sytle Maitre de la douleur, les PV et l esquive)

Penser à prendre des potions ou des ethers de vie

Bref tu proposes de transformer le méné en skald, avec regen mana en plus mais tous les caractéristiques du skald qui font qu'il est un tank léger en moins.

Elle est pas belle la vie ? :doute:

Par Yonel le 6/9/2002 à 17:51:12 (#2109493)

Pas exactement mais ça va dans ce sens.
Si on incorpore les contraintes reste qoa comme template:

- ménes assassin mort

- ménes full groupe oki mais passif seulement

- ménes warrior ( avec pet bien choisi)

Ben me reste que ça ou reroll si Mythic ne change rien. Mais je suis tout oui sur vos idées :)

Sauvons les meubles

Par Spectre Olaf le 6/9/2002 à 18:44:39 (#2109908)

Puisquon parle template

Sarreter à 43 en instruments pour atteindre le 50 en arme est un lourd sacrifice :(, car le DD le plus puissant (façon de parler) est à 44 en instruments.

Je préfère garder le 44 en instruments comme point dappui, certes dans ce cas le 50 en arme est impossible, donc autant garder quelques points pour la furtivité, pas trop le strict minimum au cas où un assassin ne serait pas dans le coin

Ca donne par exemple :

Instruments : 44
Arme : 44 ou plus jusqu'à 49
Furtivité : 21 ou moins jusqu'à 0

Pour que le ménestrel+pet soit jouable notamment en groupe RvR, il faudrait que le charme du pet soit facilement cumulable avec mana song et speed song sans avoir à jouer constamment avec les macro et devenir fou. Si Mythic veut faire de nous des charmeurs danimaux, cest indispensable.

Par Cienyc le 6/9/2002 à 19:36:34 (#2110283)

1. Ca sert strictement à rien de raler ici, pour faire bouger les choses c'est sur les forums US ou mythic passe.

2. ce n'est que 1.53A, patience donc....

Par Spectre Olaf le 6/9/2002 à 20:37:15 (#2110662)

Provient du message de Cienyc
1. Ca sert strictement à rien de raler ici, pour faire bouger les choses c'est sur les forums US ou mythic passe.

2. ce n'est que 1.53A, patience donc....

1. Oui, mais ca fait du bien :)

2. Oui, le pire est encore à venir, patience :D

Par Trouby le 7/9/2002 à 13:10:17 (#2113885)

juste ce petit post pour dire que toutes les 30 min avec vitesse du son , je prends un pied d enfer à me balader au milieu des ennemis, in mezzable:p

Par Yonel le 7/9/2002 à 13:26:31 (#2113978)

T inquiete pas cyenic j ai ralé sur le forum ign dev round table:)

Par Screien le 8/9/2002 à 9:57:38 (#2117855)

Tiens c'est drole car ya une semaines j'ai commencé un menes d'une parce que ca avait l'air drole a jouer ... On les voit courir partout, tout le monde les aime, ca fait des DD, mez, pet ...

Bref j'ai essayé de jouer avec, bon et la premiere chose c'est quand même ... Putain c'est chiant d'xp ... Tu fais speed pour arriver au spot ... Mana song pour le magot et tu chat avce ta guilde ... Bon un petit mezz/DD de tps en tps mais c'est tout...

Donc il y a de quoi être déçu ... Et au vu de vos posts ca donne pas envie de continuer :( ...

Donc a part faire des songs tt le temps que ce soit en pvm/pvp est ce que le Menes sert VRAIMENT a autre chose ??

Par Trouby le 8/9/2002 à 10:45:03 (#2117954)

bien joué bien sur
:p

Troub
P.S. msg a caractère hautement ininformatif :p


NB sérieusement en pvm c sur que tu seras souvent cantonné a manasong, mais ne te laisse pas faire et embraye sur l arme pdt 2/3 du combat ca passe aussi bien pour les magos et au moins tu te fais pas ch***
en pvp on est ultra utile je trouve, enfin c que mon avis :p
speed song, 2 dd, 1 stun, 1 confusion (tout ca interrompt les casts), un mezz ou tu peux bouger en le lancant (seuls au monde a avoir ca, c tres puissant bien utilisé), et la Ra SoS que je déclare meilleure ra au monde, tellement c kiffant a utiliser -et très puissant) :D
sans oublier manasong en cas de besoin, et ton épée que tu peux sortir aussi hein ;)

NB2 : tiens jai pas parlé de charme, c vrai j utilise pas, pas envie de twister tt letemps pour pouvoir ne pas me trainer a 2 a lheure avec un pet :/

Par om4r le 8/9/2002 à 11:11:59 (#2118063)

J'ai reroll un menestrel pour me faire plaisir et pour changer de mon perso que je qualifierai de "toujours sur le fil" ( a vous de deviner). Bref le mene c tout le contraire, c'est comme un couteau suisse, c'est a la fois sa force et sa faiblesse : le m'explique

points forts :
- mez
- DD
- speed
- Mana song
- Pet
- Furti
- Stun
- Il peut tuer un mago ou finir un tank leger au CaC
points faibles : comme il sait tout faire des que quelque chose est nerfé il en tire les conscéquences...

Quoiqu'il en soit le mene reste, a mon avis, le perso le plus fun a jouer, meme en PvM si tu t'ennuies tu degaines ton epee de temps en temps ou alors la flute, en PvP c l'extase toute le registre y passe : du speed au mez au CaC.

Ok le mene se prend une grosse claque mais bon comparé au nerf du sorc en ce qui concerne le mez...... je pense que l'on peu dire que c du pipi de chat.

Je monterais quand meme mon mene parce j'aime cette classe pour son aspect polyvalence et pour le plus incommensurable qu'un mene apporte a un groupe que ce soit en RvR ou en groupe exp

Par Occilocoxilum Izback le 8/9/2002 à 13:36:23 (#2118927)

Moi je debute dans le metier (je ne suis que 33) mais alors qu'est ceque je m'eclate.....traverser albion a pied c'est _un plaisir enorme ;)
moi, rien que pour le speed je suis super heureux de jouer cette classe, vous allez me dire que c'est leger mais meme en rvr, c'est palpitant de courir, toujours courir, rattraper, depasser, traquer....
Et encore j'ai pas ma RA VDS....apres j'arrete plus:)

Par Villon le 8/9/2002 à 16:06:47 (#2119927)

le ménestrel est relativement voire carrement technique à jouer si on veut exploiter toutes ses ressources, ceux qui creent un méne pour se tourner les pouces font fausse route ( à part aux gob x10 ;) )

si on rale, c'est comme l'a dit bien dit om4r, qu'on se prend tous les nerf dans la tete mine de rien, et que là ça commence à faire beaucoup .

ma flute va rester de plus en plus souvent au panier, vu l'efficacité des mez quand tlm sera blindé de ra, et vu qu'en rvr de masse un mec avec une flute en main a une durée de vie de 5 sec.

(tiens j'avais oublié de dire qu'avec l'arrivée des resists et des ra, nos dd quands ils sont pas résistés font maintenant des dégats ridicules sur un perso bien équipé, mais bien sur ça se voit surtout sur les hlvl)

dans les nerf n'oubliez pas non plus celui de la furtivité, ça peut paraitre rien à certains, mais le template du menestrel furtif etait un des plus fun à jouer vu qu'il n'entamait absolument pas les qualité du ménestrel en groupe et qu'il permetait beaucoups de libertés en rvr (vi encore plus)

Mythic est en train de nous réduire à une classe de soutien médiocre(voir barde pour une vraie classe de soutien) alors que c'etait qu'une facette de nos possibilités et cela sans raisons apparentes, on essuie juste les platres des equilibrages des autres classes....

maintenant je ne veux faire peur à personne, le méne est utile, c'est juste que l'on passe d'un perso passionnant aux multiples facettes(mais pas surpuissant) à un perso gentillet sans plus

ps : oui ça sert à rien, mais ça fait du bien :p

[edit pour photes :D]

Par Amn le 8/9/2002 à 21:49:53 (#2122424)

je vais delete mon pala 44 et faire une mene : Oui je suis serieux J'ai pris le mene 50 d'un ami jouant aux us (1.53 donc) Et en rvr c toujours aussi fun ... mezz plus chaud c vrai mais vous inquietez pas.


Salaria futur grande mene (au passage je delete mon archer 20 et mon MA 20)

Amn qui delete

Par Destlows le 8/9/2002 à 23:06:59 (#2122911)

Chouette encore un beau Nerf , vivement la 1,53 :D

Par -Anomen- le 9/9/2002 à 7:43:39 (#2124041)

Je capte de toute facon pas pourquoi les 3/4 des menestrels jouent avec un bouquin a cote. Tout juste si ils sont pas en stick avec mana song pdt 5h (y en a qui arrive a le faire).
Pourquoi un menestrel ne va pas taper au cac??? je comprends pas.
Si c un pb d armure peu resistante ce qui est completement faux (mid n a que de la maille) ou alors si c parce qu il tape comme une daube??? completemnt faux aussi le mene tape bien au cac aussi bien qu un pala si c pas mieux (au 24 je tape a 50-60 pv sur de la maille et 90pv sur du cuir ce qui est vraiment pas mal) de plus avec un buff de add damage les degats sont encore moins negligeables. Le menesteel doit etre la classe des etudiants ;-) ils doivent avoir le son coupe et je me demande si il eteigne pas l ecran a cote aussi pour bucher tranquille mouarf ;-)

Par stillkain le 9/9/2002 à 9:18:37 (#2124202)

Provient du message de -Anomen-
Je capte de toute facon pas pourquoi les 3/4 des menestrels jouent avec un bouquin a cote. Tout juste si ils sont pas en stick avec mana song pdt 5h (y en a qui arrive a le faire).
Pourquoi un menestrel ne va pas taper au cac??? je comprends pas.
Si c un pb d armure peu resistante ce qui est completement faux (mid n a que de la maille) ou alors si c parce qu il tape comme une daube??? completemnt faux aussi le mene tape bien au cac aussi bien qu un pala si c pas mieux (au 24 je tape a 50-60 pv sur de la maille et 90pv sur du cuir ce qui est vraiment pas mal) de plus avec un buff de add damage les degats sont encore moins negligeables. Le menesteel doit etre la classe des etudiants ;-) ils doivent avoir le son coupe et je me demande si il eteigne pas l ecran a cote aussi pour bucher tranquille mouarf ;-)

Tout simplement parce que 90 % des groupes ne veulent pas que tu fasses autre chose que mana song :(

Par Yonel le 9/9/2002 à 9:27:35 (#2124221)

Provient du message de -Anomen-
Je capte de toute facon pas pourquoi les 3/4 des menestrels jouent avec un bouquin a cote. Tout juste si ils sont pas en stick avec mana song pdt 5h (y en a qui arrive a le faire).
Pourquoi un menestrel ne va pas taper au cac??? je comprends pas.
Si c un pb d armure peu resistante ce qui est completement faux (mid n a que de la maille) ou alors si c parce qu il tape comme une daube??? completemnt faux aussi le mene tape bien au cac aussi bien qu un pala si c pas mieux (au 24 je tape a 50-60 pv sur de la maille et 90pv sur du cuir ce qui est vraiment pas mal) de plus avec un buff de add damage les degats sont encore moins negligeables. Le menesteel doit etre la classe des etudiants ;-) ils doivent avoir le son coupe et je me demande si il eteigne pas l ecran a cote aussi pour bucher tranquille mouarf ;-)

Les dégats ne sont pas négligeables mais pa stop quand meme:)

Le problème c que tu tapes comme un pal mais tu n encaisses pas du tout. Oki c pas ton rôle mais en RVR les copains d en face te reperent rapidement avec ton joli instrument et ne cherchent pas à comprendre:)

Ce que tu dis est parfaitement vrai pour le PVE mais moins pour le RVR:)

Par -Anomen- le 9/9/2002 à 13:31:55 (#2125461)

Au lvl 24 aucun soucis pour moi pour tuer un skald ou un champion ;-) en rvr je m ,eclate vraiment bien plus qu avec un tank pur alors que je le joue comme un tank ;-)

Par Villon le 9/9/2002 à 14:05:03 (#2125684)

Ano ce que tu comprend pas c'est que le feeling d'une classe au nivo 20 n'est pas forcement le meme qu'aux lvl 35+

un full spe arme au lvl 24 ne peut avoir que 16 en instru, encore heureux que tu frappes ! tu sais rien faire d'autre !

maintenant quant tu combattras du violet ou du rouge qui te tue en 2 /3 coups on verra si les soigneurs de ton groupe sont toujours ravis que tu joues au main tank ....

Par -Anomen- le 10/9/2002 à 19:09:46 (#2133730)

Je sais tres bien que le perso n evolue pas de la meme facon suivant les lvls mais ;-) ne t arrive t il jamais de voir des groupes de sicaires scout au lvl 45 aux gobs avec un seul vrai tank???? le sicaire est en cuir sans amelioration de constitution suivant les lvls le scout cuir cloute pareil pas de constit. Donc faut savoir gerer l aggro et le mene peut tres bien tanker il est en maille didiou ;-)
par contre c pas rare de voir un sicaire prendre l aggro ca tape tres fort mais ce n est pas du tout interressant pour un groupe qu il ait l aggro il bouffe toute la mana ;-)

Par Xylo le 10/9/2002 à 19:28:48 (#2133860)

Provient du message de Villon
Ano ce que tu comprend pas c'est que le feeling d'une classe au nivo 20 n'est pas forcement le meme qu'aux lvl 35+

un full spe arme au lvl 24 ne peut avoir que 16 en instru, encore heureux que tu frappes ! tu sais rien faire d'autre !

maintenant quant tu combattras du violet ou du rouge qui te tue en 2 /3 coups on verra si les soigneurs de ton groupe sont toujours ravis que tu joues au main tank ....

Euh 2/3 coups tu abuses un peu, ce serait plutôt 4/5. On est d'ailleurs pas tellement plus mauvais qu'un MA spé Hast ... enfin ça fait longtemps que je ne vais plus au cac. Concevoir un méné autrement qu'en mana song dépasse l'imagination de certain :baille: .

/em se demande certain jour pourquoi il a monté un méné :aide:

Par Villon le 10/9/2002 à 20:11:36 (#2134128)

heu 2/3 coups c'est du vécu aux piquiers de Lyonesse quand ils etaient rouges/violet ( et vi 2mains estoc sur de la maille ça fait mal, les bambi lance celtique c'est pareil sauf que c'est les jaunes qui me tuent en 3 coups)

maintenant me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, moi aussi l'image du mene continuellement afk/manasong me herrisse le poil !
bien sur que j'aime sortir mon épée quand le besoin s'en fait sentir ou kan j'en ai marre d'etre passif !
moi aussi j'ai déja pris l'aggro à un ma rien qu'avec mon épée et pourtant je suis loin d'etre full spé arme ( un miss de sa part, une arme rapide et le tour est joué)
moi aussi j'hallucine quand je vois des mecs surpris de me voir gerer les add aux arbres de Lyo !

malgres tout je persiste et signe un méne tank bcp moins bien qu'un ma, paladin ou même mercenaire, c'est normal et y'a pas photo !

Par Arikel le 10/9/2002 à 23:57:49 (#2135563)

moi aussi j'ai déja pris l'aggro à un ma rien qu'avec mon épée ..

:mdr:, quand tu vois que le MA, au lvl 50, il peut atteindre des dégats 600/700 (avec la RA Mastery of Pain)....
alors que le menes essaye tant bine que mal de depasser les 100

Actuellement en RvR, les menes ont plutôt du mal.....je les entend pas mal se pleindre quand même :(

Je pense que le nombre de menes va diminuer et que cela va porter un gros coup à Albion :(

Par Villon le 11/9/2002 à 1:12:47 (#2135834)

ah tu as entendu des méne se pleindre ? ou ça ? LOL

Arikel soit gentille, lis le thread en entier et prend la peine de comprendre le contexte( si possible :rolleyes: ) avant de flamer ...
(et non je ne tomberais pas dans les plaisanteries faciles sur l'intelligence des tanks :p)

j'etais justement en train d'expliquer à mes confrères que le méne n'est pas un tank

ps : ton ma aura beau faire 100000 de dégats par coups, si il miss il aura pas l'agro stou

pps : on est au moins d'accord sur ta conclusion :)

Par Draziel LeMaudit le 11/9/2002 à 2:18:32 (#2136051)

Provient du message de Arikel
:mdr:, quand tu vois que le MA, au lvl 50, il peut atteindre des dégats 600/700 (avec la RA Mastery of Pain)....
alors que le menes essaye tant bine que mal de depasser les 100

Actuellement en RvR, les menes ont plutôt du mal.....je les entend pas mal se pleindre quand même :(

Je pense que le nombre de menes va diminuer et que cela va porter un gros coup à Albion :(

le jour ou un MA fera 600/700 de dégats, avec une arme qui a le même delai que celle d'un mene ( qui ont en general des armes plutot rapides, je me trompe?), tu me fera signe ;-)

Par Yonel le 11/9/2002 à 8:31:52 (#2136574)

Personnelemnt j ai déjà commencé à reroller et si le patch 1.53 se confirme mon ménes lvl 50 sera à la retraite comme bien d'autres. Je tenais simplement à vous préciser que le nombre de ménes vraiment actif en RVR (je ne compte pas les vaux) sur broc n'est que de 20 ( nombre de ménes dont le nombre de RP >100 000) ce qui est déjà insuffisant.

L'autre jour j ai dû coupé la speed car sur 2 groupes j'étais le seul ménes.

Je veux bien que certains pensent que le ménes est uber etc..........mais si des joueurs ne choisissent pas le ménes et d'autres mettent un perso qu'ils ont aimés et qu'ils ont du mal à monter au placard, c'est p-e qu'il y a un pb.

De toute façon quand un ménes se plaint les 3/4 du temps les gens nous rient au nez, oles albs compris en disant qu on affabule............

Alors bon personne ne nous a soutenu, ne vous etonnez pas si vous n'avez plus de speed en RVR............

Par om4r le 11/9/2002 à 8:59:42 (#2136628)

Hier pour la premiere fois g joué mon menestrel dans les vaux:

c'est terrible, tout y passe : mez, stun, speed, CaC, DD
Rien de mieux pour tuer archers et assassin en tous genres (magos n'en parlons pas) et meme des healer.

Les tanks c pas la peine a part si il est en train de fuir (blessé, mal de rez), normal le tank est un tank le menestrel un rogue l'issue est connue d'avance.

Par contre au sujet du mez qui va etre nerfé n'y avait t'il pas une RA qui voyait les chances que sont sort soit resisté diminuées ?

Est ce que la RA pour augmenter ses dommages (DD) est dispo pour le mene ?

Est ce que vous pensez que le template du mene furtif a encore de l'avenir ?

Merci

Par Vibrato le 11/9/2002 à 9:05:46 (#2136641)

Est ce que vous pensez que le template du mene furtif a encore de l'avenir ?

> Bah j'aurais tendance à dire non, vu le RA sixième sens qui detecte tous les furtifs non assassins. Et surtout, je me suis aperçu que tous les gens te conseille de ne pas mettre de points en stealth, arguant que tu n'es pas un sicaire :eek:

Cela dit, les nerfs et autres conseils de gens avisés ne m'empêcheront pas de triper en furtif avec mon menestrel, et tant pis si un assassin me detecte, il sera rouge et en sueur tandis que je serais déjà loin :mdr:

Vibrato, Menestrel d'Albion
"Un jour normal, je t'aurais tué...Remarques c'est un jour normal..."

Par Yonel le 11/9/2002 à 9:31:55 (#2136725)

Provient du message de om4r
Hier pour la premiere fois g joué mon menestrel dans les vaux:

c'est terrible, tout y passe : mez, stun, speed, CaC, DD
Rien de mieux pour tuer archers et assassin en tous genres (magos n'en parlons pas) et meme des healer.

Les tanks c pas la peine a part si il est en train de fuir (blessé, mal de rez), normal le tank est un tank le menestrel un rogue l'issue est connue d'avance.

Par contre au sujet du mez qui va etre nerfé n'y avait t'il pas une RA qui voyait les chances que sont sort soit resisté diminuées ?

Est ce que la RA pour augmenter ses dommages (DD) est dispo pour le mene ?

Est ce que vous pensez que le template du mene furtif a encore de l'avenir ?

Merci

Non la RA pour augmenter les dégats n est pas dispo

Le template furtif pk pas mais risqué.

Les vaux c un entrainement, les joueurs ne sont pas encore à pleine puissance. Tu auras bcp plus de mal à détecter un assassin et un archer plus tard, plus de mal à arrivver au contact d'un mago qui te blastera etc etc...........

Il existe des RA qui permettent de diminuer le temps de mezz

Non tu n as pas de RA qui permettent de baisser la résistance au MEZZ.

Par Waffenkrieg le 11/9/2002 à 11:15:34 (#2137189)

Provient du message de -Anomen-
Le menesteel doit etre la classe des etudiants ;-) ils doivent avoir le son coupe et je me demande si il eteigne pas l ecran a cote aussi pour bucher tranquille mouarf ;-)

Hé bein, t'as pas été opéré de la honte toi; par contre, la politesse, ça oui par contre.

T'es qu'un mob, rien qu'un mob. Gris en plus.

Menestrel, c'est trop bien; c'est une classe de perso trés polyvalente, utile dans pleins de cas; et en plus, ça cogne de manière pas dégueu du tout.

Ptain, je serais mene, je te transformerais en pet pour faire le con dans les rues de camelot. Un phénomène de foire comme ça, c'est pas tout les jours qu'on en rencontre. Je pensais même que ça existait pas.

Quoi ? Je flamme ? Oui, et alors ? :hardos:

Ezekiel, Paladin lvl 1
Miles Christi

Par Polmera Mygas le 11/9/2002 à 12:27:44 (#2137576)

Voilà comment je vois mon perso depuis la 1.50 :
- une grosse merde au cac (tjs ooe, très peu de dmg)
- stealth inutilisable
- pet trop dangereux à cause de ses rebellions

Ce qu'il reste :
- mana song
- speed
- mez (court et aimant à ennemis)
- stun (court et très couteux)
- dd (très couteux en mana et end)

Autant la 1.49 était géniale pour nous, autant les versions suivantes nous tuent. J'ai même lu un post sur un forum US qui disait qu'un /who donne moins de méne que de caba.

Personnellement, je n'ai plus bcp de plaisir à jouer ce perso ... je comprends les ricains, surtout que le pire est pas encore arrivé.

P.S: mon jugement ne se fait que sur le rvr

Par Yonel le 11/9/2002 à 12:32:42 (#2137604)

Polmera, de plus , les chiffres sont ceux avant la 1.53, donc si pas de changement dans la 1.53, les chiffres vont encore chuter..........

J'aimerai savoir ce que les ménes de hauts lvls vont faire ( Cienyc, toi Polm, Gally, Tenna, Jacob, Myrddin, Luly, Anathema, Yasmine dsl pour ceux que je ne cite pas etc........)

Perso c'est retraite pour mon ménes...........

Si la plupart des hauts ménes de broc changent de classe, déjà qu on n est pas trés nombreux, ça va se sentir, mais bon ce sera pas faute d'avoir pévenu :)

Notre classe est trés bien..........pour les autres, mais plus pour nous.

Par Villon le 11/9/2002 à 14:25:59 (#2138302)

bah moi c'est mon premier perso, je suis 47e avec 42 jours de played, je n'ai pas connu les vaux, j'aime prendre mon temps ....
j'ai commencé mon méne en 1,39 et visais un template furtif :(

si y'a pas de changements, je ne rerollerais pas, ferais un peu joujou avec la respec, profiterais de mes zamis puis arreterais daoc si j'en ai marre d'un perso qui ne correspond plus à mes attentes

Par Alundra le 11/9/2002 à 17:02:53 (#2139455)

J’avais créer une ménestrel(1.48) pour toujours avoir un peu l’aspect xp du jeu, j’ai énormément accroché et je m’amusait beaucoup en rvr avec cette classe.

1.50 : l’arrivé de ces magnifiques RA (ironie), le rvr est devenu invivable pour ma part ; je n’y sort même plus ma thaumaturge pour la simple et bonne raison que je me fait tue par tout ce qui traine sans rien pouvoir faire sauf quand un mezzeur est presents et encore ... vu la tournure qu’a prit le rvr grâce... à cause des Realm Abilities et l'arsenal anti-mez/root/stun complet qu'il risque d'y avoir d'ici peu de temps (je fait pas la liste elle s’alourdie de patch en patch), je pense ne plus avoir d'espoir à y évoluer.

Je comptait me consoler avec ma ménestrel simplement je me rend compte que tout ce qui la rendait amusante et intéressante a jouer s’effondre … l’arrivé des prochains patch, risque de ne rien arrangé et bien au contraire... pour le moment purge est quelque peu buggé m’a ton dit bref : mon thauma va servir de tapis de sol vu le temps qu’il doit mettre pour tue un tank ou autre désormais (RA IH, etc...), quand à ma ménestrel et bien il reste : speed song … très peu pour moi, je cherche avant tout à m’amuser et j’ai des doutes quand au fait de supporté l’étiquette « bot ».

Les rerolls, franchement est-ce la solution ? je ne crois pas, personnellement je cherche à m’amuser avec mes personnages et pouvoir surprendre avec le stealth de ma ménestrel était une des chose que j’appréciait particulièrement comme bien d’autre attraits qui régissait le ménestrel à défaut d’autre chose mais qui désormais vole en éclats.

Je suis donc assez d’accord avec ce que tout mes confrères ménestrel on pu dire ;) et pour ma part je songe sérieusement à arrêter DAOC depuis l’arriver des RA, c’était une bonne idée mais très mal exploitée à mon goût (destruction évidente de ligne de spec. et par conséquent de template et j'en passe…) si je ne peut plus jouer avec plaisir autant ne plus jouer du tout.

PS : Au départ il y avait que certaines choses aberrantes dans ce jeu (ex : AoE mez/root/stun souligner le AoE) et plutôt que de réduire les effets on préfère faire du bricolage en ajoutant « un tit truc par ci un tit truc par la », au final on risque d'avoir un jeu réduisant certaines classes à des simple « bots » avec des template universelle, il restera quoi ? des tanks ? si actuellement ce que je dit est faux et exagéré, on est quand même sur la bonne voie non ?. ;)

<s'avance>

Par Diva le 11/9/2002 à 18:30:32 (#2140144)

Excusez moi, je suis un peu jeune comme ménestrelle (lvl 38 à l'heure ou je vous écrit), cependant je n'ai pas remarqué tout ce dont vous parlez, je m'explique :

/HRP
Au moment de créer ma petite méné, j'ai résolument fait un choix orienté corps à corps, j'ai pris une highlandeur et ajouté 10 pts en force, dextérité et charisme. (j'ai hésité entre constitution et dextérité mais les 50 de base chez les highlandeurs m inquietait pour la vitesse de mez et pour l'abileté a toucher avec mon arme)

Mon choix de template final est 50 tranchant, 43 instrument, 1 stealth. Je me suis privé sciement de la possibilité de disparaitre pour être moins polvalente mais bien plus meurtrière.
A l'heure actuelle, lvl 38 j'en suis à 35 instruments, 30 tranchant, j'ai toujours considéré qu'il ne fallait pas monter égoistement et servir au mieux son groupe en ayant relativement vite les chansons qui font notre intéret, j'ai donc regen mana 3 et je compte poursuivre pour atteindre le 40 instruments, 33 tranchant au lvl 42 pour le stun 6s et la regen mana 4.

Maintenant que donne ma petite ménestrelle en pve ? Et bien je ne saurais dire d'autre que très fun à jouer, je mez, combat, regen mana, regen life en twist si l'on a pas de soigneur. C'est à moi d'être vigilente pour gérer toute add ou pour la protection du sorcier s'il y en a un (en particulier assist mez sur les pyg par 10 qui n'arrivent pas tous collés, et insta stun pour assurer que le sorcier ne soit pas interrompu sur resist).

Vous me direz oui mais les groupes souhaitent que vous fassiez mana song tout le temps. Expliquer leur simplement que lorsque le groupe est en combat le cycle de regen est toutes les 15 secondes, hors combat toutes les 3, c'est hors combat que votre mana song est vraiment utile pas pendant. Effectivement il faut justifier d'une autre activité. Il m'arrive parfois de relancer la song entre 2 mobs pour donner une petite impulsion et souvent avant la fin du dernier mob si le pull est bien géré pour qu'elle soit efficace dès la sortie de combat. Lorsque vos soigneurs sont oom, la plupart du temps, c'est que l'on atteint le dernier mob du pull (sinon ca veut dire que le groupe à déjà merdé, soit en pullant trop gros, soit en gérant mal au départ), vous pouvez alors utiliser confusion, bien plus efficace qu'une mana song qui va redonner 3 ou 4 mana en plus toutes les 15 secondes. Il n'y a pas de recette miracle et chaque situation peut appeller une réponse différente, le fait de mez au départ laisse souvent bien plus d'endu que les tanks sur les derniers mobs, et contrairement à ce que j'entend, les dégats au cac sont loin d'être négligeables, sinon comment expliquez vous que je prenne l'aggro à un paladin de mon niveau en refresh ? Il me faut faire attention à ne pas lancer les dd trop tot justement pour éviter cela. (je reconnais qu'avoir une arme qualité 100% doit jouer)

Je ne parle que des niveaux 40- qui sont ceux que j'ai pratiqué mais pour moi jusqu'ici le ménestrel est loin d'être ennuyeux en pve.

Pour ce qui est du rvr, j'ai pas mal pratiqué les vaux mais la bas il n'y a pas purge, je comprends donc que cela ne puisse pas être envisagé de la même façcon. La faible durée de l'insta stun modifiée par les résist accentuées par les RA me paraisse effectivement une plainte légitime des ménestrel, peut etre un 9s permettrait qu'au final on en ait réellement 4 ou 5 sur des ennemis à haut niveau. Dans le même temps le stun des mages hiberniens aussi va subir les conséquences de ces résist, on gagne donc d'un coté ce qu'on perd de l'autre.

Pour les ménestrel qui ont choisi estoc, s'ils montent sur un 50 estoc, en prenant des pts de RA pour améliorer leur esquive (surtout chez les sarrazins), ils pourront passer dragonfang qui est un style bien intéressant.

Pour ce qui est des mez, oui c'est vrai on ne pourra plus compter que sur soi pour assurer le cc, il faudra se faire seconder, en effet mez sur un tank, il purge, root de votre ami thauma sur le même tank, a pu purge, retour à la case départ. Le crowd control existe toujours, il est juste plus difficile à gérer et un seul ae mez en début de combat n'assure plus la victoire aussi systématiquement qu'avant, ce n'est pas ce que tout le monde souhaitait ?

Je vois le jeu se complexifier et ce n'est pas forcément pour me déplaire, cela laissera plus d'opportunité à chacun de faire parler son habileté à manier son personnage.

En ce qui concerne la stealth, oui on ne peut plus compter dessus comme avant et les ménestrels n'auront pas camouflage, cela appauvrit la classe mais en même temps, je ne suis pas scandalisée de voir que j'ai toujours l'opportunité de monter 2 lignes à plus de 40 la ou un mage ne peut en monter qu'une.

Il me semble qu'une solution pourrait être de donner camouflage aux ménestrels qui souhaitent jouer ce template en le donnant non pas automatiquement au niveau 30 mais à 30 en stealth.

Sinon en 1.52 nous obtenons ce fameux sort de demez, et il se trouve que les spécialisés tranchant auront des bonus sur écaille (protecteur, champion, sentinelle, druide) peut être pas grand chose en comparaison des pertes, mais il n'y a pas que du noir à l'horizon. L'ae mez est réputé inutilisable, de face ca me parait juste, de coté ou mieux de 3/4 arrière hors champ de caméra, je ne suis pas sur que ces 5s ramenées à 4 avec les bonus de dextérité soient si rédhibitoires. L'avenir nous le dira.

/RP
Je vous remercie de votre attention et m'en vais de ce pas préparer la relève de ceux qui nous quitteront.



Diva

Par sandocan le 11/9/2002 à 18:34:55 (#2140178)

:) et bien on avait dit la meme chose pour les archers donc que tout le monde allais deleter son archer , et s'est pas du tout le cas pourtant il a été comme même plus nerfé que le mene vu que'il etais une clase en solo , mais bon s'il y avait pas eu les ra s'est les tanks qui auraient menacer de quitter daoc avec quoi s'est pas facil de rendre content tout le monde:) et puis les ra ça marche que toutes les demi heures s'est pas ça qui fait la difference

Par Xylo le 11/9/2002 à 19:26:39 (#2140608)

Très joli plaidoyer Diva :).

Cela dit le problème n'est pas ce qu'on peut ou ne pourra plus faire après le patch. D'ailleurs les méné n'ont pas particulièrment ralé sur le nerfage du stealth (voire pas du tout), mais plutôt le fait que patch après patch, sa caractéristique principale (la polyvalence et ses capacités d'adaptation a de nombreuses situations) disparait.

Bref d'un perso fun à jouer, il devient un perso spécialisé et perd ce qui a motivé plus d'un d'entre nous à faire ce choix. La template "skald oriented" me semble plus appropriée lorsqu'on joue un skald ;).

PS : la dex d'un méné augmente plus que sa force et souvent les bons objets pour ménés augmentent aussi la dex. 43 en instru ? Arf, j'aimerai pas me passer du super gourmand dernier DD :).

Par -Anomen- le 11/9/2002 à 19:37:03 (#2140708)

citation :

;-) C est toujours plaisant de voir arriver des gens qui aggresse dans un post qu il n ont pas suivi depuis le debut. De plus je ne trouve pas bien malin de tirer une seule phrase d un texte afin de faire dire exactement le contraire du post original.

Waffenkrieg, j espere que l origine de ton message est la flegme c est a dire que tu n as pas pris le temps de lire les posts ou du moins mon message en entier, sinon j ai peu d espoir pour toi ......
:bouffon: :bouffon: :bouffon: :mdr:

Par -Anomen- le 11/9/2002 à 19:39:56 (#2140730)

Heun citation down ;-) c pas bien grave c etait pas bien interressant ;-)


:chut:

Par Villon le 11/9/2002 à 23:50:14 (#2142303)

/clap Diva pour ce post optimiste, ça fait du bien :)

il n'empeche que nos avis divergent sur bien des points, là ou tu parles de complexification, je vois un apauvrissement de nos options tactiques, donc une simplification de notre role en rvr...

ps : le temps de cast de notre futur aoe mez ne sera pas modifié par la dex (en 1,52)

[edit pour fautes]

chant de demez Menestrel

Par Vibrato le 12/9/2002 à 8:37:00 (#2143068)

Provient du message de Diva


Sinon en 1.52 nous obtenons ce fameux sort de demez

Quelqu'un aurait des informations précises sur ce chant de démez ?
Ou tout du moins une adresse de site ?

Vibrato Menestrel d'Albion
"Le premier homme qui est mort a du être drôlement surpris".
(G. Wolinski)

Par Yonel le 12/9/2002 à 9:32:34 (#2143202)

Sur le Demezz, c'est un shout ( comme les DD) obtenu au lvl 27:

- il a une cible unique

- il ne faut pas être mezz pour l utiliser

- il est gros mangeur de mana je crois ( à confirmer)


Pour ton template Diva, c'est un template devenu classique au States.

Un seul point négatif pour moi ( mais conséquent) : j'ai choisi de jouer un ménestrel non un skald.

Il ets vrai que personne n'a ralé lors de la perte de stealth en France, je pense simplement que les ménes haut lvl à aller en RVR et utiliser stealth était trés peu nombreux. Les autres ayant anticipé les changements ont plus ou moins adapté eur template pour en souffrir le moins possible

Par Vibrato le 12/9/2002 à 9:36:41 (#2143210)

Merci Yonel, t'es mon petit dico perso :D

Vibrato, Menestrel d'Albion
"On ne dit pas mélodie en sous-sol mais...gare notre voiture au parking"

Par Villon le 12/9/2002 à 15:26:05 (#2144957)

la perte de stealth en France est toute récente et certains ont ralés :ange:
la 1,50 n'a surpris personne ici car elle etait déja dispo depuis longtemps aux us ...

de plus n'ayant qu'1,5 points de spec dispo même les assassins ménestrel ne dévellopaient generalement leur furtivité qu'apres les lvl 40/45 ce qui laisse une population de grincheux potentiels asser faible ;)

ménestrels furtifs peu nombreux ?

mouai, les templates "classiques" avant la 1,50 c'etait entre 29 et 39 en stealth, 21 pour le guerrier ménestrel

les templates classiques maintenant c'est entre 1 et 21 en stealth, 28 pour les nostalgiques du template sournois ...

[Edit pour signature]

Par sandocan le 12/9/2002 à 19:13:39 (#2146418)

:) et bien j'ai groupe des fois avec des menes qui ont esteal et ça va trés bien , le mene attire les assasins et une fois quil est pres je le touche et plus de PA apres il cours ou il reste mais il meurs de toutes façons , en plus ça fait de rp facil , vous me direz s'il y a 2 assasins et bien s'arrive pas si souvent et meme comme ça des fois on gagné et puis maintenant il y a tellement des assasins sur albion que s'est pas dure de grouper avec , vous me direz quil a pas eu des ra comme l'archer qui permet de voir des assasins ou archers mais sil voit un archer avec ça vitesse il le ratrappe sans problemme donc pas besoin de cette ra puisque il aura pas le temps d'aller sest cacher et si s'est un assasin l'archer serai mort aussi sil etais seul , le esteal est tres bien pour les mene qui aiment les petits groupes

Par Yonel le 12/9/2002 à 22:38:08 (#2147686)

Nous venons d'etre sauvé: 1.53 D !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Sic : les ménestrels voient un effet quand ils lancent speed song au niveau de leur pied. Apres la RA etheral bond nous sommes gatés.

De quoi mettre au placard défnitivement son ménes et changer de jeu

Par Anar le 15/9/2002 à 10:40:34 (#2159864)

Bon je sais que je vais dire une heresie pour tous les mene (moi level 48 sur orcanie) mais on est sense etre une classe de support non
Bon bha hier soir par exemple je campait Bolg pour voir ce que fesais les hib je vois un barde jone qui pase avce un champion bleu il me flag gt steal je fui ils me poursuive je resteal je mez le barde choppe un pet (une fille de mebtruc chose) butte le champ et tu le barde apres...... en duel avec un pet n importe qu elle pe defoncer un tank jone voir orange (suivant la classe du tank les RA .... ) je me plain pas je m amuse bcp ne RvR solo mais c pas top top normal en fait :)
Doc vla on va devenir une vgrai classe de support ca fait chier mais ca me semble normal :))

Par Occilocoxilum Izback le 16/9/2002 à 4:03:27 (#2165308)

Mon menestrel est actuellement 37 (5j played), mon clerc 50( 20j played), je vais commencer un troisieme compte avec un sorcier comme ca je me ferai des groupe de bots 3 persos inutilisables. A la longue ca soule:enerve:


Occi qui commence a en avoir marre que tout ses persos soient nerfés (je joue archer:enerve: clerc:enerve: menestrel:enerve: ) alors ca commence a me gaver de perdre mon temps a xp pour que le resultat de mes nuits blanches soit annéhanti par des cretins pas foutu d'equilibré CONVENABLEMENT les persos...
Mais bordel, ils sont payé pour quoi ....

Occi qui songe a raccrocher

A bientot ici ou ailleurs
:enerve: :enerve: :enerve:

Par Niela le 16/9/2002 à 17:06:00 (#2168121)

joue un paladin il y a peut de chance qu'il soit nerfer :bouffon: :bouffon: :bouffon:

Re: chant de demez Menestrel

Par Villon le 18/9/2002 à 14:43:24 (#2180278)

Provient du message de Vibrato
Quelqu'un aurait des informations précises sur ce chant de démez ?
Ou tout du moins une adresse de site ?

c'est un sort niveau 27, temps de cast 3 s

http://www.camelotherald.com/spells/line.php?line=950

Par Yonel le 18/9/2002 à 14:54:10 (#2180424)

Arg c'est pire que ce que que je pensai, je croyais que c'etait un shout.

Amis méne sà vos rerolls:D :D :D

Par Spectre Olaf le 18/9/2002 à 20:37:04 (#2183485)

Arg

Moi aussi je pensais que c'était un instant...

Tous les nouveaux sorts que nous ponds Mythic sont à l'encontre de la cohérence initiale du Ménestrel.

Le pire : :enerve:

Le mez de zone qui consomme de la mana, et qui demande d'être immobile pour le caster, un sort donc, or le ménestrel n'est pas vraiment un mage, et toutes ces capacités jusqu'alors pouvaient être réalisés en mouvement. (et je parle même pas de son rayon d'action ridicule et du temps de cast astronomique, ah si tiens j'en ai parlé...)


Le pas terrible : :monstre:

L'idée du démezz c'est en quelquesorte de "bousculer" un ami pour qu'il sorte de son hypnotisme.
Le mettre en instant semblait "logique", mais non Mythic trouve encore le moyen de nerfer ce nouveau sort dès le départ.

J'imagine ce que ca va donner en RvR, choisir de consacrer 3 sec pour démezz un tank qui beugle qu'on le démezz parcequ'il a déjà grillé sa purge, ou bien investir 3 sec dans un mezz qui sera eventuellement resisté/purgé.

En plus, un cout en pourcentage pénalise celui qui a le plus de mana... (du genre comme la rez du paladin en pourcentage de mana, qui pénalisent ceux qui ont le plus en piété)