Bienvenue sur  ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Bienvenue sur ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > Légalisation de la marijuana [2eme sujet équivalent mis à la suite]
Légalisation de la marijuana
Par Glorinfeld Listle le 4/9/2002 Ã 23:48:30 (#2098278)
Par Olénia le 4/9/2002 à 23:57:38 (#2098308)
Peut-être que des avis sur la question feront évoluer mon opinion :)
Par Ambla Shezar le 5/9/2002 Ã 0:00:13 (#2098319)
Provient du message de Olénia
La vente de majiruana était incontrolable alors ils ont décidé d'en légaliser une partie. Une approche étrange dont je ne vois absolument pas l'interêt pour le moment puisque cela est une victoire d'un vice mortel sur la société...
Peut-être que des avis sur la question feront évoluer mon opinion :)
Tout à fait ...
J'en ai carrement marre d'entendre des gens demander une légalisation ... c'est SUPER LOURD.
Je pense qu'il existe deja assez de merdes sur le marché contrôlé pour qu'on en ajoute ...
En plus avec cette population irrésponsable ça menera loin cette affaire.
Par Hikaru le 5/9/2002 Ã 0:03:14 (#2098326)
Par Mardram/Arbaal Rakar le 5/9/2002 Ã 0:09:14 (#2098341)
La prohibition n'est pas la solution. L'Histoire nous le démontre d'ailleurs très bien.
Par Lothar le 5/9/2002 Ã 0:11:25 (#2098345)
bien que détestant les drogues , je suis pour la légalisation de la majiruana et autres drogues douces
Pourquoi ???
1) Vous pouvez édicté n'importe quel loi , ca n'arreteras jamais le vice (suffit de voir la prohibiton aux états-unis , ca n'a fait qu'implanter solidement la maffia sans aucun effet notable sur la comsommation)
2) De la came on en trouve a n'importe quel coin de rue aujourd'hui , suffit de trainer 10-15 min devant une salle de concert ou une boite et on trouveras facilement un dealer donc légaliser ou pas il n'y a aucun problemes pour se fournir.
3)Le deal sert a beaucoup d'organisation criminel pour financer des activitées bcp plus lucrative comme le traffic d'arme , les attaques a main armées , etc , vendre de la majiruana leur enleverait une bonne part de marché et réduirait d'autant leur marche de manoeuvre pour les plus grosses affaires
4) Je préfère savoir la police sur le terrain plutot que remplir de la paperasse en 3 exemplaire car il ont coincé un jeune qui dealait à ses copains pour se payer ses joints.
5)En légalisant on controlerait mieux la consommation et la qualité et on pourrait prévenir médicalement des risques tandis que maintenant comme tout est fait illégalement certains prennent des risques sans se rendre compte des effets néfastes car ils ne sont pas surveillé
6)Ca permettrait a l'état de se faire de l'argent avec des taxes qu'il pourrait redépenser en couverture social et en lutte contre les drogues dures .
Par Lylas Aresh le 5/9/2002 Ã 0:13:53 (#2098354)
Provient du message de Hikaru
Je cherche toujours une bonne raison de fumer de la marijuana... je sais que beaucoup le font pour "oublier" leurs problèmes, pour se "sentir" bien. Jusqu'à ce que l'on m'apporte une preuve concrète, je serai toujours contre cette cochonnerie...
Pkoi les gens boivent ???
Paske c festif, paske c convivial ... Certains boivent pour oublier ou combler un manque lié a des problemes personnels etc ...
Fumer c'est apreil non ?
Par Ambla Shezar le 5/9/2002 Ã 0:19:35 (#2098372)
Faites ce que vous voulez avec votre corps...
Par Lothar le 5/9/2002 Ã 0:23:22 (#2098383)
Provient du message de Ambla Shezar
si c'est légalisé, ça se popularisera auprès de ceux qui avaient justement peur de s'en procurer du fait de l'illégalité.
Ah ils y en avaient ?
J'ai jamais vu quelqu'un refuser de la majiruana parce que c'était illégal... pas dans ses convictions ou pas à son gout oui mais parce que c'était illégal jamais ...
d'ailleurs c'est comme le piratage de CD ca n'a jamais arreter personne le fait que ce soit interdit
Par Lylas Aresh le 5/9/2002 Ã 0:23:46 (#2098386)
Provient du message de Ambla Shezar
Si ça plait à des gens de se suicider, de dépendre d'une substance, d'être des légumes finis, qu'ils ne se gênent pas ... si c'est légalisé, ça se popularisera auprès de ceux qui avaient justement peur de s'en procurer du fait de l'illégalité.
Faites ce que vous voulez avec votre corps...
Oulà h toi je sens que tu veux qu'on interdise l'alcool ...
Non ?
Ben sur le fond je suis d'accord avec toi .. Mais l'alcool aussi est nocif et c'est permis ...
Peut etre paske l'etre humain a besoin de substances psychotropes pour se défouler, ou décompresser ...
La pénalisation du canabis a plein d'effets pervers cités juste au dessus ...
Les effets pervers sont peut etre pas a négliger non plus tu crois pas ?
Par Louis Le Dodu le 5/9/2002 Ã 0:24:29 (#2098387)
Par Ambla Shezar le 5/9/2002 Ã 0:26:24 (#2098396)
Provient du message de Lothar
d'ailleurs c'est comme le piratage de CD ca n'a jamais arreter personne le fait que ce soit interdit
J'ai l'impression de parler à des drogués qui ne voient pas la verité en face .. arretez de comparer avec le piratage, c'est idiot ... là , c'est de santé (santé publique parfois) dont je parle ...
Mais faites à votre guise ... faut voir la verité en face, c'est tout, si vous avez rien d'autre pour vous amuser c'est bien triste.
Désolé du caractère légerement violent du message mais tout ça m'indispose.
Par Ambla Shezar le 5/9/2002 Ã 0:27:40 (#2098403)
Provient du message de Lylas Aresh
Oulà h toi je sens que tu veux qu'on interdise l'alcool ...
Non ?
Ben sur le fond je suis d'accord avec toi .. Mais l'alcool aussi est nocif et c'est permis ...
C'est ce que j'ai dis plus haut Lylas, ya deja assez de merdes autorisées, autant stopper la connerie maintenant que de continuer...La pénalisation du canabis a plein d'effets pervers cités juste au dessus ...
Les effets pervers sont peut etre pas a négliger non plus tu crois pas ?
Si les gens réflechissaient un peu, ils laisseraient ces cochonneries de côté, malheuresement non, les seuls effets pervers que je constate sont ceux sur l'organisme.
Quant aux autres, c'est à cause des consommateurs...
L'offre doit correspondre à la demande, si il n'y a pas de demande, tout le traffic autour s'arrete.
Par Vitriol le 5/9/2002 Ã 0:32:00 (#2098423)
Provient du message de Ambla Shezar
C'est ce que j'ai dis plus haut Lylas, ya deja assez de merdes autorisées, autant stopper la connerie maintenant que de continuer...
L'interdiction ne m'a jamais empêché de consommer quoique ce soit. A chacun d'être responsable de lui même, ce n'est certainement à l'état de se substituer à cette responsabilité.
Par Ambla Shezar le 5/9/2002 Ã 0:33:10 (#2098429)
Provient du message de Vitriol
L'interdiction ne m'a jamais empêché de consommer quoique ce soit. A chacun d'être responsable de lui même, ce n'est certainement à l'état de se substituer à cette responsabilité.
Tu fais ce que tu veux de ton corps, je traite pas les cas persos...
J'ajouterais que l'alcool n'est pas une substance volatile et aussi, que du fait qu'elle est autorisée, elle représente moins de dangers (trafics etc ...)
Après t'as les mecs bourrés en voiture qui s'amusent à ecraser le peuple, ceux qui battent leur femme ...
T'as des cas similaires sur les autres drogues aussi...
Par Lothar le 5/9/2002 Ã 0:35:40 (#2098438)
Je me drogue pas mais un paquet de mes copains fument de l'herbe.
Et je sais que je peux faire ce que je veux ils s'en procureront toujours et ce qui m'inquietent beaucoup plus c'est de savoir qu'au lieu de pouvoir se procurer ca dans des endroits sains , ils se les procurent chez des mecs qui traffic la came un peu n'importe comment et qui dealent des trucs bien plus dangereux a coté (héro , speed,coke).
Mais faut vraiment pas rever tant que ce ne sera pas légaliser mes copains se procureront toujours de la came car ces devenus hyper facile , me suffit de sortir dans un quart d'heure je reviens avec tout ce que je veus donc a choisir entre 2 mal je préfère que mes amis puissent bénéficier de conseils médicals valables et que ce soit l'état qui se sucre plutot qu'un dealer de merde qui tenterat de les entrainer dans un truc plus dur .
PS: tu parles que si on supprime le coté illégal ceux qui avait peur de l'illégalité en prendront mais que fait tu de l'attrait car justemment c'est illégal ? "je suis rebelle car je fume un petard"
ca compte aussi ca
Par Vitriol le 5/9/2002 Ã 0:37:32 (#2098444)
Légaliser veut dire contrôler la consommation, permettre une prévention efficace et supprimer la criminalité autour du traffic.
Et ce n'est pas la légalisation qui va changer les habitudes de consommation, surtout sur un produit avec un facteur de dépendance aussi faible.
Par FautVoir le 5/9/2002 Ã 0:37:40 (#2098445)
Par Ambla Shezar le 5/9/2002 Ã 0:39:31 (#2098450)
Provient du message de Lothar
Ambla je vais exposer plus nettement mon point de vue.
Je me drogue pas mais un paquet de mes copains fument de l'herbe.
Et je sais que je peux faire ce que je veux ils s'en procureront toujours et ce qui m'inquietent beaucoup plus c'est de savoir qu'au lieu de pouvoir se procurer ca dans des endroits sains , ils se les procurent chez des mecs qui traffic la came un peu n'importe comment et qui dealent des trucs bien plus dangereux a coté (héro , speed,coke).
Mais faut vraiment pas rever tant que ce ne sera pas légaliser mes copains se procureront toujours de la came car ces devenus hyper facile , me suffit de sortir dans un quart d'heure je reviens avec tout ce que je veus donc a choisir entre 2 mal je préfère que mes amis puissent bénéficier de conseils médicals valables et que ce soit l'état qui se sucre plutot qu'un dealer de merde qui tenterat de les entrainer dans un truc plus dur .
PS: tu parles que si on supprime le coté illégal ceux qui avait peur de l'illégalité en prendront mais que fait tu de l'attrait car justemment c'est illégal ? "je suis rebelle car je fume un petard"
ca compte aussi ca
Je suis d'accord avec tout ça ... mais on est sur la mauvaise pente je trouve ... qu'on soit presque obligé de légaliser une cochonnerie de plus.
Pour l'aspect "jsuis un rebelle je fume un petard", je me dis que la légalisation pourrait en calmer certains, Okay, mais je suis sur qu'une nouvelle clientèle se distinguera.
T'auras aussi ceux qui vont aller vers le chimique "dur", interdit également, parce que le shit sera devenu légal, donc trop à portée...
Par Ambla Shezar le 5/9/2002 Ã 0:40:07 (#2098454)
Provient du message de Vitriol
surtout sur un produit avec un facteur de dépendance aussi faible.
J'en doute.
----------
Bon, j'ai déjà assisté à ce genre de débat, c'est assez difficile vu que chacun a ses positions et n'en changera pas (je crois).
Je respecte ces positions, je me suis un peu emporté j'espere n'avoir blessé personne, sinon désolé.
C'est un débat que je qualiefierais de stérile.
De toutes manières le jour de la légalisation viendra pour se conformer à l'UE, c'est sûr.
Par Gin le 5/9/2002 Ã 0:45:11 (#2098471)
Il y a manifestement toujours des nostalgiques du temps des gabelous...
On oublie aussi de dire que si la pénalisation est un échec complet en terme de consommation, elle est aussi, et de plus en plus un échec en terme de coût... non seulemnt elle monopolise des forces de police qui seraient certainement mieux utilisées ailleurs mais en plus elle génére plusieurs formes de nouvelles délinquance comme celle qui consiste , par exemple, à aller voler la nuit les projecteurs de monuments publics dans les patelins... projecteurs qui servent ensuite aux cultures clandestines de chanvre... c'est à dire que le contribuable aujourd'hui financent indirectement la culture de ces plantes...
La dépenalisation est une simple question de bon sens.
Par Louis Le Dodu le 5/9/2002 Ã 0:45:26 (#2098472)
Le cannabis devient tellement banal que certain pensent à le legalisé.
Et pourtant ls 2 ont des effets pervers.
Quelle seras la prochaine étapes libertaire ?
De plus j'ajouterais que il faut 3 ou 4 verres pour avoir les meme efet du cananbis.
Par Vitriol le 5/9/2002 Ã 0:45:29 (#2098473)
citation :
Provient du message de Vitriol
surtout sur un produit avec un facteur de dépendance aussi faible. J'en doute.
Tu parles en connaissance de cause? As tu lu les différents rapports médicaux sur le sujet?
Si tu fumes un pétard, tu ne seras aucunement dépendant. Si tu en consommes régulièrement, tu auras une dépendance psy. C'est ce qu'on appelle un produit avec un facteur de dépendance faible.
L'exemple d'un produit à haut facteur de dépendance c'est le crack par exemple, une dose suffit.
De même, si l'ensemble des études médicales se contrarient sur les effets néfastes de la marijuana, ce que tout le monde sait avec certitude c'est que tu n'en meurs pas d'une overdose ou d'un side effect. Ca fait une sacré différence avec des produits comme le crack ou l'ectasy potentiellement mortels avec une seule prise.
Par Ambla Shezar le 5/9/2002 Ã 0:48:17 (#2098483)
La dépendance est moins importante que des cigarettes à la nicotine mais il y a quand même une dépendance .
Par Vitriol le 5/9/2002 Ã 0:50:01 (#2098495)
Par Ambla Shezar le 5/9/2002 Ã 0:53:34 (#2098505)
[edit] une bonne nuit à tous, fumeurs ou non.
Faites comme bon vous semble mais ne mettez pas de vies en péril, c'est le minimum.
Jsuis crevé et je me lève tôt tout à l'heure, allé bye
:)
Par Lylas Aresh le 5/9/2002 Ã 0:54:01 (#2098508)
Provient du message de Louis Le Dodu
La ou il faut s'inquiété c'est plutot que l'alcool est tellement dans les murses que l'interdir semble aberrant.
Le cannabis devient tellement banal que certain pensent à le legalisé.
Et pourtant ls 2 ont des effets pervers.
Quelle seras la prochaine étapes libertaire ?
De plus j'ajouterais que il faut 3 ou 4 verres pour avoir les meme efet du cananbis.
Louis t'as oublié de lister la liberté sexuelle !!!!
Bon je sais ...
http://rvperso.free.fr/tusors.gif
Par Noisy Media le 5/9/2002 Ã 0:56:00 (#2098516)
Si seulement les gens étaient responsables :rolleyes:
1 joint de temps en temps je dis pas, mais ceux qui comme moi ont fumé jusqu'à s'en planter en bagnole ou s'étaler par terre comme un oiseau manchot, vaut mieux pas que ce soit légalisé.
On peut pas tout interdire ni tout permettre. Après le cannabis ce sera l'héro puis la coke? Tout le monde va demander plus. C'est pareil pour l'alcool et la clope, si seulement les gens se surveillaient...
Je suis contre, de toute façon j'y touche plus, mais j'ai pas envie d'être emmerdé et de ramasser les restes de vie qui traineront.
Par Vitriol le 5/9/2002 Ã 0:56:01 (#2098517)
Montre moi une étude médical montrant la haute dépendance provoquée par le cannabis après nous pourrons discuter.
Je vais m'acheter ma dose *se frappe les veines pour préparer les différentes injections", je reviens dans 30minutes (humour, je précise humour)
Par Lothar le 5/9/2002 Ã 0:58:06 (#2098522)
Je crois que la plupart des gens sont d'accord pour reconnaitre que l'alcool , la cigarette et les drogues de quelques types quel soit on des facteurs nocifs pour la santé .
Les vrai questions sont :
Quel est la meilleure protection pour les consommatteur?
Quel est le meilleur moyen d'en limiter l'usage ?
Quel est le meilleur rapport cout/effet constaté en matière de prévention,soin,accompagnement, répression du crime organisé ?
Par Ambla Shezar le 5/9/2002 Ã 0:58:44 (#2098526)
Elle n'est pas physiologique.
Sinon Noisy, je suis d'accord, on peut tout faire, mais pas dans l'excès, ça finit mal généralement.
Par Vitriol le 5/9/2002 Ã 0:58:56 (#2098527)
Provient du message de Noisy Media
Je suppose que si ils légalisent, ça va devenir moins cher, donc beaucoup de gens vont s'y mettre, d'autres vont s'y mettre
Pas sûr l'état va être beaucoup taxé ce produit comme les clopes (moins chères par le marché noir) ou l'alcool
Par Louis Le Dodu le 5/9/2002 Ã 0:59:10 (#2098528)
Demontre nous qu'il y as 0 dependance avec des fait scientifique.
Par Mardram/Arbaal Rakar le 5/9/2002 Ã 0:59:50 (#2098533)
Comme énoncé plus haut: contrôle de la qualité, bankroupt des gangs vendant de telle substance sur le marché noir, rentrée d'argent non-négligeable pour le gouvernement. Cela permettrait, comme pour le tabac, d'employer des pubs pour inciter les gens à ne pas consommer.
D'ailleurs, les ventes le démontre bien: montrer des poumons noircis par la fumée de cigarettes, une dentition complètement ruinée, le tout sur des paquets de cigarettes... Les ventes ont chutés de près de 10%.
De plus: au Pays-Bas, lorsque la marijuana à été légalisée, la consommation a connue une recrudescence de 10%, à stagnée pendant un an, puis a diminuée. À un taux plus faible qu'avant la légalisation.
Je crois aussi que quelqu'un ne fumant pas ne se mettra pas plus à fumer parce que c'est illégal. Tu fumes parce que t'aime, tu fumes pas parce que t'aime pas... Voila tout.
Je dois préciser que je suis pour la légalisation au Canada, mais à des fins personnelles, ce qui signifie chez-soi.
Je crois que se promener dans la rue, une cigarette au bec, empestant tout les non-fumeurs qui ne veulent pas inhaler malgré eux la fumée est quelque chose qui devrait être prohibé.
[edit]L'usage répété et l'abus de cannabis entraînent une dépendance psychique moyenne à forte selon les individus.
En revanche, les experts s'accordent à dire que la dépendance physique est minime
Provient du site du gouvernement françaisIl a été démontré que les utilisateurs réguliers de doses élevées développent de la tolérance. Les utilisateurs réguliers ou de fortes doses peuvent acquérir une dépendance psychologique au cannabis.
Provient du site de Santé-Canada
[/edit]
Par Ambla Shezar le 5/9/2002 Ã 1:01:04 (#2098539)
Provient du message de Louis Le Dodu
On peut aller dans l'uatre sens Vitriol.
Demontre nous qu'il y as 0 dependance avec des fait scientifique.
La dépendance est prouvée ... comme tout consommateur il la nie, classique.
bon je vais dormir cette fois.
Par Noisy Media le 5/9/2002 Ã 1:01:39 (#2098541)
La dépendance au canna existe vraiment.
En gros, il remplace certaines substances au niveau des liaisons nerveuses, mais celles ci ne se renouvellent moins ensuite et ça marche pareil pour toutes les drogues). Plus t'en prends, moins y en a, plus il en faut.
Je crois, je vais ressortir mes cours d'SVT de cette année =)
Par Vitriol le 5/9/2002 Ã 1:03:11 (#2098544)
Je rappelle aussi que je n'ai pas nié une faible dépendance psy mais que les études médicales montrent que la dépendance est rare et faible.
Et pour ton info je ne consomme pas de cannabis, j'ai essayé ça entre beaucoup d'autres produits et je suis suffisament responsable pour gérer ma consommation.
Par Noisy Media le 5/9/2002 Ã 1:04:37 (#2098548)
Comme les armes à feu. "Attention hein, vous en servez pas! Mais tenez la voilà "
Par Noisy Media le 5/9/2002 Ã 1:05:40 (#2098552)
Provient du message de Vitriol
Et pour ton info je ne consomme pas de cannabis, j'ai essayé ça entre beaucoup d'autres produits et je suis suffisament responsable pour gérer ma consommation.
Tout le monde n'est pas comme toi, et tant que c'est le cas faut pas légaliser.
Donc jamais légaliser, vu que la majorité des gens ont rien dans le crane.
Par Vitriol le 5/9/2002 Ã 1:07:20 (#2098562)
Par Lothar le 5/9/2002 Ã 1:10:03 (#2098566)
Dans un cadre légalisé il y aurait quand meme un minimum de surveillance tandis que maintenant des gens tout aussi irresponsable sont entre les mains de dealer qui eux ne cherchent qu'a rendre plus accros les consommateurs pour se faire plus de pognons .
Par Alastor -BEUARP- le 5/9/2002 Ã 1:11:56 (#2098575)
Provient du message de Lothar
Les vrai questions sont :
Quel est la meilleure protection pour les consommatteur?
Quel est le meilleur moyen d'en limiter l'usage ?
Quel est le meilleur rapport cout/effet constaté en matière de prévention,soin,accompagnement, répression du crime organisé ?
Là je vais plutôt me montrer égoïste, mais si quelqu'un veut se ruiner la vie et la santé, c'est son problème...pas le mien.
Que quelqu'un s'enfile 2 bouteilles de vodka, ça le regarde...mais qu'il ne vienne pas prendre le volant après et aller choper des gens.
C'est plutôt dans ce sens là que devrait aller la prévention à mon avis. (Plus de contrôles sur les routes, par exemple).
Avec toutes les campagnes avertissants des dangers de ces susbtances (qu'elles provoquent dépendance ou pas), le consomateur ne peut honnetement nier ne pas être au courrant des risques.
Avec la légalisation il y aurra certainement des taxes comme pour le tabac, on notera un nombre élevé de consomateur (qui ne se cacheront plus), mais si ça peut permettre de protéger les jeunes (plus vulnérable) et le réserver aux gens sencés être sencés alors je suis d'accord.
Par Lothar le 5/9/2002 Ã 1:13:27 (#2098581)
De plus ca enleverait beaucoup de puissance au petit caid de rue qui perdrait une grande partie de son influence sur son quartier ce qui réduirait d'autant plus l'insécurité
Par Louis Le Dodu le 5/9/2002 Ã 1:19:29 (#2098592)
Le probleme est plutot que l'etat à le cul entre 2 chaises il est severe mais pas trop.
Donc soit ils sont super severe.
Soit ils le sont pas du tout
d'ailleur je met un pint en plus du coté de la legalisation.
Une grande majorité des "malfrat" venant des banlieus ce fournissent et armes et en contacts grace à leur debut en vedant du canabis.
Par Scargot le 5/9/2002 Ã 1:27:23 (#2098610)
Provient du message de Lothar
1) Vous pouvez édicté n'importe quel loi , ca n'arreteras jamais le vice (suffit de voir la prohibiton aux états-unis , ca n'a fait qu'implanter solidement la maffia sans aucun effet notable sur la comsommation)
2) De la came on en trouve a n'importe quel coin de rue aujourd'hui , suffit de trainer 10-15 min devant une salle de concert ou une boite et on trouveras facilement un dealer donc légaliser ou pas il n'y a aucun problemes pour se fournir.
3)Le deal sert a beaucoup d'organisation criminel pour financer des activitées bcp plus lucrative comme le traffic d'arme , les attaques a main armées , etc , vendre de la majiruana leur enleverait une bonne part de marché et réduirait d'autant leur marche de manoeuvre pour les plus grosses affaires
4) Je préfère savoir la police sur le terrain plutot que remplir de la paperasse en 3 exemplaire car il ont coincé un jeune qui dealait à ses copains pour se payer ses joints.
5)En légalisant on controlerait mieux la consommation et la qualité et on pourrait prévenir médicalement des risques tandis que maintenant comme tout est fait illégalement certains prennent des risques sans se rendre compte des effets néfastes car ils ne sont pas surveillé
6)Ca permettrait a l'état de se faire de l'argent avec des taxes qu'il pourrait redépenser en couverture social et en lutte contre les drogues dures .
Je n'ai rien à ajouter, tout a été dis, et je suis bien sûr d'accord ;)
Pour ce qui est de la situation de la France, je crois que nous ne sommes pas pret de voir un tel débat s'ouvrir, compte tenu des agissements de Sarcko ...
Par aarmediann le 5/9/2002 Ã 1:38:37 (#2098639)
l'herbe na jamais tue personne ,l'alcool et le tabac oui,au contraire quelques effets medicinal
pour la dependance ,bof ,bof c'est comme tout ,on peux fumer pendant 10 ans et s'arreter net du jour au lendemain
enfin bref on verra bien
Par Ambla Shezar le 5/9/2002 Ã 1:51:31 (#2098663)
Provient du message de aarmediann
au contraire quelques effets medicinal
ahem.
En cas de consommation régulière et fréquente, la concentration, la capacité d’apprentissage, la mémoire à court terme, la capacité de conduire, sont toutes fortement affectées, et peuvent être perturbées encore pendant 24 heures après la consommation.
Les effets psychologiques comprennent des réactions de panique, le syndrome amotivationnel (réduction de l'ambition et de la motivation).
La marijuana est nocive pour le système pulmonaire car elle emplie les poumons de trois fois plus de goudron et de cinq fois plus de monoxyde de carbone que la cigarette. Mais puisque l'utilisation de la marijuana est moins fréquente que celle de la cigarette, on ne compte pas ou peu de cancer causé directement par celle-ci.
Les effets néfastes du cannabis apparaissent après plusieurs années de consommation. Le THC atteint particulièrement les tissus conjonctifs, les poumons, les organes sexuels et les neurones.
Des dommages au système immunitaire et aux spermatozoïdes ont été décrits, mais les bases scientifiques ne sont pas suffisantes pour affirmer que cela se passe dans tous les cas. Malgré plusieurs études contradictoires, aucun effet significatif du THC contenu dans la marijuana, n'a été démontré sur la fertilité.
Avec une augmentation de la dose, les consommateurs font l'objet d'hallucinations, de paranoïa et ont des réactions de panique. Les symptômes s'aggravent chez les personnes souffrant de problèmes psychiatriques et plus particulièrement de schizophrénie.
le texte dit tout, allé dodo cette fois!
Par Vitriol le 5/9/2002 Ã 2:09:08 (#2098703)
Vous ne verrez pas ses yeux à cause de ses Pares-claques*, mais ses articulations seront blanches à cause de sa tension interne et son pantalon sera couvert d'une croûte de sperme séché due à ses masturbations continuelles lorsqu'il ne trouve pas de victime à violer. Il chancellera et bafouillera lorsqu'on lui posera des questions. Il ne respectera pas votre insigne. Le drogué n'a peur de rien. Il attaque, même sans motif, avec toute arme qu'il arrive à attraper - y compris la vôtre. PRENEZ GARDE. Tout agent appréhendant un individu soupçonné d'intoxication à la marijuana doit procéder dès le départ avec la force maximale. Un quart de seconde d'avance sur lui peut généralement être bénéfique pour votre survie. Bonne chance."
Hunter Thompson
Fear and loathing in Las Vegas
*lunettes de soleil, le terme Pare-claques est employé ici car le conférencier croit que ce vocabulaire fait parti de la "culture de la drogue".
Par Vanessa le 5/9/2002 Ã 2:21:12 (#2098734)
Dans l'absolue je suis egalement contre la vente de tabat; mais interdir cette autre drogue ne servirai à rien puisque nos partenaires européens ne feraient probablement pas de même, et qu'il s'en suivrait donc une contrebande tres nossive à tous les niveaux.
Certain dirons que tout est drogue potentiel. Ce n'est pas faut, je suis moi même droguée au net :rolleyes: , mais bon ca c'est un autre debat. ;)
Par Noisy Media le 5/9/2002 Ã 2:22:43 (#2098742)
Fume 3-4 bedo et prends le volant, c'est pareil que de se saouler. T'es mou et sure de toi parce que tu te sens bien. Y a pas que l'alcool qui est dangereux au volant.
Et le cancer se chope aussi bien en fumant 10 bedo par jour que 10 clopes.
Quand à l'insecurité, je vois pas la différence entre craindre les dealers et les drogués qui se cachent et errer au milieu de ceux ci au grand jour. Je vois pas ce que ça a de rassurant de voir un mec defoncé plutot que de pas le voir.
Par Lothar le 5/9/2002 Ã 2:29:40 (#2098756)
Si on ne légalise pas la majiruana , sachant que le systeme actuel est un échec cuisant , vous proposez quoi pour arreter le fléau ???
Par Mardram/Arbaal Rakar le 5/9/2002 Ã 2:47:48 (#2098803)
La légaliser .
( :ange: )
La prohibition ne marche pas, qu'on se le dise. Et comme il n'existe que deux alternatives, la prohibition et la légalisation, le choix est clair.
Par Banjo le 5/9/2002 Ã 2:58:33 (#2098830)
Provient du message de Lothar
Il y a toujours la sensibilisation même si c'est pas toujours très efficace. :(
Si on ne légalise pas la majiruana , sachant que le systeme actuel est un échec cuisant , vous proposez quoi pour arreter le fléau ???
Moi je n'ai jamias fumé et je ne fumerai jamais car je trouve que c'est de la cochonerie des plus nocives mais je reste pour la légalisation en me fiant sur les même arguments que notre ami Lothar.
Et aarmediann, je ne trouve pas ton discours très cohérent et appuyé. Parce que dire que la mari c'est innofensif et que la dépendance c'est de la connerie je trouve de la désinformation. J'ai un de mes amis qui disait à tous "la dépendance? Pff c'est pour les cons. Moi je sais que je controle ma consommation et non la mari qui me contrôle". Deux mois plus tard c'était plutôt du genre "he ça fait deux jours que je n'ai pas consommé. C'est mon record du mois. Et je sens que je vais devoir recommencer". En maintenant il fait tout pour arrêter car il n'a plus de fric et que ses études coulent à flots. Et pourtant, ce n'est pas une larve sans volonté et même plutôt le contraire. :doute:
Par Claxos Verbitur le 5/9/2002 Ã 3:39:59 (#2098916)
J'ai un ami qui a été accro au doliprane pendant des années, c'était pas beau à voir. Eh oui, le paracétamol ça rend accro. Et c'est vendu en pharmacie, sans ordonnance si ma mémoire est bonne.
Youpi.
Par Wiseman le 5/9/2002 Ã 4:21:37 (#2098978)
Surtout que quand on parle de dépénalisation, on parle pas d'aller ouvrir un coffee shop devant chaque maternelle, mais d'un commerce surveillé, comme c'est le cas pour le tabac... enfin, je vais pas m'eternisé sur ce que à déjà é été dis, mais j'aimerais retourner la question: pourquoi le cannabis est-il illégal? Pour le moment, la seule explication qu'on m'ai donné, c'est que c'est dut à une pression de grand groupe pharmaceutique, qui étaient génés par le cannabis, car il pouvais remplacer certains médicament, notament l'aspirine... ça pourrait être vrai, mais après quelques recherches, je n'ai rien trouvé sur le sujet...
Au fait Ambla, ta dernière citation, tu l'a prise où? Parce que c'est plutôt drole, le cannabis 3 fois plus toxique que les clopes, hallucinogène, et qui rends parano :rolleyes:...
Par JaN le 5/9/2002 Ã 5:09:21 (#2099047)
Mais bon regardez bien l'Espagne qui l'a dépénalisé au début ds annees 80, ils sont pleins de pbs actuellement :p
Dire que c pas Nocif, que c pas Dangereux au volant ou dans des activités particulières, qu'on n'est pas en manque, que cela vous empechera pas de continuer a etudier ou a Travailler, Est une Preuve de votre IRRESPONSABILITé.
A partir du moment ou vous commencez à fumer régulierement vous êtes mal, c'est Net :hardos:
Par Vitriol le 5/9/2002 Ã 5:35:07 (#2099084)
Par Vanessa le 5/9/2002 Ã 6:15:56 (#2099126)
Le sujet n'est donc pas du tout d'actualité pour ce qui est d'une eventuelle mise en oeuvre en France.
D'ailleur à ma connaissance, reprenez mois si je me trompe, les deux seuls pays d'europe à avoir légalisé cette drogue furent l'Espagne et les Pays Bas; devenue les plaques tournantes du trafic de drogue en europe, ces deux pays ont depuis fait marche arriere et voté des lesgislations plus en armonie avec la réalité du monde.
Quoi qu'il arrive, avec la construction de l'Europe, l'ouverture des frontieres, nous avons perdue le controle sur une partie de nos lois. Il est quand même à noter que plus rien ne e fera plus sans nos partenaires Européens.
Par Ozzy Deadcrab le 5/9/2002 Ã 6:27:55 (#2099142)
le jour ou l'etat supervisera directement la vente de drogues qu'ont toutes les chances de vous rendre dépendant, ca m'choquera pas plus. tant qu'ils previennent, c'est a vous de voir.
a l'heure actuelle, plein de cochonneries circulent. et des cochonneries qui circulent, c'est grave si les gens savent pas que c'en est. sinon, c'est a chacun de prendre ses responsabilites. j'trouve beaucoup plus de charme a un etat quand il se contente de prevenir les citoyens des dangers encourrus, pas quand il les castre.
"si vous voulez toucher a ca, allez y, mais on vous aura prevenu." c'est une bonne logique. faut arreter de penser que l'etat doit nous procurer un risque zero...
bien sur, c'est different dans le cas de substances qui peuvent etre considerees comme des armes. vendre des poisons mortels, c'est un peu limite dans une democratie, c'est le meme debat que les armes a feu. mais tant que c'est lui meme que le citoyen met en danger, il peut. on est dans un etat laique. qu'on me dise que le suicide, complet ou partiel, c'est un peche, et j'me marre.
bien sur, vous pourrez dire qu'un tox met en danger les gens qui l'entourent. et alors, pas plus qu'un alcoolo ? si on commence a relativiser le danger, on n'aboutit pas. demandez vous pourquoi certaines substances sont autorisees, alors. l'alcool, c'est culturel ? ok, mais j'imagine aucune drogue qui pourrait pas le devenir treeees vite...
ouvrez la cage aux oiseaux.
Par Ranshin le 5/9/2002 Ã 7:41:41 (#2099236)
- les nausées et vomissements dus à la chimiothérapie anticancéreuse ;
- les spasmes musculaires (sclérose en plaques, lésions médullaires, troubles locomoteurs) ;
- la douleur ;
- l'anorexie ;
- l'épilepsie ;
- le glaucome ;
- l'asthme bronchique ;
- et autres indications possibles.
http://www.anit.asso.fr/docs/plorenzo/plorenzo031001.php
Par Olénia le 5/9/2002 à 9:34:09 (#2099560)
Provient du message de Ranshin
Les principaux processus pathologiques pour lesquels le cannabis ou les cannabinoïdes semblent avoir démontré un degré variable d'efficacité thérapeutique sont :
- les nausées et vomissements dus à la chimiothérapie anticancéreuse ;
- les spasmes musculaires (sclérose en plaques, lésions médullaires, troubles locomoteurs) ;
- la douleur ;
- l'anorexie ;
- l'épilepsie ;
- le glaucome ;
- l'asthme bronchique
Et dire des des enfants de 16 ans pourront s'en procurer librement...
Lorsque cette drogue était illégale, la pluspart des gens se cachaient pour fumer. Ils savaient que c'était un mal de le faire. Maintenant ils pourront fumer publiquement, à coté des écoles et des mamans protégeant leut petit enfant trop curieux pouvant respirer une fumée.
Mon avis sur cette légalisation reste donc la même... c'est un avoeux d'impuissance des autorités.
Par aarmediann le 5/9/2002 Ã 10:09:48 (#2099719)
le texte dit tout, allé dodo cette fois!
quelle connerie ce texte
tu peux l'appliquer a tout ce qui est consomable alors,on pourrais citer tout un tas de pathologie si tu ingurgite n'importe quelle nouriture en trop grand nombre par exemple
il fallait lire les differents rapports qui sont sorties , un peu partout affirmant les effets medicinal (je parle pas du hashich) mais jamais vraiment diffuse par les medias
quand tu vois ce que ca rapporte a l'etat via le marche parallelle dans les cites (faut pas croire que les saisies sont detruites petit naif,on les remets sur le marche)
comme ca une pierre 2 coups l'etat se fait de l'argent et les cites aussi ,comme ca le dealer et sa famille peuvent acheter la belle bmw en autre ,ca fait marche l'economie et ils font moins les cons
enfin en theorie
donc legaliser la drogue douce ca casserais une partie de tout ce bel mecanisme,une parite seulement car evidement il y a aussi les drogues dures
Par TheYoMan / Ze Iomane le 5/9/2002 Ã 10:16:21 (#2099764)
Provient du message de Ambla Shezar
Tu fais ce que tu veux de ton corps, je traite pas les cas persos...
Justement !!!
Pourquoi m'interdire de me pourir les poumons et la cervelles?? Ce sont MES poumons... et MA cervelle....
J'exagere volontairement, mais avec le principe que tu dit, l'illegalite et mal. La penalisation oblige juste les gens qui ont fait le choix d'utiliser ces substance, a evolué dans une monde parallele peuplé de malfrats, de dealers, de trafiquants et autre vrai hors la loi.
Je trouve que legaliser permetterait une meilleur regularisation du traffic national et des importations/exportation. Et ainsi une meilleur lutte contre.
Faut pas oublier que a l'heure actuel, le billet de 20 qu'il faut donner pour avoir un bout de hashish par directement dans les caisse d'une mafia, ou de trafiquant. Et ce billet on le retouvera certainement lors d'un traffic d'arme, etc...
La legalisation empecherais que les consommateurs (qui consomme pour l'aspect recreatif du produit) ne soit pas obliger de tremper dans ces millieu malsaint.
Voila pourquoi je suis pour....Provient du message de Louis Le Dodu
De plus j'ajouterais que il faut 3 ou 4 verres pour avoir les meme efet du cananbis.
Ca depend pour qui :rolleyes:
Joint du matin, gueule de babouin.
Ecrivain et éditeur belge [ Paul Carvel ]
Par TheYoMan / Ze Iomane le 5/9/2002 Ã 10:25:31 (#2099817)
Provient du message de Olénia
Ils savaient que c'était un mal de le faire
Qui a dit que c'est mal.. c'est interdit..; ca veut pas dire la meme chose :monstre: :doute: Provient du message de Vanessa
Dans l'absolue je suis egalement contre la vente de tabat; mais interdir cette autre drogue ne servirai à rien puisque nos partenaires européens ne feraient probablement pas de même, et qu'il s'en suivrait donc une contrebande tres nossive à tous les niveaux.
Heu... c'est devenu le cas de la france en matiere de canabis...
Il me semble que dans les autres pays europeen, le canabis et soit legal, soit depenalisé....
Quand on voit la tristesse des biknites,
on comprend pourquoi c'est interdit le hackique
et on se dit que le pinard ça devrait être obligatoire.
Artiste comique et acteur français [ Coluche ]
Par TheYoMan / Ze Iomane le 5/9/2002 Ã 10:30:51 (#2099846)
Provient du message de Scargot
Pour ce qui est de la situation de la France, je crois que nous ne sommes pas pret de voir un tel débat s'ouvrir, ...
Ben non... sachant qu'en france il est interdit de parler/montrer le canabis sous un jour favorable.. sinon tu prend Insitation a l'utilisation de substance prohibé. Il n'y a meme pas le droit d'exiber le dessin d'une feuille. Sinon.... Insitation ...patati patala...
Comment avoir un debat sain, si lors de ce debat on a pas le droit de parler des bons coté mais uniquements des mauvais (car il y en a... si si ;) )
Face à l'intolérance et à la haine, il n'y a pas de transaction possible, pas de compromission possible, pas de débat possible.
Président de la République française [ Jacques Chirac ]
Par willoi le 5/9/2002 Ã 13:18:55 (#2100959)
Provient du message de Ambla Shezar
Tout à fait ...
J'en ai carrement marre d'entendre des gens demander une légalisation ... c'est SUPER LOURD.
Je pense qu'il existe deja assez de merdes sur le marché contrôlé pour qu'on en ajoute ...
En plus avec cette population irrésponsable ça menera loin cette affaire.
C'est justement parce que c'est illégal et donc qu'il n'y'a aucun contôle que c'est de la merde, ce n'est pas rare que ce soit coupé avec de l'aspirine du cirage ou autre saloperie.
Ce qui ne se produirait pas si il y'avait un controle sur la qualité de la substance.
Par Darksoul Zenox le 5/9/2002 Ã 13:21:41 (#2100981)
Par willoi le 5/9/2002 Ã 13:21:59 (#2100985)
Provient du message de Hikaru
Je cherche toujours une bonne raison de fumer de la marijuana... je sais que beaucoup le font pour "oublier" leurs problèmes, pour se "sentir" bien. Jusqu'à ce que l'on m'apporte une preuve concrète, je serai toujours contre cette cochonnerie...
Pour quelle raison boit-on un verre d'alcool ?
Je ne pens epas necessairement que les fumeurs de joints fument pour oublier etc .. c'est plutot une question d'euphorie
Mais sinon ya les anti-depresseurs pour se sentir bien et c'est légal
Entre les deux mon choix est fait car l'un cree une dépendance et pas l'autre
Par willoi le 5/9/2002 Ã 13:27:35 (#2101019)
Provient du message de Ambla Shezar
La dépendance est prouvée ... comme tout consommateur il la nie, classique.
bon je vais dormir cett fois.
On est ok pour dire qu'il ya une dependance psychologique
mais c'est vrai aussi pour le chocolat le café les jeux sur ordi
etc ...
Par willoi le 5/9/2002 Ã 13:29:22 (#2101027)
Provient du message de Wiseman
Je comprends pas qu'on puisse encore se poser des questions sur la dépénalisation du cannabis... c'est une drogue, ok, au même titre que le tabac ou l'alcool;
Non car le cannabis ne provoque aucune dépendance physique ou si peu comparativement aux 2 drogues que tu as cité.
Par Ambla Shezar le 5/9/2002 Ã 13:47:26 (#2101130)
Provient du message de willoi
On est ok pour dire qu'il ya une dependance psychologique
mais c'est vrai aussi pour le chocolat le café les jeux sur ordi
etc ...
Comparez, comparez ... en plus des dégats psy, les dégats physiologiques sont également prouvés.
Faites ce que vous voulez j'ai pas que ça à faire d'essayer de raisonner des gens qui s'en foutent, après tout c'est votre droit de vous droguer, mais ce qui me fait le plus de mal c'est que personne ne veut admettre (parmis les fumeurs) que c'est vraiment NOCIF, MAUVAIS, vous faites comme si votre vie était un jeu, vous faites vos rebelles, tant pis pour vous.
Mais vous ne vous rendez pas compte de ce que toutes les drogues peuvent causer ... c'est la santé publique qui est en jeu, plus que votre santé à vous (dont je me fiches)... tous les jours aux infos on parle d'accidents de la route à cause d'un mec qui avait 3 grammes d'alcool dans le sang, d'un autre qui était completement eclaté à cause d'un petard.
à bon entendeur salut.
Par willoi le 5/9/2002 Ã 13:53:26 (#2101170)
Provient du message de Ambla Shezar
Comparez, comparez ... en plus des dégats psy, les dégats physiologiques sont également prouvés.
Faites ce que vous voulez j'ai pas que ça à faire d'essayer de raisonner des gens qui s'en foutent, après tout c'est votre droit de vous droguer, mais ce qui me fait le plus de mal c'est que personne ne veut admettre (parmis les fumeurs) que c'est vraiment NOCIF, MAUVAIS, vous faites comme si votre vie était un jeu, vous faites vos rebelles, tant pis pour vous, à bon entendeur salut.
Mon gars je parle pas de degats mais de dependance faut pas tout confondre !
dagat certes il doit y'en avoir je n'en ai jamais douté mais tiout dépend à partir de quelle quantité.
Perso je suis un fumeur occasionnel car je trouve ca bien quand je fais la fete et voilà apres en dehors de ca je ne fume pas car je suis improductif et je suis apssé par une période d'abus et j'ai donc pleinement conscience des conséquences. Pour info mon sentiment et mon experience personnelle sont identiques en ce qui concerne l'alcool.
Sion tout est question d'abus ou non!
Sais tu que le Safran(c'est une épice) à partir de 10 mg est mortel
pourtant bcp de gens en consomme à petites doses.
Par Athanael le 5/9/2002 Ã 14:12:28 (#2101271)
Provient du message de willoi
Perso je suis un fumeur occasionnel car je trouve ca bien quand je fais la fete
Allez zoup, je rentre directos dans le vif du sujet, la petite phrase ci dessus il faudra me l'expliquer, je fume car c'est bien quand je fais la fête, clair c'est trop cool, mes anciens potes étaient tous des fumeurs de chichons, et je traînais de moins en moins avec eux car j'en avais plus que ras le cul de passer des soirées à les voir complètement amorphes, à rigoler comme des cons pour rien, à avoir une tronche de zombi bref je dis chouette !
Et puis pour répondre aux messages de légalisation, je suis contre, car même si chacun fait ce qu'il veut, ça n'empêche pas ceux ne voulant pas consommer de cigarettes de se prendre de la fumée dans la tronche tous les jours par les fumeurs qui n'ont aucun respects pour les non fumeurs. [ Expérience perso, j'ai beaucoup aimé voyager en TGV, classe non fumeur et voir un putain de connard fumer.]
Par Un Clou le 5/9/2002 Ã 14:16:18 (#2101304)
Par Zounours le 5/9/2002 Ã 14:26:53 (#2101392)
Puisqu'en plus, si je ne m'abuse, aux pays bas, on peut achete du cannabis legalement, et en consommer chez soi.
Faudrais que je vérifie.
D'ailleurs la fumé de cannabis n'est pas plus nocive que la fumée du tabac. Et personne se plaint que les gens fument dans la rue, sous pretexte que des gosses les voient.
Il faudrait que les gens prennent un peu leurs responsabilités, c'est comme attaquer la seita en justice, parce qu'un proche est mort d'un cancer des poumons apres avoir fumé pendant 30ans.
Enfin ici comme partout, c'est encore une histoire de gros sous.
Par Athanael le 5/9/2002 Ã 14:47:21 (#2101537)
Par Wiseman le 5/9/2002 Ã 15:03:26 (#2101654)
Sinon, je relance ma question, car apparement personne ne semble connaitre la réponse, qui serrait pourtant interessante: pourquoi , et comment, le cannabis est-il devenu illégal?
hypothese
Par Missmite le 5/9/2002 Ã 15:06:44 (#2101670)
Apres le shit, vous pensez vous attaquer au crack pour la legalisation ? Ensuite on enchaine avec l'heroine ?
Bon, moi je ne suis ni pour ni contre, tout simplement parce que les arguments pour la legalisation me semblent facilement refutables, mais en meme temps, en toute logique, les arguments contres devraient s'appliquer aussi bien a l'alcool et au tabac, et dans ce dernier cas, on sait que ca ne marche pas. Par contre j'imaginerais bien une solution intermediaire : les drogues douces legalisées, mais alors la consomation mene a renoncer a la couverture sociale universelle.
Par Zounours le 5/9/2002 Ã 15:56:52 (#2101930)
Provient du message de Athanael
alors me sortir que la fumée n'est pas nocive, bien sur.
J'ai dit qu'elle n'etait pas plus nocive que celle du tabac, on apprend plus a lire au cp maintenant?
(nan c'est pas une attaque personnelle, c'est une question)
Je defend pas le fait de déranger les gens en fumant, je dis que cet argument a rien avoir avec le debat.
Tu pourras sortir ca dans le debat "lieu fumeur/non fumeur etc".
Re: hypothese
Par Vitriol le 5/9/2002 Ã 16:24:53 (#2102063)
Provient du message de Missmite
Apres le shit, vous pensez vous attaquer au crack pour la legalisation ? Ensuite on enchaine avec l'heroine ?
Et pourquoi pas?
Explique moi les avantages d'interdire ces produits?
Le premier désavantage majeur que j'y vois (à l'interdiction) c'est que celà rend obsolète la prévention et l'intervention sanitaire. Les produits de substitution existent mais ils sont distribués de façon hypocrite car les centres recevant les toxicos sont dans l'obligation de relever leur identité, en effet ceux ci comme consommateur sont des criminels.
Le débat sur la marijuana n'est pas un débat de touriste qui se dit "chouette je vais pouvoir rouler mon joint pépère" mais bien un débat de fond sur la responsabilité morale de nos institutions et sur la "limite" de la liberté des citoyens.
D'autre part je vois beaucoup de confusions, si le Canada légalise, ce sera le premier pays à le faire. Les autres (Pays bas, Espagne) ont dépénalisé ce qui a servi entre autre à créer un narco-tourisme mais n'a pas apporté de solution et de structure efficace.
Par Missmite le 5/9/2002 Ã 16:33:28 (#2102118)
Par Louis Le Dodu le 5/9/2002 Ã 16:34:27 (#2102128)
Provient du message de Athanael
Allez zoup, je rentre directos dans le vif du sujet, la petite phrase ci dessus il faudra me l'expliquer, je fume car c'est bien quand je fais la fête, clair c'est trop cool, mes anciens potes étaient tous des fumeurs de chichons, et je traînais de moins en moins avec eux car j'en avais plus que ras le cul de passer des soirées à les voir complètement amorphes, à rigoler comme des cons pour rien, à avoir une tronche de zombi bref je dis chouette !
C'est clair c'est la grande teuf.
j'ai vu des copine passez un jour de l'an "bedo, playstation" je peut te dire que c'est la derniere fois pour elle.
Les types avaient commencés à fumer à 21h et à 0h00 il etaient affalé comme des loques sur le canapés.
C'est vrai que ce genre de soirée est palpitante...:baille:
Par Vitriol le 5/9/2002 Ã 16:34:49 (#2102130)
Ces substances sont du meme ordre que des produits medicamenteux, et leur non mise sur le marché est bien entendu liée a leur toxicité.
Oui mais tu les trouves pareil donc ça ne solutionne absolument rien.
Par Ranshin le 5/9/2002 Ã 16:40:53 (#2102173)
Une toute petite rectification, en ne fumant pas je ne dérange personne, ce qui n'est pas le cas d'un fumeur, étant assez allergique, je supporte mal la fumée de clope, et faire des crises d'asthme à cause de personnes qui se foutent des autres, je dis non, alors me sortir que la fumée n'est pas nocive, bien sur.
Relis bien mon premier message qui parle des effets positifs du cannabis... utiliser des subtances en rapport avec le cannabis (et pour beaucoup fumer un join) pour eviter l'astme ... et oui c'est prouvé....
Par Missmite le 5/9/2002 Ã 16:46:17 (#2102192)
Je ne demande qu'a te croire pour les effets benefiques du canabis. Mais dans ce cas trouves moi une reference serieuse a un article scientifique a ce propos. Je ne veux pas de sites vagues ou autre. Un article scientifique, publié dans une revue ou une conférence.
Par Darksoul Zenox le 5/9/2002 Ã 17:24:28 (#2102472)
J'suis fier d'etre Quebecois tient :D
Bof, pour ma part, j'ai jamais caché que je fumais à tout ceux que je connais, ca derange personne, et j'aime ca comme ca. Faut voir que certains ont encore une mentalité restreinte.
En fait, j'vais continuer a faire comme j'ai toujours fait, fumer quand ca me tente, que ca soit dans une fete, en arrivant chez nous apres une grosse journée de travail, etc, et me foutre de l'opinion des autres qu'elle soit bonne ou mauvaise. Moi ca me detend et ca me detend les muscle auquel j'ai bcp de spasmes. Le monde diront ce qu'il veulent, aucun sondages ou opinion ne me fera changer d'avis, j'ai toujours été comme ca, et je le resterais. Si y'en a qui sont pas content dans mon entourage, qu'il regardent ailleurs, c'est tout.
En gradissant, on relax c'est sur, j'abuse plus autant qu'au temps de mon adolecence, mais j'aime bien me faire plaisir des fois. On a d'autres priorité que s'amuser en gradissant.
Je vois aucun effet nefaste sur mon corps, et je fume depuis vraiment 8 ans. Je suis pas légume, j'ai un bon job, j'ai passé tout mes cours avec des notes assez hautes (a part en francais :p :p), je vois pas le rapport entre ca et les problemes social, enfin pas dans mon cas. C'est dommage pour ceux qui sont pas capable de savoir quand s'amuser et quand etre sérieux, c'est tout. Si on sait faire la part des choses je vois pas le mal du tout.
Bref je suis pour la légalisation mais controler tout de meme.
Et oui ca aide a l'asthme. Preuve scientifique? On s'en fou, ma preuve c'est 3-4 de mes amis dont ca grandement aider le cas, et ca me suffit, point. Me font rire ceux qui veulent toujours des preuves "scientifique, un article"...mdr...:baille:
Par Ranshin le 5/9/2002 Ã 17:35:09 (#2102539)
d'ailleurs tremper son moignon dans de la resine de canabis fait repousser les membres amputés. Excuses moi de te le rappeler, mais les cigarettes de canabis sont formées a base de cigarettes normales
Faux... le cannabis (et non sa résine ) se fume pure "normalement" ... je cherche pour te prouver mes dires ... déjà un article dis que les anglais font des test pour la sclérose en plaques... on verra ce que ça donne...
Pour l'anorexie ça s'explique facilement du fait que quand tu fume un joint.. bha après t'as la dalle et tu mange.
Pour l'épilepsie c'est aussi simple.. ça calme.
Ca calme la douleure... rien de bizarre puisque tu est out...
En bref je vais essayer de trouver quelque chose de plus viable a vous yeux sur les effets thérapeutiques du cannabis (et non de sa résine où d'un mélange canna/tabac )
Par Ranshin le 5/9/2002 Ã 17:37:10 (#2102553)
P. Lorenzo, J.C. Leza °
Utilidad terapéutica del cannabis y derivados
Adicciones 2000 ; 12 (Suppl. 2) : 149-168
° Département de Pharmacologie, Faculté de Médecine, Université Complutense, 28040 Madrid, Espagne.
J'ai la flemme d'édité ... tiens c'est en déburt du site..... sisi tout en haut... donc pas serieux? Hmmm?
PS: regarde en bas de la page il y a une bibliographie de la medecine cannabique... tout ces gens sont des toxico? Faudrais arreter les délires... le cannabis est moins dangereux que la cigarette tout les sientifiques (bon allez il y en a bien de mauvaises fois .. donc presque tous) le disent... le seul truc qui gene c'est qu'il y a un effet heuphorisant comme avec le vin.
Le cannabis ne détruit aucunnes cellules du cerveau... le THC ne fais que neutraliser cerataines temporairement.
Par Karig le 5/9/2002 Ã 17:48:37 (#2102644)
Provient du message de Lothar
Ah ils y en avaient ?
J'ai jamais vu quelqu'un refuser de la majiruana parce que c'était illégal... pas dans ses convictions ou pas à son gout oui mais parce que c'était illégal jamais ...
d'ailleurs c'est comme le piratage de CD ca n'a jamais arreter personne le fait que ce soit interdit
Ben moi j'ai refusé de un bedo pour cette raison.
Par Lothar le 5/9/2002 Ã 17:50:30 (#2102660)
Par Ranshin le 5/9/2002 Ã 17:53:44 (#2102694)
Regarder au temps de "La Prohibition" ... les gens buvaient quand même...
Par Missmite le 5/9/2002 Ã 17:59:59 (#2102750)
Mais dans la pratique, la consomation de Canabis n'est pas faite dans un but therapeutique, ni dans les conditions d'utilisation qui font qu'on peut le considerer comme un medicament. On parle ici de la resine de canabis fumée dans des gros cones remplis avec du tabac pour faire le complement. Et la franchement l'argument "medecine douce" ne tient plus.
Comme je l'ais dit, je ne suis pas foncierement contre, j'ai de nombreux amis qui consoment du canabis sans pour autant en subir les moindres consequences, mais je n'aime pas les arguments faux, voire mensongés.
ps pour darksoul: Oui, avant de jouer ma vie je prefere une etude scientifique, c'est bete mais je suis comme ca. Je ne sais pas si ca te ferait rire si tu avec passé ton enfance a boire de l'eau ayant circulée dans des canalisations en plomb par exemple.
Par Caithness Galliano le 5/9/2002 Ã 18:02:24 (#2102770)
Je vois aucun effet nefaste sur mon corps, et je fume depuis vraiment 8 ans. Je suis pas légume, j'ai un bon job
De plus la marijuana contrairement à l'alcool n'a aucun effet néfaste sur la libido.
Il y a de plus gros problèmes que le cannabis...prenons la cocaïne (vivi, cette farine qui a rendu bien des vedettes accros au poudrage de nez), l'héroïne (qui contribue grandement à la prolifération du sida), la morphine qui à grosses doses peut tuer...
Je me souviens de ma mère sur son lit de mort qui était shootée à la morphine pour calmer la douleur, alors qu'un petit joint aurait suffit.
On ne saura jamais si ca aurait été les médications ou la maladie qui l'aura emportée.
Quant à une de mes cousines, récemment amputée d'un sein pour cancer du sein (cousine plutôt âgée, dans la 50aine) est en très belle voie de rémission, ayant abandonné la radiothérapie et la chimiothérapie au profit du petit joint pour calmer ses douleurs.
Elle est en très bonne santé maintenant, et son médecin s'étonne que la masse qui était cancéreuse n'a pas tenté de repousser.
Caithounette
*:amour: zoux n'amour!*
Par Caithness Galliano le 5/9/2002 Ã 18:05:45 (#2102800)
Provient du message de Missmite
ps pour darksoul: Oui, avant de jouer ma vie je prefere une etude scientifique, c'est bete mais je suis comme ca. Je ne sais pas si ca te ferait rire si tu avec passé ton enfance a boire de l'eau ayant circulée dans des canalisations en plomb par exemple.
Et comment tu crois qu'elles sont faites les études scientifiques ? En se basant sur des consommateurs de l'herbe.
La cigarette crée elle aussi une grande dépendance, et tant qu'à me ramasser avec du goudron dans les poumons, j'aime mieux la bonne vieille résine de cannabis.
C'est pas d'hier qu'il se consomme, que prenaient les amérindiens dans leur calumet de la paix hein ?
Caith *fière de ses origines* ness
Par Darksoul Zenox le 5/9/2002 Ã 18:20:07 (#2102937)
Provient du message de Caithness Galliano
La cigarette crée elle aussi une grande dépendance, et tant qu'à me ramasser avec du goudron dans les poumons, j'aime mieux la bonne vieille résine de cannabis.
J'avais oublié ce point sur la dependance. J'ai jamais éprouver de trouble de consommation, de dependance psychologique ou physiologique, au contraire je peux passer 6 mois, 1 ans (ce dont j'ai deja fait) a ne rien fumer, tandis que la cigarettes, elle, est vraiment traitre. J'ai 100 fois plus de misere a me debarasser d'elle que du "pot". La Vicieuse nicotine!! :enerve:Provient du message de Caithness Galliano
C'est pas d'hier qu'il se consomme, que prenaient les amérindiens dans leur calumet de la paix hein ?
Caith *fière de ses origines* ness
Hihi, oui, mais c'était vachement moins fort aussi...quoique..pour communiquer avec les esprits de la nature comme il le faisaient ;).. :p
Enfin, bcp sont boosté a l'engrais de tout sorte de nos jours, mais bcp aussi le font naturellement sans rien :)
*zoux p'tite indienne :p*
Par Missmite le 5/9/2002 Ã 18:21:44 (#2102957)
Pour ton exemple de cancer du sein, je ne vois pas en quoi le fait que ton amie se soit remise prouve que le canabis soigne le cancer du sein. Je suis contente pour elle si elle va mieux, mais je ne pense pas que ca soit grace au joins.
Pour les calumets de la paix, oui c'est vrai, et alors ? des americains du sud machent des feuilles de coca depuis des millenaires, des enfants sniffent de la colle a l'ecole depuis des generations, d'autres sont anthropophages. C'est parce que c'est une pratique anciene que c'est bon ? Parce que dans 'danse avec les loups' les indiens sont emprunts d'une grande sagesse et d'une grande spiritualité, il faut en conclure qu'ils savent mieux qu'une etude scientifique rigoureuse ?
La question pour une depenalisation n'est pas, "y a t il des applications therapeutiques a ce produit ?" Mais bien, "Quel est le degré de dangerosité du canabis lorsqu'il est consomé en cigarettes dans un but ludique". Bon et comme je ne sais pas tout, je ne sais pas repondre a cette question precisement :)
Miss *methodique, voire maniaque* mite
Par Caithness Galliano le 5/9/2002 Ã 18:31:21 (#2103045)
Tout peut se soigner à moins d'avoir l'esprit positif (et de voir que tout n'est pas perdu)
N'empêche que les médications anti-douleurs que ma cousine prenait étaient de la trempe de la morphine, elle a préféré l'utilisation du petit joint quotidien et guérir de façon naturelle.
Il y a de plus grands problèmes de dépendances qui sont plus dommageables pour l'organisme que la simple plante que voici.
Les aspirines, tylenols, motrins, acétaminophènes: l'on a tendance à en prendre à plus forte dose, parceque l'on croit que l'organisme S'HABITUE à la substance, en fait il crée une dépendance et donc un débalancement physiologique. On en a besoin de toujours plus pour calmer nos migraines.
La cigarette: Principale ennemi du poumon, de la gorge et du nez de ceux qui nous entourent, le tabac est additionné de goudron et de xylo je sais plus quoi pour en faire ce qu'il est. Nul fait d'insister qu'à elle seule elle a causé plus de mort que les accidents de la route avec la propagande du cancer du poumon et de la gorge. De plus, le goudron est utilisé pour asphalter nos routes. Qui est assez fou pour vouloir s'empêtrer les poumons de cette substance, à moins qu'il n'en soit dépendant ?
L'alcool: Relaxant, doux au gosier, mais traître au foie. En trop forte quantité, il affaiblit les sens, fait tourner la tête, ennivre, affecte la libido, affaiblit la faculté de penser, peut créer des crises du foie, et à trop longue consommation et dépendance la cirrose elle-même, qui peut s'avérer mortelle.
Et pourtant, ces substances sont légales.
Par Missmite le 5/9/2002 Ã 18:39:23 (#2103115)
Sinon pour les autres, nous sommes d'accord. Ce sont des produits toxics. En toute logique il faudrait les interdire aussi, mais en pratique ca me parrait impossible.
Par Athanael le 5/9/2002 Ã 18:46:24 (#2103192)
Provient du message de Zounours
J'ai dit qu'elle n'etait pas plus nocive que celle du tabac, on apprend plus a lire au cp maintenant?
(nan c'est pas une attaque personnelle, c'est une question)
[mode tu me fais rire]Tu vis ou ? Trouve moi des mecs qui fument du shit sans tabac, tu vis dans une grotte ou quoi ?
(nan c'est pas une attaque personnelle, c'est une question)[/mode tu me fais rire]
Ranshin : Je suis tout à fait d'accord avec toi, le canabis pur a de nombreuses vertus pour calmer la douleur et autres cas.
Pour les études sur la dépendance ou non, la toxicité du canabis, j'ai vu de nombreux textes s'opposer, si vous avez des sources sures sur les résultats cela serait intéressant de donner des liens.
Par Caithness Galliano le 5/9/2002 Ã 18:47:15 (#2103200)
La légalisation du pot ici, peut ammener à une baise du crime organisé, le cannabis étant l'une des "drogues" les plus populaires et en demandent.
Il se foutent de vendre du muté, du chimique, pourvu que ca se vende.
Alors que contrôlé et régie par une association semblables à une régie des alcools, les risques seraient moindres.
Pensons à la Prohibition et les alcools maisons...beaucoup sont morts à cause des alcools frelatés, du trop haut degré d'alcool qui a créé une mauvaise réaction dans le corps.
Je pense à toutes les guerres de gangs qui se sont fait à cause du "cannabis" et me dit que si le gouvernement en prendrait régie, cela en ralentirait quelques-uns.
Et puis, si la résine est utilisée à la sortie du plan, sans additifs chimique (genre...goudron) il pourrait s'avérer que le joint serait moins nocif pour la santé que la bonne vieille clope dont plusieurs furent et sont accrocs.
Par Darksoul Zenox le 5/9/2002 Ã 18:47:38 (#2103202)
Par Wiseman le 5/9/2002 Ã 18:47:55 (#2103208)
La question pour une depenalisation n'est pas, "y a t il des applications therapeutiques a ce produit ?" Mais bien, "Quel est le degré de dangerosité du canabis lorsqu'il est consomé en cigarettes dans un but ludique". Bon et comme je ne sais pas tout, je ne sais pas repondre a cette question precisement
Je vois pas pourquoi on écarterais les applications thérapeutiques du débat... si le canabis pouvais être disponible sur ordonnance uniquement, ça serrait déjà une bonne chose de faite.Pour les calumets de la paix, oui c'est vrai, et alors ? des americains du sud machent des feuilles de coca depuis des millenaires, des enfants sniffent de la colle a l'ecole depuis des generations, d'autres sont anthropophages. C'est parce que c'est une pratique anciene que c'est bon ? Parce que dans 'danse avec les loups' les indiens sont emprunts d'une grande sagesse et d'une grande spiritualité, il faut en conclure qu'ils savent mieux qu'une etude scientifique rigoureuse ?
Et chez nous, la tradition c'est l'appéro, le verre de rouge, le digestif, et c'est bien pour ça que l'alcool est légal, même si c'est pire que la fumette. On a le droit de se bourrer la gueule jusqu'au coma ethylique, on à le droit de boire un verre de pinard par repas et d'aller conduir, on à le droit d'enfumer le peuple avec des clopes, mais la marie-janne, on a même pas le droit d'en planter... on dirrait que c'est une espèce de plante démoniaque qui mange les petits enfants quand vous en parlez...
Par Caithness Galliano le 5/9/2002 Ã 18:51:01 (#2103243)
[mode tu me fais rire]Tu vis ou ? Trouve moi des mecs qui fument du shit sans tabac, tu vis dans une grotte ou quoi ?
(nan c'est pas une attaque personnelle, c'est une question)[/mode tu me fais rire]
Je fume le weed sans tabac aucun. Mixer le weed avec la cigarette, j'ai jamais trouvé qqchose de plus dégueulasse, juste à penser à la teneur en goudron de la clope.
Caith *qui veut pas se ramasser avec des poumons en asphalte et qui se dit que certains fumeurs vont devoir faire don des leurs à la fonction publique afin de réparer les routes* ness
Par Ranshin le 5/9/2002 Ã 18:51:21 (#2103248)
Tout ce que je veux dire c'est que la medecine pourrait en avoir besoin.
Je rappelais juste deux/trois petites choses...
De là a dire que c une drogue dure... faut pas pousser non plus...
J'espere que certains savent que le matin, quand ils boivent du café, ils se droguent... (Et la cafeine c'est quoi... :doute: )
Je trouve ça bête de ne pas legaliser des drogues douces alors que de pires sont veduent légalement et en toute inquietude...
(surtout que jusqu'a preuve du contraire le cannabis pure n'a jamais tué personne... je sais bien que des cancers du poumon euvent avoir lieu et que de toute façons toute fumée n'est pas bonne dans nos poumons... mais aucuns scientifique ne peux dire "le cannabis a fait X mort cette année" ... par contre on ne peux pas en dire autant des drogues légales...)
Les somniferes.... en voilà une drogue qu'elle est belle... tu en prends une fois, deux fois, une smaine ... toujours parceque tu peux pas dormir... et apres... bien t'en as obligatoirement besoin pour dormir....
C'est bien beau de vouloir interdir le cannabis... mais il l'est déjà ... ceux qui ralent ici devraient raler pour les produit sus cités et il doit y en avoir un paquet d'autres...
On ne fais pas les choses a moitier... soit on légalise TOUTES les DROGUES DITES DOUCES... soit on INTERDIT TOUT.... pas de place pour l'hypocrisie de masse....
Provient du message de Athanael
[mode tu me fais rire]Tu vis ou ? Trouve moi des mecs qui fument du shit sans tabac, tu vis dans une grotte ou quoi ?
(nan c'est pas une attaque personnelle, c'est une question)[/mode tu me fais rire]
Sauf ton respect.... a ma connaissance tout les fumeurs d'Herbe... oui le cannabis tu sais... pas la seve hein.... fument leur join sans tabac.
Tout ce que je dis n'est valable que pour le cannabis pour l'instant.
Petit lexique juste pour toi:
Cannabis, Chanvre, Weed, Bheu, Herbe, Marijuana, Marijeane = Les fleurs de la plante (oui généralement les feuilles ca se fume pas... ou en guise de tabac... c'est les "poils" qu'on fume hein.)
Shit, Hashish (même si au départ celà désigne la plante... renseignez vous sur les origines du mot Assassin) , Teuch, Teuchi, Theutheu = Seve de la plante...
Polenr, Popo = Polene de la plante (sa ressemble a du shit mais en plus clair généralement).
Si le shit et le pollen ne sont pas "coupés" (cad mélangés avec de la parafine, du pneu et pleins d'autres jouyeusetés) ne sont pas réelement nocifs pour la santée a part les quantités de fummée qui passent dans les poumons... come si tu fumais des feuilles de chene sechés... sauf qu'il y a un effet euphirisent que les gens n'apprécient pas...
La dépendance n'est aucunnement physique... c'est pas celle que je ressent lorsque j'ai pas fumé une cloppe de la journée... Il est Psychique parceque le fumeur de cannabis "s'éclate" comme ça... quoi qu'en pensent certains c'est une façon de s'amuser sans nuire... Contrairement a l'alchoolique qui deviendra aggréssif dans la pluspart des cas.
J'ai du cannabis pendant 6 ans de ma vie... oui ça rend feignant et ça, auccuns fumeur ne peux le nier.... tout comme l'alchool rend violent, la cafeine "speed" ...
Je n'ai jamais aggréssé quelqu'un en étant "défoncé (pas le gars a se trainer pour rentrer chez lui...) ... Par contre je me suis déjà fait aggréssé par des bourrée... Le suel mal que fait un fumeur de cannabis c'est.... d'être faignant.
Du jour au lendeman j'ai arrété. Bha oui pus envie.
Pas de dépendances chez moi.
Certains sont faibles, comme un gars dont je pourrais parler pendant des heures mais don je tairais le nom car il traine sur ces forums...
Bref ce gars ne fout rien de ses journées... il glande devant son PC / ses consoles et fume les joins commes les cloppes... bien là oui c'est dangereux... c'est sa mere (allez comprendre) qui lui achete le shit (a coups de 4000 balles pendant un moment) et lui ne se bouge pas le cul pour aller travailler.... Au moins chercher? Non
OUI LE CANNABIS EST DANGEREUX POUR LES ESPRITS FAIBLES.
Par Wiseman le 5/9/2002 Ã 18:53:39 (#2103267)
Tu vis ou ? Trouve moi des mecs qui fument du shit sans tabac, tu vis dans une grotte ou quoi ?
Le shit non, l'herbe oui... tous les fumeurs que je connais préfèrent largement l'herbe pure au shit, mais le problème, c'est que c'est plus dur à trouver... alors que si c'était légalisé... :rolleyes:
Par Athanael le 5/9/2002 Ã 18:58:03 (#2103316)
En tout cas je préférerai que tout le monde fume les feuilles de cana que ces saloperies de cigarettes (ou cigarettes+shit) qui me font cracher mes poumons à chaque fois que j'en respire ! BEURK !
Par Darksoul Zenox le 5/9/2002 Ã 19:01:28 (#2103349)
Provient du message de Wiseman
Je vois pas pourquoi on écarterais les applications thérapeutiques du débat... si le canabis pouvais être disponible sur ordonnance uniquement, ça serrait déjà une bonne chose de faite.
Au Quebec, certains medecins en prescrivent deja dans certains ca. C'est légal depuis peu pour certains cas.Provient du message de Wiseman
Et chez nous, la tradition c'est l'appéro, le verre de rouge, le digestif, et c'est bien pour ça que l'alcool est légal, même si c'est pire que la fumette. On a le droit de se bourrer la gueule jusqu'au coma ethylique, on à le droit de boire un verre de pinard par repas et d'aller conduir, on à le droit d'enfumer le peuple avec des clopes, mais la marie-janne, on a même pas le droit d'en planter... on dirrait que c'est une espèce de plante démoniaque qui mange les petits enfants quand vous en parlez...
:amour: :amour:
En plus c'est tellement mignon cette tite plante :D
Au fait qu'est-ce que vous pensez que les policiers font quand il font une saisi? Oui il le ramene au quartier general pour le detruire. Vous croyer rellement qu'il remene tout ca pour le faire detruire entierement ? ;)
Par Caithness Galliano le 5/9/2002 Ã 19:06:50 (#2103399)
Provient du message de Darksoul Zenox
:amour: :amour:
En plus c'est tellement mignon cette tite plante :D
C'est vrai que c'est trop mimi cette plante...*amoureuse des plantes*
On s'en fait pousser un mon ange ? :amour:
Par Ranshin le 5/9/2002 Ã 19:11:56 (#2103444)
Par Darksoul Zenox le 5/9/2002 Ã 19:21:13 (#2103530)
Provient du message de Caithness Galliano
On s'en fait pousser un mon ange ? :amour:
Ne devions pas du sujet svp !!! :o
Par Caithness Galliano le 5/9/2002 Ã 19:24:08 (#2103558)
et pis c'est tellement mignon...
Par Karig le 5/9/2002 Ã 19:34:38 (#2103655)
Par Karig le 5/9/2002 Ã 19:43:50 (#2103738)
Provient du message de Lothar
Karig , est ce que tu fumerais si c'était légale ?
La cigarette est légale, j'ai essayé une fois (une bouffée) et j'en ai eu une opinion. Le resultat est que je suis non fumeur.
Je pense que si la marie jeanne etait authorisé, ca ferait pareil.
Par Zounours le 5/9/2002 Ã 19:45:41 (#2103746)
Provient du message de Karig
La culture du chanvre de décoration est authorisé.
C'est vrai lol?
Et comment il vérifie que tu coupes pas quelques fleurs de temps en temps?
Hey mais M'sieur l'agent, c'est parce qu'elles etaient fanées, c'est rien! :rolleyes: :ange: ;)
Par Karig le 5/9/2002 Ã 19:50:09 (#2103789)
Le chanvre de decoration contient moins de ;Y5.5 (Bah, j'ai oublié le nom) qui permet de faire des bedo.
Par Poulet Findus le 5/9/2002 Ã 20:57:59 (#2104281)
Le chanvre de decoration contient moins de ;Y5.5 (Bah, j'ai oublié le nom) qui permet de faire des bedo.
arrête de fumer toi :o)
Par Tolkienn Hurkyl le 5/9/2002 Ã 20:58:04 (#2104284)
Y'a pas phtos , moi je choisis le marocco ...
Et une auttre citation :
L'alcool a fait plus de 150 000 morts directs ou indirects cette année ...
La drogue , 150 .....
Choisis ton camp camarade .....
Je c que ca va gueuller mais bon ....
:doute:
Je rajouterais que quand l'etat trouvera un bon moyen de vendre de la drogue et de lui faire gagner tout l argnet qu'il perd par sa vente sous le manteau , on ira acheter son petit sachet a la superette du coin ....
Par Gin le 5/9/2002 Ã 21:45:14 (#2104597)
Provient du message de Tolkienn Hurkyl
Et une auttre citation :
L'alcool a fait plus de 150 000 morts directs ou indirects cette année ...
La drogue , 150 .....
Et le cannabis... 0
Vous en connaissez beaucoup vous de types qui sont morts d'overdose de cannabis ?? :D
Par Olénia le 5/9/2002 à 21:48:53 (#2104627)
J'ai vu des tests réalisés par la sécurité routière et je peux t'assurer qu'il y a déjà eu beaucoup de morts sur les routes à cause des drogues autres que l'alcool.
La marijuana reste une drogue et une drogue dure.
Par Gin le 5/9/2002 Ã 22:01:09 (#2104700)
Provient du message de Olénia
La marijuana reste une drogue et une drogue dure.
La marijuana une drogue dure ?? Tu devrais arrêter de fumer la chose que tu as choisi comme avatar. :D
Tu dois avoir une définition très particulière de ce qu'est une drogue dure.
Avancer le fait que le cannabis peut provoquer indirectement des accidents, cela va de soi, comme cela peut-être aussi le cas d'une overdose d'orangina rouge.
Si on part de ce principe, on peut en trouver des facteurs aggravants aux accidents...:D
Ce que je note moi, c'est la façon dont les autorités françaises, via des organismes publics, essaient (s'acharnent devrait-on dire)de trouver des effets négatifs au cannabis pour justifier le fait que la France soit le dernier grand pays d'Europe occidentale à pénaliser cette drogue. Cette pénalisation est un affaire strictement politicienne.:)
Par Zounours le 5/9/2002 Ã 22:02:21 (#2104708)
Provient du message de Olénia
La marijuana reste une drogue et une drogue dure.
Ohhh, la jolie affirmation sans fondements.
Que je sache, tous les médecins/chercheurs/etc sont d'accord sur le fait que le cannabis est une drogue douce.
Par Caithness Galliano le 5/9/2002 Ã 22:43:06 (#2104954)
Retourne prendre trois quatre aspirines avec un ti verre de vodka, ca te passera :D
Oui le cannabis diminue les facultés, mais tellement que le type est pas capable de se rendre à son automobile pcq il est trop sonné...
ou bien son char avance tellement lentement que les mouches se frappent dans le pare-brise d'en arrière.
oui ca gèle, oui ca ralentit.
mais franchement une drogue dure...comparé à ce qui est pris dans les raves ou dans des coins de ruelles sombres...
Par Lwevin Myan le 5/9/2002 Ã 23:03:38 (#2105061)
Provient du message de TheYoMan / Ze Iomane
Pourquoi m'interdire de me pourir les poumons et la cervelles?? Ce sont MES poumons... et MA cervelle....
Non. Désolé, mais non (Sauf si tu habites aux Etats-Unis).
Quand tu es malade, les autres payent pour toi, c'est le principe de la sécurité sociale.
Il y va de la moralité, de la responsabilité de chacun, bref de civisme, de ne pas tomber intentionellement malade sous prétexte d'un plaisir d'un jour.
C'est le prix à payer pour vivre dans une société à peu près égalitaire.
Pour ma part, je suis tout à fait pour la dépénalisation du cannabis (drogue douce), ou alors (solution que je préfererais nettement, mais hélas impossible à mettre en pratique), pour l'interdiction de l'alcool et du tabac, qui sont quant à elles des drogues dures, au même titre que l'héroine ou la cocaïne. Que le cannabis soit mauvais pour la santé est franchement d'un intérêt tout à fait secondaire, quand on voit les produits autorisés actuellement.
Sans compter que de nombreuses personnes consomment de la marijuana justement à cause de son illégalité.
Par Lorim le 5/9/2002 Ã 23:10:52 (#2105091)
a Long terme moui l'alcool vous en mourez le cannabis vous etes atteint d'elseimer (je sais pas comment ca s'écrit) plutot :rolleyes:...
Des test Scientifiques fait par des Hollandais et meme par la Nasa (voui messieur) on prouvé que l'ivresse Canabique peut etre plus dangereux au volant que l'ivresse alcoolique...enfin dans tout les cas c'est ultra dangereux..
Il y avait meme eu des test sur des araigné avec différente produit (alcool,cannabis,lsd,exta,cocaine,héroine,crack)...
les test portait sur la toile .. plus la drogue était forte moin la toile était composé de fil..a dose égal l'alcool était moin puissant que la cannabis..
des test sur des souris on été faits .... la perte d'équilibre est pire en cas d'ivresse canabique....
alors l'alcool ets certe une drogue et trés dangereuse meme ... mais le cannabis est un peu plus dangereux..
et me dit pas :" on ne peut pas etre dépendant du cannabis"
c'est faux et sa je l'est vu plus d'une fois de mes propres yeux ^^
Par Mardram/Arbaal Rakar le 5/9/2002 Ã 23:16:33 (#2105119)
Mais pas du tout les mêmes pour la marijuana ! Je crois qu'il y a quatre types de réaction face à la marijuana, plus une cinquième si l'on peut la compter, qui est la résistance à la drogue.
Par Lorim le 5/9/2002 Ã 23:20:41 (#2105140)
Provient du message de Mardram/Arbaal Rakar
Le problème c'est que les effets négatifs au volant sont les mêmes pour tous avec l'alcool.
Mais pas du tout les mêmes pour la marijuana ! Je crois qu'il y a quatre types de réaction face à la marijuana, plus une cinquième si l'on peut la compter, qui est la résistance à la drogue.
Non tu te trompe tout le monde a les memes effets négatifs général : trouble de l'équilibre, réduction des reflexes et du champs visions
valable pour alcool et cannabis..
ajouton pour el Cannabis : mauvaise évaluation des distances et de l'espace en 3D
mais a dose égal l'alcool est moin dangereux et ca des hollandais l'on prouvé ^^
quand a la résistance au drogues on appelle ca aussi : " vouais tu tient bien la bouteille toi" CQFD ^^
Par Mardram/Arbaal Rakar le 5/9/2002 Ã 23:29:06 (#2105182)
Il doit alors en prendre une plus grande quantité à chaque fois... À un certain point, même 4 joints de la grosseur d'un cigare ne font plus rien.
Par TheYoMan / Ze Iomane le 5/9/2002 Ã 23:35:07 (#2105216)
Provient du message de Mardram/Arbaal Rakar
Il doit alors en prendre une plus grande quantité à chaque fois... À un certain point, même 4 joints de la grosseur d'un cigare ne font plus rien.
ca sent le vécu :doute:
Dieu est un fumeur de havanes
C'est lui-même qui m'a dit
Que la fumée envoie au paradis.
Auteur et chanteur français [ Serge Gainsbourg ]
Par Lorim le 5/9/2002 Ã 23:35:57 (#2105221)
pour toutes les drogues meme..
pourquoi?simple...quand tu abuse d'une substance ton foie scrette des enzimes pour dire a ton corp: "j'en veut plus et en plus grande quantiter"...
que se soit alcool ou cannabis les enzimes sont les memes (ou presques) et font la demande et immunise de la meme façon..
perso j'ai vu des vieux guadloupéen de déscendre quasi cul sec uen bouteille entiere de rhum blanc (et pas du made in supermarché du coin) et rester droits....
le cannabis est plus dangereux que l'alcool et cela a été démontré scientifiquement....donc ceux qui sont pour la dépénalisation du cannabis arréter d'utiliser cette argument totalement faux...
en plus je suis assez bien placer pour le savoir aussi .... il y a des erreures de jeunesses que l'on regrette ^^
qui plus est les effets du cannabis sur les personnes je les trouves plus "trash" et dangereuse que celle de l'alcool ^^
pour ma part tant qu'il n'y a pas une sorte de ballon pour cannabis pour controller les automobolistes ... je suis contre la légalisation....
Par Darksoul Zenox le 5/9/2002 Ã 23:36:53 (#2105224)
Par Darksoul Zenox le 5/9/2002 Ã 23:39:19 (#2105237)
Provient du message de Lorim
pour ma part tant qu'il n'y a pas une sorte de ballon pour cannabis pour controller les automobolistes ... je suis contre la légalisation....
Ca existe depuis au moins 3 ans. Une sorte de machine comme pour l'alcool, qui peut detecter plus de 200 produit environ. Je me rpalle plus le nom de la compagnie. entk, au Quebec, il parlais de la mettre en circulation avec les policiers, je ne sais pas si ca sera fait.
Sur ca...j'vais me tirer un spiff, a toute! :D
Ze blagueeeee :ange:
Par Lorim le 5/9/2002 Ã 23:40:47 (#2105243)
je parle d'un test spécila pour le cannabis qui serait peu couteux (comme l'alcooteste) et qui serait fiable...
Par Molosba le 5/9/2002 Ã 23:40:55 (#2105244)
Provient du message de Zounours
Ohhh, la jolie affirmation sans fondements.
Que je sache, tous les médecins/chercheurs/etc sont d'accord sur le fait que le cannabis est une drogue douce.
A titre informatif les pires drogues existant sont : L'héroïne et l'alcool, suivies de la coke, speed, pillules, etc... Je sais pas où se place le PCP, le LSD, etc... là dedans, mais la seule "drogue" (c'est à dire substance ayant un effet sur le psychique de la personne) n'ayant quasi pas d'effets néfastes est le cannabis.
Il n'existe pas d'acrocs au cannabis, par contre, si il fallait parler du nombre de familles comprenant un alcoolique batant ses enfants ou quelque chose dans le genre, on est pas sortit de l'auberge...
La diabolisation du cannabis ne vient que des actions américaines datant des années 50 (cf. Las Vegas Parano, les vidéos montrées à propos du cannabis sont des pubs réelles datant de lépoque) afin de contrer les pays communistes d'où cela proviendrait...
Maintenant, avant que ce fameux argument ne sorte, je vais mettre autre chose au point que l'on a l'habitude d'entendre...
Une phrase du genre : "75% des toxicomanes ont commencés par le cannabis!!"...
Bien...
Maintenant observez ces faits et regardez combien ont commencez par l'alcool... le pourcentage est le même... (allez voir sur les sites parlant de drogues, il yen a assez...)
Et aussi... Posez vous la question à l'envers... Combien de gens fumant du cannabis iront jusqu'à l'héroïne...
Enfin derniere petite chose : Dire a propos des gens qui fument des joints que ce sont des toxicomanes car quand on leur dit : "Ben si t'es pas accroc à cette drogue : arrêtes-toi!" ils envoient la personne bouler, ben c'est tout à fait normal! Allons-nous dire au brave père de famille qui boit son apéro et son verre de vin en mangeant "Et toi là ! Si t'es pas alcoolo arrêtes de boire!"???
Par Lorim le 5/9/2002 Ã 23:45:24 (#2105270)
Provient du message de Molosba
Il n'existe pas d'acrocs au cannabis, par contre, si il fallait parler du nombre de familles compr
Si il en existe plus que tu croit .... et j'en est connut personnelement qui si il n'avait leur 10 aines de splif dans la journée était pas bien du tout .....
tremblement et tout le tralala...
ils vait des comportement violent
donc arrété de dire que le cannabis est une drogue douce c'est faux .. ces effets sont aussi voir plus néfaste que l'alcool..car entre mourrir d'une syrose et ne plus savoir son nom,trembler constament et ne plus controller son corps c'est tout aussi horrible....
arrété de dire que le cannabis c'est pas dangereux...
Par Lylas Aresh le 5/9/2002 Ã 23:48:43 (#2105283)
Provient du message de Lorim
Si il en existe plus que tu croit .... et j'en est connut personnelement qui si il n'avait leur 10 aines de splif dans la journée était pas bien du tout .....
tremblement et tout le tralala...
ils vait des comportement violent
donc arrété de dire que le cannabis est une drogue douce c'est faux .. ces effets sont aussi voir plus néfaste que l'alcool..car entre mourrir d'une syrose et ne plus savoir son nom,trembler constament et ne plus controller son corps c'est tout aussi horrible....
arrété de dire que le cannabis c'est pas dangereux...
va te renseigner sur le Delirium Tremens ...
C le stade terminal de l'alcoolisme.
...
Par Hunter le 5/9/2002 Ã 23:49:24 (#2105286)
Provient du message de Molosba
A titre informatif les pires drogues existant sont : L'héroïne et l'alcool, suivies de la coke, speed, pillules, etc
C'est faux, l'alcool est peut etre la drogue la plus consomée dans le monde mais certainement pas la plus dangereuse.
La comparer a l'heroine qui rend physiquement dependant l'utilisateur a la premiere prise est ridicule
Pour le sujet personellement je suis pour la depenalisation au moins de sa consomation ne serais ce que parce que son interdiction ne sert a rien et qu'au moins sa n'habituerais pas les gens a vivre dans l'illegalité.
Par Lwevin Myan le 5/9/2002 Ã 23:49:48 (#2105289)
Provient du message de Lorim
le cannabis est plus dangereux que l'alcool et cela a été démontré scientifiquement....donc ceux qui sont pour la dépénalisation du cannabis arréter d'utiliser cette argument totalement faux...
C'est faux. Les études sont très contradictoires sur le sujet.
Sinon, sur le même principe, on peut dire que le vin est bon sur la santé, parce qu'une étude dans le monde l'a "prouvé". Et aussi que les portables sont bons pour la santé.
Personnellement, je préfère faire confiance à une étude commandée par le gouvernement français (il y a un an et demi, si je ne m'abuse), qui classait l'alcool et le tabac dans les drogues dures (de par la dépendance psychologique et physiologique), et le cannabis dans les drogues douces.
Il ne faut pas que la science dépende de la personne qui tient le porte-monnaie.
Par Molosba le 5/9/2002 Ã 23:54:56 (#2105319)
Provient du message de Lorim
Si il en existe plus que tu croit .... et j'en est connut personnelement qui si il n'avait leur 10 aines de splif dans la journée était pas bien du tout .....
tremblement et tout le tralala...
ils vait des comportement violent
donc arrété de dire que le cannabis est une drogue douce c'est faux .. ces effets sont aussi voir plus néfaste que l'alcool..car entre mourrir d'une syrose et ne plus savoir son nom,trembler constament et ne plus controller son corps c'est tout aussi horrible....
arrété de dire que le cannabis c'est pas dangereux...
Bon... Je connais des tox à toute sortes de choses, je fumes depuis des années ainsi que 8/10 des gens que je connais et je connais PERSONNE à qui qqch dans le genre est arrivé.. (sur... disons... 150 personnes...)
Les seules personnes chez qui j'ai déjà vu ça sont ceux qui prennent de la coke ou qui sont alcooliques justement :/
Je ne croierais une telle chose que si j'ai un témoignage fiable de la personne en question, désolé.
Par Molosba le 5/9/2002 Ã 23:57:25 (#2105333)
Provient du message de Hunter
C'est faux, l'alcool est peut etre la drogue la plus consomée dans le monde mais certainement pas la plus dangereuse.
La comparer a l'heroine qui rend physiquement dependant l'utilisateur a la premiere prise est ridicule
Le jour ou tu verras un héroïnomane accroc au premier coup, tu me le feras savoir ;) *sait de quoi il parle*
Le crack re-purifié à l'éther, ca oui, ca peut rendre accroc au premier coup si le gars qui a préparé à mis une trop grosse dose au gars qui le fait pour la 1ere fois
Par Mardram/Arbaal Rakar le 5/9/2002 Ã 23:58:32 (#2105343)
Entk, ton avatar a l'air d'avoir bcp fumé Mardram
Il a fumé, oui mais pas la cigarette. Il est mort par inhalation de gaz toxique.
(vous savez, les gros nuages verts comme dans James Bond 64 ? :) )
Par Mardil le 6/9/2002 Ã 0:10:57 (#2105356)
Le cannabis est impliqué dans plus de 10% des accidents mortels en France, Dans la grande majorité des cas, il a été consommé par la personne responsable de l'accident (ou du moins par une personne responsable si les tords sont partagés...)
maintenant, voyez le nombre d'accidents mortels en France chaque année et faites le calcul.
Bien sur, l'alcool est retrouvé dans un nombre plus important de cas, mais pour évaluer la dangerosité relative, il faudrait aussi comparer le nombre de personne qui boivent et le nombre de personnes qui consomment du cannabis...
Par Molosba le 6/9/2002 Ã 0:22:16 (#2105392)
Petite enquête tant qu'on y est. Combien de produits de la liste avez vous déjà pris?
*répondra si il ya une réponse :)*
Par Horus TCT le 6/9/2002 Ã 0:27:14 (#2105410)
de l'un on pourrait rester à l'interdire, mais aussi pourquoi pas interdire le tabac
surtout que je suis pret a croire ceux qui disent que le canabis est moins nocif, je sais pas si vous savez tous les merdes qui mettent dans ces cigarettes, j'ai jamais essayé mais je ne compte pas le faire
mais je doute que ca se réalise, l'état se faisant un max de fric sur le dos des cigarettes
en ce qui concerne l'alcool, en interdire une partie oui pourquoi pas, mais tous faut pas exagérer non plus, c'est trop ancrée dans certaines cultures
je parles en connaissance de causes j'habites Bayonne, au coeur du Pays Basque, donc ici c'est courant de boire un verre de vin par jour, et cela a été prouvé que c'etait bon pour la santée, c'est pas pour rien que c'est un des coin de france ou on vit le plus vieux
d'un autre coté on pourrait dépénaliser le canabis :
cela supprimerait les traffics (ca reste a voir)
et l'etat y gagnerait en surtaxant ces produits
de plus ca serait de la meilleur qualité
et c'est vrai que j'ai des potes qui en fument, dont certains qui viennent des iles pres de Saint Martin et qui ont l'habitude d'en consommer et qui les font planter la bas il parait que par rapport a ce qui circule c'est pas la meme chose
enfin apres ca pourrait etre la porte ouverte a d'autres drogues
car c'est quand meme des drogues
en tout cas je pense que cela ne doit pas etre donné a tout le monde, car certains sont trop faibles pour utiliser de tels produits
sinon je doute qu'il n'y ai 0 morts a cause du canabis, juste qu'il n'y a pas de véritables enquetes, mais je pense que ca doit etre impliqué dans de nombreux accidents de la route tout comme l'alcool
il faut que ceux qui en fument choisissent comme pour l'alcool
voila
en tout cas moi je pense que le mieux est de ne pas fumer !!!
faites comme moi évitez tout ca ;)
Par Wiseman le 6/9/2002 Ã 0:33:32 (#2105433)
a dose égal l'alcool était moin puissant que la cannabis..
A dose égale... Je connais pas beaucoup de monde capable de fumer l'équivalent volumique d'une ou deux pintes en shit :D.
Le cannabis est impliqué dans plus de 10% des accidents mortels en France, Dans la grande majorité des cas, il a été consommé par la personne responsable de l'accident (ou du moins par une personne responsable si les tords sont partagés...)
maintenant, voyez le nombre d'accidents mortels en France chaque année et faites le calcul.
Bien sur, l'alcool est retrouvé dans un nombre plus important de cas, mais pour évaluer la dangerosité relative, il faudrait aussi comparer le nombre de personne qui boivent et le nombre de personnes qui consomment du cannabis...
Déjà je comprends pas trop la 1ère phrase... ça voudrais dire que, dans les 10%, une partie des gens impliquédans l'accident ne sont pas responsables... alors c'est quoi l'interet de le comptabiliser?
Ensuite, il faut effectivement voir le nombre de personne qui ont provoqué des accident sous l'emprise de l'acool, mais surtout, ceux qui avaient pris les 2 produits en même temps... parce que c'est dans ce cas que le cannabis peut être dangereux, quand il est couplé à l'alchool...
Par Mardram/Arbaal Rakar le 6/9/2002 Ã 0:47:11 (#2105490)
Provient du message de Horus TCT
enfin apres ca pourrait etre la porte ouverte a d'autres drogues
car c'est quand meme des drogues
Drogue:Toute substance légale ou illégale qui influence les sentiments, le comportement, la perception ou la conscience et dont la consommation cause un préjudice (ou un dommage) à lindividu et/ou la société.
:rolleyes:
Le café que tu bois c'est une drogue, les effluves de nettoyant à cuvette que tu sens quand tu laves ta cuvette c'est une drogue, la cigarette c,est une drogue, l'alcool c'est une drogue, le chocolat c'est une drogue, le ...
On peut continuer longtemps comme ça.
On ne peut pas condamner un produit simplement parce qu'il est "une drogue".
Provient du message de Lorim
Si il en existe plus que tu croit .... et j'en est connut personnelement qui si il n'avait leur 10 aines de splif dans la journée était pas bien du tout .....
Oui. La dépendance est psychique ou psychologique à long terme. Ce qui signifie que l'individu consommateur (privé de sa clope) ressent un malaise mental. C'est un fait réel. Par contre, cette dépendance est très facilement éteignable... Une semaine et c'est terminé.
Par Elladan -BEUARP- le 6/9/2002 Ã 0:49:56 (#2105494)
Provient du message de Mardram/Arbaal Rakar
On ne peut pas condamner un produit simplement parce qu'il est "une drogue".
Ca me parraît pourtant une bonne raison pour le condamner. :eek:
:D
Par Mardram/Arbaal Rakar le 6/9/2002 Ã 0:52:27 (#2105503)
Par Wiseman le 6/9/2002 Ã 1:07:59 (#2105546)
Petite enquête tant qu'on y est. Combien de produits de la liste avez vous déjà pris?
2, et un 3ème que j'aurais aimé essayer.sinon je doute qu'il n'y ai 0 morts a cause du canabis, juste qu'il n'y a pas de véritables enquetes, mais je pense que ca doit etre impliqué dans de nombreux accidents de la route tout comme l'alcool
Quand on dit "0 morts à cause du cannabis", on parle de mort directe... on ne meurs pas d'overdose de cannabis (enfin, on pourrait, comme on pourrait mourrir d'une overdose de spaguettis bolognaise :rolleyes:...), contrairement à la plupart des autres drogues (alcool y compris).
Par Xeen le 6/9/2002 Ã 1:28:20 (#2105596)
Par Xeen le 6/9/2002 Ã 1:31:04 (#2105601)
Provient du message de Molosba
Afin de tout savoir sur les différents types de drogues
Petite enquête tant qu'on y est. Combien de produits de la liste avez vous déjà pris?
*répondra si il ya une réponse :)*
Ben, un peu toutes les cochonneries ; genre inhalation..médocs et autres produits chimiques prohibés...Jamais de pikouze !!
Je ne prends PLUS RIEN. Même pas la cigarette !!!
Bon, un petit verre d'alcool mais bon:ange:
Le pire c'est les trous de mémoires. On est vraiment cons des fois à 15 ans...:(
Par Edouard BaladursGate le 6/9/2002 Ã 2:01:16 (#2105697)
Provient du message de Wiseman
Déjà je comprends pas trop la 1ère phrase... ça voudrais dire que, dans les 10%, une partie des gens impliquédans l'accident ne sont pas responsables... alors c'est quoi l'interet de le comptabiliser?
Non ça veut dire que dans les 10% soit le type est responsable, soit il est partiellement responsable (et l'autre en face l'est aussi)
Je pense pas que les passagers drogués sont dans les 10% quand meme :D
Par Missmite le 6/9/2002 Ã 13:19:05 (#2107567)
Je ne connais personne qui soit "accroc" au shit pour ma part, et tres peu de mes nombreux amis s'adonant a cela ont derivés vers des choses plus dangeureuse. Par contre j'en connais plusieurs qui prennent la volant apres avoir fumé, voire qui fume des joins toutes la journée les uns derrieres les autres et ne quittent jamais l'etat de lezard avachi au soleil qui ricane stupidement qui est associé. Ces gens sont dangeureux pour eux, dangeureux pour les autres.
Apres reflexion, je suis pour une depenalisation de l'utilisation medicale du canabis. Pas pour sa depenalisation tout court.
Par willoi le 6/9/2002 Ã 13:21:52 (#2107586)
Allez zoup, je rentre directos dans le vif du sujet, la petite phrase ci dessus il faudra me l'expliquer, je fume car c'est bien quand je fais la fête, clair c'est trop cool, mes anciens potes étaient tous des fumeurs de chichons, et je traînais de moins en moins avec eux car j'en avais plus que ras le cul de passer des soirées à les voir complètement amorphes, à rigoler comme des cons pour rien, à avoir une tronche de zombi bref je dis chouette !
Et puis pour répondre aux messages de légalisation, je suis contre, car même si chacun fait ce qu'il veut, ça n'empêche pas ceux ne voulant pas consommer de cigarettes de se prendre de la fumée dans la tronche tous les jours par les fumeurs qui n'ont aucun respects pour les non fumeurs. [ Expérience perso, j'ai beaucoup aimé voyager en TGV, classe non fumeur et voir un putain de connard fumer.]
T'as rien compris à ce que je disais !
j'ai pas dit que je trouvais ca trop cool, tu digresse j'ai dit bien et quand je dis bien , je pense bien pour moi.
Après cette petite mise au point dire que je fume quand je fais la fete ne veut pas dire que je ne fais que ca ! Là encore tu digresse.Car je sui bien d'accord passer des soirées avec des gens complètement amorphes parce qu'ils on trop fumé n'est pas intéressant(pour moi en tout cas), surtout quand on est non fumeur. Maintenant pôur moi quand je fume un pet c'est comme boire un verre je vois ca comme un stimulant question de bien etre etc...(c'est très difficile à exprimer)
QAuand tu parle des fumeurs de cigarettes .1 t'es HS 2 je ne me sens pas concerné car je ne fume pas en présence de non fumeurs dans des lieux publics tels que le train et de plus fait un effort vis a vis des autres (par exemple : aller à la fenetre )
Re: hypothese
Par willoi le 6/9/2002 Ã 13:27:19 (#2107627)
Provient du message de Missmite
J'ai vu des gens militer pour la legalisation car la vente de drogue "permet de financer le crime organisé". Dans ce cas, je propose de legaliser le crime organisé, ainsi il n'y aura plus de probleme.
Erreur : la vente de drogue illégale "permet de financer le crime organisé"
Quand c'est légal, ya des controles et donc pas de financement occultes.
c'est comme pour les partis politiques.
Par Lwevin Myan le 6/9/2002 Ã 22:56:07 (#2111543)
Provient du message de willoi
Maintenant pôur moi quand je fume un pet c'est comme boire un verre je vois ca comme un stimulant question de bien etre etc...(c'est très difficile à exprimer)
Moi, ce que je trouve difficile à exprimer, c'est ma tristesse de voir qu'il "faut" des produits artificiels pour éprouver un état de bien être...
Je veux dire par là (j'avais dit que c'était difficile à exprimer :)), un sentiment de "bien être" qu'on sait qu'il n'est dû qu'à un produit, et où l'on a rien fait de manière active, je sais d'avance que je ne pourrais pas l'apprécier, je ne l'aurais pas "mérité", en quelque sorte.
Je ne sais pas si je suis très clair : pour moi, le problème dans la drogue n'est pas le danger en lui même, mais l'approche qu'on en a. Et prendre de manière volontaire quelque chose juste pour "se sentir bien", j'assimile ça à une fuite, ni plus ni moins.
(Au fait, et le bien être de ceux qui vont payer les frais de ton cancer ?)QAuand tu parle des fumeurs de cigarettes .1 t'es HS 2 je ne me sens pas concerné car je ne fume pas en présence de non fumeurs dans des lieux publics tels que le train et de plus fait un effort vis a vis des autres (par exemple : aller à la fenetre )
Ca ne suffit pas. Le simple fait de croiser un fumeur dans la rue me gêne, rentrer dans une pièce où un fumeur a sévi (même plusieurs heures auparavant, si la pièce est assez peu aérée) tourne pour moi à la séance d'apnée.
Les fumeurs n'ont aucune idée de ce qu'ils font subir aux non-fumeurs.
Est-il utile de préciser que je suis non fumeur, non buveur (la dernière fois où j'ai bu de l'alcool, une malheureuse flûte de champagne, j'ai été malade tout l'après midi) ? (et je pousse même le vice à limiter fortement ma consommation de sucre, mais je pars méchamment HS, là :))
Par Mardram/Arbaal Rakar le 6/9/2002 Ã 23:30:41 (#2111785)
C'est pourquoi je suis "pour" la légalisation, mais à la manière hollandaise, c'est à dire dans des "cafés à pot" où tu choisis le type de produit que tu désires consommer (nourriture, cafés divers, herbes diverses (de Hollande, du Japon (!), de Turquie, du Québec (!!!) ainsi que la variété... ) que tu dois consommer sur place.
Et aussi que tu peux acheter mais que tu dois consommer chez moi. [edit] lol je me trahis... le mot voulu était bien sûr "toi" :) [/edit] La police ne donne pas d'amende mais demande d'aller consommer chez soi lorsqu'il rencontre un fumeur dans la rue.
Par Wiseman le 6/9/2002 Ã 23:42:56 (#2111870)
Mardram/Arbaal Rakar: oui, ça serrait déjà une bonne chose, mais "La liberté des uns s'arrête là où commence la liberté des autres. ", ça serrait bien que ça soit valable pour tout le monde... les fumeurs de cloppe, étant plus nombreux, sont beaucoup plus génant que les fumeurs de cannabis, et on les oblige pas à fumer chez eux... Je déteste l'odeur de la fumée d'échappement, ça cause des problèmes de santé à beaucoup de monde, ça détruit notre planète à plus ou moins court terme, et pourtant, on n'interdit pas les voitures...
Par loko le 6/9/2002 Ã 23:52:38 (#2111918)
Le cannabis ne peut rendre dépendant
Foutaises, combien j'en ai vu se battre pour un pov' somor de shit, combien j'en ai vu peter un cable et pleurer car ils ne pouvaient killer une douille...Il n'y a jamais eu un seul mort avec la consommation de cannabis
Si vous connaissiez le nombre de suicider en bad-trip ou en bad continuel tout court. Le nombre de personne qui déprime (dont je fais malheureusement parti) après un arret total de la chose...
Et déjà pour la Hollande, car j'ai vu quelqu'un en parler. Il faut voir que maintenant, la consommation de cannabis reste stable, mais celle d'autres narcotiques (comme l'héros ou les LSD) augmente plus que dans beaucoup d'autres pays. Je ne peux pas vous citer exactement les textes ni donner des chiffres mais j'avais lu ça dans un mag' de santé.
Voila mon point de vue sur la chose...
Par Sevoth le 6/9/2002 Ã 23:53:10 (#2111920)
Combien de personnes ont commencées à consommer pour pas se faire mettre de côté par les potes etc?
Je trouve que trop de gens manquent de volonté et le phénomène mouton de panurge à trop de place de nos jours.
Aux gens de savoir ce qui est bon pour eux ou nocif cela dis il me semble que les gens jugent comme bon pour eux tout ce qui n'est pas interdit.
Par Lumina le 7/9/2002 Ã 0:11:33 (#2112041)
Provient du message de Molosba
Afin de tout savoir sur les différents types de drogues
Petite enquête tant qu'on y est. Combien de produits de la liste avez vous déjà pris?
Et bien facile : uniquement l'alcool avec quelques verres de vin ou de bière lors de soirées, et c'est lié aux traditions (autant en Belgique qu'en France), donc de l'ordre de deux verres par mois.
Et pour ma part, je serais d'avis d'interdire les produits contenant plus d'un 1° d'alcool, obligeant tous les vins, bières et liqueurs à changer leurs techniques de fabrication pour désalcooliser avant la mise en bouteille/canette.
Par Aslio le 7/9/2002 Ã 0:13:46 (#2112056)
Le manque d'un des deux éléments (et, encore plus s'il y a un manque pour les 2 !) conduit à un manque de contrôle du phénomène que le consommateur subit.
S'il manque de volonté, il se fera entraîner par les autres, sans forcément le vouloir ! Ce manque de volonté le poussera à consommer plus et l'empêchera d'avoir la force d'arrêter quand il le voudrait.
S'il manque de responsabilité, il ne réfléchira pas aux conséquences et foncera trop vite ! Et il se retrouvera dépendant avant même de s'en rendre compte... et la spirale infermale commencera pour lui...
Mais si le consommateur est munie d'une certaine volonté et d'une certaine responsabilité, je vois pas où est le problème !!! Beaucoup de personnes consomment de l'alcool, c'est pas pour ça que tous ont un problème avec ! Il en est de même pour les autres drogues douces. Celui qui fume en le désirant et en ayant la présence d'esprit d'analyser les limites à ne pas dépasser n'aura pas de problème !!! Le tout est de savoir si on a ou non la force de faire tout ça...
En revanche, le problème qui se pose le plus à mon sens face à la légalisation est bien plus grave ! Les dealer n'ayant plus cette ressource se verront dans l'obligation de trouver autre chose... des drogues plus dures malheureusement... et c'est la que le réel risque existe ! Que le shit remplace peu à peu la cigarette dans notre société (dans une moindre mesure bien entendu) et que les drogues dures remplacent la marijuana... Voilà où se situe le réel danger !!!
EDIT : pour ma part, je serais d'avis d'interdire les produits contenant plus d'un 1° d'alcool
Oui, et comme ça, ne ressentant plus l'ivresse, même légère, recherchée, beaucoup se tourneraient vers d'autres drogues... c'est pas vraiment une solution non plus !
Par Lwevin Myan le 7/9/2002 Ã 0:23:43 (#2112112)
Provient du message de Wiseman
Lwevin Myan, ce dont tu parle, ça ne concerne pas que le cannabis, mais aussi la cigarette, ou tout ce qui peu se fumer, ce n'est donc pas un argument pour interdire le cannabis, ou alors il faut aussi interdire le tabac pour les même raisons. Et est-ce que tu à déjà respiré la fumé qui sort d'un joint fait uniquement à l'herbe? Moi aussi je supporte mal l'odeur du tabac, et pourtant je ne suis pas dérangé par la fumé qui provient de l'herbe, je trouve même ça plutôt agréable...
Mon premier post parlait soit de la dépénalisation du cannabis, soit de l'interdiction du tabac (entre autres, personnellement, je suis anti-alcool et anti-voitures dont tu parles plus bas). Malheureusement pour moi, l'interdicition est chose impossible compte tenu de la culture derrière, je préfère donc, quoique contraint et forcé, ma première solution.
Quand à l'odeur agréable, tous les goûts sont dans la nature :) Mais le plaisir ne sera jamais une excuse pour se détruire la santé... et celle des autres.
Par Eloise Praxa-- le 7/9/2002 Ã 0:24:14 (#2112116)
Ca sa va avoir de l'impact..ils sortit le résultat d'une recherche qui prouve que fumer un joint est aussi nocif pour les poumons et l'organisme que de fumer un paquet de Cigarettes ..... :doute: Vrai ou faux moi je penche vers le côté des Médecins....rare que sa se trompe ces gens la :)
Par Aslio le 7/9/2002 Ã 0:31:09 (#2112154)
Reste le problème que beaucoup cumulent les 2...
Par Mardram/Arbaal Rakar le 7/9/2002 Ã 0:32:36 (#2112165)
1) Complètement pourri
2) De la génération dinosaure (70 ans en arrière)
3) Pour la falsification de rapport (dieu sait qu'ils en font.) selon leurs intérêts.
Bref, tu prends ce que je te dis ou pas, peu m'importe.
Par Lwevin Myan le 7/9/2002 Ã 0:33:28 (#2112170)
Provient du message de Aslio
Il y a deux facteurs qui font que la consommation de drogues douces (telles que la cigarettes, l'alcool ou bien encore le shit) peut être une chose sans réelle gravité ou bien, au contraire, une chose de la plus haute gravité : la volonté du consommateur et son degré de responsabilité (et/ou de maturité).
Il y a toujours une gravité dans la consommation des drogues.
D'abord, des dommages physiques (ce n'est pas parce que le corps ne dit rien qu'il ne subit pas, et se rebellera des années plus tard).
Ensuite, des dommages psychologiques. C'est certes plus personnel, mais pour moi, une personne recherchant le plaisir artificiel dans la drogue, c'est une sorte de lâcheté.Mais si le consommateur est munie d'une certaine volonté et d'une certaine responsabilité, je vois pas où est le problème !!!
Alors là , je rigole doucement.
Très peu de personnes ont une volonté suffisante pour dominer ses propres pulsions. On peut le dominer un temps, oui. Mais avec le temps, on en vient à sous-estimer le pouvoir d'accoutumance de la substance en question.
Beaucoup de personnes consomment de l'alcool, c'est pas pour ça que tous ont un problème avec !
Si tu appelles un problème un cirrhose, d'accord.
Mais pour moi, une personne buvant même "de temps en temps" est déjà dépendante.
N'oublions pas qu'un des principaux symptômes du dépendant est justement le reniement de son état.
En revanche, le problème qui se pose le plus à mon sens face à la légalisation est bien plus grave ! Les dealer n'ayant plus cette ressource se verront dans l'obligation de trouver autre chose... des drogues plus dures malheureusement... et c'est la que le réel risque existe ! Que le shit remplace peu à peu la cigarette dans notre société (dans une moindre mesure bien entendu) et que les drogues dures remplacent la marijuana... Voilà où se situe le réel danger !!!
D'un autre côté, sur ce principe là , on peut abandonner toute lutte, contre quoique ce soit. Si on réduit les vols, ce sont les meurtres qui vont augmenter...
Un combat se fait tous les jours, sur tous les fronts, et sans jamais faiblir.
Par Mardram/Arbaal Rakar le 7/9/2002 Ã 0:45:05 (#2112220)
Provient du message de Lwevin Myan
Mais pour moi, une personne buvant même "de temps en temps" est déjà dépendante.
Écoute Lwevin, t'es un cas spécial toi là ...
À t'écouter, faudrait interdire l'alcool, toutes les drogues, les voitures, les avions, le café, les parfums, les bombes aérosols, les savons, les relations sexuelles tant qu'à y être...
D'un point de vue général, tes arguments ne comptent pas.
Par Aslio le 7/9/2002 Ã 0:46:27 (#2112226)
Tes arguments ont leurs forces (pour ce qui est des dommages et de la dépendances), mais tout est une question de rester raisonnable...
Et note que pour avoir une cirrhose, faut y aller sérieusement sur la bouteille !!! (et on en reviens au problème de la responsabilité et du caractère raisonnable ou non...)
EDIT :Provient du message de Mardram/Arbaal Rakar
Écoute Lwevin, t'es un cas spécial toi là ...
À t'écouter, faudrait interdire l'alcool, toutes les drogues, les voitures, les avions, le café, les parfums, les bombes aérosols, les savons, les relations sexuelles tant qu'à y être...
D'un point de vue général, tes arguments ne comptent pas.
Tu m'enlèves les mots de la bouche !!! ;)
Par Lwevin Myan le 7/9/2002 Ã 1:01:52 (#2112293)
Provient du message de Mardram/Arbaal Rakar
Écoute Lwevin, t'es un cas spécial toi là ...
On me l'a déjà dit ;)
À t'écouter, faudrait interdire l'alcool, toutes les drogues, les voitures, les avions, le café, les parfums, les bombes aérosols, les savons, les relations sexuelles tant qu'à y être...
Heu ?!? :confus:
D'abord, l'alcool est une drogue reconnue.
Ensuite, je suis contre les voitures, mais pour une tout autre raison.
Pour la suite... Je suis très curieux de savoir pourquoi je dirais ça ?!?
D'un point de vue général, tes arguments ne comptent pas.
Tu es libre de ne pas en tenir compte et de les ignorer, je ne te force pas.
Par Mardram/Arbaal Rakar le 7/9/2002 Ã 4:35:06 (#2112623)
Provient du message de Lwevin Myan
Heu ?!? :confus:
D'abord, l'alcool est une drogue reconnue.
Ensuite, je suis contre les voitures, mais pour une tout autre raison.
Bon... Le problème c'est que tes arguments se situe à un niveau différent de l'argumentation présente dans ce post. Tu es trop rigide dans tes positions, tu affirmes qu'il faudrait interdire plein de choses alors que le débat se résume à légaliser ou non la marijuana.
Bref... Le café est une drogue reconnue, la cigarette est une drogue reconnue, la pollution causée par les voitures est reconnu; tout cela au même titre que la marijuana.
En quoi ces arguments sont-ils valides?
Par kain34 le 7/9/2002 Ã 6:00:29 (#2112737)
prenons une consommation de chaque "drogue":
alcool: 1 verre --> aucune dépendance, aucun effet "hallucinogene" ou "enivrant"
tabac: 1 cigarette --> aucune dépendance aucun effet "hallucinogene" ou "enivrant"
marijuana: 1 joint --> aucune dependance, effet "hallucinogene"
cocaines,heroines,etc...: 1 prise --> aucune dépendance, effet "hallucinogene"
crack: 1 prise --> dépendance,effet "hallucinogene"Mais pour moi, une personne buvant même "de temps en temps" est déjà dépendante.
hum j'ai bien aimé ce que tu as ecris, mais là par contre c'est une vision erronée je trouve:
je bois "de temps en temps" comme tu dis, c'est à dire pendant des soirées, jamais en dehors, il arrive qu' à des soirées je ne boivent pas (parce que j'ai envie que la soirée me revienne à 0 euros ou que simplement je n'en ai pas envie), si pendant 6 mois je ne participais pas à des soirées il ne me viendrais pas à l'idée de boire, de plus je n'ai jamais pris de cuites, en conclusion je ne me consideres pas dependant de l'alcool (question dépendance je m'y connais, je suis accro à l'ordi :rasta: :D )
Par Vitriol le 7/9/2002 Ã 6:26:14 (#2112762)
Par Cthulhu le 7/9/2002 Ã 17:19:33 (#2115153)
Seule la production personnelle, dans l'arrière-cour d'un particulier et pour sa propre consommation, pourrait être permise.
Parfait, de quoi cultiver sa bonne salade sans se ramasser les produits coupés au sac plastique du coin :)
Après tout c'est comme l'alcool de figue du cousin hubert, ca peut pas faire de mal oO
Par Lwevin Myan le 7/9/2002 Ã 22:36:07 (#2116478)
Provient du message de Mardram/Arbaal Rakar
Bon... Le problème c'est que tes arguments se situe à un niveau différent de l'argumentation présente dans ce post.
Expliques moi en quoi mes arguments sont au un niveau différents des autres stp.
Je suis vraiment intéressé.
Tu es trop rigide dans tes positions, tu affirmes qu'il faudrait interdire plein de choses alors que le débat se résume à légaliser ou non la marijuana.
J'ai dit au moins deux fois que je voulais par défaut légaliser la marijuana, à défaut d'interdire l'alcool et le tabac (Plein de choses = deux ?).
Il faudrait lire tout ce que je poste, et ne pas sélectionner juste les parties qui nous intéresse.
Enfin, je donne mon opinion, ce qui est mon droit le plus strict (aux dernières nouvelles). En quoi aurait-elle moins de valeur (pas du tout, en fait) que celles des autres, juste parce qu'elle est "rigide" ?
Bref... Le café est une drogue reconnue, la cigarette est une drogue reconnue, la pollution causée par les voitures est reconnu; tout cela au même titre que la marijuana.
Oui, mais je suis pour l'interdiction de ce qui est plus nocif que la marijuana (parce que justement, le débat se situe à ce niveau), et donc la cigarette (la voiture est un peu différente, parce qu'au moins, elle a une utilité plus large que l'égoïsme pur).
En aucun cas pour toutes les drogues.
Qui plus est, je désire que l'alcool et la cigarette soien interdites parce qu'elles coûtent à la societé (bien plus qu'elles ne rapportent).
Accepter la légalisation de l'alcool / tabac (hors contraintes culturelles) ne peut s'expliquer que par le plaisir personnel qu'on peut en tirer. Et tant pis si cela creuse un peu plus la tombe d'une des plus grandes avancées sociales de l'humanité.
Alors, je ne suis pas certain d'être si extrémiste que cela.
Par Banjo le 8/9/2002 Ã 0:12:15 (#2116925)
Provient du message de Lwevin Myan
La prohibition n'arrètera certainement pas la consommation et la rendra au contraire aussi, sinon plus prolifique. La période de la prohibition aux États-Unis fait partie de l'âge d'or du crime organisé, qui en a profité pour s'en mettre plein les poches, organisations comme particuliers. Je préfère que la gouvernement gère les drogues, les cigarettes et l'alcool plutôt que la pègre(bien que certaines mauvaises langues me rétorqueront que la différence est bien mince entre ces deux organisations).;)
Qui plus est, je désire que l'alcool et la cigarette soien interdites parce qu'elles coûtent à la societé (bien plus qu'elles ne rapportent).
Accepter la légalisation de l'alcool / tabac (hors contraintes culturelles) ne peut s'expliquer que par le plaisir personnel qu'on peut en tirer. Et tant pis si cela creuse un peu plus la tombe d'une des plus grandes avancées sociales de l'humanité.
Par Lwevin Myan le 8/9/2002 Ã 0:21:54 (#2116956)
Provient du message de Banjo
La prohibition n'arrètera certainement pas la consommation et la rendra au contraire aussi, sinon plus prolifique. La période de la prohibition aux États-Unis fait partie de l'âge d'or du crime organisé, qui en a profité pour s'en mettre plein les poches, organisations comme particuliers. Je préfère que la gouvernement gère les drogues, les cigarettes et l'alcool plutôt que la pègre(bien que certaines mauvaises langues me rétorqueront que la différence est bien mince entre ces deux organisations).;) Provient du message de Lwevin Myan
Accepter la légalisation de l'alcool / tabac (hors contraintes culturelles)
Ce qui explique que la prohibition ait échouée et pourquoi cela échouerait encore (c'est pourquoi, en définitive et en pratique, je ne souhaite pas une interdiction. C'est un voeu pieux, on va dire).
Par znog32 le 8/9/2002 Ã 1:50:10 (#2117216)
[mode tu me fais rire]Tu vis ou ? Trouve moi des mecs qui fument du shit sans tabac, tu vis dans une grotte ou quoi ?
(nan c'est pas une attaque personnelle, c'est une question)[/mode tu me fais rire]
j'ai aussi entendu parler de 'space yaourts'...
mais attention, par la voie digestive ca met beaucoup plus longtemps à agir. Alors il faut éviter d'en reprendre.. sinon direct aux urgences (histoire qu'on m'a racontée).
sinon j'ai lu dans Le Monde récemment que 50% du cannabis consommé en France est désormais autoproduit (culture en intérieur avec des lampes surtout). Souvent avec des graines achetées en Suisse ou Hollande... si vous voyez à vendre des 'graines pour oiseaux de course' cherchez pas...
Par Horus TCT le 8/9/2002 Ã 2:12:55 (#2117301)
5 de ses camarades ont du quitter les cours car ils se sentaient mal, dont un qui prenait des médicaments (il a été admis a l'hopital si je me souviens pas mais rien de grave heureusement, juste que le traitement avec cela était incompatible)
enfin c'est quand meme un peu débile de s'amuser a faire des trucs dans le genre
Par LoKo le 8/9/2002 Ã 10:11:01 (#2117875)
Bein je pense que si l'on prend une de ces drogue, il ne faut jamais les mélanger entre elles (consommer plusieurs de ces drogues)
Un mélange alcool-tabac = acceleration de deux à quatre fois du processus de dépendance
alcool-shit = acceleration de deux à plus de fois du processus de dépendance des deux produits...
Par El Machino, le vrai le 8/9/2002 Ã 11:20:59 (#2118109)
de nos jours, les gens se disent " un, ca peut pas faire de mal......". non, ca fait pas de mal, mais 1+1+1+1...... c'est autre chose.
Par willoi le 9/9/2002 Ã 14:04:35 (#2125678)
Provient du message de Lwevin Myan
Je ne sais pas si je suis très clair : pour moi, le problème dans la drogue n'est pas le danger en lui même, mais l'approche qu'on en a. Et prendre de manière volontaire quelque chose juste pour "se sentir bien", j'assimile ça à une fuite, ni plus ni moins.
(Au fait, et le bien être de ceux qui vont payer les frais de ton cancer ?)
Ca ne suffit pas. Le simple fait de croiser un fumeur dans la rue me gêne, rentrer dans une pièce où un fumeur a sévi (même plusieurs heures auparavant, si la pièce est assez peu aérée) tourne pour moi à la séance d'apnée.
Les fumeurs n'ont aucune idée de ce qu'ils font subir aux non-fumeurs.
Est-il utile de préciser que je suis non fumeur, non buveur (la dernière fois où j'ai bu de l'alcool, une malheureuse flûte de champagne, j'ai été malade tout l'après midi) ? (et je pousse même le vice à limiter fortement ma consommation de sucre, mais je pars méchamment HS, là :))
Faut savoir se décontracter des fois !!!
et encore une fois j'ai pas dit pour se sentir bien. Si tu veux c'est pas une nécessité je peux très bienfaire la fete sans ca.
Je tiens à le redire quand je fume des clopes je faais attention aux autres mais si avec toute la bonne volonté ca gene quand meme.Mais ya des tas d'aut trucs qui me genent aussi les mecs qui roulent super-vite, les gens qui laissent leurs saloperies dans la nature les merdes de chiens sur les trottoirs et pourtant je suis bien forcé de l'accepter : c'est ca la vie en société c'est faire le maximum pour ne pas gener les autres tout en faisant des compromis !
*reponse au sondage*
Par Molosba le 10/9/2002 Ã 1:53:41 (#2129611)
Par Moonflower le 10/9/2002 Ã 8:52:59 (#2130294)
Provient du message de Lylas Aresh
Pkoi les gens boivent ???
Paske c festif, paske c convivial ... Certains boivent pour oublier ou combler un manque lié a des problemes personnels etc ...
Fumer c'est apreil non ?
Je crois oui. :rolleyes:
Tu parles de convivialité, de festivité. C'est exactement ça. Il y a des gens pour lesquels c'est une vraie drogue, mais dans la plupart des cas c'est juste pour la sensation que ça procure, et pour l'ambiance dans laquelle on est.
En général ça va de pair avec l'alcool, lors d'une soirée.
Par willoi le 10/9/2002 Ã 12:55:40 (#2131305)
Provient du message de Moonflower
Je crois oui. :rolleyes:
Tu parles de convivialité, de festivité. C'est exactement ça. Il y a des gens pour lesquels c'est une vraie drogue, mais dans la plupart des cas c'est juste pour la sensation que ça procure, et pour l'ambiance dans laquelle on est.
En général ça va de pair avec l'alcool, lors d'une soirée.
C'est bien ca sauf que pour aller de pair avec l'alcool c'est pas tjs vrai ya des fumeurs non buveurs et des fumeurs non fumeurs de tabac.
Marijuana ?
Par nezar le 10/9/2002 Ã 14:59:32 (#2132049)
Juste une chose, je vois ds un post sur le même sujet, que l'on parle de fumer ou pas de la marijuana.
Une chose : Dites moi ou trouver de la marijuana en France !!!
IMPOSSIBLE !
On ne trouve que des substituts : "marocain, afghan, aya(orthographe ?) popo, etc...
jamais je n'ai pu trouver de la marijuana proprement dit, je veux dire part là de la marijuana pur, de l'herbe.
Alor arrêtez de parler de marijuana et dites plutot schit (dites pas non plus haschich)
Sinon pour ce qui est de la légalisation, je suis pour quoique, ça fera comme en Hollande, la coke, le crack et autres grosses saloperie seront consommation courante :
Je m'explique :
Les dealers d'avant la légalisation vendaient du schit.
Après légalisation, on en trouve légalement ds des coffee shop (apparition peu de tps après la légalisation)
Donc du fait d'une perte quasi totale de la vente de schit (je parle des dealers), ceux ci se tournent vers la vente de coke et autres...
Marché beaucoup plus rentable et lucratif que le schit car plus chère à la revente.
Donc on en viendra à voir des jeunes (très jeunes) consommer de la coke ou du crack car ce sera bcp plus marrant pour certains de sniffer un interdit (ou de se l'injecter...) que de fumer du haschich qui deviendra un produit de conso courante, comme l'alcool...
A bon entendeur SALUT !
Par Kastïelle le 10/9/2002 à 15:02:31 (#2132062)
Par Ranshin le 10/9/2002 Ã 15:05:25 (#2132079)
Une chose : Dites moi ou trouver de la marijuana en France !!!
IMPOSSIBLE !
On ne trouve que des substituts : "marocain, afghan, aya(orthographe ?) popo, etc...
jamais je n'ai pu trouver de la marijuana proprement dit, je veux dire part là de la marijuana pur, de l'herbe.
Alor arrêtez de parler de marijuana et dites plutot schit (dites pas non plus haschich)
Suffis de connaitres les bonnes personnes....
No comment.
Par Darksoul Zenox le 10/9/2002 Ã 15:06:36 (#2132088)
Petite théorie sur la légalisation.
Par Arkhaan -BEUARP- le 10/9/2002 Ã 15:14:20 (#2132136)
Pourtant le fait de légaliser le canabis, et donc de le taxer, pourrait permettre de mettre en place des centres qui se chargerait de fournir aux drogués (je parles ici des personnes accrocs aux drogues dures type cocaïne, héroïne et leurs dérivés) leurs doses quotidiennes gratuitement (ce qui tuerait le marché noir des drogues dures de la même manière que la légalisation du canabis tuerait le deal).
Ces centres permettrait également de suivre les drogués, limitant ainsi les risques d'overdoses et de propagation du SIDA; et d'essayer de les aidés à décrocher (bien que cette dernière solution soit hasardeuse, imposer une cure de désintoxication la vouant à l'échec).
Ce système permettant de tuer le deal de drogues dures, les jeunes auraient moins de risques de se retrouver accroc d'une drogue dure à 15 ans (ce qui est nettement plus grave que ne l'est la consommation de canabis vous me l'accorderez j'espère).
Mais, mettre en place un système de ce type est malheureusement impossible à l'heure actuelle, la population française n'étant vraiment pas prête (à mon sens) à admettre qu'il vaudrait peut être mieux légalisé et ainsi contrôlé le marché de la drogue plutôt que de le réprimer...
Ceci n'est qu'une théorie, bien évidément, j'attends vos critiques pour voir si vous la pensez viable, voir pour l'affiner, merci d'avance. :)
PS: T'arrive pas à trouver d'herbe en France? T'as pas d'bol, parce que crois moi, c'est loin d'être impossible...
Par Louis Le Dodu le 10/9/2002 Ã 15:16:04 (#2132148)
oula ! erreur !
Par nezar le 10/9/2002 Ã 15:31:37 (#2132234)
il connait très bien la Hollande vu qu'il est né la bas et qu'il y retourne 2 fois par an.
Il m'a assuré qu'aux Pays Bas, le cannabis est en vente libre depuis toujours, il n'a jamais été légalisé (mais est quand même légal) car il n'a jamais été interdit.
Donc voila.
Par Ango le 10/9/2002 Ã 15:33:06 (#2132242)
Une chose : Dites moi ou trouver de la marijuana en France !!!
Dans le Nord t'en trouve plein :)
C'est meme plus frequent que du schit
a bon ?
Par nezar le 10/9/2002 Ã 15:37:07 (#2132271)
Provient du message de Ranshin
Suffis de connaitres les bonnes personnes....
No comment.
Ok ! moi je n'ai jamais trouvé de marijuana !
Pour bcp, la marijuana est un terme générique, traduisant ar là le haschich, le schit, le marocain, bref toutes les drogues douce sous quelques formes que ce soit !
Tu dois savoir que la marijuana est en fait une éspèce bien précise, comme la chiva, etc...
J'ai pas envie de m'étaler la dessus car je me suis simplement documenté, donc ce que je dis c'est des choses que j'ai lu !
Ce qui veut dire que je peux très bien me tromper bien que je ne m'en rende pas compte !
Dites le moi s c vraiment que des conneries ce ke je raconte ! vs inquiétez pas je vais pas me vexer, simplement que mes erreurs me premettront d'en apprendre chaque jour un peu plus !
Par Lorim le 10/9/2002 Ã 15:38:00 (#2132280)
et si tu lit bien l'autre post on ne parle pas de shit mais de Cannabis se qui englobe le shit,la beu et tout ces dérivées et type différents ^^
CQFD ^^
Re: Marijuana ?
Par Elgolfin le 10/9/2002 Ã 15:55:48 (#2132399)
Provient du message de nezar
Une chose : Dites moi ou trouver de la marijuana en France !!!
IMPOSSIBLE !
Alor arrêtez de parler de marijuana et dites plutot schit (dites pas non plus haschich)
Et arrête de penser que 100% des lecteurs de JOL sont français ou vivent en France ;)
Nous sommes une communauté francophone (Belgique, Suisse, Québec, etc.) et certains habitent aussi dans des pays non francophones. :rolleyes:
Au Québec, et à Montréal plus précisément, il est plus *facile* de trouver de l'herbe que de la résine.
D'ailleurs le débat a été lancé par un lecteur Québécois car la dépénalisation et la décriminalisation de la marijuana (et non d'autre chose) ont été des sujets très en vogue la semaine passée au Canada.
Par Xeen le 10/9/2002 Ã 16:10:19 (#2132487)
Perso je ne consomme pas et ça me prend la tête quand en soirée ils sont tous stones et n'arrivent plus à aligner correctement 2 phrases (ou alors les aligner dans un délai supportable..genre 1 minute...) Suis-je une rabat-joie ? Oui, les fumeurs vous êtes lents du bulbe !!!:D
Par Lorim le 10/9/2002 Ã 16:14:19 (#2132510)
Mais fumer c'est mal ... car le mal c'est mal !!
Re: Re: Marijuana ?
Par Darksoul Zenox le 10/9/2002 Ã 16:14:47 (#2132514)
Provient du message de Elgolfin
Et arrête de penser que 100% des lecteurs de JOL sont français ou vivent en France ;)
Nous sommes une communauté francophone (Belgique, Suisse, Québec, etc.) et certains habitent aussi dans des pays non francophones. :rolleyes:
Au Québec, et à Montréal plus précisément, il est plus *facile* de trouver de l'herbe que de la résine.
D'ailleurs le débat a été lancé par un lecteur Québécois car la dépénalisation et la décriminalisation de la marijuana (et non d'autre chose) ont été des sujets très en vogue la semaine passée au Canada.
Tres vrai...et de plus, j'ai jamais entendu un seul des terme que vous dites lol, a part Cannabis...ici, a quebec, on appelle ca, entk de ce que j'ai entendu au fil des ans, du "weed" , du "pot", de "la touche"....
Entk...pour info, ici, ca court les rues....y'a meme tellement de personne de 40 ans et plus qui travaille dans mon entreprise qui en parle et en consomme lol...faut jamais se fier aux apparences ;)
Par El Machino -NOWHERE- le 10/9/2002 Ã 16:47:49 (#2132750)
mais pkoi vous fumez de ca ? ( je suppose qu'il y en a ici ? ) je veux dire, la clope par exemple , j'ai essayé, c'est pas pour autant que j'en fume si on m'en propose, ou que j'en fume carrement. et franchement, prendre un truc qui te fait paner deux minutes mais qui te tue a petit feu........c'est comme vendre son ame au diable :) ( qui a dit que faust fumait du bedo ? :D )
Par Elgolfin le 10/9/2002 Ã 17:24:04 (#2132971)
perso, j'y ai jamais touché, j'y tiens pas particulierement non plus....
Alors que connais tu des effets planants qui durent 2 minutes? :o
Tu as vu des copains? Hum... Très intéressant.
Les effets de la marijuana dépendent de la personne qui en consomme, de l'état d'esprit de cette même personne, des circonstances dans lesquelles cette même personne en consomme, etc.
Un consommateur régulier de marijuana à jeun ne ressentira pas les mêmes effets que le petit jeune de 14 ans (SIC!) qui fume son premier joint (re SIC!) en finissant une bouteille de Jack Daniel's (re-re SIC!) pour épater la galerie (dernier SIC!).
Faudrait arrêter de délirer un peu. :eek:
La cigarette tue plus de monde que la marijuana.
Il n'est pas interdit de fumer (fût un temps où les gens étaient presque encouragés à fumer). :doute:
La voiture tue plus de monde que la marijuana.
Il n'est pas interdit de conduire. :doute:
L'alcool tue plus de monde que la marijuana.
Il n'est pas interdit de boire (il existe toujours des publicités pour des boissons alccolisées). :doute:
Manger de la mal bouffe doit tuer plus de monde que la marijuana.
Il n'est pas interdit de manger de la mal bouffe (et la publicité la promouvoit à outrance). :doute:
Fumer de la marijuana, comme le reste, peut tuer (directement ou indirectement, toujours comme le reste) si nous en consommons à en abuser (comme le reste -ter-).
Il est interdit de fumer de la marijuana. -SIC-
Cherchez l'erreur.
Il faut vivre avec son temps et ne pas chercher le diable là où il ne se trouve pas!
Je ne trouve pas d'inconvénient à décriminaliser la consommation de marijuana.
Si la loi portant sur cette décriminalisation (je ne parle pas de légalisation) est bien faite, je ne vois pas où est le problème.
C'est à dire autoriser la consommation dans des lieux autorisés -avec licence comme pour l'alccol ou les restaurants- ou dans un cadre privé, l'interdiction de conduire en étant gelé, l'interdiction de l'incitation à faire fumer autrui, etc.
La marijuana ne tue pas plus à petit feu que la cigarette, l'alcool et/ou l'irresponsabilité de certains dirigeants politiques.
[EDIT: :rolleyes: je suis tout ému, c'est la première fois en trois ans que j'écris une 200ème réponse dans un fil de discussion]
Par Lumina le 10/9/2002 Ã 18:01:34 (#2133237)
[EDIT: bien fait :p]
Par Aknoth le 11/9/2002 Ã 3:08:31 (#2136150)
ici en Belgique le cas est assez différent on a le droit de cultiver pour conso perso sans nuissance pour les autre (en bref chez sois).
Y a juste le probleme que ceux qui n'ont pas la chance (oui c une chance) de faire pousser chez eux.Ca demane une dépense de temps,fric et quelque petite connaissance botanique.
Déjas la marijuana est un termes générique pour qualifier les sommité fleurie mélangée aux feuilles.
L'herbre,weed ect c'est les somité fleurie pur.
puis y a le shit c de la résine généralement coupé avec de la merde,pneu paraphinne,mort aux rat ect..
pour celui qui parlais du chanvre décoratif ou ca existe ca s'appele le chanvre industriel qui doit comporter moins de 0.5 % de THC, qui est UNE des substance psychotrope du cannabis.
en ce qui concer le parrallele cannabis\tavbac voila un zoli tableau explicatif.
http://www.lamainverte.org/forum/download.php?id=2332
Le GROS avantage du cannabis par rapport aux tabac c qu'il y ades méthode de consomation alternative et qui n'abime pas les poumons.
Personnellement j'ai un vaporisateur, c'est un appareil qui "vaporise le cannabis par passage d'air chaud et SANS combustion.
Il y a aussi la cuissine, en omelete ou autres.
dans ces deux cas les répercution sur la santé sont quasi nulle.
pour ceux qui disent que c possible de mourrir par overdose du cana, je réponds oui c possible il suffit d'ingérer 12 kilos en moins de 1 minutes et on atteindra la dose mortelle.Bonne chance.
Donc voila personnelement je pense que la dépénalisation c bien car ca tue tue tout le marché parallele criminels.
je répondrais aussi aux fervents croiyant et autres curé virtuel que c'est "votre" dieu qui a mit le premier le canna sur la terre alors respect pour cette chose divine :D.
Pour la dépence je crois qu'elle est proche de 0.certainne personne tres psychologiquement affactée peuvent avoir des dérives mais bon ca serais quand meme arrivé avec un autres produit... (cf:médicament).
voila j'espere que ca vous aidera a trancher votre chois a+
Re: Marijuana ?
Par Mardram/Arbaal Rakar le 11/9/2002 Ã 3:26:04 (#2136187)
Provient du message de nezar
Et ben dis donc, cette marijuana fait parler d'elle !!!
Juste une chose, je vois ds un post sur le même sujet, que l'on parle de fumer ou pas de la marijuana.
Une chose : Dites moi ou trouver de la marijuana en France !!!
IMPOSSIBLE !
On ne trouve que des substituts : "marocain, afghan, aya(orthographe ?) popo, etc...
On parle de la légalisation au Canada. Et si c'est légaliser, ce serait probablement vendu par des entrreprises qui peuvent certifier que c'est de la marijuana pure à 100% lol...
Et puis, au Québec, t'as qu'à te promener dans les champs de maïs ou de blé pour trouver facilement des plants de pot.
Par willoi le 11/9/2002 Ã 13:16:28 (#2137895)
Sinon rapport au Post de notre ami Belge tu peux cultiver en exterieur à condition que ce soit chez toi et là ca coute rien du tout!
Mais bon c'est vrai qu'en Belgique il y'a comme un manque de soleil
alor la chapeau !
Par nezar le 11/9/2002 Ã 13:23:23 (#2137960)
Par Aknoth le 11/9/2002 Ã 21:27:37 (#2141475)
sinon y a tjs en intérieur avec lampes :p
nezar : non tu as rien écorché :)
Par Dieu le 11/9/2002 Ã 22:22:41 (#2141847)
C'est tristouné..:baille: :(
Par willoi le 12/9/2002 Ã 13:21:03 (#2144306)
Provient du message de Aknoth
willoi : oui ca coute pas grand chose et l'ensoleillement n'est pas si mauvais que ca mas bon c la pluie qui fait un peut merder :(
Ben ouais mais j'comprends pas si ya de la pluie ya pas de soleil, non? Je me trompe?
Par Oswick le 12/9/2002 Ã 16:10:21 (#2145169)
En meme temps le sujet en question passionne les foules, donc je suppose que c'est merité.
Personnellement, je suis entierement pour la legalisation, a cela plusieurs raisons.
-Tout d'abord, ca a ete dit et redit, ca va eliminer une partie des petits dealers, et du coup reduire encore les rentrees d'argent du crime organisé.
Quand je vois certains dire: "oui mais ca va etre remplacé pas des drogues dures", ca me fait doucement rigoler. Pas tellement parceque le mecanisme est illogique, mais surtout d'un point de vue pénal.
Est ce que vous savez ce que vous risquez a vous faire arreter avec de la ganja sur vous ? Dans 90% des cas: nib, zero, rien, a part vous faire confisquer votre weed et etre bon pour une grosse frayeur (c'est du vecu, pas seulement par moi mais aussi par des proches, et pas qu'une seule fois).
Pourquoi ? tout simplement parceque le canabis est rentré dans les moeurs, que bcoup de gens en consomment et qu'il n'est plus "diabolisé", car reconnu scientifiquement comme drogue douce. Si les flics devaient mettre chq personne arreté en possession de canabis au trou, les prisons deborderaient.
Du coup, ca cree une situation ridicule: on considere qqch comme illegal, mais les punitions ne sont pas a la hauteur de cette illegalité. Cette situation fait que c'est un moyen facile pour la pegre de faire rentrer de l'argent dans les caisses par ce moyen.
Maintenant, legalisez le canabis, et vous verrez que meme si l'heroine ou le crack prend sa place, ces drogues resteront "prohibées" dans l'esprit des gens, car ces substances sont effectivement tres dangereuses, et reconnues comme telles tant par les scientifiques que par la justice (faites vous arreter avec une barrete de shit, et 5g de crack, vous verrez la difference...)
D'autant pour finir sur ce point que pas mal de dealers n'ont pas les epaules pour vendre du crack (ou d'autres drogues dures). Y'a un monde entre jeter a coup de pieds au cul un mec qui vient mendier pour une barrette et un type defoncé au crack ou au lsd qui vient avec la ferme intention de se servir.
Du coup, ca augmenterait le risque pour les "gros dealers" de se faire chopper.
- Deuxieme point, l'hypocrisie ambiante a accepter l'alcool et le tabac en refusant le canabis. Ca a deja ete dit, mais c'est un point important. Je me demande encore comment certains peuvent croire que le canabis est plus nocif que l'alcool ou le tabac.
L'alcool touche le cerveau, les liaisons nerveuses, le foie, les reins et d'autres visceres. Lors d'un coma ethylique (je ne parle pas d'alcoolisme la, juste d'un genre "d'overdose" d'alcool, et c'est assez facilement atteint) on peut perdre des millions de neurones, voire finir comme un legume (assez interessant comme fin de teuf' hein ?). Je ne parles pas des troubles du comportement, des laisions du cerveau, du foie et de certains autres organes en cas d'alcoolisme ou de consommation trop frequente, pas plus que des morts sur la route a cause de cette substance.
Le canabis, lui, provoque une dependance psychique (et pas de dependance physique, cependant certaines personnes sont dans un etat mental, moral et psychique tellement desastreux sans etre "shooté" que le manque de leur joint peut donner l'impression d'une dependance physique...), et certains effets secondaires nefastes dont le manque de motivation, le manque d'appreciation des espaces et du temps, ainsi que d'autres effets mineurs que je n'ai plus en tete.
Pour finir, le tabac, a l'etat naturel, n'est pas "si" nocif que ca, pas plus qu'il n'engendre une dependance telle que la connaisse les fumeurs de nos jours. Ce qui rend tres nocif et tres dangereux la cigarette, ce sont les produits qu'ajoutent les fabriquant de cigarettes pour literallement empoisonner et rendre dependants les consommateurs (ajout de nicotine reconnu, et d'autres substances presentes soit dans le filtre soit dans le tabac meme).
Alors certains ont vus des "bad trips" au canabis. Ils existent, mais generalement sont dus a deux choses:
.Produits ajoutés dans la substance (dans le shit souvent, des pneus, sacs plastique, mort aux rats, detergeants,etc...). Ces produits sont utilisés pour couper le produit et, du coup, en vendre plus.
.Mauvaises reactions de l'organisme de l'individu. Mauvaise tolerance du fumeur, mais ca peut se retrouver avec bcoup de produits, meme alimentaires, ca tient un peu de "l'allergie".
-Dernier point, et ca rejoint le deuxieme, autant que ce que certaines personnes ont dit: surveiller la qualité du produit, ainsi que fournir un moyen supplementaire a l'etat de rentrer de l'argent dans les caisses. En effet, bcoup du shit qui se vend est coupé avec des produits dangereux (voir plus haut), et cet etat de fait est la cause de bcoup de morts ou de problemes de santé liés au canabis. Eliminer ces pratiques seraient un pas enorme pour la santé publique, au meme titre que d'arreter l'adjonction de susbtances dangereuses ou addictives dans le tabac.
Voila, c'est fini (j'entend le ouf de soulagement :rolleyes: ), dsl d'avoir fait un peu long...
JOL Archives 1.0.1
@ JOL / JeuxOnLine
