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Valordia

Par Gerakis le 6/9/2002 à 6:03:52 (#2106072)

Bonjour au habitues.

Ca fait un petit temps que je ne suis plus passer par ici, alors je me bouge.

c'est l'heure de ma petite conference informative pour les nouveaux arrivants sur ce forum a propos du projet.

Donc je vais passer regulierement checker ce thread pour repondre a vos questions si vous en avez ; si vous n'en avez pas, ben... n'en posez pas ;)


L'expliquation du Projet : http://valordia.seigneurs.org/

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* Gourvernement :
- La cite est regie par trois chartes et par une liste de lois RP et une liste de lois OOC.
Les trois chartes sont divisees comme suit : une pour le commerce interne et la construction, une pour l'allegeance et les rapports Lige-vassal, et enfin une pour notre rapport au mercenaria.
Ces trois chartes pourront etre discuttees par toutes les guildes faisant partie de Valordia a la sortie de SB, pour qu'elles reflettes au mieux les sentiments de chacun (tout en restant dans le cadre RP fixe pour le projet). Apres, les guildes souhaitant nous rejoindre auront essenciellement a s'y plier (sachant qu'il est toujours possible de les modifier).
- La guilde Lige de la cite (c'est a dire celle a laquelle toutes les autres pretteront allegeance) est une guilde Type : l'Eglise du Pere de Toutes Choses. Cela nous semble etre tres riche en terme de RP et de structure. (L'Eglise est de par sont histoire dans SB a la fois liee aux elfes ET aux hommes).
- A la tete de la cite est une sorte de Grand-Duc (pas un roi - ca nous semble plus raisonnable) qui est croise. Mais les "vrais" maitres de la cite c'est une sorte de conseil nomme "L'Assemblee des Seigneurs", et qui regrouppe les GL de chaque guilde de la cite endeant certaines restrictions : toutes guildes peut devenir membre de Valordia, mais seule les guildes de 10 membres actifs au moins auront le droit de sieger a l'Assemblee ; une guilde a droit de faire sieger un membre supplementaire a l'Assemblee par tranche de 20 membres actifs dans ses rangs.
Donc c'est une sorte d'Assemblee constitutionnelle ; le but en faisant ceci est double :
- avoir une seule personne a decider quoi faire dans le cas ou une decision ultra rapide devait etre prise.
- etre credible dans l'idee d'un monde medieval, cela nous semble plus riche en terme d'intrigues d'avoir un Grand-Duc que d'avoir un conseil simple.

Nous avons aussi decide d'implementer un systeme de poids politique, qui permettrait a chaque guilde de la ville de ce faire entendre en fonction de son nombre de membres, et des dons qu'elle a fait a l'Eglise. De nouveau cela augmentes les possibilites dintrigues.
Toutes les guildes de SB si elles veulent une cite, auront a donner de l'or pour celle-ci (murailles, guardes, etc...), dans Valordia, vu que la cite est dirigee par une eglise, ce sera des dons. Ainsi le poids politique d'une guilde pourra changer en fonction des dons qu'elle aura fait, ou des faveurs que lui accorde l'Assemblee des seigneurs.

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* La cohabitation des "objectifs differents" ou alignements :

Personnelement, je pense que c'est la le principal point d'interret de Valordia en terme de RP.

Par exemple : nous avons divisee notre guilde en 7 guildes sur SB.
Parmis ces guildes, 2 sont plutot chaotiques, 2 plutot neutres, et 2 plutot Loyales.
Quand nous avons commence a implementer sur ce forum les deux guildes chaotiques, ils y a eut quelques discussions chaudes entre des membres, et puis chacun a de mieux en mieux compris l'idee, et maintenant ils cohabitent.

Je crois que ce type de projet va a l'encontre d'une certaine idee recue des JDR et des MMorpg, a savoir l'opposition Bien - Mal. Les choses sont TOUJOURS beaucoup plus nuancees.

Donc, c'est simple : les lois sont les memes pour tous dans Valordia. Qu'elles soient RP ou OOC elles doivent etre respectees.
Dans ce cadre, chacun fait sont RP comme il l'entends.
Forcement une guilde venerant un dieu mauvais peut techniquement exister, mais elle devra se cacher de l'Eglise... etc...
Si un citoyen ou une guilde transgresse ces lois (acceptees par l'Assemblee des seigneurs et par les guildes qui entrent en ville), il/elle en subit les conscequences.

C'est en fait ce qui se passe partout. Donc en fait, l'idee est que toutes ces personnes sont dans une cite, et ont a vivre en communaute.
Forcement les effusions de sang dans la cite ne sont pas autorisees, (je ne suis meme pas sur que cela sera possible techniquement entre des membres d'une meme guilde dans SB) et toute joueur allant a l'encontre de cela sera chasse.
Les lois sont les memes pour tous. C'est dans ce cannevas que nous allons jouer.

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UNE REFLEXION QUE L'ON M'A FAITES :

... Oh les explications sont simples, je ne tolerai pas de vivre dans une cite ou des personnes dites "enemies" de notre Saint Pere de Toute Chose circulent et sont censees vivre en harmonie. Sans faire partie de la Flamme Purificatrice, notre Royaume est cense faire respecter la parole du divin et quelque soit la puissance de l'union que vous creerez dans cette cite, je ne m egarerai jamais du droit chemin.


REPONSE PROPOSEE :


MAis il n'y a pas UN SEUL croise dans Valordia qui ne dit le contraire...

Notre parti est simplement celui du realisme...

Avoir une guilde de croise ou d'hommes bons... cela est faisable.

Mais ici nous parlons d'une ville, depuis ces egouts jusqu'a son clocher. C'est bien la que tout ce passe a mon avis. Une ville ou ils n'y aurait que des paladins ne serait pas une ville. Il faut des marchants (qui aiment d'abord l'argent mais font circuler la monnaie), des commercants (qui aiment d'abord leur profit mais vont a l'Eglise tout les jours), des tenanciers de bars (qui drogues parfois leur client ou leur font les poches au matin mais qui sont de bon pere de famille), des jeunes gars plein de fougue (qui sont la futur generation mais font plein de conneries gratuites), des soldats de la garnison (qui ne jure que par leur solde et sont parfois un peu raciste envers les etrangers mais sont important pour que n'importe qui ne rentre pas), etc, etc, etc, etc...

Nous ne disons pas : peu importe qui entre et qui habite a Valordia.

Nous tentons de realiser un projet RP qui ait de la profondeur.
Si un croise voit un badaud se faire tabasser dans un rue, il interviendra et traduira en justice les coupables, a quoi un prelat prendra la defence eventuelle du bandit, tentant d'expliquer le pourquoi de sa detresse suite a la mort de sa fille, et puis il y a les manipulations politiques parce que l'on sait que cet homme est un batard d'un comte du coin et qu'on prefere etouffer l'affaire...

enfin voila.

Tu te trompe si tu pense que les "personnes dites "enemies" de notre Saint Pere de Toute Chose circulent et sont censees vivre en harmonie" : elles ne sont pas sencee l'etre.
Le projet n'est pas celui-la.

Le but est d'atteindre un degres de realisme acceptable pour ce qui est d'une CITE medievale...

ce qui implique :

officiellement : Valordia est une cite de l'Eglise du Pere qui habrite les victimes du Tournant derriere ses murs (et tout bon prelat du Pere sait qu'un homme bon peut aussi parfois commerttre le peche : ce n'est en restant entre paladins que l'ont arrive a transmettre la bonne parole du Pere...).

officieusement : Valordia serait une cite qui comme toute cites vit differement de nuit ou de jour, et ou les marchands et l'or (comme dans tout Aerynth) seront omnipresent...

On ne chasse pas la corruption du coeur de l'homme. Mais si on lui donne un toit et qu'on accepte de l'ecouter, de lui donner sa chance, peut-etre rejoindra-t-il les rangs des dignes enfants du Pere.

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notre site : www.seigneurs.org

on mail : gerakis@seigneurs.org

:)

Par Thrwan le 6/9/2002 à 10:47:49 (#2106710)

Belle philosophie :)

C'est cela qui m'a accroché lorsque j'ai visité www.seigneurs.org pour la première fois.

Par DiLeMn le 6/9/2002 à 11:45:07 (#2107035)

ce qui ramene un autre debat : vu le nombre de nouvo sur ce forum ne devre t on pas ouvrir une nouvelle partie guilde ou autre.

Par Blasteguaine le 6/9/2002 à 14:14:02 (#2107983)

Ou plutôt ! vu le nombre de nouveaux ne devrait-on pas leur dire que Shadowbane n'est qu'une gigantesque arnaque vaporwaresque?

Par Jargal le 6/9/2002 à 17:27:16 (#2109350)

J'ai une kestion !
C koi Valordia ? :confus: :aide: :D :D :D :D :mdr:

Par DiLeMn le 6/9/2002 à 20:53:53 (#2110758)

be c simple tu te tape tout le roman au dessus et tu saura

Par Gerakis le 7/9/2002 à 5:13:50 (#2112699)

non, la au dessus ce n'est que le dos du bouquin....

Thrawn, t'oublie de passe nous dire bonjour au Cul-sec de temps a autre hein...:merci:

Par Arwen Undómiel le 7/9/2002 à 10:06:11 (#2113013)

Provient du message de Jargal
J'ai une kestion !
C koi Valordia ? :confus: :aide: :D :D :D :D :mdr:


Une ville de joueurs, je pense ;)

Par Rhanarion le 7/9/2002 à 10:15:07 (#2113036)

Surtout qu'il en fait partis lol :D

C'etait ironique de ca part ;)

Par Kuldar Yldrad le 7/9/2002 à 11:50:11 (#2113429)

J'ai une question,s'il on désire construire un maison dans Valordia,y aura-t-il une taxe à payer ?

De même pour un magasin ou tout autre type de batiment(comme par exemple une taverne :rolleyes: ... :D)

Par Lylas Aresh le 7/9/2002 à 12:00:15 (#2113470)

Provient du message de Kuldar Yldrad
J'ai une question,s'il on désire construire un maison dans Valordia,y aura-t-il une taxe à payer ?

De même pour un magasin ou tout autre type de batiment(comme par exemple une taverne :rolleyes: ... :D)


Je me suis posée la même question en gros ...

SI il ya des impots pour appartenir à une guilde, si vivre dans une ville nécéssite une taxe etc ...

Vu le type de jeu, je crois bien ke ca va devenir nécéssaire ...

Par Gerakis le 7/9/2002 à 16:39:38 (#2115000)

Je n'ai qu'une chose a dire : l'or c'est le nerf de la guerre.


Pour les maisons, elles seront limitees, et seul les champions de la cite ou des personnages devenus celebres recevront le droit de batir au sein des murailles.

inutile de dire que la construction sauvage sera reglee de facon expeditive.

C'est a voir : soit vous voulez batir votre maison dans un endroit bordellique, mais ou tout est permis (ca tiendra jamais longtemps) ; soit vous acceptez quelques regles dures mais necessaire, et si vous etes bon dans votre domaine, vous tirerez votre epingle du jeu : cela rend les choses encore plus exitantes.


de toute facon il est clair que si tout le monde peut construire sa cahutte ca va tourner au capharnaum de bugalows a deux euros sans queue ni tete... c'est plus une ville, et il n'y a d'ailleurs aucun prestige a batir quelque choses dans ce bronx...

Par DiLeMn le 8/9/2002 à 15:34:14 (#2119708)

mmmmmmmm je pense que c est a peu pres ce a quoi ressemblait une ville au moyen age dc se seront les villes les plus realistes a mon gout.

Par Gerakis le 8/9/2002 à 17:10:14 (#2120304)

ca depends de ta definition du bronx ;)

de plus on reste sur un jeu et nous avons deja preciser que notre vue des choses au niveau du realisme sera celle-ci

on est sur un jeu pvp, on fera donc du RP partout ou cela ne nous handicape pas au niveau du PVP ; or dans le cas d'une ville bordellique, elle tiendra pas deux sieges c'est moi qui te le dis.

Par DiLeMn le 8/9/2002 à 17:14:21 (#2120333)

oui mais ds le cas de valordia ca devrait attirer pas mal de monde si ca marche dc tu pourra pas tt gerer dc ca sera obliger un tantinet bordelik.

Par Jargal le 8/9/2002 à 20:09:46 (#2121532)

"Ki vivra verra" , a moins qu il soit aveugle ! :D :monstre:

Moi je suis partant pour l'abbatage maison "sauvage" ou de "payotte" (celle de Mini Mei ! :D je menfonce dans les blagues non ? :doute: ).

Par Faerno le 8/9/2002 à 21:22:54 (#2122190)

Provient du message de Jargal
je menfonce dans les blagues non ? :doute: ).


oui oui je confirme

Par Gerakis le 9/9/2002 à 4:20:59 (#2123787)

on espere bien que ce sera un tentinet "bordelik" ;-)

Par Lylas Aresh le 9/9/2002 à 12:54:34 (#2125184)

Provient du message de Gerakis
on espere bien que ce sera un tentinet "bordelik" ;-)


Ca je crois k'on va s'en occuper :)

Dans Valordia ou Hors Valordia :)

Par Gerakis le 24/9/2002 à 4:36:03 (#2220996)

;)

Par Blasteguaine le 24/9/2002 à 15:47:13 (#2223420)

Gerakis, file nous un emplacement pour une taverne et tu verra le résultat (cf topic Jargal Farci).

Par Gerakis le 26/9/2002 à 1:56:43 (#2233420)

bah si vous parvenez a tenir la distance au meme rythme pas de probleme les gars je vous files carte blanche :D :D

Par Lylas Aresh le 26/9/2002 à 12:14:13 (#2235158)

Provient du message de Gerakis
bah si vous parvenez a tenir la distance au meme rythme pas de probleme les gars je vous files carte blanche :D :D


Ca serait trop marrant :)

Un projet de Flood ki aboutit a un projet RP !!!

looooooooool

comme koi le flood est pas tjrs négatif :)

Par Rhanarion le 26/9/2002 à 14:26:55 (#2236160)

Clair, je vois deja dans Valordia, un lieu de débauche et de spectacle :D

Par Blasteguaine le 26/9/2002 à 15:15:18 (#2236479)

C'est à qui que e disais il y a un bon moment que je voulais avoir une taverne à Valordia?

Par Rhanarion le 26/9/2002 à 15:24:58 (#2236558)

Je sias pas mais ca pourait-être sympa, mais ca sera pas moi le videur a Valordia... ;)

Par Blasteguaine le 26/9/2002 à 15:26:22 (#2236565)

Les videurs c'est pas des NPC?

Par Kuldar Yldrad le 26/9/2002 à 15:29:36 (#2236600)

Provient du message de Blasteguaine
C'est à qui que e disais il y a un bon moment que je voulais avoir une taverne à Valordia?


A moi. ;)

Par Rhanarion le 26/9/2002 à 15:30:38 (#2236610)

Provient du message de Blasteguaine
Les videurs c'est pas des NPC?


Je sais pas :confus:

Par Blasteguaine le 26/9/2002 à 15:31:32 (#2236615)

Provient du message de Kuldar Yldrad
A moi. ;)

Ah oui, c'est bien ce que je me disais.
Vive Valordia, donc.

Par Kuldar Yldrad le 26/9/2002 à 15:34:47 (#2236635)

Mouais vive Valordia ... disons plutôt que tant que Valordia tiendra debout,la taverne existera donc ... :D

Par Rhanarion le 26/9/2002 à 15:35:37 (#2236644)

Longue vie a notre Taverne et a Valordia :D

Par Gerakis le 27/9/2002 à 4:25:15 (#2240803)

Kuldar, je te sent un tentinet negatif la sur la fin, remets toi mon vieux ;)

Par Kelys le 27/9/2002 à 8:11:29 (#2241064)

Longue vie a Valordia :rolleyes:

Par Jargal -POULPE- le 27/9/2002 à 8:14:08 (#2241071)

Oui ... Longue vie à Valordia ... :)

Par Kuldar Yldrad le 27/9/2002 à 9:57:35 (#2241410)

Et si jamais Valordia est détruite,il y a des assurances pour dédommager les pauvres commerçants ayant tout perdu ? :ange:

Par Blasteguaine le 27/9/2002 à 15:03:43 (#2243516)

A mon avis l'assurance serait du genre participation à l'effort de guerre.
- Ti nous donne di sousous ou ton aubirge ille si fit dicalquir à coup di tribuchit...

Par Gerakis le 27/9/2002 à 16:39:00 (#2244122)

sur SB un bon commercant c'est aussi un bon guerrier, donc, un bon defenceur, donc... pour les assurance ou remboursement si vous devenez celebre a Valordia (ce qui est prevus pour les bon joueurs de facon RP par vote) alors ca peut etre evisager oui.

Par Sergey Cain le 27/9/2002 à 18:45:38 (#2244973)

cette protection sera apliquable a n'importe quelle personne ? (bien sur vous estimez qu'elle le mérite)

Par Ascarnil le 28/9/2002 à 2:01:44 (#2247325)

Y aura plutot interet a faire une bonne garnisons car a mon avis si Valordia et en plein essort certains ne laisseront pas faire, surtout si l'emplacement sera bon :)

De plus il faudra un guet (police) contre les voleurs car mets d'avis que si la ville et prospère sa attirera la racaille :D

Par Blasteguaine le 28/9/2002 à 3:03:54 (#2247469)

Provient du message de Ascarnil
De plus il faudra un guet (police) contre les voleurs car mets d'avis que si la ville et prospère sa attirera la racaille :D


Ils ont un système à la Ankh-Morpork :D

Par Gerakis le 28/9/2002 à 3:43:47 (#2247547)

:D

Oui Sergey, cela est applicable a n'importe qui. Il y a une charte pour cela, et ca se passera a plusieurs niveau. par exemple il y a moyen de devenir champion de la ville ou personnalites celebre, de cela peut decouler des avantages, tant en or qu'en service (pouvoir batir sa mason dans l'enceinte des murs par exemple), etc..

Tout cela se passera en fonction de votes de la population, il est donc possible de devenir champion parce qu'on est un PvPer repute ou encore parce qu'on est un RPer reputer...

on a aussi tout un truc a propos des guildes mercenaires, mais bon, on a encore le temps de voir pour des expliautions hein...

Sinon pour la racaille, pas de probleme, de toute facon dans SB TOUT LE MONDE est de la racaille... n'allez pas croire que parce qu'un croise est vetus de blanc, il n'etait pas un enfant de la rue...

Par Kuldar Yldrad le 28/9/2002 à 9:27:36 (#2247938)

Provient du message de Ascarnil
si la ville et prospère sa attirera la racaille :D


Mais nooooooooooooooooon :ange:

Par Jargal -POULPE- le 28/9/2002 à 11:37:44 (#2248382)

Provient du message de Ascarnil
Y aura plutot interet a faire une bonne garnisons car a mon avis si Valordia et en plein essort certains ne laisseront pas faire, surtout si l'emplacement sera bon :)


Oui je pense que certaine personne n'aimeront pas cette ville mais quesqu'on peut y faire ...

Spécial dédicasse a Gloern si il nous écoutent ... :D :mdr: :mdr: :mdr:

Par Blasteguaine le 28/9/2002 à 13:10:06 (#2248841)

Provient du message de Kuldar Yldrad
Mais nooooooooooooooooon :ange:

Lol, ça veut dire quoi ça?:rolleyes:

Par Ascarnil le 28/9/2002 à 14:37:02 (#2249320)

héhéhé bon en tous cas c'est un bon projeet que vous avez la :)

Je connais une thief qui sera ravi de se dépouiller des thief qui viendront vous embetez :D

Par Rhanarion le 28/9/2002 à 16:09:11 (#2249768)

Provient du message de Jargal -POULPE-
Oui je pense que certaine personne n'aimeront pas cette ville mais quesqu'on peut y faire ...

Spécial dédicasse a Gloern si il nous écoutent ... :D :mdr: :mdr: :mdr:



MDR celui la :D

Par Jargal -POULPE- le 28/9/2002 à 19:20:27 (#2250559)

Oui Gloern est assez marrant dans son style ... :D
Il va "détruire" Valordia avec ces Acolytes qui parcourent le forum ADS

Par Gerakis le 18/1/2003 à 13:36:16 (#3048044)

:D Oui enfin, il est partit depuis. Certain gars aiment le RP comme des fous...

Par DocStrange le 18/1/2003 à 23:30:29 (#3051095)

Affirmatif


http://membres.lycos.fr/b4d4zz/getmymackon.jpg

Par Gothmog le 19/1/2003 à 3:12:26 (#3051708)

Et ben alors on remonte des vieux posts? :)

Par DiLeMn ~Zennn~ le 19/1/2003 à 10:24:42 (#3052252)

Oui je crois même imite d'outre tombe là.;)

Par Chabi Satch le 19/1/2003 à 10:40:26 (#3052302)

si ça c'est pas de la pub masqué ....

Par Frère Casto le 19/1/2003 à 12:47:53 (#3052875)

Pourquoi "masqué"? :D

Par Blasteguaine le 19/1/2003 à 15:42:19 (#3053850)

Mais non ça n'a pas de rapport avec l'évolution (lol) de la beta.

Par Ulgrim le 20/1/2003 à 18:40:30 (#3062236)

Provient du message de Blasteguaine
Mais non ça n'a pas de rapport avec l'évolution (lol) de la beta.


C'est pas gentil de se moquer .... :D :rolleyes:

Par Blasteguaine le 20/1/2003 à 21:08:50 (#3063443)

Provient du message de Ulgrim
C'est pas gentil de se moquer .... :D :rolleyes:


C'est pas parce que ça me fait rire que je me moque.
...

Je vous ai parlé de mon problèem qui consiste en mon incapacité à pleurer ? Je me marre à la place (oui je suis profondément taré).

Par Gerakis le 21/1/2003 à 3:36:00 (#3065320)

effectivement je remonte un vieux post... puisqu'il est toujours d'actualite. Ainsi tout le monde peut lire les reponses et questions deja donnees, ca evite de reposer les memes ;)

Et puis peu importe quand un message a ete poster, ce qui compte c'est son contenu :)

Par St-Cuthbert le 21/1/2003 à 15:08:47 (#3068409)

Effectivement je n'avais jamais parcouru ce post et il vaut bien le coup d'oeil. Mais est il toujours d'actualité? Et surtout y a t il d'autres projets du meme ordre? Pace qu'il faut de la diversité...:hardos:

Par Kuldar le 21/1/2003 à 15:40:40 (#3068705)

Le projet est toujours d'actualité je te rassure,pour ce qui est d'autre je dois avouer que je n'en sais rien,mais la dernière fois que j'ai cherché j'avais pas trouvé (faut dire que ça remonte au temps où j'ai commencé à m'intéresser sérieusement à SB :p ).

Par Gerakis le 21/1/2003 à 15:59:50 (#3068866)

oui, le projet est encore et plus que jamais d'actualier... ca fait deja deux ans ou presque qu'on tient le coup... (j'espere qu'ils vont pas nous dire que SB s'arrete faute de budget parce qu'on serait gros perdant en temps et en energie...)

Le site de la cite devrait sortir en temps et en heures si tout ce passe bine... mais on a appris a prendre notre temps nous aussi :p

ceci dit il fait une 60 de page html et 20 php, donc c'est un peu normal aussi ;)

Par Kuldar le 21/1/2003 à 16:01:38 (#3068885)

C'est sur que vous avez eu le temps de le peaufiner le site :D

Par Frère Casto le 21/1/2003 à 19:31:20 (#3070396)

C'est surtout qu'on a été plusieurs sur le coup... :D

Oui Gégé, j'arrête de discuter et j'y retourne. :bouffon:

Par Tormleo le 21/1/2003 à 21:01:16 (#3071042)

Hô quel bonheur que celui de brûlé une citée peuplé de tout gens, de toute religions, de tout age... Imaginez L'église du Saint père s'effondrer en flambeau sur moultes personnes courant et criant a l'agonie...
Les flammes du chaos brûlant les imposteurs du "mal" et les hypocrites paladin par dizaines et centaines...
Le sang coulant en trombe sur les pseudo hiérarchie et lois...

Par Gerakis le 22/1/2003 à 4:34:27 (#3073225)

L'eglise de Valordia a deja bruler plus d'une cite et detruit plus d'un autre lieu de culte dans son histoire.

Ce n'est pas un havre de paix plein de paladin (ce projet se veut justement anti-cliche), mais bien une cite ou on essaie de faire se rencontrer les elements contradictoires au non de plus de realisme.

Nous avons deja au moins deux guildes "chaotiques" dans Valordia, (j'entends une guilde de voleurs, et une maison noble corrompue)...


Pour le reste, aucune machine ne tourne sans carburant, et une cite medievale ne tourne pas sans guerre.

A vot' bon coeur m'sieur Tormleo !

;)

Par St-Cuthbert le 22/1/2003 à 10:55:50 (#3074154)

A quand la fin de ce ****** de NDA que l'on puisse juger de la faisabilité d'un tel projet :cool:

Et pis faudra aussi des serveurs avec plein de joueurs pour arriver à ce résultat mais il est clair que cet esprit constructif me semble de bon alloi..........

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