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Archives des forums MMO/MMORPG > Neverwinter Nights > NWN - la Tour Effondrée > Grosbill or not grosbill ?
Grosbill or not grosbill ?
Par erindhill le 4/9/2002 à 18:55:20 (#2096419)
MANIFESTE
GROSBILL
Ne niez pas. Vousl'avez tous dits:
« Le grosbillisme,c'est mal. »
En fait, je trouve çalouche.
Vive le grosbillisme !
Lorsque je crée un personnage deJdR, je veux qu'il puisse être héroïque.
Je veux qu'il puisse faire avec talent ce que j'ai décidé qu'il ferait bien.
Lorsque je crée un combattant, je veux qu'ilpuisse faire peur à Robocop, qu'il puisse massacrer plein de PNJs
par tour, et que lorsqu'il menace quelqu'un avec un flingue, ce quelqu'un fasse dans son pantalon,
parcequ'il sait qu'il va y passer.
Lorsque je crée un magicien,je veux qu'il puisse lancer des sorts puissants,
qu'il puisse faire une grosse voix, que le vent se lève et que lesgens l'écoutent quand il parle,
parce qu'ils savent qu'il dispose d'un savoir qui les dépasse.
Lorsque je crée un personnage cultivé, je veux qu'il parle toutes les langues pratiquées dans son monde,
qu'il sache tellement de choses qu'on puisse croire qu'il sait tout.
Lorsque je crée un voleur, je veux qu'il puisse voler le contenu du coffre-fort de trois casinos hyperprotégés.
Si c'est ça être Grosbill, je suis fier d'être un Grosbill.
Pourquoi ?
Parce que je ne vois pas l'intérêt de devoir faire une quête démentielle pour choper un pot de confiture.
Parce que je ne vois pas l'intérêt de jouer Charles Ingals.
Parce que je veux que mon personnage vive des aventures hallucinantes, où souffle le vent brûlant
de l'héroïsme et de l'exploit, parce que dans ma vie, je peine à apprendre mes cours et à les recracher
dans une dissert', et que quand je suis scandalisé par quelque chose, la plupart du temps, je n'y peux rien.
Je ne joue pas au JdR pour voir des choses réalistes, parce que dans ma vie, j'en vois tout le temps.
J'aime les grandes histoires, avec de grands personnages.
Alors oui, j'aime les personnages Grosbills, qui font efficacement ce qu'ils savent faire.
Ce qui précède vous scandalise? C'est normal. On n'aime pas les Grosbills.
Un: ceux-ci sont plus efficaces que les autres personnages, qui se demandent,
en présence d'un Grosbill, à quoiils peuvent bien servir.
Deux: les MJs ont peur que les Grosbills fassent foirer leur scénario.
Bref, on n'aime pas les Grosbills parcequ'on a peur, et qu'on est jaloux !
Vous trouvez les Grosbills imbéciles.
« Ils ne font rien que du Porte-Monstre-Trésor. Dès qu'il y a un peu d'intrigue et du roleplay,
il n'y a plus personne. » Vous avez tort ! Trouver le combo ultime dans les méandres des règles
d'un jeu réclame de l'astuce et de l'intelligence, contrairement à ce que peuvent penser les rôlistes
qui prétendent que les règles ne servent à rien.
Ceux-là sont en fait des feignants. Lire des règles et se les approprier, ce n'est pas donné au premier venu.
Et en plus, ça n'a jamais dispensé personne de faire du roleplay, ni de s'intéresser au scénario.
Vive le Grosbillisme !
Jouer des Nephilim Pas Initiés, qui ne connaissent rien, et qui s'escriment à rechercher un pauvre artefact
qui contient «bouillir et chauffer », ne m'intéresse pas.
Les Samuraï de rang 1 m'ennuient. Luke Skywalker, avant son stage chez Yoda,
je ne veux pas l'interpréter. Je veux jouer avec les dieux, pas avec Robert, de l'amicale bouliste de Perrache.
Eric Paris, Grosbill.
Je ne sais pas pour vous mais pour ma part je suis assez d'accord avec ce manifeste et vous, vous en pensez quoi ?
http://membres.lycos.fr/sitesmileys/di/di2/cartonnes.gif
Par Maitre Chin le 4/9/2002 à 19:37:07 (#2096665)
Le grobill ne voit qu'une seule et unique chose le levelup, il est donc drolement limité en terme de roleplay.
Il ne faut pas oublier que le but d'un jdr n'est pas seulement de faire une quête, mais aussi d'incarner un personnage. Pour la durer du jeux tu ne fais qu'un avec lui et commencer à partir s'un haut level est donc Mal car voir son perso s'ameliorer au fur et à mesure est une belle récompense (dommage si il meurt).
A bas level, tu peut faire des quêtes monstrueuses et avoir l'impression de jouer contre un demi dieu alors que ton adversaire est à peine plus fort que toi, c'est au mj de bien jouer la comédie est faire du méchant un persos qui fait peur...
Par Ormus le 4/9/2002 à 19:41:15 (#2096701)
Comprends juste que tout le monde ne voit pas le jeu de la même manière et comprends aussi que des persos "grosbills" et des persos roleplay peuvent difficilement cohabiter...
Par Caillou PierreSang le 4/9/2002 à 19:48:37 (#2096743)
Je suis pas jaloux de quelqu'un qui s'amuse à se mettre des stats de demi-dieu, et qui fait du port-monstre-trésor rien que pour tuer des sacs à XP et ramasser des artefacts...
Autre chose : pas besoin d'être grosbill pour connaître les règles.... et pas besoin d'être gros bill pour trouver "le méga combo de la mort qui tue", comme on l'a déjà vu avec la technique de tuer la Tarasque en un coup, pas besoin d'un demi-dieu Gue 40/ Barbare 40, mais seulement d'un mage de niveau assez haut (17-18, voire moins).
En effet, pas mal de grosbills se préoccupent pas de connaitre les règles sur les attaques d'opportunités, ou encore le background de la région qu'ils visitent. En revanche, c'est sur, ils connaissent bien les dons de combat, les armes qui font le plus de dégats et les sorts les plus dévastateurs....
Mais bon, à la limite on peut tolérer une partie rien qu'avec des grosbills avec un scénario préparé par le Md spécialement pour des Gb, mais c'est intolérable un grosBill qui se préoccupe seulement de sa prochaine arme ou de l'xp qui lui reste avant son lvl up gacher une partie d'un groupe de Roleplayers.
Par Maitre Chin le 4/9/2002 à 19:49:09 (#2096745)
En tout cas, interdit aux grobill d'aller dans une partie Roleplay c'est être irrespectueux envers les autres joueurs qui n'ont pas chercher à faire une bête mais de creer une personnalité qui peut avoir des difficultés en combat.
Par Brume le 4/9/2002 à 19:56:32 (#2096807)
Sinon, j'en connais un de gros bill. Je joue avec lui tout les mois, dans une campagne de DD (et dans une autre de 7eme Mer), et ce depuis plusieurs années.
Pourquoi est il, à mes yeux, un gros bill? Et bien il recherche la puissance, quitte à risquer sa vie et celle de ses compagnons, il essaye toujours de bluffer le MD avec des idées incroyables, son perso est optimisé mais jamais assez, il est bardé d'objet magique, et on ne sait meme pas où il les a trouvé (c'est un voleur lvl 16 mais quand même...) mais surtout, il use et abuse de ses pouvoirs, pour tout et n'importe quoi.
Mais le plus drole, c'est qu'il agit en incroyable gaffeur. Face à un puit remplie d'eau pure, il se retourne et jette une pièce d'or par dessus son épaule, dans l'espoir de concretiser un voeu...Fatale erreur, le puit était habité par un élementaire d'eau pas trés cordial, qui l'a entrainé au fond du dit puit.
Une autre fois, il survole un champ de bataille, invisible. Pour frimer un coup, il déclare lancer une boule de feu, ce qui dissipe le sort d'invisibilité...je vous laisse deviner la suite, quand les magiciens adverses l'ont repérés :ange:
Bref, être gros bill, c'est tout un style...pour ma part, c'est une course au surarmement qui ne m'interesse pas vraiment (mais trés amusante à observer :mdr: )
Par JdlF le 4/9/2002 à 20:12:01 (#2096955)
Je vous comprend pas la, tout les GB sont pas forcement Anti-RP...
Par Lukas Blackblade le 4/9/2002 à 20:13:59 (#2096975)
Un monde fait de Grosbill, géré par des grosbill pour des grosbill... quel horreur... je plaind le pti' mage lvl 1 avec ces missiles magiques...
Hé ! C'est pas Diablo ici ! C'est NWN !
:D :D :D
[edit] Jdlf -> Oui tout les grosbill ne sont pas forcémenet anti RP, mais c'est quoi pour toi le meilleur perso ? non parce que je te signal que dans NWN tu peux pas dépasser le lvl 20...
Par Thungril le 4/9/2002 à 20:15:30 (#2096985)
Ce qui précède vous scandalise? C'est normal. On n'aime pas les Grosbills.
Un: ceux-ci sont plus efficaces que les autres personnages, qui se demandent,
en présence d'un Grosbill, à quoiils peuvent bien servir.
Un joueur tout seul s'emmerdera...et là le Grosbill sera terassé par sa propre bêtise, qui aura fait fuir tout ceux qui l'accompagnait...et là, le grosbill se réfugiera dans la rancoeur et la vengeance, massacrant tous ceux qui seront sur sa route, et tout ça parce qu'un enfant gâté s'est vu retiré ses jouets, à savoir ses faire-valoir...on ne peut être gros-bill que quand on peut se comparer à un autre, et quand on a plus personne chez qui se pavanner, on est plus rien...
A bon entendeur...
Par JdlF le 4/9/2002 à 20:58:57 (#2097330)
edit] Jdlf -> Oui tout les grosbill ne sont pas forcémenet anti RP, mais c'est quoi pour toi le meilleur perso ? non parce que je te signal que dans NWN tu peux pas dépasser le lvl 20...
Le lvl20... C'est pour sa qu'ils ont du merite triple buse, etre le meilleur sans lvl suplementaire... Tout ça grace a des calculs et à la connaissance du jeu...
Par Lukas Blackblade le 4/9/2002 à 21:08:38 (#2097410)
Provient du message de JdlF
Le lvl20... C'est pour sa qu'ils ont du merite triple buse, etre le meilleur sans lvl suplementaire... Tout ça grace a des calculs et à la connaissance du jeu...
Bien, je suis d'accord, chui tatillons et j'aime paufiner mon perso...
Par Mellinsa le 5/9/2002 à 5:05:35 (#2099037)
contre le gosbillisme
Par neurozen le 5/9/2002 à 7:15:29 (#2099193)
imaginer des serveur de grosbillsz : pas la peine de décrire.
imaginer des bonnes parties roleplay a donf..:)
imaginer les 2 ensembles.........
c pour ça que je suis contre le grosbillisme : etre un héro n'est pas interressant a jouer du tout !
(la preuve les vrai héros gagnent toujours)(ps:captinaine flamme meurt-il a la fin des épisodes ?)
alors comment peut-on faire vivre les 2 ensembles sur des meme serveurs ???
les uns seront en quetes de multiples, personnes, artéfact, recherche de connaissances multiple etc .... alors que les autres se fouteront sur la geule en permanance esperant ainsi devenir le plus fort, beau ,intelligent, mieux équipé......
l'interet du roleplay je l'ai appris sur je jdr "papier-crayon" il ya longtemps deja lors de mes premiere partie :
je jouait avec des amis beaucoup plus agés que moi ( javais 14ans , eux 22ans ^^) on jouaient a "in nomine satanis", eux avait commencer bien avant moi et le mj était très fort.
Les campagnes faites ensembles était très dures ( surtout pour un niveau 1) du coup mes persos mourraient a la chaine (jamais ils n 'avaient le temps de dépasser le niveau 6)
un peu dégouter de changer de perso tout les mois je demandais alors au mj de diminuer la difficulté de ses parties, il me repondit non : <>
c pour ça que je suis conte le grosbillisme car une fois ton perso monter a blok ékipé d'arme surpuissante, je ne trouve plus aucun interet de continuer a jouer.
Par neurozen le 5/9/2002 à 7:25:24 (#2099211)
Parce que je ne vois pas l'intérêt de jouer Charles Ingals.
c vrai qu'il a eu une vie pourrlingue ^^
Par Caepolla le 5/9/2002 à 8:23:32 (#2099323)
Il me semble néanmoins que ce n'est pas l'objet du texte. D'abord, ne prenez pas au drame un texte qui ne se prend pas au sérieux. Ensuite, il s'agit d'un simple exercice rhétorique, où l'auteur s'amuse à dépasser le débat qui oppose les deux catégories en argumentant que les gros bills sont par essence des joueurs de jeu de rôle.
On aurait pu faire l'inverse, et dépasser le clivage en s'amusant à faire une argumentation inverse : que tout "roleplayer" est par essence un gros bill qui s'ignore.
Mais inutile de s'enflammer : c'est un texte amusant qui ne se prend pas au sérieux. Enfin, même s'il se prenait au sérieux, tout ça reste un jeu.
:merci: :)
Par neurozen le 5/9/2002 à 8:26:35 (#2099334)
Par Frohnir le 5/9/2002 à 9:01:17 (#2099443)
Par neurozen le 5/9/2002 à 9:24:47 (#2099522)
http://perso.wanadoo.fr/neuro.zen/post/brom_016.jpg
lol
Par PDF le 5/9/2002 à 10:10:05 (#2099721)
Ce qui est décrit dans le Manifeste c'est la définition du powergamer (qui veut le perso le plus fort, utilise toutes les règles, combos de sorts/objets, etc...).
C'est le cas d'une bonne partie des joueurs, et j'en fais partie. En effet jouer Laveur de Vitres 7e (3 vitres nettoyées en 2 rounds...), ça m'emballe pas.
Le GrosBill est différent !
Il TRICHE !!!
Crée son perso 12e dans le métro
Se rajoute des objets
Fait 22 naturel au d20
A toujours une ration, torche ou fiole, après la dernière !!
Enfin bon, profite de tout pour améliorer ILLEGALEMENT son perso, truander les dés, et comme il est un peu b^ta, ça se voit !!! :mdr: :mdr:
Ca s'est le vrai Grosbill de 81, après peut etre il a muté depuis ...
:hardos:
Par Sobert le 5/9/2002 à 12:36:51 (#2100674)
Par miriandel le 5/9/2002 à 13:06:59 (#2100890)
Les grosbills, y font chier.
Tous ceux que je connaîs, et ça fait pas qu'un, ce sont des gars qui ont des blèmes irl.
Alors quand on leur donne une chance d'être "quelqu'un d'autre", il se tapent un délire qui n'amuse personne, généralement en jouant leur propre rôle, mais vu comme ils voudraient être, ce qui laisse perplexe sur la version qu'on préfère...
Ils se sentent mal dans leur peau et cherchent un moyen d'échapper à une médiocrité qui n'existe que dans leur tête.
On est comme on est, merde, faut savoir s'accepter, et celui qui a besoin d'un psy ferait bien de le chercher ailleurs qu'autour d'une table !
Vraiment pas rigolo :(
Et ils s'imaginent rpers en plus, faut quand même pas pousser...
Alors la sympathique campagne de réhabilitation des grosbills hein, bon, merci, on a déjà donné :hardos:
Par Darkmore le 5/9/2002 à 13:18:04 (#2100951)
Parce que je ne vois pas l'intérêt de jouer Charles Ingals.
Teuteuteu alors là je m'insurge.
JE me souviens un épisode ou Chales Ingals il a tuer le chien de la famille avec son fusil parce qu'il était devenu tOOfOO.
Le chien notez pas charles ingals
Koikeu
:monstre:
Par MadMaster le 5/9/2002 à 13:34:52 (#2101062)
Provient du message de PDF
Enfin bon, profite de tout pour améliorer ILLEGALEMENT son perso, truander les dés, et comme il est un peu b^ta, ça se voit !!! :mdr: :mdr:
Ca s'est le vrai Grosbill de 81, après peut etre il a muté depuis ...
:hardos:
Pourtant ca avait fait son petit effet à l'époque sur mes joueurs et moi. Et c'était plutôt le sentiment de Oulala on a peut-être exagéré sur les objets magiques...
A l'époque (80-81) nous jouions bien isolé dans notre ville de province donc toutes les nouvelles (made in CB en autre) étaient analysées.
Quand j'ai débuté tout seul avec la boite de base, il n'y avait pas de règles qui disait qu'on pouvait pas porter 10 anneaux et que 10 anneaux + 1 ca ne faisait pas -10 à l'AC. :D
Mais bon c'est vrai que l'aspect triche du perso et objets magiques rajoutés en deux parties nous concernaient moins (C'est toujours le MJ qui conservaient les feuilles de perso... )
Par W Lock-Strike le 5/9/2002 à 14:15:39 (#2101299)
Notez que l'inverse arrive aussi, genre ceux qui veulent faire du RP à Warcraft III : "Eh mais c'est n'importe quoi là, je suis le plus faible et ton paladin m'acheve en premier alors que je suis sans défense et que de l'autre côté y a des morts vivants ! Mais non toi tu viens sur moi avec ton palouf !" :ange:
Je peu m'immiscer dans la conversation ?
Par nezar le 5/9/2002 à 14:43:05 (#2101507)
VOUS ME FAITES PEUR !!!!!
Moi je comprends pas la plupart des posts de ce sujets !!!
Gros Bill dans quel jeu ?? NWN ?
Le seul jeu que je connaisse ou je peu jouer les gros bill comme vous dites, c'est Throne of Bhaal.
Ok ! j'ai l'air ridicule avec mon TOB non ???
Mais moi je ne connais que les JDR sur PC et pas du tout les jeux de cartes et autres.
Donc en clair, si je comprends bien, j'étais un GB quand à TOB, j'ai fini Mage level 31 ????
Moi ça m'a fait marrer d'être hyper puissant !!! c'est bien marrant non ??? personne n'est d'accord avec moi ???
Je sais pas ce que ça fait de jouer en réseau en Local ou sur le Net donc je peux pas dire si c'est chiant ou pas de se faire laminer par un Gros Bill alors qu'on est un perso avec un petit level !!
Deuxièmpe truc que je comprends pas c le grosbillisme dans NWN !
Je croyais qu'on pouvait pas dépasser le level 20 ds NWN !
Je parie qu'il y a des programmes à la con du style XP REMOVER (un truc ds le genre non ?) qui permet de casser cette limite ???
Une question : Ds les règles officiel des JDR, le level 20 est le level Max ???
Eclairez moi au plus vite car je suis franchement paumé par tout ce monde qui parle de règles AD&D à laquelles je ne comprends absolument rien !!!
Re: Je peu m'immiscer dans la conversation ?
Par MadMaster le 5/9/2002 à 14:51:29 (#2101569)
Provient du message de nezar
ARRETEZ !!!!!!
VOUS ME FAITES PEUR !!!!!
Hum?
Lève les yeux!
Ca y est?
Est ce que tu vois des cranes qui tournoient autour de ta tête?
[] Oui : Alors là bas de bol, tu as vraiment peur! :sanglote:
[] Non : Bonne nouvelle tu as réussi ton jet de volonté! :DProvient du message de nezar
Une question : Ds les règles officiel des JDR, le level 20 est le level Max ???
Eclairez moi au plus vite car je suis franchement paumé par tout ce monde qui parle de règles AD&D à laquelles je ne comprends absolument rien !!!
Jusqu'au niveau 20, dans les règles officielles tu es considéré comme un type presque normal... Après le niveau 20 (c'est la règle Epic) tu deviens une légende.
Par Edouard BaladursGate le 5/9/2002 à 15:49:16 (#2101881)
Par miriandel le 5/9/2002 à 16:45:47 (#2102190)
Tu me suis là ?
Une bien jolie petite bête, vraiment...
Par Kaput le 5/9/2002 à 17:45:02 (#2102613)
Un grosbill est un grosbill, un roleplayer est un roleplayer ne pas confondre les 2 ....
Un gros bill cherche a etre le meilleur partout (pouvoir tuer tout le monde, y compris les Dieux) par tout les moyens, un roleplayer cherche juste a vivre avec son perso des histoires.Le roleplayer essayera de faire un perso bon (dans son genre) mais surtout un perso qui lui plait....
Par JdlF le 5/9/2002 à 21:52:30 (#2104649)
Par PDF le 6/9/2002 à 12:22:40 (#2107227)
Provient du message de Edouard BaladursGate
Le gros bill triche pas toujours, il peut aussi exploiter les regles à fond et faire un perso completement illogique juste histoire d'etre plus baleze, exemple : le gros bill mage trouve une sainte lame, au prochain niveau il prend un niveau de Paladin pour pouvoir la manier :D (et il trouveras toujours une excuse bidon à dire à son mj pour le convaincre que c'est vachement réaliste ce qu'il fait en fait, et tres RP :mdr: )
Euh.. Ben vu que faut etre LG pour faire Palos ça me semble pas illogique qu'un perso LG trouvant une Sainte Lame ait envie d'en être digne et d'entrer dans les ordres Paladins...
Mais visiblement pour toi le RP c'est de la jeter aux goblins...
Sinon plains-toi a WotC pour les règles de multiclassage, en 1/2E on avait pas ce pb
Finalement ici c'est plutôt le petitbillisme qui prévaut ... :rasta:
Par Brume le 6/9/2002 à 12:47:15 (#2107350)
Pour le coup de la Sainte Lame, il ne faut pas un niveau de paladin minimum pour la manipuler? :doute:
Cela representerait les efforts pour s'integrer dans l'ordre des paladoches, justement...:chut:
Re: Re: Je peu m'immiscer dans la conversation ?
Par Darkmore le 6/9/2002 à 13:13:07 (#2107526)
Provient du message de MadMaster
En fait tu deviens une légende dès le niveau 10/11.
Jusqu'au niveau 20, dans les règles officielles tu es considéré comme un type presque normal... Après le niveau 20 (c'est la règle Epic) tu deviens une légende.
Au dela de 20 tu es tout autant une légende mais tu es aussi très balèze. :D
Par Kaput le 7/9/2002 à 11:22:12 (#2113300)
ET lorsque le perso qui te plait est le perso le plus puissant tu te considere comme quoi? Un RB! Role de Billou ^_^
Ben je reponds : voila parfaitement la reponse du bon Gros bill de base :ange:
Pour bien se montrer envers les autres il dit que son perso lui plait et qu'il ne cherche absolument pas la puissance....Ce qui est absolument faux, son perso lui plait mais dans le sens ou il peut tuer tout ce qui bouge...
Le perso le plus puissant n'existe QU'en trichant !
:merci:
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