Nouveau moteur graphique ... c'est un du !

Par Ekios le 5/9/2002 à 19:29:53 (#2103620)

Et c'est reparti pour du ralage intempestif, a la difference que la c'est tout bonnement HRP.

Le probleme : Je suis client, je paye un produit : Le DAOC. Sauf que voila, meme avec une config de haut vol, je subis les ralentissement lors de confrontation inter-royaume de masse, qui, rappelons le, sont le but final de ce produit.

Donc : je paye un produit qui est sujet a des imprefections connues et reconnues.

La reponse logique a ce fait qui donne pour le moment lieu a l'utilisation (payante) d'un produit defectueux serait qu'il soit mis a jour de facon a ce que je(le client) ne subisse plus ce prejudice.

O bonheur : Le prejudice va etre reparé !
O stupeur : c'est a moi (le client) de payer les reparations !!

donc en gros jvais acheter une superbe voiture, mais elle cale des qu'on est plus de 10 sur la meme autoroute ... et soit je m'en accomode soit je change le moteur a mes frais.

En gros ya un vice cacher suite a lachat et on me demande de payer l'erreur de mon fournisseur.

C'est tres violent ske je raconte a la relecture, mais je trouve tout de meme que c'est un abus severe que de devoir payer qq chose qui me semble etre du, etant donné qu'en achetant ce produit il ne m'était mentionné nul part que a partir du moment ou je croise 10 albionnais et que de mon coté on est 10 aussi, je passe a du saccadé niveau visuel !
Ca ressemble fortement a du flammage, mais s'en ai pas le but.

Qu'en pensez vous ?


PS: les OuinOuinHunter et FlammesHunter ... abstenez vous.

Par Goondrag le 5/9/2002 à 19:36:23 (#2103676)

Bonjour

bah athlon XP 1800 , GF 4 , je saccade kan on est allez 100 , 150 sinon c jouable le reste du RVR .

donc ok le moteur graph est un peu null mais bon si tu as une config bien c jouable

goondrag

Par tritri le 5/9/2002 à 19:50:37 (#2103794)

c pour quand deja l add on????
cb il coutera?

Par huhu le 5/9/2002 à 19:53:17 (#2103805)

Donc : je paye un produit qui est sujet a des imprefections connues et reconnues.

Tu paies le produit donc tu acceptes de payer pour ce qu'il t'apporte que ce soit bon ou pas bon. Point.

Par Grayswandir le 5/9/2002 à 20:01:33 (#2103858)

C'est limite je pense rien de ce que tu racontes, mais c'est pas vrai, sinon je repondrais pas.

Mais bon, je vais te raconter une histoire.
J'ai achete windows 2000, ben voui ca arrive, beaucoup de gens achetent des logiciels, vous croyez pas qu'ils font fortune en se fesant pirater quand meme?
Et pourtant ce bidule plantait de partout, je devais constamment le reinstaller, faire des defrags, reconfigurer tout un tas de truc que j'installais etc...
Et voila qu'un an apres, il me sorte une nouvelle version avec moins de probleme, plus rapide, plus compatible etc...

Ben zut alors! Faut que je repaye pour avoir cette version? C'est quoi ce binz! J'ai deja paye, je devrais avoir l'autre gratuitement???

Tu me suis?

Ce que j'en pense? Depuis quelques annees, disons avec l'apparition du cd, les programmeurs se fatiguent moins, les programmes sont de plus en plus gourmants, imparfait lors de leur sortie, production de masse oblige.
On est loin du temps ou un jeu pouvait nous tenir 6 mois sur 2 disquettes.
(Je dis pas que daoc devrais tenir sur 2 disquettes quand meme :p)

Enfin, ton post, c'est le type de post qui revient de temps en temps, comme le xp-kill, les groupes ####, les donjons ####, etc... Donc je te conseille de lancer une recherche, tu dois en trouver pleins, avec des avis dessus, ca pourra te renseigner peut etre.
Tout le monde ne lag pas comme toi, j'ai une machine de troll, et ca roule pas trop mal.

Ou ca un vice cache? Tente un proces, tu verras que le vice est dans ta machine qui est pas compatible, suis sur que ca terminerai comme ca ;)

En gros, tu as achete une voiture sortant de test, et tu te rends compte qu'elle ne te correspond pas. Soit tu la gardes, tu bazardes, ou tu l'ameliores. ; )

Bonne analyse

Par Ekios le 5/9/2002 à 20:17:46 (#2103961)

Provient du message de Grayswandir
C'est limite je pense rien de ce que tu racontes, mais c'est pas vrai, sinon je repondrais pas.

Mais bon, je vais te raconter une histoire.
J'ai achete windows 2000, ben voui ca arrive, beaucoup de gens achetent des logiciels, vous croyez pas qu'ils font fortune en se fesant pirater quand meme?
Et pourtant ce bidule plantait de partout, je devais constamment le reinstaller, faire des defrags, reconfigurer tout un tas de truc que j'installais etc...
Et voila qu'un an apres, il me sorte une nouvelle version avec moins de probleme, plus rapide, plus compatible etc...

Ben zut alors! Faut que je repaye pour avoir cette version? C'est quoi ce binz! J'ai deja paye, je devrais avoir l'autre gratuitement???

Tu me suis?

Ce que j'en pense? Depuis quelques annees, disons avec l'apparition du cd, les programmeurs se fatiguent moins, les programmes sont de plus en plus gourmants, imparfait lors de leur sortie, production de masse oblige.
On est loin du temps ou un jeu pouvait nous tenir 6 mois sur 2 disquettes.
(Je dis pas que daoc devrais tenir sur 2 disquettes quand meme :p)

Enfin, ton post, c'est le type de post qui revient de temps en temps, comme le xp-kill, les groupes ####, les donjons ####, etc... Donc je te conseille de lancer une recherche, tu dois en trouver pleins, avec des avis dessus, ca pourra te renseigner peut etre.
Tout le monde ne lag pas comme toi, j'ai une machine de troll, et ca roule pas trop mal.

Ou ca un vice cache? Tente un proces, tu verras que le vice est dans ta machine qui est pas compatible, suis sur que ca terminerai comme ca ;)

En gros, tu as achete une voiture sortant de test, et tu te rends compte qu'elle ne te correspond pas. Soit tu la gardes, tu bazardes, ou tu l'ameliores. ; )

vivi je te suis, sauf ke ton Win2k les services pack sont gratuit, et, si tu l'as bel et bien acheté, tu peux t'inscrire a une liste qui te fait parvenir gratuitement les mises a jours (ca existe encore ca ? je date un tit peu la).

Donc ton exemple sert ma cause, ton produit deffectueux t'est reparé gratuitement, et c'est ce que je demande, le nouvo moteur, ss frais.

Tu me suis la ? :ange:

Ekios content que ca ne degenere pas :)

Re: Nouveau moteur graphique ... c'est un du !

Par bigben le 5/9/2002 à 20:18:12 (#2103965)

Provient du message de Ekios
Le probleme : Je suis client, je paye un produit : Le DAOC. Sauf que voila, meme avec une config de haut vol, je subis les ralentissement lors de confrontation inter-royaume de masse, qui, rappelons le, sont le but final de ce produit.

Donc : je paye un produit qui est sujet a des imprefections connues et reconnues.

tu as achete DAoC ? Donc tu as accepte le produit tel qu'il est decrit dans le contrat que tu as passe avec Mythic, si tu regardes bien, tu verras ecris en tout petit que Mythic n'est responsable de rien et ne garantie rien (disclaimer de tout logiciel :) ). Donc tu as le produit que tu as achete, apres si il ne correspond pas a tes attentes, c'est fort domage, mais ils ne sont pas responsables. Je pense meme (je vais aller verifier) qu'ils ne s'engagent sur rien en terme de mise a jour (patch), donc ils pourraient meme te les faire payer (ils sont pas fou qd meme, ils ont du paye une fortune des etudes marketing pour savoir ce qu'ils peuvent "donner" (patch) et ce qu'ils peuvent faire payer (add-on)

Par Gaelynn le 5/9/2002 à 21:02:24 (#2104325)

bon faut quand même revenir sur terre. d'abord mythic sort ce soir la version 1.53 de DAoC. Le jeu est sorti en commercial a la version 1.32 aux US, il y a presque un an. Donc durant ce temps, ils ont sortis une vingtaine de patches gratuit qui non seulement corrigent des tonnes de bugs mais ont rajoutés pas mal de choses au jeu.
Tu payes un abonnement pour avoir le droit de jouer et d'utiliser les serveurs et la bande passante. Point. Tout le reste n'est pas 'du'. Certes, commercialement, il serait suicidaire pour Mythic de se contenter de gerer les serveurs sans jamais rien produire de neuf a offrirs aux joueurs, mais l'obtention d'un nouveau moteur graphique et des textures/animations qui l'accompagne peuvent légitimement réclamer un paiemement.

De même, tu achetes un logiciel créatif, par exemple Bryce 4 (logiciel pour générer des paysages en 3d)... l'année suivante sort Bryce 5, qui contient quelques améliorations et des nouvelles fonctions. Fondamentallement, le logiciel est le même, juste amélioré. Tu as déjà payé le précédent et bien pourtant tu PAYERAS a nouveau pour la version 5. (avec une remise si tu as la version précédente)
Mais bien sur rien ne t'y oblige, et tu peux rester avec la version 4 si tu estimes que le rapport qualité/prix est innaceptable.

Mythic sort un nouveau produit : Shrouded Isles. Aucun joueur de DAoC n'est obligé de l'acheter pour continuer a jouer. Mais pour inciter le maximum de joueurs a l'acheter, l'offre doit etre la plus attractive possible : zones, races, classes, quetes, objets, et nouveau moteur graphique. Verant avait fait le même chose avec Luclin, leur dernière extension.
Donc non ce n'est absolument pas un 'du'. Mais libre a toi de ne pas acheter.

Okay

Par Ekios le 5/9/2002 à 21:19:42 (#2104434)

Mince ca a pas degeneré, se fut constructif, et je suis daccord avec lidee generale.

Okidioux :ange:

PS: aussi surpris que content :amour:

Par Lughan le 5/9/2002 à 21:22:27 (#2104454)

Moi je trouve justifié... pourquoi ils auraient besoin de faire un autre moteur graphique et le le filer gratuit alors qu'ils ont du passer à la caisse pour le faire...
Et si ça marche après.. contrairement à windauze :mdr:

Par Muldan le 5/9/2002 à 23:12:10 (#2105097)

heu... j'ai bien regardé sur la boite, et il n'est nulle part précisé que c'est une formule 1 ce jeu :). D'ailleurs sur la plupart des comm. internet est précisé le moteur graphique utilisé.

Maintenant pour reprendre l'analogie du véhicule, tu te plains que le concessionnaire veuille te faire payer le remplacement du moteur par un moteur plus puissant (disons d'une trentaine de cheveaux :)) équipant les nouveaux modèles de ton véhicule, pourtant récent. Je te suggères de faire des démarches dans ce sens auprès d'un concessionnaire automobile, et de nous dire comment tu t'es fait accueillir :D.

Par Gladstone Mygas le 5/9/2002 à 23:28:25 (#2105180)

je suis plutot d'accord avec muldan.

C'est marque quelque pars que le moteur 3D est du tonner ?

Qu'en RVR massif c'est 5 images / secondes ?

Qu'il n'y a jamais de bug de texture que nous connaissons tous, grosse config ou non ?

Ben non justement, sur le fond il n'a pas tord ;)

Mais on aura beau dire, je suis certains que les 3 / 4 des joueurs acheteront l'add-on malgres ca sans rechinier :D

Par Muldan le 5/9/2002 à 23:34:49 (#2105215)

... et la carte graphique qui va avec :rolleyes: : il ne faut pas l'oublier celle-là si on veut profiter pleinement du moteur Morrowind.

humm bizare se monde informatique

Par BriseCrane le 5/9/2002 à 23:35:34 (#2105218)

en lissant ca je me dit a quand ?

les betas payantent-----> oups pour tres bien tot...merci starwar
les jeux en beta payant----> oups deja fait, merci Mandkind


et je rappel pour info que les licences utilisateur sont la plus part du temps truffé de clause a un euro, ki tienne pas devant un tribunal civil....( je souhaite bien sur bon courage au groupe de joueur ki va deposer plainte, et ki va ce payer les deux ans de procedure pour s'entendre dire k'ils ont eu raison...;-)


alors vi il est vrai ke dans le monde informatique tout est n'importe quoi ce fait et s'ecrit.... mais nous consomateurs devont nous pour au temp ---> ke taper notre code de CB ?

un jour humm dans un lointaint lointaint avenir la justice civil remetra un pe d'ordre dans ces abus mais d'ici la oublier pas votre code de CB...

Par Bouldepoils le 5/9/2002 à 23:40:47 (#2105242)

Bienvenue dans le monde merveilleux de l'informatique :p

Pour reprendre l'analogie automobile, on pourrait dire : "non, je ne m'achètes pas maintenant le modèle 150 chevaux, j'attends 6 mois et je m'achéterai le 300 chevaux au même prix !"
Ca me rappelle l'échange de conférences de presse entre Bill Gates et le patron de General Motors à propos mérites comparés des PC et des autos.

Par leZilou le 6/9/2002 à 1:52:00 (#2105673)

Par contre, ce qui m'ennuie particulièrement avec DAoC (j'imagine que ça sera pareil avec tout autre MMORPG), c'est que le jeu est sorti prématurément, pas terminé.
Commercialement, ça se comprend, plus le jeu sort tôt, plus les rentrées d'argent sont importantes. Retarder la sortie d'un mois pour corriger des bugs, non seulement ça coûte des sous, mais en plus il y a un manque à gagner.
Résultat : des compétences pas terminées, un équilibrage de classes complètement tagada, etc. Tout ceci corrigé évidemment par des patchs. Mais bon, pendant une période indéterminée, on paye pour un truc pas fini, avec une limite assez floue entre le bug, le "au départ on ne voulait pas que ça fonctionne comme ça" et le "Non, c'est pas un bug, c'est voulu".

Tu montes un personnage qui te plaît, d'une manière qui correspond à ton type de jeu. Pouf, finalement, on change la règle du jeu. Tu es prié de le jouer différemment.

(non, je n'ai ni clerc smite, ni scout)

Par Aratorn le 6/9/2002 à 2:09:43 (#2105713)

Tout d'abord, meme en 1.36 (version sur laquelle j'ai débuté), le jeu était jouable.
Il était pour moi un produit stable, bien fignolé, avec toutefois des choses dérangeantes, mais en tout cas, aucunement a l'état de Beta!
Maintenant, ce que tu critiques, c'est que l'expérience venant (les mois de jeu suivant), le developpeur a décidé d'apporter des modifications a SON produit.
C'est SON droit, car c'est SON produit. Libre a toi de l'accepter, ou d'y renoncer.
Visiblement, le jeu se porte pas trop mal, ce qui veut dire qu'il y a des gens contents (dont moi, tank maltraité deuis 50 niveaux en RvR)
Maintenant , le moteur.
Il pose probleme das un cas précis : les RvR massifs.
Ceux ci doivent bien composer...mmmhhh 2% de ta durée de jeu si tu es un inconditionnel...
J'estime que le moteur est globalement bon, il répond a mes attentes, et que quand bien meme, il ne m'empeche pas de m'amuser.
Je tiens ausi a dire que DAOC est le SEUL jeu a ma conaissance qui permette a 400 personnes de s'affronter en un meme lieu, en 3D, avec des détails fort honorables, donc je ne m'en plain pas.
Je dis aussi, que pour toutes les améliorations du jeu contenues dans l'add on, je vais l'acheter.

Pour conclure, non, un nouveau moteur ne t'es pas DU, Mythic te dois de te permettre de jouer dans les conditions ou tu as acheté le jeu, soit, mais il n'est pas TENU a l'améliorer.

Par Muldan le 6/9/2002 à 2:18:27 (#2105730)

Pour tempérer un peu, je dirais malgré tout qu'un produit qui est updaté par des patchs correctifs avec une fréquence oscillant entre 15 jours et un mois tient quand même plus de la béta que du produit fini :).

La 1.50 est je penses une des première version à peu près achevée, sachant malgré tout que le housing qui est prévu depuis la béta (réelle) Mythic n'est toujours pas en voie d'achèvement, et que le spellcrafting, également au cahier des charges de la conception de l'artisanat (alpha là) est à peine en voie de finalisation.

Ca n'en reste pas moins une béta on ne peut plus jouable, sur laquelle il est tout à fait justifié de payer un abonnement pour y jouer.

Par Colombe le 6/9/2002 à 5:29:52 (#2106032)

C'est pas Mythic qui a developpé le moteur 3D ; disons aussi que ce moteur c'est du "cheap-label" codé avec les pieds. Les problèmes de ralentissements, de textures etc... ne viennent pas forcement de ta machine (sauf si tu as un celeron 500 avec un GeForce 16mo et 64 de ram :D :D ), mais plutôt du moteur qui, quand on connait un peu ses specificités n'est pas fait pour tenir la route sur un jeu tel que DAOC.

En effet, le dit "moteur" (jdirais plutot gazogène mais bon) calcule TOUS les objets d'une zone. Donc qu'un troll soit à l'autre bout d'emain et toi au TP ton PC aura a calculer ce troll, et donc à remplir la mémoire de ton ordi avec une information inutile dans l'immédiat. C'est une solution facile et rapide, qui permet au joyeux cheateux d'utiliser des softs tels qu'[*niiip*] et a Mythic de gagner des $$$ sur la base de leurs jeu.

De plus, ce moteur ne permet aucune configuration ; donc deja ca s'annonce mal. On peut prendre ca pour de l'ergonomie au niveau des joueurs pour qui ces spécificitées sont inconnues, moi je prend ca pour de la paresse.

Morowind est beau, très beau même ; mais même problème : le moteur utilisé est un update de celui utilisé dans DAOC, donc pour les grands combats épik a 400 sans ralentissements, c'est pas encore gagnés.

Si on reste objectifs un minimum, on peut pas dire que les textures/skins soient très recherchées et très lourdes...

Pour reprendre la comparaison avec l'automobile : C'est comme si tu achetais une auto, mais qu'a partir de 100km/h tu noyais ton moteur.

Espèrons que ca change :D

Par Gaijin le 6/9/2002 à 5:50:26 (#2106057)

J'ai achete windows 2000, ben voui ca arrive.........
Et pourtant ce bidule plantait de partout, je devais constamment le reinstaller, faire des defrags, reconfigurer tout un tas de truc que j'installais etc...

On appelle ca un pléaunasme! :mdr:


Pour en revenir au sujet si ya un truc qui m'agace, c'est la RA albionnaise dis du freeze!
En général ca se passe près de la mg alb.....allez savoir pourquoi? :p

Vous passez la mg.....freeze de 10s.......l'image revient, vous êtes mort ! :aide:

C'est vrai qu'il y a un gros travail à faire de ce coté là,car c finis les rvr où y'avais 10 lvl 50 et je vous parles pas des prises reliques ! :sanglote:

Par Panda Mc Keen le 6/9/2002 à 5:53:56 (#2106059)

Pour faire simple :

Un gars s'achete une bagnole, ca lui plait, et puis un jour, le constructeur sort le meme modele mais GTI Turbo + Injection 16 soupapes...

ben soit tu vas chez le garagiste te poser la matos, mais ca n'entre pas dans le cadre d'une garanti vu que tu as acheté un modele particulier (ici la 1.36 upgradé a 1.50). Enfin, c'est pas le meme modele.

Certes sans l'add on et le nouveau moteur, ca tournera encore mais pas comme un bi turbo gti de sa race

Par Gaijin le 6/9/2002 à 5:57:03 (#2106065)

Oui,sauf que tu paie pas un abonnement tous les mois pour utiliser ta voiture :rolleyes:

Par Panda Mc Keen le 6/9/2002 à 5:59:40 (#2106068)

Ben t'as les updates et la bande passante, c'est ca que paie l'abonnement

PS : Desolé Gaijin, je sais pas pourquoi c'est tjs sur toi que ca tombe;)

Par Gaijin le 6/9/2002 à 6:08:30 (#2106075)

C tout simple, dès que je te vois je te rush pour me venger (faut dire avec tes bougies on te vois de loin)
C'est seulement après que je realises que j'ai un mal de rez,que je suis un mago et que je suis entouré de 20 autres albs :).
Bon Gaijin 1 - Panda 3 à demain :aide:

Par Juliann Dambre le 6/9/2002 à 7:40:44 (#2106183)

dns ta voiture tu mets de l'essence pour la faire tourner. Ici tu achètes de la bande passante de serveur.
Tout pareil

Par dunli le 6/9/2002 à 9:28:25 (#2106385)

et puis, avant meme d'acheter la version euro, ben les us avait le meme moteur 3D :)

En ce renseignant on était au courant :p

Bon ok, je me suis pas renseigné :D

Par Braknar le 6/9/2002 à 9:41:43 (#2106431)

Moi je viens de Diablo2, ou ca laggait comme c'est pas permis dans certaines zones ou des qu'il y avait plus de 4 joueurs a l'ecran...c'est simple, des que la sorc(ou pire un monstre) faisait hydre de feu, j'avais le droit a un superbe freeze pendant lequel je me faisais souvent massacrer..et je ne vous parle meme pas du boss de fin ou j'etais(comme tant d'autres)regulierement deconnecte par un freeze de plus de 1 minute:eek:
Alors, quand je suis arrive sur Daoc(ou je ram beaucoup aussi, je vous rassure:D ), je me suis dit qu'au moins, c'etait beau et jouable en groupe de huit...alors pour le moteur graphique, je compare a la concurrence, or celle ci fait rarement mieux..
Quand au fait de devoir acheter l'extension, j'estime que chacun a le choix entre garder le moteur actuel ou prendre le neuf selon qu'il estime que cela vaut le coup ou non, et si Mythic ne faisait pas payer l'extension, vous pourriez toujours courir pour avoir le moteur en question, qui a du leur couter assez cher...

Par Melandrine le 6/9/2002 à 9:50:25 (#2106467)

L'informatique est le seul domaine où on se permet de te vendre un produit non finalisé, qui sera corigé par un futur patch qu'on devra télécharger à nos frais.
Si on reprend l'annalogie sur les voiture, c'est comme si on te vendait une voiture qui arrete pas de caler (planter) des que tu dépasse un certain temps de fonctionnement, ou alors tu te rend compte qu'apuyer sur la pedalde de frein ne fait rien car fonctionnalité non implémenté.
Ca a toujours été comme ça et ça le sera encore longtemps.
Qu'il subsiste des bug ok, mais dans le cas de mythic, j'ai l'impression que le jeu n'est jamais sorti de sa phase béta. Des le départ plein de fonctionnalité non implémenté etc ...
Encore heureux qu'ils ne nous fassent les patch, le moteur du jeu est assez pourri mais ce n'est pas un bug, il est donc normal de faire payer un add on, mais bon si ils pouvaient le faire pas trop cher :)

Par Amour le 6/9/2002 à 10:01:00 (#2106513)

Le cas du moteur graphique c'est un peu a part je pense... Je ne connais pas TANT de jeu qui gerent dans un meme endroit des personages en 3D en aussi grand nombres. D'une certaine maniere c'est deja pas si mal. Par contre il faut bien avouer que de maniere plus générale, le RvR a plus de 100 (et encore deja 50 j'ai mes premiers ralentissements notables) ca devient assez désagreable.

Daoc est orienté RvR de masse, avait parlé (sans promettre mais c'est un peu facile) du housing et avait bel et bien promis un systeme de compétence et de craft sérieux. Je voudrais pas médire mais 3 des 4 arguments de ventes (le 4e etant tout simplement le coté MASSIVEMENT multijoueur car 3000 personne en meme temps c'est pas si mal non plus) ont mis plus de 6 mois en europe (et plus encore aux US) pour ne serait-ce que s'approcher de se spromesses.
Si je devais comparer point par point il serait facile de démonter le jeu, mais réunir ces possibilité dans un jeu c'est pas si mal.
Par contre quand je vois la quantité de chose qui a changé (et pas toujours en bien si on se place dans la peau d'un joueur lambda), que celui-ci paye pour s'amuser, mais qu'il n'a pu compter sur la stabilité de sa classe par exemple ou bien sur le fait que 6 mois après le RvR n'est pas jouable a plus de 100 sur une bonne machine ... ben excusez moi mais je pense quand meme qu'il y a une forme d'abus comaparable a mankind : on paye pour que le concepteur finissent le jeu.
Ceci dit je ne suis pas contre le fait de payer pour qu'on finisse un jeu en prenant en compte l'avis des joueurs. C'est peut etre meme surement le cas aux US. Mais moi je paye de puis 6 mois pour m'apercevoir que ce que je vais obtenir n'est plus DU TOUT ce que l'on m'avait fait miroiter...
Je trouve cela triste...
Et en passant, j'espere qu'avec la frequence reduite des patch (on va se calquer sur les US, avec les reste de traduction) il y aura un effort supplémentair epour la faq et les animations qui jusqu'a ce jour sont loin d'etre parfaites. (la faq fait son travail minimal, les anim j'en ai vu que trois en six mois... et je trouve cela peu mais c'est un avis personnel)

En tout cas je ne peux que féliciter la reactivité de GOA qui suit quand meme bien les évolutions US et a rattrapé le retard de version (enfin presque), le tout traduit, meme si je conserve cette impression assez désagreable de payer pour un produit qui n'est PAS fini. (pour faire du clique monstre, du clique joueur, du roleplay ou de l'artisanat on trouvera toujours mieux pour l'instant que ce qu'on trouve a DAOC...)

Je précise que je dis ce que je pense et que ca m'empechera pas de continuer un peu a jouer. Comme quoi il y a suffisament de chose bien pour conserver des joueurs.

Par Endirgeach le 6/9/2002 à 12:15:46 (#2107186)

Euh pour apporter de l'eau au moulin de la comparaison avec les voitures ... il est de plus en plus fréquent de les voir rappelées au garage pour des modifications après vente.

>Mode serieux onMode serieux off<:bouffon:


A bientôt à .... hmmmm .... Emain ?

Par efflam/bro le 6/9/2002 à 12:21:06 (#2107218)

C'est pas vrai ce forum c'est comme dans la vraie vie :D

ya des radins, des raleurs, des proceduriers et ttes ces belles qualités réunies dans une seule personne...

que c'est triste de voir tt ça quand même... :(

Par Domestos le 6/9/2002 à 13:13:44 (#2107531)

J'ai parcouru l'ensemble des posts et je dois dire que je suis assez d'accord avec l'idée d'origine, mais certains d'entre vous s'égare.

Je m'explique (je n'ai pas noté les noms et j'ai la flemme de faire des quote mais vous vous retrouverez):

1 - Premierement je rappelle qu'au niveau juridique dans 95% des cas la mention "untel n'est pas responsable de ceci celà" est ILLEGALE!!! A commencer par exemple par les parkings (rien à voir avec DAoC mais c'est pour illustrer mon propos). Sachez que si vous vous faites casser votre voiture dans un parking truffés de panneau "la direction n'est pas responsable des vols patati patata" c'est archi faux !! Quiconque propose un service au public se doit d'en assurer le fonctionnement et la sécurité des biens et des usagers ! Reste a savoir où se situe le moteur graphique de DAoC dans tout ça (cad est ce un vice caché ?).

2 - Gaelynn parle d'un logiciel couteux (genre PAO je crois mais pas sur, peu importe). Là non plus je ne suis pas d'accord. Tu possédes la version 3 ok. Mais la version 5 n'est pas un correctif de la version 3. Elle apporte de nouveaux elements, de nouvelles fonctionnalités, bref c'est un add on en quelque sorte, mais en aucun cas tu ne pais pour les erreurs ou les bugs à corriger de la versions d'origine. Ensuite pour ce qui est de faire payer un moteur graphique remis au gout du jour, incluant de nouvelles textures et effets je suis d'accord. Mais qu'ils commencent par faire tourner le moteur de base sur les bécanes "normales"! Sur la boite, en config il est écrit : Pent 450 (recommandé 1GHZ) 128 meg de ram et surtout moteur graphique 3D 16 meg (recommandé 32);Et là je me marre, avec un thunderbird 1.2Ghz, 256 meg DDR et une carte 64 g un frame de folie ! En effet, j'en ai marre de charger, de me prendre un frame epouvantable et de me retrouver dans le gazon quand ça se stabilise.

3 - Huhu et Bigben disent : "tu paies pour le produit, tu dois accepter, bon ou pas bon". Heuuuuu tu es serieux là ???? Tu es un adulte ?? avec un compte en banque et un budget ?? Tu achetes parfois des produit defectueux j'imagine ? Genre un appareil electromenager cher et en le brachant il manque une fonction. Pas importante mais quand même. Tu fais rien ? Tu t'assoies dessus en te disant je l'ai payé je l'accepte tel qu'il est ??? J'ose croire que tu ne fais pas ainsi !!! Bigben pour ce qui est de faire payer les patchs je pense sincerement qu'avec une telle politique un éditeur ferait couler son jeu à grande vitesse. Regarde les tres gros jeu genre EQ ou Anarchy, si il fallait payer les patchs même pas cher je crois que la frequentation chuterait rapidement....

4 - Pour le post sur W2K je confirme, je ramais un peu au début (l'OS n'a pas été conçu pour jouer à la base) maintenant que j'ai tous les correctifs (telechargés gratuitement) tout roule. Ensuite tu parles d'une voiture de test ...... Tu achetes souvent des voitures de test toi ???? et pour le reste voir le point 3.

5 - Muldan reprend l'exemple du véhicule (mince vous avez tous des problemes avec vos bagnoles les gars ou quoi ?:mdr: ) Encore une fois pas d'accord, je veux pas payer pour un moteur plus puissant, même de 30 chevaux, je veux un moteur qui ne se mette pas à toussotter et à cracher quand il y a trop de monde autour de moi. Bref qu'il marche ! Pas qu'il aille à 250.

6 - Colombe tu plaisantes sur une config machine (celeron 500, Gfore 16 meg et 64 meg ram) je te signale que la ram mise à part c'est la config minimale qui figure au dos de la boite du jeu:bouffon: .

7 - Plusieurs personnes font allusion à ce que paie l'abonnement (bande passante et update) quelqu'un aurait-il l'obligeance de me mettre le lien (de preference directement chez GOA ou Mythic) indiquant que les 10 preleves sur mon compte tous les mois ne le sont que pour cela ???? J'ai la pretention de croire que je paie aussi pour une eventuelle maintenance et des services dont (dieu merci) je n'ai pas encore eu à recourir (genre FAQ).




D'une façon générale, DAoC est un jeu génial avec un potentiel énorme. Mais son attrait majeur par rapport à la concurence reste le RVR. Quoi de plus fabuleux que de se réunir à Crimm et de faire un rush tous ensemble jusqu'à la muraille voire jusqu'au TP (oui je suis Hib, comment vous avez deviné ??).
Mais si on est plus de 50 (allez je vous le fais à 80) ça devient injouable. Le top du top c'est dans les forts, quand il est quasi impossible de monter jusqu'au gardien tant il y a de monde. Combien de fois suis je tomber des marches alors que je marchais 'comme on me l'a conseillé).
J'estime personnelement que le moteur de DAoC nécessite une serieuse révision et que celle ci doit être à la charge de Mythic car elle empéche une grande partie des joueurs de jouer convenablement.
Ceci est différent du fait de payer un add on, qui va ajouter de nouvelles zones, de nouvelles races, de nouvelles textures etc etc ......


De là a dire que c'est un dû il y a un pas que personnelement je ne franchirai pas, mais heureusement le moteur graphique ne sera pas la seule chose nouvelle de l'add on. Mythic ne s'y est d'ailleurs pas trompé et ne l'a pas "vendu" séparement.

Par Haragnis le 6/9/2002 à 13:42:48 (#2107749)

Provient du message de Domestos
Tu possédes la version 3 ok. Mais la version 5 n'est pas un correctif de la version 3. Elle apporte de nouveaux elements, de nouvelles fonctionnalités, bref c'est un add on en quelque sorte, mais en aucun cas tu ne pais pour les erreurs ou les bugs à corriger de la versions d'origine.

Le moteur graphique actuel de DAOC n'est ni une erreur ni un bug ... il est juste pas performant.

Mais nous ne sommes pas dupes, l'amélioration du moteur 3D est un des gros arguments de vente de l'add-on, c'est bien pour ça que ce ne sera pas un patch.

Par Muldan le 6/9/2002 à 13:44:34 (#2107763)

Apparté : ne pas confondre ce qui est illégal avec ce qui est sans valeur légale :).

Par Domestos le 6/9/2002 à 13:45:20 (#2107767)

/agree Haragnis 200%

Maintenant n'est ce pas un peu de la mauvaise foi ??

Mais de toute façon on n'y changera rien, donc vivement l'add on:hardos:

Par Keldorm McGregor le 6/9/2002 à 13:47:39 (#2107782)

Je suis globalement d'accord avec tout ce qui a été dit, MAIS car il y a un mais:p il ne faut pas perdre de vu que ce moteur 3D vous permet de vous balader dans TOUT votre royaume sans aucun temps de chargement ! :eek:

De plus pour le développement d'un projet de cette ampleur, 2 a 3 ans sont nécessaire avant la sortie d'une béta. Donc il faut bien arreté un moteur 3D dès le début du developpement tout en prévoyant les machines cibles pour 3 ans après ... et au rythme de l'évolution du matériel c'est pas chose facile !

Maintenant pour en revenir a cette phase de béta je rejoins l'avis de pas mal de monde ! le cahier des charges s'en fait au fur et a meusure des demandes des joueurs !

Par Domestos le 6/9/2002 à 13:49:27 (#2107794)

Provient du message de Muldan
Apparté : ne pas confondre ce qui est illégal avec ce qui est sans valeur légale :).

Tout à fait exact (ressort ses cours de droit pénal):

Est sans valeur légale une décision uni ou plurilatérale ne s'appuyant sur aucun texte de loi en vigueur.
Est illégal ce qui est proscrit par la loi ou ce qui n'est pas prévue par celle ci et qui porte préjudice à autrui, aux biens, à la sécurité des gens ou à la propriété privée.

Par conséquent les mentions "untel n'est pas responsable etc" sont illégales (car non respect du devoir d'intégrité et de securité des biens et des personnes) et non sans valeur légale.
Merci de ta précision Muldan...

Par Tak Wyvern le 6/9/2002 à 13:51:24 (#2107811)

Vi comme quelqu'un l'a dit 3/4 des joueurs acheteront l'Addon puiske il n'ameliore pas que le moteur graphike mais ossid es nouvelles textures qui j'esperent combleront le plaisir des yeux :)


Pour ma part je vais pas rechigner et j'irai achter l'addonc des k'il sera en Vente :)


Siganture provisoire :D
----------------------
[BROC/MIDGARD] Taak --Skald

Par Haragnis le 6/9/2002 à 13:53:23 (#2107821)

Et puis franchement Mythic à ce niveau là c'est pas les plus pourris.

Pour un truc comme Darkness Falls, Verant (ceux qui font Star Wars Galaxies) auraient fait un add-on payant ... bah oui avec eux même pour le premier beta test faut mettre la main au porte monnaie :D.

Vous saviez que la possibilité de piloter un vaisseau dans SWG sera implémentée dans ... le premier add-on payant :eek: (un deuxième add-on payant est déjà dans le planning avant même que le jeu soit sorti).

Par chonum le 6/9/2002 à 14:00:04 (#2107872)

ET vous allez vous prendre la tete longtemps comme cela pour 30 euros?

Surtout que vous allez tous l'acheter...

Par Haragnis le 6/9/2002 à 14:03:14 (#2107898)

Provient du message de chonum
ET vous allez vous prendre la tete longtemps comme cela pour 30 euros?

Surtout que vous allez tous l'acheter...

C'était le mot de la fin :D.

Par Tak Wyvern le 6/9/2002 à 14:04:06 (#2107905)

Haragnis -------> SWG c gavant juste a cause de sa enfin g pas tester mais bon les trucs futuriste en MMORPG c pas trop mon truc fo dire et si c'est pour payer tout les mois un abonnement plus des patchs et des addons a chake fois c meme pas la peine sa c clair :(

Lucas rime souvent avec Pick-Pocket



Chonum-------> c Clair ke pour 30 c pas la mer a boire :) ni l'ocean tant k'on y est d'ailleurs :D

Par bigben le 6/9/2002 à 14:14:57 (#2107996)

Provient du message de Domestos
1 - Premierement je rappelle qu'au niveau juridique dans 95% des cas la mention "untel n'est pas responsable de ceci celà" est ILLEGALE!!! A commencer par exemple par les parkings (rien à voir avec DAoC mais c'est pour illustrer mon propos). Sachez que si vous vous faites casser votre voiture dans un parking truffés de panneau "la direction n'est pas responsable des vols patati patata" c'est archi faux !! Quiconque propose un service au public se doit d'en assurer le fonctionnement et la sécurité des biens et des usagers ! Reste a savoir où se situe le moteur graphique de DAoC dans tout ça (cad est ce un vice caché ?).

bon, j'admet que je ne suis pas tres fort en droit, mais une petite question. Si un fabriquant de micro-onde dit de ne pas faire secher son chat dans l'appareil, celui-ci n'etant pas fait pour ca. Si ensuite qqun place sont chat dans le micro-onde... et ensuite il attaque la fabriquant de micro-onde pcq son chat et mort dans l'histoire, le plaintif gagne ? (l'exemple n'est pas pris au hasard, c'est une histoire arrivee aux Etats-Unis et qui fait que maintenant les fabriquants americains de produit donnent des listes longues comme le bras de contre-indications a l'utilisation de leur produit dans certaines conditions)
j'en doute et je n'espere pas.

Donc je pense que l'on doit pouvoir retrouver ce genre de clauses dans les contrats de logiciels.

Provient du message de Domestos
3 - Huhu et Bigben disent : "tu paies pour le produit, tu dois accepter, bon ou pas bon". Heuuuuu tu es serieux là ???? Tu es un adulte ?? avec un compte en banque et un budget ?? Tu achetes parfois des produit defectueux j'imagine ? Genre un appareil electromenager cher et en le brachant il manque une fonction. Pas importante mais quand même. Tu fais rien ? Tu t'assoies dessus en te disant je l'ai payé je l'accepte tel qu'il est ??? J'ose croire que tu ne fais pas ainsi !!! Bigben pour ce qui est de faire payer les patchs je pense sincerement qu'avec une telle politique un éditeur ferait couler son jeu à grande vitesse. Regarde les tres gros jeu genre EQ ou Anarchy, si il fallait payer les patchs même pas cher je crois que la frequentation chuterait rapidement....

je n'ai pas dit qu'il fallait l'accepter bon ou pas bon, il faut simplement l'accepter tel qu'il est, c'est a toi de te renseigner pour savoir si il correspond a tes besoins et au fabriquant de te signaler les performances du produit, si celui-ci te les cache, alors la tu peux raler et tu gagneras pour tromperie sur la marchandise (je ne sais plus le terme exacte).

Enfin pour ma part, je joue a DAoC depuis les premiers jours de la commerciale et meme s'il est vrai que je produit n'est pas parfait, je trouve le rapport qualite/prix satisfaisant, je ne regrette pas chaque moi de me voir prelever 10 pour DAoC, le jour ou ca arrivera, je stop mon abonnement et fini DAoC.
Mais pour l'instant, j'attend l'add-on avec impatience, ainsi que le spellcraft et les maisons de guilde... (je vais meme devoir changer de carte graphique et c'est ca qui va vraiment que couter cher en fait)

sinon, je n'ai jms dis que les patch devaient etre payant, mais ca serait le droit de Mythic de les faire payer, il n'est nul pas specifie que Mythic s'engage a fournir des patchs gratuitement. Maintenant, je pense que Mythic n'etant pas bete, ils sont capables (merci le marketing) de savoir ce qu'ils peuvent faire payer et ce qu'ils peuvent donner pour gagner de l'argent et garder leurs clients.

Par Grayswandir le 6/9/2002 à 14:28:10 (#2108093)

houla, je rigolais avec win2k, je l'ai pas, je sais pas ce que ca vaut, c'etait pour avoir un exemple.
Bryce 3-5 est mieux on dirait :p

Pis sinon aux us, si on ne marque pas sur le mode d'emploi qu'un four allume n'est pas un lieu pour dormir, on peut faire des sous avec le proces alors...
(Huk, pour les kobold, c'est un tres bon choix de lit par contre :D)

Par Actarus78 le 6/9/2002 à 14:29:08 (#2108100)

le prix de l'add-on sera misérable par rapport aux matos qu'il faut achetre pour en profiter (CPU+Carte Graphique).J'espère m'en tirer avec Athlon 2000+ et ma GF3 TI500,mais je n'ai pas 60 fps tout le temps dans Morrowind et je trouve le champ de vision trop proche (même réglé au max ) comparé à celui actuel de DAOC.
Y'a plus qu'à attendre,mais les "petites configs" vont souffrir. Argh,j'en aurai ptêt une à sa sortie :D .

Par huhu le 6/9/2002 à 14:37:50 (#2108183)

Pour la 1000 eme fois: ce n'est pas parceque morrowind et l'addon utilise le meme moteur que ce sera la meme fluidite (ou plutot saccade), arf.

C'est le meme moteur mais en version bcp moins lourde que morrowind qui est nettement mais alors nettement plus evolue en matiere du jeu en lui meme (les possibilites de jeu st hallucinantes), on est tres loin des possibilites de jeu de daoc.


Et TOUTES les personnes qui ont eu la chance d'essayer le addon clament haut et fort qu'il est bien plus fluide que l'ancien fait avec un moteur 3d poussif special usine à gaz.

Par Ismond le 6/9/2002 à 15:20:00 (#2108482)

Je pense un peu comme toi, mais je n'hesites pas à generaliser à d'autres jeux...
La pluspart des editeurs de jeu se foutent de la gueule du monde.
Ils n'hesitent pas a mettre des confg Min/Recommander mensongeres et ainsi augmenter la cible marketing.
Bilan, le joueur qui avait un peu d'espoir, se retrouve avec un truc horrible...

Franchement Carte 3D 16Mo pour DAOC C'est du foutage de gueule !!


Support : Cédérom - Editeur : WANADOO EDITION - Date de parution : 2002 - Réference : DAC001 - Requis : PENTIUM III 450 MHZ - 128 MO - ESPACE DISQUE DUR 600 MO - Config. soft : WIN 95 - 98 - 2000 - Pays : FRANCE
Configuration minimale : INTERNET CARTE 3D 16 MO


d'apres Camelot-Europe.com/Information/Acheter indique d'aller sur
Alapage.com

Par Muldan le 6/9/2002 à 15:22:17 (#2108500)

Pour l'avoir tester, cette config tourne plutot bien en mode minimal : 800x600, pas d'effets. Je n'ai pas noté de baisse notable de performances par rapport à ma 64mo.

Par Amour le 6/9/2002 à 15:36:12 (#2108590)

Provient du message de Ismond
Je pense un peu comme toi, mais je n'hesites pas à generaliser à d'autres jeux...
La pluspart des editeurs de jeu se foutent de la gueule du monde.
Ils n'hesitent pas a mettre des confg Min/Recommander mensongeres et ainsi augmenter la cible marketing.
Bilan, le joueur qui avait un peu d'espoir, se retrouve avec un truc horrible...

Franchement Carte 3D 16Mo pour DAOC C'est du foutage de gueule !!


Support : Cédérom - Editeur : WANADOO EDITION - Date de parution : 2002 - Réference : DAC001 - Requis : PENTIUM III 450 MHZ - 128 MO - ESPACE DISQUE DUR 600 MO - Config. soft : WIN 95 - 98 - 2000 - Pays : FRANCE
Configuration minimale : INTERNET CARTE 3D 16 MO


d'apres Camelot-Europe.com/Information/Acheter indique d'aller sur
Alapage.com

Ha ben voila tout s'explique ! Je n'avais pas pensé que Win XP pouvait ne pas etre un OS "compatible daoc" :)
Maintenant je comprend pourquoi ca rame, pourquoi ca deco hors zone, RvR, hors combat pve, hors cheval hors tout activité autre que parler sur cc (3 fois hier) en ayant enlevé tous les logiciels de type windowsupdate, planificateur de tache antivirus ...

: rolleyes:

Vous allez voir qu'on jour on va être "COUPABLES" de posséder un ordinateur autre que le dernier modèle...

Estimons nous heureux, on a pas besoin de tous rouler en porche pour avoir le "droit" de se déplacer sur autoroute :rolleyes"



N'empeche que le nouveau moteur graphique ne gere PAS mieux les collisions de polygones...... enfin on va pas s eplaindre c'est deja mieux que rien :)

Par Muldan le 6/9/2002 à 16:30:51 (#2109014)

Le seul avantage de mon point de vue de ce moteur (celui prévu par l'add-on) est d'optimiser les affichages des objets lointains, en ne calculant que les polygones visibles, contrairement à l'actuel qui calcule même les invisibles. Le reste relève à mon sens plus du gadget que d'autre chose.

Le gros inconvénient à ce que j'en ai lu, c'est qu'il faudra -pour bénéficier des gadgets- que la carte soit directX 8 en bios ; ça reste néanmoins à confirmer, je peux me planter (il me semble l'avoir lu sur le site mythic concernant Shrouded Islands).


correction : tiré de la FAQ Mythic :

What are the system requirements?

In order to play Shrouded Isles, you'll need a current-generation 3D accelerated video card that supports the new DirectX 8.2 feature set. Our plan is to support all GeForce 2-4 cards (including MXs), as well as other DX8-compatible cards. However, the more advanced graphical features will probably only work on the current generation of GeForce 3/4 cards (as well as cards from other manufacturers that fully support DX 8). If you don't have a current-generation cards, you'll be able to play the expansion, but you won't see many of the graphical upgrades.

Par Diable le 6/9/2002 à 16:35:01 (#2109050)

Provient du message de Muldan

Le gros inconvénient à ce que j'en ai lu, c'est qu'il faudra -pour bénéficier des gadgets- que la carte soit directX 8 en bios ; ça reste néanmoins à confirmer, je peux me planter (il me semble l'avoir lu sur le site mythic concernant Shrouded Islands).

Oui, il faut que ta carte supporte DirectX8 et donc le Pixel et Vertex Shader pour avoir les effets visuels tels que l'eau. Typiquement, les carte GeForce3 et + et les ATI 8500 et+.
Si on possède pas ce type de carte, on ne verra pas les effets.

Par ombrelune le 6/9/2002 à 16:39:53 (#2109089)

Provient du message de Diable

Emouchet Albion/YS lvl34

Bonjour voisin :p