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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > [rvr] Se planquer sur les toits, c'est un exploit (image lourde)
Se planquer sur les toits, c'est un exploit (image lourde)
Par Steppenwolf le 1/9/2002 à 1:21:32 (#2070952)
Voilà encore un archer sur un toit. On arrête pas de le répéter mais y'en a toujours qui le font : c'est un bug exploit.
L'archer en question est ensuite descendu du toit... pourquoi ? mystère.
Ses camarades albionnais l'ont peut-être prévenu qu'il ne fallait pas faire ça. Quoiqu'il en soit, j'espère qu'il ne recommencera pas...
Par Forrest le 1/9/2002 à 3:31:10 (#2071418)
Par Fulana le 1/9/2002 à 3:40:54 (#2071448)
Par GraY||CDE||Broc le 1/9/2002 à 4:27:07 (#2071614)
Provient du message de Forrest
interet de mettre ca la??? :confus: :doute: :monstre:
Pour eviter que d'autres ne le refassent
Par OchoKoLat le 1/9/2002 à 4:42:41 (#2071679)
Donut
Par Alakhnor le 1/9/2002 à 5:01:34 (#2071725)
Par Final le 1/9/2002 à 5:38:27 (#2071809)
Par Destlows le 1/9/2002 à 6:36:22 (#2071877)
Tu aurais meme pas du mettre ici , tu envoie direct a Goa , point barre , desormais , je dis plus rien , j'envoie marre de ce genre de personne ...
Par Typhon Krazilec le 1/9/2002 à 7:33:15 (#2071934)
Provient du message de Destlows
Bne c'est un albionais , cherche pas a comprendre , ils aiment bien les bug exploit , on leur apprend ca a l'usine PL
Tu aurais meme pas du mettre ici , tu envoie direct a Goa , point barre , desormais , je dis plus rien , j'envoie marre de ce genre de personne ...
Bien qu'etant du meme royaume et serveur que destlows, je regrette de dire qu'il raconte n'importe quoi et generalise ce qui n'a pas lieu de l'être...
:doute:
Par Koromas le 1/9/2002 à 8:50:01 (#2072017)
Provient du message de Destlows
Bne c'est un albionais , cherche pas a comprendre , ils aiment bien les bug exploit , on leur apprend ca a l'usine PL
Tu aurais meme pas du mettre ici , tu envoie direct a Goa , point barre , desormais , je dis plus rien , j'envoie marre de ce genre de personne ...
Ok d accord si bug exploit t'envoie le screen et on en parle plus. Mais ca devient lourd la généralisation a tout les albionnais la.... Faut arréter on est pas tous comme ca quand même.
Par holga le 1/9/2002 à 9:20:40 (#2072067)
Bien qu'etant du meme royaume et serveur que destlows, je regrette de dire qu'il raconte n'importe quoi et generalise ce qui n'a pas lieu de l'être...
/agree
/bow
qui l'eut cru ? ( aussi bon cru que cuit ? :p )
:D
Par Steppenwolf le 1/9/2002 à 10:05:07 (#2072155)
Les assassins représentent normalement un danger pour les archers aux créneaux, et c'est fait pour.
Sur le toit, tu n'as pas grand-chose à craindre des assassins.
Par Daasar Styx le 1/9/2002 à 10:31:12 (#2072201)
On venais d'y monter pour admirer la vue...simplement pas pour defendre.
Mais qd vous etes venu on est descendu vous affronter on est pas rester sur le toit :)
Qui plus est vos archers nos tirer dessus :)
Personnelement que tu sois sur le toit ou non ne donner aucun avantage, tu peut aussi nous tirer dessus ...alors bon
Par Alfinor Tarcle le 1/9/2002 à 10:37:02 (#2072214)
Hummm
Par Kind Hearted le 1/9/2002 à 10:40:06 (#2072226)
l'archer en question c'etait moi :)
Je participais a ma 1ère défense de fort midgarien, et j'ai simplement voulu voir si il etait possible de monter sur le toit...
Juste après y être monté, les forces midgariennes sont arrivées dans l'espoir de nous reprendre le fort que nous venions de claimer. Vu que j'etais sur le toit, j'en ai profité pour tirer quelques flèches .. j'ai du tuer 2 ou 3 ennemis, pas plus.
Je suis ensuite descendu car j'ai bien vu qu'il vous était impossible de m'atteindre, et comme je suis pas un gros boeuf quand même, et que je ne vois pas l'interêt de tuer du monde sans prendre de risques, et bien je suis descendu.
Je m'excuse encore auprès des quelques mids qui étaient présents et vous certifie que je recommencerai pas ;)
Le prochaine fois que je vous tuerait ca sera des remparts :)
ps : Les généralités sur les albionnais c'est MAL.
A bientôt j'espère :D
Par Alfinor Tarcle le 1/9/2002 à 12:22:44 (#2072568)
Par Delou Hilys le 1/9/2002 à 12:24:35 (#2072577)
Provient du message de Daasar Styx
Personnelement que tu sois sur le toit ou non ne donner aucun avantage, tu peut aussi nous tirer dessus ...alors bon
Moi je ressortirais le meme argument à chaque fois: Coment font les personages qui n'ont pas d'arme de portée et qui ne conaiissent pas le "truc" pour monter?
Le Tank, le sicaire, etc...
NON, ne me sortez pas l'arbalette! :rasta: :mdr:
Par Alakhnor le 1/9/2002 à 13:16:40 (#2072850)
Par Argorian le 1/9/2002 à 14:05:09 (#2073121)
Provient du message de Alfinor Tarcle
Si je suis le raisonnement de Muldan , en postant un screen comme celui ci sans cacher le nom du fautif , tu lui portes préjudices en lui faisant une attaque personnelle ...
/agree
Je vois qu'il y en a qui suivent les débats brulants en 25 pages :)
Par Pink_Lady le 1/9/2002 à 14:32:43 (#2073303)
http://membres.lycos.fr/boboflegend/vikbug.JPG
:D
Par chonum le 1/9/2002 à 14:35:09 (#2073319)
Si mythic avait prevu que l'on puisse tirer depuis les meurtrieres, comme cela devrait etre le cas, on n'essairait pas de faire des trucs comme ca.
Ma duree de vie sur les remparts, hier, lors de cette defense, a ete de 10 secondes.
Etant archere, je sais qu'il est plus facile pour les attaquant de tuer des defenseurs que l'inverse, contre toute logique...
Par Fulana le 1/9/2002 à 14:43:09 (#2073373)
D'accord les albaletes et les arc proto font des dégats de merde mais au moins ils ont l'impression de faire quelque chose.
Moi je peus même pas porter de hache de lancé (porté plus courte que mes DD ouéééé) et placer un DD c'est l'exploit de la prise de fort si on y arrive :D
Par BlaBlaJack le 1/9/2002 à 15:16:54 (#2073604)
Ce que Mythic considere comme un bug exploit n'a pas necessairement la meme appreciation de la part de Goa:exemple le pull de garde des tp a Emain qui est interdit par Mythic, il me semble, et que Goa laisse faire.Inversement, Mythic qui considere que monter sur les toits n'est pas un bug exploit n'est pas suivi par Goa sur ce point.
Autant ne pas retomber dans un débat stéril en discutant le bien fondé de cette décision , c'est Goa qui fixe les règles un point c'est tout.
Par Alakhnor le 1/9/2002 à 18:15:12 (#2074678)
Provient du message de BlaBlaJack
Cette question a déjà ete traitée dans un loooooong sujet il y'a environ un mois.
Ce que Mythic considere comme un bug exploit n'a pas necessairement la meme appreciation de la part de Goa:exemple le pull de garde des tp a Emain qui est interdit par Mythic, il me semble, et que Goa laisse faire.Inversement, Mythic qui considere que monter sur les toits n'est pas un bug exploit n'est pas suivi par Goa sur ce point.
Autant ne pas retomber dans un débat stéril en discutant le bien fondé de cette décision , c'est Goa qui fixe les règles un point c'est tout.
La différence étant que Mythic a clairement énoncé un avis officiel sur la question, contrairement à GOA pour lequel on n'a que de vagues "on-dit" et bizarrement antérieurs au communiqué de Mythic.
Personnellement, j'ai bien campé ces toits, et j'y suis morte de nombreuses fois, et je n'ai jamais eu de contacts avec qui que ce soit de GOA. Donc en ce qui me concerne, c'est clair, ce n'est pas un bug exploit puisque les seuls éléments que j'ai pour en juger le ne vont pas dans ce sens.
Par Paclya le 1/9/2002 à 20:28:42 (#2075665)
tant que la personne sur le toit peu se faire toucher (sorts ou fléches) il n'y a pas d'exploit. Mythic l'a clairement stipulé (mais j'ai la flemme de chercher dans les archives de l'herald).
Par Steppenwolf le 1/9/2002 à 21:26:30 (#2076062)
Ensuite la pseudo-règle disant qu'on exploit pas tant qu'on peut être touché par un sort ou par une flèche, c'est n'importe quoi.
Se placer hors de portée d'un tank est très facile en utilisant des trucs bien connus des cheaters pour sauter à des hauteurs normalement impossibles.
En plus à peu près tous les endroits du jeu sont atteignables par un PBAE ou un GTAE, ce qui voudrait dire que les exploits de géométrie n'existent pas.
Vous ne trouvez pas que c'est plus facile de s'abstenir de monter sur les toits pour que les règles soient claires ?
En plus franchement, si comme vous le dites cela ne vous apporte aucun avantage particulier, pourquoi vous donner tout ce mal ?
Par Steppenwolf le 1/9/2002 à 21:35:04 (#2076120)
Je ne porte pas d'attaque personnelle en rapportant des faits sans les déformer, et sans insulter non plus la personne en question.
Je n'ai pas caché son nom, mais j'ai aussi précisé qu'il était ensuite descendu pour se battre de manière normale.
En ce qui me concerne je m'estime satisfait s'il me dit qu'il ne recommencera pas, et j'espère que d'autres suivront son exemple au lieu de s'entêter :)
Par Djayzuh le 1/9/2002 à 22:26:59 (#2076469)
yoohoo on se reveille :)
Par LeChuck / Bolt le 1/9/2002 à 23:46:31 (#2077030)
Provient du message de Djayzuh
Arf le post de Pink c etait de l humour ...c'est un PNJ l archer viking.
yoohoo on se reveille :)
On est réveillé nous car le sujet porte sur le premier screen.
Par Alakhnor le 2/9/2002 à 1:37:05 (#2077614)
Provient du message de Steppenwolf
Se placer sur les toits permet d'être à l'abris des assassins. Donc oui cela procure un avantage réel.
Ensuite la pseudo-règle disant qu'on exploit pas tant qu'on peut être touché par un sort ou par une flèche, c'est n'importe quoi.
Se placer hors de portée d'un tank est très facile en utilisant des trucs bien connus des cheaters pour sauter à des hauteurs normalement impossibles.
En plus à peu près tous les endroits du jeu sont atteignables par un PBAE ou un GTAE, ce qui voudrait dire que les exploits de géométrie n'existent pas.
Vous ne trouvez pas que c'est plus facile de s'abstenir de monter sur les toits pour que les règles soient claires ?
En plus franchement, si comme vous le dites cela ne vous apporte aucun avantage particulier, pourquoi vous donner tout ce mal ?
1 On n'est pas à l'abri des assassins. Je me suis déjà faite tuée par des assassins
2 Il n'y a pas de technique particulière à connaître. Pas besoin d'un ss jump pour arriver là-haut.
2bis Un tank à l'extérieur des remparts ne peut pas non plus cibler quelqu'un sur les créneaux, ce n'est pas pour autant une exploit.
3 Le ciblage au travers des portes par des sorts de zone a été renforcé par Mythic. Ca n'a donc rien à voir avec un bug. C'est voulu.
4 La règle du bug exploit est : si tu es dans un endroit que deux des trois shoot suivants : DD de mage ou bolt, pbae, tir à l'arc, peuvent atteindre, ce n'est pas un exploit. Sur ces toits, un arc et un DD peuvent t'atteindre.
5 Les règles sont claires pour moi.
6 L'avantage que ça procure est une meilleure vision et des déplacements plus faciles.
Par Loengrin Ismelüng le 2/9/2002 à 1:54:57 (#2077686)
Provient du message de Paclya
CE N'EST PAS UN EXPLOIT.
tant que la personne sur le toit peu se faire toucher (sorts ou fléches) il n'y a pas d'exploit. Mythic l'a clairement stipulé (mais j'ai la flemme de chercher dans les archives de l'herald).
Bon je vais me rererere-repeter... Mythic ne considere pas cela comme un exploit tant que la personne sur le toit n'en profite pas pour reculer hors de portée... ils ont des gens que l'on peux appeler IG pour venir surveiller (via le /appeal)...
Maintenant GOA a été clair la dessus, c'est un bug exploit pour eux... si vous voulez etre sur il vous suffit de poser la question via RightNow...
Vous pouvez toujours invoquez les arguments que vous voulez, discuter pendant 15 pages de si c'est normal ou pas, cela ne changera rien... ca restera un bug exploit du point de vu de GOA...
Pour mon point de vue je trouve tout de meme bizarre que vous trouviez normal de reussir a traverser un toit en sautant a travers sans vous fracasser la tete dedans :D
Alakhnor, tu demandes si quelqu'un a deja eu un avertissement, si tu relis le post de Final il dit bien en avoir recu un, et ce n'est pas le seul dans ce cas... ;)
Par L'Union le 2/9/2002 à 2:41:57 (#2077838)
1) y'a t il une echelle / un escalier qui donne acces au toit ? ( y/n )
2) du haut de ce toit est ce que TOUTES les classes de perso peuvent vous atteindre comme sur les remparts ? ( y/n )
3) cela vous procure t il un avantage sur les classes susdite , avantage de nature non reversible ? ( y/n )
voila , ensuite comme l'a dit Loengrin , des avertissements ont deja ete donnés , alors il reste 2 solutions .
Soit vous etes assez intelligent pour comprendre que c GOA qui regle les lois sur le jeu ici en france et vous vous y plier de bonne grace
Soit vous etes du genre tete de pioche et vous persisitez dans votre erreure et la ... a vous de calculer vos risques
Perso tenter de justifier ce bug exploit c ' est user du oui mais , mais , mais ... --------> on appel cela de la mauvaise foi
Quand il y a des regles , on est tenu de les respecter
Par Final le 2/9/2002 à 3:31:48 (#2077976)
Par contre sur les cabanons des forts Hib ... j' ai demandé au GM qui m' a averti si c' était un exploit, il m' a répondu que oui, mais bon vu le monde qui le fait ... je sais pas s' il serait possible de les avertir une par une ;)
Par Ori Sacabaf le 2/9/2002 à 4:25:28 (#2078073)
Par Alakhnor le 2/9/2002 à 8:00:10 (#2078339)
Also, if you are a melee, and standing on the ground, it does not follow that the guy on the roof is exploiting because you cannot hit him. The guy on the roof is exploiting if he cannot be hit by more than one damage type such as arrows, nukes, PBAOE, etc. Melee doesnt count in determining whether or not our little roofer is cheating.
Date : 19 juillet
Par hellstrike le 2/9/2002 à 9:50:49 (#2078620)
Par Paclya le 2/9/2002 à 9:51:39 (#2078625)
(elle est bien cette fille, hein ? :D )
Par Elric le 2/9/2002 à 9:54:16 (#2078636)
Mon cher petit hellstrike, tu devrais savoir que Goa suit fortement les avis de Mythic.
Par Alakhnor le 2/9/2002 à 10:06:41 (#2078698)
Provient du message de Paclya
merci Alakhnor !
(elle est bien cette fille, hein ? :D )
C'est au moins la troisième fois que je mets ce texte sur les forums. :baille:
Par Steppenwolf le 2/9/2002 à 12:18:08 (#2079486)
Monter sur un toit en utilisant ce "truc" est donc bien un exploit.
pour finir, je mets la phrase du grab bag en entier, où Sanya conseille de ne jamais se battre sur un toit afin d'éviter tout problème. Elle mentionne aussi que ce n'est pas une règle générale et que ces situations sont examinées au cas-par-cas.
Notez aussi le ton de la réponse qui implique que les "roofers" sont des petits joueurs.Q: Is fighting from a roof in the frontier considered an exploit or not?
A: I just love these it depends answers (not), but until we have a code solution, our CSRs are in the extremely uncomfortable position of having to judge each roofer on a case by case basis.
Basically, I would recommend no one fight from a roof. Doing so is a quick and easy way to get a reputation as an exploiter, and to invite scrutiny from our staff. For those of you who do not mind a reputation, heres a quick and dirty way to tell if youre exploiting: If you cannot be targeted, hit, or if you can only be hit by one type of attack, youre exploiting. Get down.
For those of you who do not appreciate sharing server space with these creatures, heres how to tell if you should /appeal someone and get an investigation going: Get an archer, a distance caster, and a point blank caster. If only one or none of you can hit the roofer, hes exploiting. Appeal him. And even if hes gone before the CSR arrives, dont sweat it too much, because the fine fellow is now on our watch list.
I know thats not a very satisfactory answer, and were working on better solutions, but its what we do at this time.
Les citations c'est bien, mais les citations entières c'est mieux :)
Par BlaBlaJack le 2/9/2002 à 12:30:11 (#2079566)
Mon cher petit hellstrike, tu devrais savoir que Goa suit fortement les avis de Mythic.
Elric mon grand, tu devrais savoir que ce n'est pas le cas ne l'espèce , de même que pour le pull de garde Goa ne suit pas l'avis de Mythic concernant le combat sur les toits , notamment pour le passage Melee doesnt count in determining whether or not our little roofer is cheating.
où Goa y voit precisément un exploit.
Encore une fois discuter le bienfondé de la position de Goa (aussi imparfaitement définie soit elle :( ) est sans intéret,même si on peut esperer ,de mon point de vue, que la position de Mythic soit adoptée.
heuuu
Par bostik le 2/9/2002 à 12:37:18 (#2079621)
Comment on fait pour monter sur le toit ???
j'ai deja vu plein de monde le faire mais j'ai jamais reussit .........
:confus:
:aide:
Par Steppenwolf le 2/9/2002 à 12:42:49 (#2079659)
Les casters ne pourront rien lui faire (il est stealth et on ne peut pas s'approcher pour le détecter).
Les assassins ne pourront rien lui faire (ils peuvent le voir -ce sont les seuls d'ailleurs- mais pas l'atteindre)
Les tanks n'en parlons pas.
C'est trop haut pour les PBAE et les GTAE.
Bref si vous n'utilisez pas le screenshot jump ou autre bug pour monter, et si vous n'utilisez pas la furtivité, effectivement vous n'exploitez pas... pour Mythic qui ne donne cette règle "qu'en attendant une meilleure solution".
Par hellstrike le 2/9/2002 à 12:45:35 (#2079683)
Provient du message de Elric
Pac ! Tu dragues pas, je l'ai vu avant toi.
Mon cher petit hellstrike, tu devrais savoir que Goa suit fortement les avis de Mythic.
mon cher petit elric tu devrait savoir que goa ne suit pas mythic sur ce point precis. En general oui il suivent leur directive la non, voila :)
M'enfin la prchaine fois ce sera screen --> faq goa, ca evitera le thread de ce type qui degenere exploit/pas exploit :(
Le sujet de steppen n'avait qu'un but d'information mais on arrive quand meme a derivé :/
Par Steppenwolf le 2/9/2002 à 12:51:02 (#2079713)
Ce problème sera résolu dans un futur patch, je ne me rappelle plus lequel.
Moi ce qui me fait rire, ce sont les roofers qui insistent pour monter sur les toits parce que ce n'est pas clairement interdit, et qui râlent contre les attaques matinales... on atteind des sommets de mauvaise foi là je trouve.
Par Alakhnor le 2/9/2002 à 13:02:55 (#2079761)
Provient du message de Steppenwolf
Pour Bostik : Il faut exploiter un bug en faisant ce qu'on appelle un "screenshot jump". En bref on peut sauter plus haut en utilisant les faiblesses du moteur.
Ce problème sera résolu dans un futur patch, je ne me rappelle plus lequel.
Moi ce qui me fait rire, ce sont les roofers qui insistent pour monter sur les toits parce que ce n'est pas clairement interdit, et qui râlent contre les attaques matinales... on atteind des sommets de mauvaise foi là je trouve.
En aucune façon il n'est nécessaire d'utiliser un ss jump pour sauter sur les toits des cabanons. On fait encore des amalgames entre les toits de donjons et les toits de cabanons.
GOA ne suit pas les avis de Mythic : depuis quand ?
GOA a donné des réponses sur des points de manière privée à certains joueurs. Même dans le texte de ces réponses, il n'était pas évident de savoir s'il parlait bien de ce point précis. Ils n'ont jamais pris de position officielle précisément sur ces positions mais juste un simple "le bug exploit c'est mal", quand les discussions sur les forums ont commencé. Existe-t-il des exemples récents d'avis de GOA sur le sujet ?
Et je voudrais bien savoir quel est le rapport entre roofer et attaque matinale.
La reponse de GOA
Par chonum le 2/9/2002 à 15:21:51 (#2080574)
Support Client Dark Age of Camelot
Je voudrai savoir si le fait de monter sur les cabanes qui sont au dessus des portes des forts (sur le toit de la porte, pas celui du dongeon), ce qui peut etre tres facilement fait par des sauts, represente un exploit de bug, sachant que l'on est atteignable par les archers et les casteurs.
REPONSE
Bonjour,
Non ce n'est pas considéré comme un exploit de bug.
Cordialement,
----------------------------------
Voila la reponse de GOA, et comme vous dites, "et puis stou".
A bientot sur les toits
:D
Par Gweltas le 2/9/2002 à 15:35:41 (#2080674)
Pour info, Kind est descendu du toit parce que je lui ai demandé. Il est nouveau dans la guilde et n'a pas encore l'habitude de se battre à nos cotés (d'ailleurs de quelle guilde parle t on? mmm?)
Ceci dit, j'étais dans l'erreur (non c'est vrai je ne me trompe jamais, disons que je voulais compliquer notre défense. Un chef ne se trompe jamais!)
Kind mooooooonte sur le toit et dégomme moi tous ces middies!
PS. Ta photo elle est pas belle.
Si tu en veux des plus belles de samedi soir, il vaut mieux aller voir ici : http://www.conventus.firstream.net/Galerie/diapo.php?cat=10&expand=1,2,3,4,5,7,8,9&id=
Par Steppenwolf le 2/9/2002 à 16:19:09 (#2080965)
Dans un cas on donne des leçons de fairplay, dans l'autre on prône "tous les moyens sont bons".
Par chonum le 2/9/2002 à 16:26:33 (#2081021)
1/Il n'y a pas de triche car cela n'est pas une action surréaliste que de monter sur un toit
2/Car il est logique que les defenseurs d'un fort soient avantagés.
Re: La reponse de GOA
Par Loengrin Ismelüng le 2/9/2002 à 16:40:36 (#2081136)
Provient du message de chonum
QUESTION
Support Client Dark Age of Camelot
Je voudrai savoir si le fait de monter sur les cabanes qui sont au dessus des portes des forts (sur le toit de la porte, pas celui du dongeon), ce qui peut etre tres facilement fait par des sauts, represente un exploit de bug, sachant que l'on est atteignable par les archers et les casteurs.
REPONSE
Bonjour,
Oui, cela est effectivement un exploit de bug.
Cordialement,
----------------------------------
Voila la reponse de GOA, et comme vous dites, "et puis stou".
Faut pas monter sur les toits :D
:rolleyes:
Par Gweltas le 2/9/2002 à 16:56:27 (#2081243)
Provient du message de Steppenwolf
Dans un cas on donne des leçons de fairplay, dans l'autre on prône "tous les moyens sont bons".
Ton discours dénote une méconnaissance complète de notre état d'esprit (mais bon, tu as de bonnes excuses, même nos alliés ont du mal à nous cerner...)
Donc pour répondre plus simplement, oui, pour nous "tous les moyens LEGAUX sont bons". Le fair play j'en ai personnellement rien à faire, parce que le fair play n'existe pas dans un jeu de rôles... Nous ne jouons pas des personnages de bisounours mais plutôt des personnes venant des basses fosses où un seul code existe : "Tue ou meurt".
Ceci dit, si effectivement tu ne joues pas à un Jeu de Rôles comme nous, tu risques de ne pas très bien comprendre notre attitude. :)
C'est dommage...
PS. Ceci dit, samedi je croyais que c'était interdit et j'ai passé un savon à Kind pour l'avoir fait...
Par chonum le 2/9/2002 à 16:57:57 (#2081251)
Par Typhon Krazilec le 2/9/2002 à 17:01:06 (#2081270)
Provient du message de L'Union
:D aller comme au boulot avec les gamins , je vais poser 3 questions a vous de repondre par oui ou non et d'en deduire la fin
1) y'a t il une echelle / un escalier qui donne acces au toit ? ( y/n )
2) du haut de ce toit est ce que TOUTES les classes de perso peuvent vous atteindre comme sur les remparts ? ( y/n )
3) cela vous procure t il un avantage sur les classes susdite , avantage de nature non reversible ? ( y/n )
1- Non, pas d'echelle, mais ca m'a jamais empeche de grimper sur un toit (irl) si j'en ai l'envie.
2- Oui. Les classes qui tirent a distance peuvent même plus facilement cibler les acrobates sur les toits que derriere les remparts. Les assassins peuvent monter sans user de techniques particulieres et y accomplir leur besogne.
3- Non, aucun avantage particulier (cf reponse 2).
Par Typhon Krazilec le 2/9/2002 à 17:04:22 (#2081294)
Provient du message de Paclya
merci Alakhnor !
(elle est bien cette fille, hein ? :D )
Nan, c'est une insuportable barde celte, je la hais et elle me le rend bien.
Par Nelk le 2/9/2002 à 17:22:05 (#2081398)
Provient du message de Paclya
CE N'EST PAS UN EXPLOIT.
tant que la personne sur le toit peu se faire toucher (sorts ou fléches) il n'y a pas d'exploit. Mythic l'a clairement stipulé (mais j'ai la flemme de chercher dans les archives de l'herald).
Moi aussi G la flemme de chercher la source officielle mais je crois qu'il est précisé qu'il y a exploit également quand le joueur ne peut être touché que par un seul type d'attaque... en l'occurence, comme tu le dit bolt ou flèche.
Donc ici, c'est un exploit.
Par Gweltas le 2/9/2002 à 17:24:21 (#2081412)
Provient du message de Nelk
Donc ici, c'est un exploit.
Je suis sûr que tu travailles chez GOA pour les contredire non?
Par BlaBlaJack le 2/9/2002 à 17:26:42 (#2081434)
QUESTION
Support Client Dark Age of Camelot
Je voudrai savoir si le fait de monter sur les cabanes qui sont au dessus des portes des forts (sur le toit de la porte, pas celui du dongeon), ce qui peut etre tres facilement fait par des sauts, represente un exploit de bug, sachant que l'on est atteignable par les archers et les casteurs.
REPONSE
Bonjour,
Non ce n'est pas considéré comme un exploit de bug.
Cordialement,
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Decidemment Goa est vraiment le roi de la communication: revirement complet de sa position , sans aucune explication... La réponse portant sur un point très précis, on ne connait toujours pas leur définition du bug exploit , en effet ils avaient motivé leur interdiction par le fait qu'un tank ne pouvait pas atteindre un caster placé sur un toit , or ce n'est toujours pas le cas, et ce n'est pas cette phrase laconique qui apportera une réponse claire et précise sur la définition d'exploit de bug.
Pour moi, lLa seule chose qui ressort vraiment de cette décisoin , c'est que Goa n'a rien a faire de ce genre de question et qu'il préfère suivre les avis de Mythic sans chercher a donner une vie à ses serveurs.. J'en veux pour preuve sa première position, basée sur un motif très theorique qui consiste à dire "si le tank ne peut pas l'atteindre,alors exploit de bug" alors que tant que les portes du fort ne sont pas ouvertes le casteur ne gagne comme avantage qu une meilleure visibilité (puisque que de toutes facons hors d'atteinte des tanks) , et que lorsqu'elles sont ouvertes ca ne sert plus a rien de rester sur le toit.Maintenant Goa affirme le contraire sans aucune justification... honnêtement ca me donne vraiment l'impression qu'ils s'en lavent les mains et je trouve ca regrettable.
Par Alakhnor le 2/9/2002 à 17:47:33 (#2081512)
Provient du message de BlaBlaJack
Decidemment Goa est vraiment le roi de la communication: revirement complet de sa position , sans aucune explication... La réponse portant sur un point très précis, on ne connait toujours pas leur définition du bug exploit , en effet ils avaient motivé leur interdiction par le fait qu'un tank ne pouvait pas atteindre un caster placé sur un toit , or ce n'est toujours pas le cas, et ce n'est pas cette phrase laconique qui apportera une réponse claire et précise sur la définition d'exploit de bug.
Pour moi, lLa seule chose qui ressort vraiment de cette décisoin , c'est que Goa n'a rien a faire de ce genre de question et qu'il préfère suivre les avis de Mythic sans chercher a donner une vie à ses serveurs.. J'en veux pour preuve sa première position, basée sur un motif très theorique qui consiste à dire "si le tank ne peut pas l'atteindre,alors exploit de bug" alors que tant que les portes du fort ne sont pas ouvertes le casteur ne gagne comme avantage qu une meilleure visibilité (puisque que de toutes facons hors d'atteinte des tanks) , et que lorsqu'elles sont ouvertes ca ne sert plus a rien de rester sur le toit.Maintenant Goa affirme le contraire sans aucune justification... honnêtement ca me donne vraiment l'impression qu'ils s'en lavent les mains et je trouve ca regrettable.
Pour moi c'est assez simple. Ils ont réagi devant l'indignation de certains joueurs en donnant des réponses assez vagues et sans trop approfondir (Mythic n'avait pas de position "officielle" mais juste des CSR IG qui avaient pris cette position) mais depuis, que Mythic a énoncé clairement la "ligne du parti", ils s'alignent.
Ce qui serait étonnant c'est que GOA décide d'avoir des définitions de bugs différentes de celles de Mythic. Après tout, c'est Mythic qui conçoit le jeu et le fait que quelquechose soit un bug ou pas est de leur ressort (sauf si on trouve des bugs exploit de traduction :monstre: ).
Par chonum le 2/9/2002 à 17:55:56 (#2081581)
Je suis sur que si kk repose la question, la reponse peut etre differente si il tombe sur kk d'autre au support.
On fait le test?
Le mien, c'etait CS.
Voici le message brut de fonderie.
Thread de discussion
Réponse (CS) 09/02/2002 02:02 PM
Bonjour,
Non ce n'est pas considéré comme un exploit de bug.
Cordialement,
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Support Client Dark Age of Camelot
Client (xxxxxxxxxx) 09/02/2002 01:36 PM
Je voudrai savoir si le fait de monter sur les cabanes qui sont au dessus des portes des forts (sur le toit de la porte, pas celui du dongeon), ce qui peut etre tres facilement fait par des sauts, represente un exploit de bug, sachant que l'on est atteignable par les archers et les casteurs.
Par Shalke le 2/9/2002 à 17:57:03 (#2081595)
Par BlaBlaJack le 2/9/2002 à 18:09:38 (#2081709)
A mon avis, vous pretez trop d'organisation a GOA a ce niveau (sans dire du mal de Goa, je trouve qu'ils font plutot un bon boulot).
Je ne voulais pas mettre en cause le bon boulot que Goa fait dans l'ensemble, mais il y'a ce probleme recurrent de l'absence de communication qui m'horripile.Comme le fait remarquer justement Alakh, il serait etonnant que Goa decide d'avoir une définition de bug différente de celle de Mythic.Mais dans le cas où, effectivement, il suivrait systématiquement les positions de Mythic, il serait peut être bon de le dire clairement ,dans un soucis de clarté pour tous les joueurs, plutot que de donner l'illusion d'un rôle qu'ils n'ont pas.
Reste toujours la question du pull de garde, interdit par Mythic, autorisé par Goa.. enfin c'est tellement vieux qu'on peut s'attendre à une réponse du genre:
REPONSE
Bonjour,
Oui ceci est considéré comme un exploit de bug.
Cordialement,
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:rolleyes:
Par Gweltas le 2/9/2002 à 18:36:34 (#2081937)
T'as encore raté une occasion de pas te rendre ridicule :D
Par -Millstone- le 2/9/2002 à 20:38:02 (#2082957)
Provient du message de Steppenwolf
Pour Bostik : Il faut exploiter un bug en faisant ce qu'on appelle un "screenshot jump". En bref on peut sauter plus haut en utilisant les faiblesses du moteur.
Ce problème sera résolu dans un futur patch, je ne me rappelle plus lequel.
Absolument pas, le toi centrale des forts mid est ateniable uniquement avec des sauts normaux (tout comme la rambarde du lord des forts hib, cf alb/broc :D ).
Merci d'éviter d'argumenter sur de l'exploit avec de faux arguments.
P.S. : oui CS pour Customer Service ou Suport k importe :maboule:
Par Steppenwolf le 3/9/2002 à 1:47:17 (#2084396)
Toujours est-il que j'avais déjà posté la question à un GM avant cette histoire, et qu'il m'a dit que roofer était un exploit...
Sanya dit clairement dans son grab bag (si on se donne la peine de le lire en entier) qu'il vaut mieux éviter de combattre sur les toits car chaque cas sera examiné au cas-par-cas et que la règle qu'elle donne n'est qu'un pis-aller en attendant mieux.
Donc continuez de combattre sur les toits, moi la prochaine fois j'envoie les screens à Goa, et on verra bien. :)
Pour Gweltas :
Ton discours dénote une méconnaissance complète de notre état d'esprit (mais bon, tu as de bonnes excuses, même nos alliés ont du mal à nous cerner...)
Donc pour répondre plus simplement, oui, pour nous "tous les moyens LEGAUX sont bons". Le fair play j'en ai personnellement rien à faire, parce que le fair play n'existe pas dans un jeu de rôles... Nous ne jouons pas des personnages de bisounours mais plutôt des personnes venant des basses fosses où un seul code existe : "Tue ou meurt".
Ceci dit, si effectivement tu ne joues pas à un Jeu de Rôles comme nous, tu risques de ne pas très bien comprendre notre attitude.
Ma remarque concernant le fairplay ne s'adressait pas à toi, car je ne me souviens pas t'avoir vu balancer des leçons de fairplay. D'ailleurs je trouve ton attitude de samedi assez louable (faire descendre l'archer du toit).
Je tenais quand même à faire remarquer que le fairplay existe dans les jeux de rôle (je pratique depuis une quinzaine d'années, même si j'ai arrêté faute de temps). Il consiste à respecter l'esprit des règles.
Ne pas respecter l'esprit des règles c'est utiliser les failles du système pour en tirer profit, sans rien faire de formellement interdit mais en restant toujours soigneusement à la limite et en utilisant le moindre point de règle à son avantage.
Casus Belli avait baptisé ceux qui font ça les "gros bills" (du nom d'un spécialiste de la chose si je me rappelle bien).
Par Zefirin le 3/9/2002 à 4:41:32 (#2084836)
j accuse les joueurs magiciens et archers qui peuvent me tirer une 2eme fois alors que j ai saute des ramparts et saute dans la cour interieure du chateau. Juste se mettre derriere le rampart devrait suffire a annuler leur tir.
Par contre monter sur un toit je ne trouve pas cela exeptionnel
il parait meme normal que l ont puisse y monter, on peut y mourrir comme ailleurs.
je ne recherche pas de debat la dessus je donne juste mon avis
et si GOA doit me banir parce que je suis monter sur un toit ben c con pour eux zauront plus mes sous et je jouerai a autre chose.
Je precise que je ne suis pas adepte du bug exploit car cela me derangerai beaucoup qu un autre en exploite un a mon egard, mais le coup du toit faut pas ABUSER !
:chut: :confus: :lit:
Par chonum le 3/9/2002 à 10:29:10 (#2085710)
Provient du message de Gweltas
Psssst... Cho, CS c'est pour Customer Support...
Par keredin le 3/9/2002 à 10:47:04 (#2085811)
Par Gweltas le 3/9/2002 à 10:50:19 (#2085829)
Concernant le fair play je suis d'accord avec toi Steppenwolf. Mais il me semble - du moins dans mon expérience - qu'une fois la limitation technique des règles franchies (c'est à dire une fois qu'on a intégré l'esprit des règles) on peut se permettre pas mal de choses. Pour reprendre cette histoire de Gros Bill (qui est un joueur qui a véritablement existé, qui jouait à Ulm d'une façon euh.. particulière) il s'agit au contraire de s'appuyer sur les faiblesses des règles pour en tirer des avantages.
Notre approche est différente. A partir du moment où les archers sur le toit peuvent être touchés par tout le monde (par de simples sauts) et où GOA a explicitement autorisé cela, pourquoi devrions nous nous en passer? Les joueurs adverses ne sont pas défavorisés (enfin pas plus qu'un tank par rapport à un archer qui se cache ) Le Fair play entre joueurs est donc respecté.
Par contre, nous ne voulons pas respecter un certain "fair -play" entre personnages. Nous sommes fourbes, menteurs, violeurs, tueurs, massacreurs et si nous pouvons vous tuer plus facilement, nous allons le faire!
Bref, comme nous distinguons joueurs et personnages, il me semble que demander de respecter des horaires ou de respecter des non montées de toits est un non-sens pour des personnages qui sont de véritables crapules.
Les duels dans les règles ne sont pas pour nous :)
Et comme je me plais souvent à le dire, nous ne sommes pas des bisounours.
Par Alakhnor le 3/9/2002 à 11:07:00 (#2085915)
Provient du message de keredin
juste une question... les tanks ne peuvent ils pas eux aussi monter de facon "normale" sur ce "toit" comme le font les assassins, archer.... ? donc les archers sur le "toit" sont donc atteignables par toute les classes sans user de bug-exploit non ? donc cela ne devrait pas etre considere comme un bug exploit... si maintenant c'est plus dur pour eux... ben chacun son role non ?
N'importe qui peut atteindre cet endroit. C'est un peu plus difficile pour le tank qui ne connaît que la ligne droite pour aller d'un point à un autre, mais c'est faisable avec de la persévérance. :D
Par Steppenwolf le 3/9/2002 à 11:16:55 (#2085976)
Je connais pas mal d'autres joueurs qui n'ont aucune idée de la manière de s'y prendre non plus, et j'attends toujours que quelqu'un me dise comment on fait sans ss jump.
Etant donné la configuration du toit la méthode consiste probablement à passer à travers, mais je ne trouve pas ça mieux que l'utilisation des ss jumps.
Par Steppenwolf le 3/9/2002 à 11:20:14 (#2086000)
Par Alakhnor le 3/9/2002 à 11:32:49 (#2086087)
Provient du message de Steppenwolf
Je suis désolé mais si atteindre un endroit nécessite de la perséverance et une méthode secrète jalousement gardée par la confrérie des roofers, c'est que ce n'est pas prévu pour.
C'est pas compliqué, tu sautes sur le rebord qui se trouve sous le cabanon et ensuite tu fais un deuxième saut et tu te retrouves sur le toit. Pas besoin de ss-jump.
Ca ne nécessite de la persévérance que pour les tanks, pour les autres, c'est plus facile. :D
Par Steppenwolf le 3/9/2002 à 11:57:07 (#2086285)
Par Alakhnor le 3/9/2002 à 12:37:25 (#2086575)
Provient du message de Steppenwolf
Donc il faut passer à travers le toit... et vous trouvez ça parfaitement normal ? :rolleyes:
:baille:
Par Ori Sacabaf le 3/9/2002 à 14:48:13 (#2087646)
Par Steppenwolf le 3/9/2002 à 14:56:12 (#2087693)
Vous continuerez probablement à roofer fièrement, et peut-être même maculerez-vous les toits de nos beaux forts de grafs "Nik la patrouille" et autres "Hib en force"... pendant ce temps moi et quelques autres on continuera de trouver ça bête et minable.
Par Aranwe le 3/9/2002 à 15:05:19 (#2087767)
j'ai essayé une fois, ne sachant pas que c'était "interdit ou pas", ben ça m'a pas empécher de me faire fléche/bolter allégrement tout pareil que sur les remparts. Et bonjour les res quand tu es la haut :D
Et alors monter sur un toit c'est pas compliquer, quand tu vois la construction des cabanes de gardes, n'importe qui d'assez agile peut grimper dessus ;) (si on parle d'IRL)
le jump/cast depuis les remparts c'est un exploit bug pendant qu'on y est ?? (enfin surtout des forts hibs ou on vois rien depuis les remparts, ce qui pour défendre un fort est vraiment super bien imaginé par Mythic)
Mais bon c'est GOA qui fixe les rêgles et fournit les trucs qui leurs servent de serveurs (dsl un reste de l'attaque du Dragon ;))
Par Steppenwolf le 3/9/2002 à 15:37:58 (#2087949)
Par Alakhnor le 3/9/2002 à 15:41:20 (#2087972)
Provient du message de Steppenwolf
Sur les remparts c'est pas pareil il y a de petites échelles exprès pour monter dessus.
Pas sur Hib.
Par Steppenwolf le 3/9/2002 à 15:57:30 (#2088058)
95% des forts que j'attaque sont des forts midgardiens défendus par des albs / hibs.
Par Aranwe le 3/9/2002 à 16:07:29 (#2088129)
Dans les forts Hibs, soit tu sautes sur la rembarde et tu reste dessus environ 3 secs (après t'être pris 2 bolts , 3 flèches et le reste), soit tu es occupé à faire du jump/cast qui marche ce qu'il marche...
Donc non ça ne me dérange pas qu'il y en ai sur le toit de la cabane des gardes, au contraire ça fait des cibles :)
Par hellrune le 3/9/2002 à 17:49:01 (#2088821)
Par Ori Sacabaf le 3/9/2002 à 19:15:06 (#2089412)
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