Comment on va se faire entuber par Orange alias FranceTélécom

Par Melchior-Orcanie le 5/9/2002 à 10:22:30 (#2099804)

Bon, comme bcp j'ai recu ca en mail et effectivement, on peut voir ca marquer meme sur le spot pub de orange (mais ecrit en tout petit qui scrole et la tarification en + est ecrit pendant 1/2 s a la fin...)

Vous avez tous certainement vu la publicite Orange pour la tarification a
la seconde comme moi. Comme moi, vous avez ete content (client orange) au
debut, "Chouette je vais gagne du temps sur mon forfait".

MAIS, OUI IL Y A 1 "MAIS". Avez vous tous lu que les communications vers
les telephones SFR et BOUYGUES vont etre surtaxe de 0,002 Euros /s en HORS
FORFAIT.

Exemple:

J'appelle 10 minutes sur un portable SFR. 10 minutes sont donc decompte
sur mon forfait. Mais je vais payer en plus en HORS FORFAIT 1,2 Euros soit
7.8 Francs!!!!!

Donc, admetons que j'appelle sur mon forfait 6 heures, 2 heures sur SFR et
1 heure sur BOUYGUES, non seulement je paye mon forfait comme d'hab mais
en plus j'ai un HORS FORFAIT de 21,6 Euros soit 141 Francs.

Personnellement, je trouve ca hallucinant que la societe Orange propose de
telles conditions de tarification, et il va de soit que je prendrais en
aucun cas cette tarification a la seconde. Et vous ?

Par Loup Skywalker le 5/9/2002 à 10:58:09 (#2100014)

Oula, ca c'est vraiment pas cool :enerve: Surtout pour ceux qui ont Orange ....

Par Darathor le 5/9/2002 à 11:02:48 (#2100043)

**Est content de ne pas avoir de portable :) **

Par TheYoMan / Ze Iomane le 5/9/2002 à 11:30:19 (#2100265)

hé hé....

Tu pensait tous de meme pas que FT eller nous faire un cadeau. ???...



On fait les cadeaux avant les élections et on décide les impôts tout de suite après.
Président de la République française [ Jacques Chirac ]

pareil

Par LooSHA le 5/9/2002 à 11:30:46 (#2100267)

http://www.motorola.net.au/assets/images/nophone.gif

Par Myvain le 5/9/2002 à 11:43:08 (#2100351)

Note que tu peux résilier ton contrat si les nouveaux tarifs ne te conviennent pas, car sauf erreur c'est une modification des conditions générales de vente, sauf si tu acceptes les nouvelles conditions.

Par DiLeMn le 5/9/2002 à 11:45:30 (#2100372)

juste une question les autres (sfr et bouyge) ne vont ils pas passer a la meme methode de tarif pour l appel sur un autre fournisseur?

Par Conrad McLeod le 5/9/2002 à 11:45:34 (#2100374)

Je rappelle à toutes fins utiles que:
- c'est l'Autorité de Régulation des Télécommunications qui impose la tarification à la seconde aux opérateurs de téléphonie mobile. Orange est le premier à mettre en place ce système, les autres suivront rapidement les injections de l'ART.
- Un appel émanant d'un opérateur vers un autre opérateur est soumis à des reversements. Et l'appel dans l'autre sens également. Mais les reversements ne sont pas nécessairement les mêmes...
- Il serait tout aussi illogique d'imaginer qu'un appel Orange --> SFR de 15 secondes soit comptabilisé 18 secondes, par exemple, pour éviter les "surcouts". Ou alors qu'un appel Orange --> Orange de 15 secondes soit comptabilisé 14 secondes, pour être plus "commercial".
- Les appels Orange --> Orange étaient facturés 20% moins cher que les appels vers les autres mobiles jusqu'à présent... ce qui revient grosso modo à un surcout vers les autres opérateurs. Personne n'a jamais râlé.
- Le mail reçu fait partie d'une opération de spamming, et d'enfumage. L'auteur aurait pu mentionner le fait que, si ses deux heures d'appel vers SFR étaient effectués par tranches de 10 secondes, c'est à dire si elles correspondent à 720 appels de 10 secondes, c'était 12 heures de forfait qui étaient retirés, avec la première minute indivisible. La modification n'est pas aussi négative que certains le laissent entendre.

Par Aino le 5/9/2002 à 11:46:33 (#2100379)

oui mais les client Orange ne sont pas obligé de choisir cette nouvelle tarification !
Ils peuvent garder l'ancienne en renvoyant le flyer qui leur a ete envoyé par Orange.

Je pense qu'il fallait le preciser :lit:

Par Missmite le 5/9/2002 à 11:51:04 (#2100410)

Apparement cette mesure est temporaire, d'apres ce que j'ai entendu dire par un vendeur France Telecom en agence pendant que je faisais ouvrir ma ligne fixe, le probleme est que pour l'instant Bouygues et SFR ne sont pas passés en tarification a la seconde. C'est donc a eux que vous payez la difference hors forfait. Toujours d'apres ce vendeur, la situation reviendra a la normale des que bouygues et SFR seront passés eux aussi a la tarification a la seconde.

Ca vaux ce que ca vaux comme info, mais voila c'est dit :) comme quoi on entends des choses en poireautant en agence :p

Par Conrad McLeod le 5/9/2002 à 11:59:00 (#2100469)

Provient du message de Missmite
Toujours d'apres ce vendeur, la situation reviendra a la normale des que bouygues et SFR seront passés eux aussi a la tarification a la seconde

Ce n'est pas si évident, mais c'est plausible.

Là où ce genre de tarifications me chagrine terriblement, c'est que l'appelant se doit de connaitre l'opérateur de son correspondant. Pour le moment, c'est encore faisable puisque les opérateurs sont repérables grâce au numéro (un 0684 est un client Orange, etc...).
Mais l'ART veut également développer/imposer la portabilité d'un numéro: un client SFR qui résilie son contrat et devient client de Bouygues Télécom pourra conserver son numéro "SFR" courant 2003. Là, ce sera une véritable jungle au niveau tarifs. :(

Provient du message de Aino
oui mais les client Orange ne sont pas obligé de choisir cette nouvelle tarification !
Ils peuvent garder l'ancienne en renvoyant le flyer qui leur a ete envoyé par Orange.

Je pense qu'il fallait le preciser

Je suis bien d'accord. Mais j'estime que cela ne servait pas tellement l'auteur du courrier.

Par Thiara Aresh le 5/9/2002 à 12:06:07 (#2100514)

Une fois de plus, au lieu de vous alarmer avec les rumeurs qui courent, appellez votre Service Client !!!

Moi je suis chez Sfr, je les ai appellé et j'ai découvert que les clients ne passeraient sur la nouvelle tarification QUE si ils avaient ouvert leur ligne apres décembre 99 ...

La chargée de clientèle m'a proposé de changer de forfait, ce qui m'aurait permis de passer sur la nouvelle tarification (forfaits persos) mais g préféré garder mon super forfait ...

Voilà renseignez vous tout d'abord !!

:) :) :)

Par Vanessa le 5/9/2002 à 12:48:20 (#2100742)

Avec l'eclatement de la bulle internet, France Telecom qui comme tous les opérateurs telephoniques du monde avait investie des milliards d'euros pour se developper dans les pays où ils n'etaient pas présent, se retrouve tres hautement endété.

Le pdg de France Telecom sera dailleur tres probablement ejecté lors de la présentation des comptes du premier semestre.

L'acquisition d'Orange a couté tres tres cher à France Telecom.

Par Melchior-Orcanie le 5/9/2002 à 13:29:02 (#2101024)

Provient du message de Conrad McLeod

Je suis bien d'accord. Mais j'estime que cela ne servait pas tellement l'auteur du courrier.

Et moi je trouve que pour un moderateur le ton est tres nettement partial et agressif...

J'ai poster ici pour informer les gens que cette nouvelle tarification comportera une taxation supplementaire a prendre en compte si on souhaite passer sous ce forfait et compte tenu des personnes qu'on appelle.

J'ai utilise ce mail comme quote pour information, mais il est vrai que j'ai oublier de quoter le suite du mail : (reponse a la suite du premier message que j'ai poste)

Bonjour a tous,

Je me suis renseigne aupres d'une copine qui bosse chez Orange et voila ce
qu'elle m'a repondu (suite au message

d'origine que je lui avais envoye et que vous trouverez plus bas) :

.... je me suis renseignee au sujet des conditions de la faturation a la
seconde des la premiere seconde a partir du 15 septembre. Les calculs de
ton amie sont exacts, dans la mesure ou la facturation a la seconde est
sans frais, mais uniquement pour les appels vers fixes et mobiles Orange.
Pour les mobiles SFR et Bouygues, c'est une surtaxe de 0.002 euros par
seconde, en plus du decompte des secondes dans le forfait, ce qui, en effet
peut couter environ 7,5 euros de surtaxe pour une heure de communication.

Alors, Orange laisse le choix a ses clients

- celui, par defaut, d'adopter la facturation a la seconde et de devoir
supporter ces frais supplementaires pour les appels vers Bouygues et SFR,

- ou celui de conserver la facturation a la seconde apres la premiere
minute, mais dans ce cas, il faut contacter son service client d'ici au 15
septembre pour le preciser.

Je suis donc moi-meme concernee par ce choix, et je pense prendre la 2eme
solution etant donne que j'ai pas mal de contacts Bouygues et SFR.....

Alors mefiez vous , ce n'est pas une blague et le 15 septembre va arriver
tres vite !!!!!

Bonne journee

Tout est dit, mais il est toujours plus facile de critiquer que de construire.

Et donc en effet les abonnes d'orange ne sont a priori pas obliger de passer sous ce nouveau forfait.

Toutefois j'ai plusieurs source indiquant que le passage serait "automatique" si on ne prevenait pas par telephone pour garder son ancien forfait.

N'etant pas abonne Orange, je n'ai pas d'information precise sur ce dernier point, je n'en ai donc pas parler... (plutot que dire une betise).

Je vous accorde que l'exemple cite dans ce premier mail est un exemple parmis tant d'autre applique a un besoin particulier. (l'exemple est vrai vu que la tarification se fait a la seconde, le nombre d'appel necessaire pour le faire ne compte plus).

Une personne qui avec l'ancien forfait passait peu d'appel mais de longue duree verra en effet de tres mauvais oeil ce nouveau forfait (il y perd + que ce qu'il gagne)
La personne qui passe bcp d'appel de duree < 1 mn par contre peut serieusement envisager cet nouvelle tarifications.

Le debat reste ouvert selon les besoins.

Mais je ne vois nul trace de raison valable pour m'incendier de la sorte.... (ou l'auteur du mail qui partage son point de vue)

Cette nouvelle tarification est un fait, comme il a ete preciser qui va s'appliquer pour tous les operateurs suivant plusieurs modalite, il est donc important de connaitre tous les parametres.

Franchement, il m'a fallu enregistrer le spot publicitaire de orange pour voir sur le texte defilant en bas cette taxe en + (en faisant arret sur image, le chiffre reste 1/2 s...). J'imagine donc que peu le save et pourtant, s'il n'appelle pas, leur tarification pourrait basculer sur la nouvelle.

Bien sur je ne connais pas les details, ce n'est pas une raison pour ne pas en faire part....

ps: je suis chez bouygues et je vais probablement passer sur SFR, mais pas pour les raisons precite, ne me mettait pas dans le panier des fervants activistes contre FT ou Orange, je m'en fou completement, merci....

Par Celeborn / Bladrak le 5/9/2002 à 13:37:51 (#2101076)

Je ne suis pas expert en droit, mais pour des modifications comme celles là, Orange n'a pas obligation de le signifier à ses abonnés? Ca semblerait plus logique qu'il faille appeller ou écrire pour passer à l'autre système plutôt que l'inverse.

MOI

Par Conrad McLeod le 5/9/2002 à 13:40:34 (#2101089)

Provient du message de Melchior-Orcanie
Et moi je trouve que pour un moderateur le ton est tres nettement partial et agressif...

Désolé si j'ai eu l'air agressif, mais j'ai également reçu ce mail spamming qui véhicule des énormités. J'ai toujours eu horreur de l'hypocrisie, et passer sous silence les points qui contrebalancent une thèse que l'on défend fait partie de ce que je ne supporte pas. Si on veut exposer une chose, il est préférable de le faire jusqu'au bout.
Je suis modérateur de ce forum, mais j'ai également un avis. :D

Par ailleurs, quand j'ai écrit que certains points n'étaient pas abordés parce que "cela ne servait pas tellement l'auteur du courrier", je ne pensais nullement à toi, mais à celui qui est à l'origine du courrier que tu as reçu.
Encore une fois, désolé si tu t'es senti agressé par ma réponse.

ne me mettait pas dans le panier des fervants activistes contre FT ou Orange, je m'en fou completement, merci....

Chaque offre et chaque opérateur a ses avantages et ses inconvénients. Défendre bec et ongles un opérateur ou, au contraire, chercher à l'enfoncer, n'a pas de sens à mon avis.
SFR m'a gentiment "entubé" une fois, cela ne veut pas dire que cet opérateur est une horreur...

Provient du message de Celeborn / Bladrak
Je ne suis pas expert en droit, mais pour des modifications comme celles là, Orange n'a pas obligation de le signifier à ses abonnés? Ca semblerait plus logique qu'il faille appeller ou écrire pour passer à l'autre système plutôt que l'inverse.

Informer est une obligation. Mais, pour des raisons évidentes de traitement, il est généralement choisi de basculer tout le monde sur le nouveau régime, puis de corriger les dossiers en nombre plus restreint de ceux qui souhaitent conserver l'ancienne formule. En vertu aussi de l'adage "qui ne dit mot consent"? :D

Par Lwevin Myan le 5/9/2002 à 21:36:59 (#2104538)

Provient du message de Conrad McLeod
Je rappelle à toutes fins utiles que:
- c'est l'Autorité de Régulation des Télécommunications qui impose la tarification à la seconde aux opérateurs de téléphonie mobile. Orange est le premier à mettre en place ce système, les autres suivront rapidement les injections de l'ART.

Bouygues est soumis à des règles différentes de SFR et Orange, n'étant pas un opérateur dominant avec 25%+ de part de marchés. En tout cas, BT ne s'est pas prononcé (ou alors, ce n'est pas sorti de ses murs).
Il me semble avoir entendu que SFR a déjà fait une annonce, à ma connaissance, mais je dois avouer que je ne me rappelle ni où ni quand ;)

- Il serait tout aussi illogique d'imaginer qu'un appel Orange --> SFR de 15 secondes soit comptabilisé 18 secondes, par exemple, pour éviter les "surcouts". Ou alors qu'un appel Orange --> Orange de 15 secondes soit comptabilisé 14 secondes, pour être plus "commercial".
- Les appels Orange --> Orange étaient facturés 20% moins cher que les appels vers les autres mobiles jusqu'à présent... ce qui revient grosso modo à un surcout vers les autres opérateurs. Personne n'a jamais râlé.

Il y a une ENORME différence, ici : la surtaxe intervient hors-forfait, ce qui veut dire que même si tu as un forfait 2h, mais que tu téléphones une heure, tu vas tout de même payer plus que la somme forfaitaire.
Auparavant, la surtaxe était inclue dans le forfait.
La solution la plus logique (et la seule réellement faisable) serait pourtant d'augmenter le temps artificiellement.

Il est possible de ne pas souscrire aux nouvelles tarifications d'Orange, mais il faut effectivement le signaler (comme d'habitude).

Même si effectivement, on peut y gagner (la personne qui téléphone peu à des bouygues ou sfr, ou qui fait beaucoup d'appels courts). Mais globalement, je suis à peu près certain qu'Orange y trouve son compte, et se fait même un certain bénéfice à la clé. Et la suppression de cette surtaxe, je n'y crois pas : tous les opérateurs font payer une surtaxe lorsqu'on appelle un autre opérateur pour une raison simple : cette surtaxe va directement chez l'opérateur appellé, puisqu'on utilise son réseau.
Que la surtaxe soit par la suite intégrée au forfait, je veux bien l'admettre, par contre.

(PS: Quand à Michel Bon viré de chez FT, j'aimerais savoir quelles sont les sources. Orange a coûté très cher à FT, qui aurait bien inspiré d'acheter 6 mois avant ou après, mais était indispensable à la survie de FT)

Par Conrad McLeod le 5/9/2002 à 21:54:06 (#2104658)

Provient du message de Lwevin Myan
Bouygues est soumis à des règles différentes de SFR et Orange, n'étant pas un opérateur dominant avec 25%+ de part de marchés.

Pas tout à fait exact. Disons qu'il se murmure que Bouygues a le droit de vendre à perte...
L'ART répercute les attentes des clients, et Bouygues n'échappera probablement pas à l'opération de facturation à la seconde dès la première seconde.

Il y a une ENORME différence, ici : la surtaxe intervient hors-forfait, ce qui veut dire que même si tu as un forfait 2h, mais que tu téléphones une heure, tu vas tout de même payer plus que la somme forfaitaire.
Auparavant, la surtaxe était inclue dans le forfait.
La solution la plus logique (et la seule réellement faisable) serait pourtant d'augmenter le temps artificiellement.

Augmenter le temps facturé de l'appel est en complète contradiction avec l'offre elle même, de l'appel facturé à la seconde. Et pour la plupart des offres mobiles, il existe des appels hors forfaits. Appeler vers des SFR ou Bouygues en fera désormais partie.
Pour inclure une surtaxe dans un forfait, il faudrait estimer sa valeur. Nul doute que les autres opérateurs, ou l'ART, vont profiter de cette avancée pour chambouler la donne...

(PS: Quand à Michel Bon viré de chez FT, j'aimerais savoir quelles sont les sources. Orange a coûté très cher à FT, qui aurait bien inspiré d'acheter 6 mois avant ou après, mais était indispensable à la survie de FT)

Disons, là encore, que l'annonce que le gouvernement n'est plus majoritaire... ou qu'il ne le sera plus, comme on veut... est sur les rails depuis plus d'un an. Les fonctionnaires qui travaillent à France Telecom s'attendent à tout moment de se voir nommés "fonctionnaires de la fonction publique détachés à FT". Et dans ce cadre, c'est à dire une société où le gouvernement ne serait plus actionnaire majoritaire absolu, avoir quelqu'un nommé par ce même gouvernement à la tête de la société apparaitrait un rien paradoxal.

Maintenant, les circonstances ne sont guères... favorables, sur un plan financier. Alors, wait and see.

--------------

[édité]

J'invite celles et ceux que cela intéressent à lire le dossier de L'intern@aute. Il présente succinctement, et sans trémolo, cette offre Orange, ses avantages et inconvénients, et ce qui se prépare chez les concurrents.

Par Mardram/Arbaal Rakar le 5/9/2002 à 23:10:31 (#2105089)

Vous avez pas ça, en France, des cartes avec tant de minutes dessus ? Du genre je paye 20$ et j'ai une carte avec 300 minutes, interrurbains ou non.


Plutôt pratique. Et quand tu achètes une autre carte, les minutes s'additionnent.

Par Lwevin Myan le 5/9/2002 à 23:27:00 (#2105167)

Provient du message de Conrad McLeod
Pas tout à fait exact. Disons qu'il se murmure que Bouygues a le droit de vendre à perte...

Alors là, je peux t'assurer que non. BT n'a pas les mêmes obligations que SFR et Orange.
Ex : les baisses imposées par l'ART du fixe vers le portable de décembre dernier (ca devait être -40% sur 3 ans ?) étaient bien moindres pour Bouygues.

Je n'ai pas dit que Bouygues n'allait pas passer à la facturation à la seconde, mais il n'y a pas d'offre commerciale prévue pour l'instant (ce qui n'est pas le cas de SFR, qui achève de préparer sa campagne marketing). Si Bouygues passe à la facturation à la seconde (il est clair qu'ils y viendront un jour, de toute façon), ce sera bien plus tard que ses concurrents.
Bouygues préfère actuellement se focaliser sur l'imode, alors que les autres opérateurs s'en désintéressent totalement.

Augmenter le temps facturé de l'appel est en complète contradiction avec l'offre elle même, de l'appel facturé à la seconde. Et pour la plupart des offres mobiles, il existe des appels hors forfaits. Appeler vers des SFR ou Bouygues en fera désormais partie.

La question n'est pas dans la logique.
Mais appeller un numéro spécial arrive quand même nettement moins souvent qu'un portable et on sait quand il s'agit d'un numéro spécial (alors que comme tu l'as toi-même dit, il n'est pas simple de savoir chez quel opérateur se trouve le portable que tu appelles, surtout avec la future portabilité inter-opérateurs).

Par Conrad McLeod le 5/9/2002 à 23:33:25 (#2105205)

Provient du message de Lwevin Myan
Je n'ai pas dit que Bouygues n'allait pas passer à la facturation à la seconde, mais il n'y a pas d'offre commerciale prévue pour l'instant (ce qui n'est pas le cas de SFR, qui achève de préparer sa campagne marketing).

A ma connaissance, il n'y a pas d'offre SFR qui se prépare, si ce n'est une facturation à la seconde après la première minute indivisible. Enfin, pour être plus précis, je ne trouve pas trace d'information d'offre calque sur celle d'Orange...

Mais appeller un numéro spécial arrive quand même nettement moins souvent qu'un portable et on sait quand il s'agit d'un numéro spécial (alors que comme tu l'as toi-même dit, il n'est pas simple de savoir chez quel opérateur se trouve le portable que tu appelles, surtout avec la future portabilité inter-opérateurs).

J'ai un mobile SFR, et il me faut bien considérer qu'en dehors de certaines plages horaires, les appels vers Bouygues ou Orange sont nécessairement hors forfait... Des numéros spéciaux?? :p

Par Lylas Aresh le 5/9/2002 à 23:40:32 (#2105240)

Provient du message de Conrad McLeod

J'ai un mobile SFR, et il me faut bien considérer qu'en dehors de certaines plages horaires, les appels vers Bouygues ou Orange sont nécessairement hors forfait... Des numéros spéciaux?? :p

Moi j'ai bossé 1 an et demi au SC de SFR et je t'affirme que JAMAIS, les n° vers les autres opérateurs ne sont décomptés HFFT si il te reste du forfait.

Bon j'ai quitté ce boulot depuis un an mais je vois pas comment la tarification aurait put changer, vu qu'un changement dans la tarification implique des modifications du contrat.

Par Lwevin Myan le 5/9/2002 à 23:44:32 (#2105261)

Provient du message de Conrad McLeod
A ma connaissance, il n'y a pas d'offre SFR qui se prépare, si ce n'est une facturation à la seconde après la première minute indivisible. Enfin, pour être plus précis, je ne trouve pas trace d'information d'offre calque sur celle d'Orange...

Cela n'a pas été annoncé commercialement, c'est certain (il me semble, sans garantie, que j'avais entendu que SFR dévoilerait son offre dans la 2e moitié de septembre).

J'ai un mobile SFR, et il me faut bien considérer qu'en dehors de certaines plages horaires, les appels vers Bouygues ou Orange sont nécessairement hors forfait... Des numéros spéciaux?? :p

Parce que tu dois avoir un forfait soir et WE, non ? C'était marqué explicitement dans le contrat. Et SFR a arrêté depuis longtemps la commercialisation de ce forfait..
Pour les forfaits "standard" 2h, 4h, etc., je suis à peu près certain que les appels vers mobiles, même hors-SFR, rentrent dans le forfait.

Par Conrad McLeod le 6/9/2002 à 0:09:32 (#2105351)

Provient du message de Lwevin Myan
Cela n'a pas été annoncé commercialement, c'est certain (il me semble, sans garantie, que j'avais entendu que SFR dévoilerait son offre dans la 2e moitié de septembre).

Pour le moment, ce n'est pas officiel. SFR annonce effectivement la facturation à la seconde, après la première minute. cf L'Intern@ute. Mais ça devrait évoluer.

Parce que tu dois avoir un forfait soir et WE, non ? C'était marqué explicitement dans le contrat. Et SFR a arrêté depuis longtemps la commercialisation de ce forfait..

C'est effectivement cela, au détail prêt que SFR me l'a changé unilatéralement et sans m'en aviser en forfait nuit, WE et midi. Bonjour la première facture après une heure et demi d'appels journaliers passés hors forfait, pendant un mois presque complet... :(


>>>>>>>>>>>> Enfin, c'est un autre sujet. Revenons à Orange.

Par Lylas Aresh le 6/9/2002 à 0:16:29 (#2105371)

Provient du message de Conrad McLeod

C'est effectivement cela, au détail prêt que SFR me l'a changé unilatéralement et sans m'en aviser en forfait nuit, WE et midi. Bonjour la première facture après une heure et demi d'appels journaliers passés hors forfait, pendant un mois presque complet... :(


>>>>>>>>>>>> Enfin, c'est un autre sujet. Revenons à Orange.

Heuh je sais pas si ton dossier est géré par SFR "direct" mais si c'est le cas tu pouvais repasser sur l'ancien le SWEG d'origine sur un simple appel ... Et quelques mois d'attente ... Mais ct fait sur demande ...

C domage que tu aies pas essayé

Par Lwevin Myan le 6/9/2002 à 8:31:01 (#2106251)

Tiens quand on parle du loup...

http://news.zdnet.fr/story/0,,t118-s2121849,00.html?nl=zdnews

BT lance aujourd'hui la tarification à la seconde, mais pour 3€ par mois...

(Pour finir sur le HS : Conrad, la modification intempestive de forfait te permet de résilier ton contrat, il me semble)

Par Conrad McLeod le 6/9/2002 à 8:44:19 (#2106277)

Provient du message de Lwevin Myan
BT lance aujourd'hui la tarification à la seconde, mais pour 3 par mois...

Je venais effectivement de l'obtenir: l'offre de Bouygues Telecom est effectivement beaucoup plus claire que celle d'Orange, et celle de SFR. Je m'étonne encore que l'ART accepte des tarifications qui divergent selon l'opérateur du correspondant... et moi de ne pas avoir pensé à une hausse automatique des forfaits pour compenser ces fameux reversements. :doute:

Conrad, la modification intempestive de forfait te permet de résilier ton contrat, il me semble

Sachant que ce forfait était... comment dire?... particulièrement encombrant pour SFR, je me demande dans quelle mesure il ne s'agissait pas de réduire le parc de forfaits Exclusive de manière drastique, et donc de provoquer la résiliation du contrat.
Lylah Aresh en sait un peu plus sur mes relations avec SFR Direct, et le montant de ma première facture...

Par Lylas Aresh le 6/9/2002 à 9:25:13 (#2106370)

Provient du message de Lwevin Myan
Tiens quand on parle du loup...

http://news.zdnet.fr/story/0,,t118-s2121849,00.html?nl=zdnews

BT lance aujourd'hui la tarification à la seconde, mais pour 3€ par mois...

(Pour finir sur le HS : Conrad, la modification intempestive de forfait te permet de résilier ton contrat, il me semble)

(non mais en général si la migration était non désirée par le titulaire, le SC re-migre la ligne sur le fft d'origine. On peut tout à fait comprendre le mécontentement du client en cas d'erreur, mais ça n'est pas pour autant motif de résiliation. Les résiliations sont vraiment pas si faciles ... Quant à Conrad ... Pad'bol :D)

Par Lwevin Myan le 6/9/2002 à 23:08:35 (#2111636)

Provient du message de Conrad McLeod
Je venais effectivement de l'obtenir: l'offre de Bouygues Telecom est effectivement beaucoup plus claire que celle d'Orange, et celle de SFR. Je m'étonne encore que l'ART accepte des tarifications qui divergent selon l'opérateur du correspondant... et moi de ne pas avoir pensé à une hausse automatique des forfaits pour compenser ces fameux reversements. :doute:

Heu, voui, là tu as été particulièrement naïf :)

Maintenant, sur la transparence de BT, tu t'illusionnes. les 3 opérateurs ont 3 offres différentes.
- Si j'ai bien compris SFR propose une tarification à la seconde à partir de la deuxième minute, et si c'est ça, c'est de loin la plus claire : on ne peut pas y perdre.
- Pour Orange, il faut clairement sortir la calculatrice, et voir soigneusement qui on appelle.
- Pour BT, c'est plus pernicieux, BT étant le plus "modulable" dans son offre, il semble que l'offre soit intégrée comme un service à 3€ par mois. Or, 3€, c'est exactement la réduction de l'offre "Fidélité 24 mois". Résultat, il est tout à fait possible qu'avec un bon baratin, le vendeur arrive à persuader que le forfait n'est pas plus cher qu'avant... Cela va être une compensation d'une réduction (subtile différence), qui était optionnelle, faut-il le rappeller...

(P*****, fft !!! MERCI Lylas !!! :) )

Par Conrad McLeod le 7/9/2002 à 0:44:53 (#2112218)

Provient du message de Lwevin Myan
- Si j'ai bien compris SFR propose une tarification à la seconde à partir de la deuxième minute, et si c'est ça, c'est de loin la plus claire : on ne peut pas y perdre.

Démonstration immédiate que tu n'as pas raison. Depuis mon mobile SFR, j'appelle les 120 personnes présentes dans mon annuaire, et chaque appel dure 15 secondes. Je ne suis pas débité de 120*15=1800 secondes, soit 30 minutes, mais de 120 minutes, soit 2h. Tu trouves que je n'y perds pas?

Par Lwevin Myan le 7/9/2002 à 0:57:51 (#2112278)

Provient du message de Conrad McLeod
Démonstration immédiate que tu n'as pas raison. Depuis mon mobile SFR, j'appelle les 120 personnes présentes dans mon annuaire, et chaque appel dure 15 secondes. Je ne suis pas débité de 120*15=1800 secondes, soit 30 minutes, mais de 120 minutes, soit 2h. Tu trouves que je n'y perds pas?

Je me suis mal exprimé : Tu ne peux pas y perdre par rapport à la tarification présente, pour le même opérateur.

Chez Orange ou chez BT, on peut se poser la question, puisqu'il y a une surtaxe à payer dans les deux cas.

Par Conrad McLeod le 7/9/2002 à 1:05:07 (#2112302)

Provient du message de Lwevin Myan
Je me suis mal exprimé : Tu ne peux pas y perdre par rapport à la tarification présente, pour le même opérateur.

Ah oui, effectivement, vu comme cela, tu as raison... M'enfin, si aucun des opérateurs n'avait changé d'offre, personne n'y aurait rien perdu. :mdr:

Pour la petite histoire, le surcout de 3 de Bouygues correspond au surcout d'un total de 25 minutes d'appel Orange vers SFR ou Bouygues. Ca aide à fixer les idées.

De toute manière, je maintiens que les tarifs dans le monde des télécommunications se transforment progressivement en jungle.

Par Lylas Aresh le 7/9/2002 à 1:10:31 (#2112331)

Provient du message de Lwevin Myan

Je me suis mal exprimé : Tu ne peux pas y perdre par rapport à la tarification présente, pour le même opérateur.

Chez Orange ou chez BT, on peut se poser la question, puisqu'il y a une surtaxe à payer dans les deux cas.

Ben en fait les deux points de vue se valent je pense ...

Disons que d'un coté on a le principe du forfait "pur", on sait grosso modo combien on va payer, avec la premiere minute indivisible et (dans le cas de mon fft SFR en tous cas, et ca ne va pas changer pour moi) un décompte par tranches de 30 secondes (ou 15 g oublié ..)
ALors oui on y perd pask'on paye plus de temps que le temps réellement utilisé

D'un autre coté, on a FTM ... Qui décompte du forfait, plus EN PLUS, un petit plus hors forfait ...

A l'époque, j'avais calculé à gros trait, que le hors forfait coutait environ dans les 100 francs de l'heure ... (le tarif étant évidement tres variable selon les offres ...)

Je sais pas ce que vous en pensez, mais moi je trouve que ca fait cher ...

Tout bien pesé, je conseillais souvent a mes client faisant des dépassements de forfait, de passer plutot au forfait du dessus, paske a terme ca faisait baisser leurs factures

Je trouve vraiment l'offre de FTM pas interessante du tout ...

l'offre de Bouyghe par contre, un petit surcout dans le forfait contre un décompte à la minute, est là bcp plus attractive ...

Par Conrad McLeod le 10/9/2002 à 8:44:48 (#2130279)

Provient du message de Conrad McLeod
Je m'étonne encore que l'ART accepte des tarifications qui divergent selon l'opérateur du correspondant...

J'avais oublié que l'ART se contente de valider ou refuser la proposition faite par un opérateur. Et cet organisme peut parfaitement accepter une offre qui ne répond pas aux attentes du Conseil de la Concurrence, ce qui apparait légèrement paradoxal.

Bouygues Telecom voit rouge contre Orange
Mardi 10 Septembre 2002

Dans sa guerre des prix contre Orange, Bouygues Telecom engage une bataille juridique. Lopérateur vient de porter plainte auprès du Conseil de la concurrence contre la filiale de France Télécom. En cause: le supplément imposé par Orange à ses clients pour les appels vers un portable dun autre réseau. Un surcoût de 0,12 E la minute, qui doit sappliquer à partir du 15 septembre.
«Cette surfacturation na aucune justification», accuse Gilles Pélisson, le directeur général de Bouygues Telecom. Les appels vers les réseaux concurrents ne coûtent en effet rien aux opérateurs(*). Selon Bouygues, Orange veut entraver la concurrence sur un marché dont il détient déjà 49,3 %. Le Conseil ne devrait trancher que dans deux à trois mois. Mais Orange a beau jeu de rappeler que son concurrent impose des surcoûts similaires pour son forfait Millenium. «Ils ne sappliquent que le week-end», rétorque Gilles Pélisson.
En fait, cest la tarification à la seconde qui agite les opérateurs.Elle se généralise et leur coûte cher.Résultat: les clients de SFR devront payer 8 E par mois pour en profiter(**), et ceux de Bouygues, 3 E. Orange, de son côté, semble avoir fait un choix différent puisquil compte sur les appels de ses abonnés vers lun de ses deux concurrents...
François Krug, dans 20 minutes

(*) Totalement faux, même si je ne peux pas produire de texte abondant dans mon sens. Le fait d'utiliser le réseau concurrent implique des coûts...
(**) Je n'ai pas cherché le détail de l'offre. Mais, toujours pour fixer les idées, ce surcout de 8 correspond à près de 67 minutes de surfacturation Orange.

Par Moonflower le 10/9/2002 à 8:55:25 (#2130304)

Quand on a un mobile à carte, à la seconde, ce serait plus sympa. :rolleyes:

Au fait

Par Terckan - Elentáris le 10/9/2002 à 18:30:21 (#2133450)

Voila la contre-attaque de Bouygues est lancée.
Resumé de la pub que j'ai entendu à la radio :

- Bouygues lance la facturation à la seconde.
- C'est vrai ?
- Et nous c'est sans sur taxes vers les autres opérateurs de mobiles :rolleyes:

:mdr:

Re: Au fait

Par Conrad McLeod le 10/9/2002 à 19:04:41 (#2133690)

Provient du message de Terckan - Elentáris
Voila la contre-attaque de Bouygues est lancée.

Méthode classique, qui finit par l'envoi de papier bleu, l'interdiction de faire passer ces publicités semi mensongères (il existe aussi des surcouts avec certaines formules Bouygues)... mais une semaine après. Pendant ces journées, le matraquage publicitaire a fait effet.
Télé2 est aussi coutumier du fait, sur le fixe.

Par Myvain le 7/11/2002 à 19:15:58 (#2507072)

Hop, Orange fait marche arrière et supprimera la surtaxe pour les appels vers les opérateurs concurrents à partir du 28 novembre. Par contre, les clients auront à choisir entre une facturation à la seconde dès la première seconde en échange d'un supplément de 3€ sur la facture ou alors devront se satisfaire d'une facturation à la seconde à partir de la première minute indivisible.

http://ubbsmile.free.fr/smileys/deal.gif

Par Muska Gaïa le 7/11/2002 à 19:21:13 (#2507125)

Pff j'ai dû tout expliquer à ma mère, j'ai failli me faire engueuler pour mon "hors-forfait" ... :(

Par Lwevin Myan le 7/11/2002 à 20:25:49 (#2507811)

Provient du message de Myvain
Hop, Orange fait marche arrière et supprimera la surtaxe pour les appels vers les opérateurs concurrents à partir du 28 novembre. Par contre, les clients auront à choisir entre une facturation à la seconde dès la première seconde en échange d'un supplément de 3€ sur la facture ou alors devront se satisfaire d'une facturation à la seconde à partir de la première minute indivisible.

http://ubbsmile.free.fr/smileys/deal.gif

Soit l'offre de BT, quoi...

Conrad, la publicité n'est pas mensongère, dans la mesure où l'option de facturation à la seconde n'entraîne aucun surcoût (pour l'usager).
C'est le forfait de base qui inclut une surtaxe vers les autres opérateurs (comme toutes les formules de tous les opérateurs).

Par Conrad McLeod le 8/11/2002 à 11:51:45 (#2511724)

Provient du message de Lwevin Myan
Conrad, la publicité n'est pas mensongère, dans la mesure où l'option de facturation à la seconde n'entraîne aucun surcoût (pour l'usager).

La publicité comparative n'est possible que lorsqu'elle met dans une même balance deux services rigoureusement identiques. Ce n'est généralement pas le cas...
Pour les coûts des appels téléphoniques, le crédit temps et les plages horaires sont différents d'ordinaire, entre les opérateurs.