question sur le paladin

Par -DyReE- le 14/11/2001 à 20:02:00 (#108335)

j'ai regardé le site de goa sur D2 qui est tres bien fait; concernant le paladin, la question de fist of the heaven ne semble se poser pour personne ( personne n'en veut) du moins c ce ke j'ai lu dans les différents post. or sur larreat summit il est indiquer quil fait 150/200 de foudre et 40/60 de anti mort vivant au premier niveau alors qu'il nest pas ecrit ca sur le site de goa. deuxiemement Smite semble etre tres jouer et en hc linteret est vite trouver ( car perso je n'ai que tres peu de points a mettre dans la dexterité) mais j'aimerai néamoins jouer un autre type de pala basé sur vengeance / ou fist of heaven + conviction ou fanatisme qqun a dautre idée car je ne connais rien au pala

Par Coin-coin le 14/11/2001 à 20:26:00 (#108336)

m'en fout l'arc unique goldstrike dans le dos de mon assassin balance fist of heavens niveau 7 en attaquant

plus sérieusement, je connais rien au paladin, je crois juste savoir que bon nombre de ses "sorts" sont inutiles.

ha vi c po beaucoup de connaissances

Par sunset le 14/11/2001 à 22:12:00 (#108337)

Faut se méfier de ce que les gars disent sur forums ama..^^ ,)
Ou plutôt, toujours se demander dans "quelle optique"..
La plupart des mecs sur les forums Us sont ultra-branchés PvP: ils recherchent donc les plus gros bill builts possibles pour cela aussi (plus les plus gros matos et resists de la mort allant avec..^^)..^^

Bon.. cela étant posé..

Le mépris (actuel) pour FoH est très simple auj. en fait: depuis le patch 1.09, les dégâts en PvP sont plus de 1/2 mais de 1/4.. même pour FoH!!^^.. Or, contre des gros Bills de la mort bourrés de protections lightning voir lightning absorb.. déjà que le 1/2 était juste, mais le 1/4, c'est clair, c'est même plus la peine: surtout contre un monstre baba avec 3000HP qui te plante en un seul coup 4000 dégâts dans la tronche si t etouche (soit 1000 en PvP, soit quasi 90% qu'un pala même très boosté HP peut avoir de toute façon.. reste plus grand chose après ça!^^.. et pour ceux ayant même pas 1000HP, c'est RIP de suite!..finesse du duel contre un grosbill pure souche!..^^)..

Par contre, restent contre les perso '2h' qui sont généralent la plaie des gros bill sus-cités, à savoir les sorc ET surtout les Ama hauts levels too: celles là, surtout les Ama ont en général moins de resists.. et là, le FoH peut encore faire très mal sur elles, qui ont bien moins de HP que les autres aussi en général car.. leurs resits en lighting peuvent être moins elevés aussi.. et l'auto-ciblage du FoH fait merveille et se f*ù* complètement des Teleport et autres evade traditionnels de celles-ci (horreurs là encore pour les monstres babas..^^)..
J'ai comme ça pu 'exploser' (à quel prix, mais 'explosé' quand même!^^) une Ama lv96 avec FoH locké dessus.. avant qu'elle puisse m'exploser elle-même avec ses tradis GA.. car à force de tout concentrer dessus, elle avait que 14 en resist lightning.. et pouvait PAS éviter le FoH quoi qu'elle fasse avec ses m"thodes tradis.. ^^

bon.. bref, ça c'est pour le PvP et réputation du FoH donc.. totalement justifiée contre des monstres babas ou autres palas (même pas la peine..^^).. mais p-e moins contre sorc/ama donc..^^

Maintenant pour le PvM..
Que dire..^^
Pour le jeu solo multi1-3, c'est une merveille là encore: en solo, on peut TOUT exploser en un coup en Hell sauf les Lightining immune avec un bon FoH20+ Et un conviction20+ équivallent, les deux allant de paire..^^ Pour le MF solo, c'est une pure merveille d'ailleurs: là où d'autres palas ont du matos ultra-spécifiques pour leurs skills, et peuvent donc mettre moins de MF.. avec un top FoH solo, on peut quasi tout faire avec FoH tout seul..^^ Et bourré le reste de MF si on veut.. ce que peu de palas tradis peuvent faire.. :D

Maintenant, là encore, pour les multi8, c'est une évidence, même un FoH25+Conv25 (mon setup actuel) est largement insuffisant: vu que les HP des bestioles sont *8, il faut 4/5/6 FoH pour chq pour en venir à bout: autrement dit, tout l'interêt du FoH est out ici: en ces cas là, par contre, l'autre parfaite combo VENGEANCE20+/Conviction 20+ est un killer aussi..et meilleur, c'est clair.. mais bien plus risqué aussi dan sle sens qu'il faut aller en mélée tout le temps donc.. mais bon, en général, il y a des party autour.. au moins, il explose n'importe quoi d'imaginable comme cela: aucune immunes, même doucle, ne peut résister à Vengeance/Conv..^^

Une dernière chose: même en multi8, FoH est fabuleux pour se débarrasser des principales plaies des fighters mélées du jeu: les Poupées des Ténébres Et les trucs explosifs de l'act5 (elles ont moins de HP que les autres en elle-même, donc FoH retrouve un très bon rendement contre elles..).. et le tout à distance 100% safe avant d'être dessus..^^ Reste que les boss Poupées restent les pires même avec FoH; il faut à tout prix éviter de faire le dernier FoH quand elles sont proches, car ont évite pas le corpse explosion infernal aussi alors.. contre elles, faut plus faire FoH/fuite, FoH/fuite, etc.. ,))

Voili, voila.. hope this helps -?

Mon pala 90 FoH25/Conv25/HolyShock22/Vengeance15/Zeal12/Holy Freeze6/Conversion10 te salue.
Je peux largement l'améliorer du reste (largement à tous les niveaux, le pov..faut juste du meilleur matos =spécifique= maintenant..^^ ,( ): par ex, il me faut à présent bien plus de +skills en mode2 (celui du FoH à distance) pour booster tout cela en dommages purs à distance du FoH (ceux-ci explosent au-dessus des 20+..), pour PvP -dans les 2/3 cas spécifiques ci-dessus- et multi6+ déjà... avec un FoH30+/Conv30+ combo, cela est encore bien plus drôle ama..
Je cherche, je cherche..^^ ,))

HTH+
(en tout cas, il est très fun)

PS:
Je rajouterais que FoH va très bien avec Vengeance (et conviction les 2): dans les 2 cas, cela demande 'énormément' de mana (contrairement aux palas plus 'classiques' plus légers à ce niveau besoin mana en général..): MEDITATION obligé.. mais un bon méditation fait des merveilles pour cela, même en plein combat avec Vengeance.. une fois, par ex, conviction sur le monstre, on peut très bien switcher sur Meditation pour REGAGNER mana tout en faisant Vengeance..reswitcher sur conviction pour la remettre si pas déjà fini, etc.. cette built demande MANA, c'est clair.. mais avec bons items et skills adéquates (ex:Meditation donc..), cela devient TRES jouable. Totalement diffèrent des autres play-styles des autres palas par contre, sûr!.. Le zeal + Holy Shock fait aussi des miracles avec Conviction juste avant qui va booster ses dommage de lightning idem.. même si du temps que Holy Shock s'active il faut 3s ( :(), il n'en reste pas moins 4 secondes FULL à plein pot niveau dommages en zeal, et avec une arme très rapide (le tout pour quasi rien en mana cette fois, si jamais on est low et préssé aussi..)..^^

+

Par bloody_W le 15/11/2001 à 3:34:00 (#108338)

selon moi, le best c fanatisism+bonne rune sword, c le meilleur selon moi, je lutilise tjrs avec mon pala

Par sunset le 15/11/2001 à 20:01:00 (#108339)

Fanaticism est LA plus utilisée des auras palas hauts levels, c'est clairs!..
Mais c'est aussi exactement pour cela que j'ai voulu tester cette built là très précise car, justement:
- elle ne contient AUCUN fanaticism (pas besoin).. ^^
- elle permet d'offrir aux party de hauts niveaux un top notch conviction20+ ainsi qu'un excellent Meditation (moi = juste 1 dedans.. et après xkill= 9..).

--> Et tout ce que je peux dire, c'est que ce pala est un vrai bonheur pour les partys hauts levels: comme tous les palas font Fanaticism en se copiant tous(^^).. on se retrovue quasi jamais avec des palas hauts niveaux AVEC (eux!) Conviction (sauf bien sûr les rare 'Avengers' restant, très rares aussi, car sont plus durs à jouer idem (faut une très bonne gestion de la mana)!^^.. .. Je parle même pas de Meditation!..

Bref, je ne vous fais même pas un dessein de ce qui se passe quand CE pala rencontre à très hauts level un Pala basic ultra-classique ayant choisis comme à 90% des cas la simple voie Concentration et/ou Fanaticism!!! : les deux auras se complètent alors à la perfection; je bénéficie (en plus!) du leur Fanaticism et EUx de ma Conviction: les deux ensemble = MORTEL!!..^^

Bref, parfaite jouabilité en Team avec cela.. car quasi personne pense à le faire évidemment!!^^.. Excellentissime complèmentarité. :)

Le top c'est quand tu rencontre des Zones ou Barbares qui n'ont jamais vus que des Palas Fanaticism: aux débuts, si ils sont cons, ils te disent à tous les coups: "Heu.. gheuuu.. met ton aura Fanaticism Guy!".. ^^ :)
Je leur explique que j'ai pas: en général, les gros boeufs te disent: "Moooo, tu es nul, tu serts à rien (surtout les zones un peu limitées.. :) ).
Sur ce, je leur montre les effets de Convictions même pour eux: même les plus blaireuax tardent pas de comprendre tout son interêt 'caché' même pour eux, et me disent merci à la fin!!!^^: les baba touchent à tous les coups, les ama pareil.. et quand ils utilisent en-sus des dommages élémentaires (ama encore), ils sont encore plus heureux..^^

He he..
Qaunt à Meditation de temps en temps, cela leur fait jamais de mal non plus pour balancer en permanence leur trucs les plus couteux en mana qu'ils peuvent jamais lancer en permanence sans ça!!..^^

Bref, en général, même les plus sceptiques sont ravis à la fin..^^
Et si un autre Pala Tradi basic (aka Fanaticism) se joint ensuite, là, c'est carrèment la totale!! : the total killer machine gang! ;)


Bon..

Juste pour finir, un dernier truc..

Pour le Zeal, personne ne pense jamais à LA meilleure arme absolue 'all around' des zealots ('tous terrains' ,)) )..^^

Ce n'est PAS une épée.. mais la classe 'Fléau':
Scourge (MASS class):
- =BONUS +150% UNDEAD=
- 3 to 80 dam
- RANGE =3=
- Sockets =5=
- Speed -10

Toutes les épées ont une (hélas.. ,(() TRES petite PORTEE quant à elles: et pour le zeal, l'impact est énorme entre 1 et 3.. ,((

Cryptic Sword (idem):
- 5 to 77 dam
- RANGE 2 (celle qui s'en tire le mieux ici, k..)
- Sockets 4
- Speed -10

Autres solutions Zeal excellentes niveaux Swords aussi (/ bonus =speed= seule pure si rien d'autre pour la booster..), sinon, mais avec chacunes des points faibles (range, sockets, etc..):

Ataghan (top super speed sword pala..):
- 23-46 dam
- RANGE 1
- Sockets 2
- Speed -20

Phase Blade (idem):
- 31-35 dam
- RANGE 1
- sockets 6
- Speed -30

Franchement, au total, Les Fléaux sont les meilleurs compromis possibles à tous les niveaux ama..
De plus, ils ouvrent la possibilité au mot runique 'BLACK' (masses seules..) qui est un vrai killer (et qui rajoute en plus +15% speed aussi..)!..

Perso, je préfère les FLEAUX donc! :)

Ceci dit, il est assez évident que le top du top est quelque chose ressemblant de très près au fameux LIGHTSABER: Phase Blade Elite Unique +100 dam moyens, ultra-speed, etc, etc: ça, c'est vriament le top.. Mais faut le trouver!!!.. ;)

a+

Par sunset le 16/11/2001 à 21:44:00 (#108340)

Tiens, juste un truc fun que je voudrais rajouter rapid ce soir.
Pas plus tard qu'hier soir, je tombe par hasard sur une sympathique partie de duels fr!
Deux chtites sorc lv 68-70, une spécialisée Feu, l'autre Foudre, une Ama guided Arrow 86 (classique..^^) et un baba lv86 (Trombeur de la mort, classique idem..^^)!

Les deux sorc semblent sûres de me battre avec leurs maîtrises déjà au max d'après ce que j'ai compris!

Ouarf: je les prends toutes les deux avec le pala FoH 90.. je mets quand même mon petit shield royal pala avec 4 diams, 'spécial sorc', (+100% resist all), et j'y go.. :cool:

Bn, contre sorc, y a pas de soucis, on oublie le corps-corps de toute façon (téleport à tous les étages^^): je sors donc mon chtit FoH, logique.

Bon, go: boum, boum, boum, plus de sorc! :)
Et oui, les téléport, ça sert à rien pour fuir le FoH quand il est locké, les chtites sorc qui se croyaient des killers absolues de fighters.. :D

Bon, le FoH marche contre sorc téléport, encore une confirmation..^^ Rt après tout, c'est elles qui le voulait, le duel.. ,))

Contre l'Ama, hélas, g pa pu faire de réel duel, avec les autres gars autours en mode hostile, ses GA m'ont explosé à distance sans que je sache où elle était hélas, ensuite elle était partie.. si au moins, sans les autres hostiles, j'avais pu la voir et lui présenter le FoH, mais bon, pas grave, les GA, c du killer absolu de fightersde totue façon, surrtout quand on peut pas voir l'ama dans le group..^^ ,(

Bon, maintenant, les choses sérieuses (et réglo) arrivent: le Barbarian lv86 en 1-1 solo sympa cette fois!!

Là, les choses vraiment sérieuses arrivent: traditionnellement les babas lv85+ sont mes pires cauchemards en duels, pour raisons déjà évoquées pas dures à comprendre..^^

Mais je voulais quand même voir: celui-là en plus était un vrai bon!! : comme il me le dira ensuite, le type classique ultra-mortel de base, modèle gromonstre typique: top épée 2h de folie +250 damages de base, 3750 HP avec son BO, maîtrise 20+, Trombe 20+.. ^^ La totale que j'adore..^^

Bon, bref..
J'y go quand même pour voir, histoire de tester les -35% dommages reductions de mon new Stormshield "au cas où" (^^)!..
J'adopte une tenue de combat médium, utilisant d'abord FoH pour voir ses techniques avant de me faire exploser de suite en corps-corps comme dab.. je renonce juste au shield +2 et marteau +3 histoire d'avoir Stormshield et pouvoir faire du corps-corps quand même si possible.. :)

Go..

Et ben.. sur trois matchs untra-fair (c'est rare), le score final fut plus qu'honorable pour mon chtit pala FoH (utilisé tel quel ici, faute de mieux possible en corps-corps pur contre un monstre pareil, in fine!! -le gag^^)!! : 1 win pour moi, 2 wins pour lui.

Les 2 fois, étant dûes à des erreurs fatales de ma part, vouloir naïvement m'approcher par surprise pour le finir en corps-corps sauvage, zeal ou vengeance: BLINK!! Un bersek de folie ou une Trombe bien cachée de derrière les fagots, et BOUM, fini le pala, argggghh (scénario classique contre ces monstres là, snif.. quand font 4000 damages par coups, sans parler de trombe qui est imparable une fois pris dedans), snif.. démonstration une fois de plus en image, ça n'a pas raté une fois de plus, même quand la bête semblée bien blessé et à moitié morte, elle bougeait hélas encore..^^ :)

MAis il se trouve qu'en rusant, et cavalant comme un lapin (j'ai horreur de ça, la honte, mais bon.. à la guerre comme à la guerre après tout, faute de mieux, snif, guerilla war faute de mieux pour les pauvres, snif..^^), ce que j'aime pas trop en général, sauf cas infaisables autrement comme ici hélas (short range contre un monstre pareil = mort palas à tous coups (snif), contre une brute ayant 3.5x plus de HP et tapant des coups de bourrins faisant 4000 d'un coup, pas de problème, c zip de suite pour les chtis palas par moyens classiques comme zeal ou vengeance, snif.. ,) ).. et ben, malgré tout, g pu l'avoir une fois uniquement avec FoH!!!!..

Il m'a avoué ensuite que JAMAIS il avait été battu par un Paladin, sauf un Chargeur (ces seules bêtes noires palas apparemment), une fois!!

Ouarf, j'imagine que c'est pas un mauvais résultat!.. Et dire que j'aurais pu l'avoir aussi les deux autre fois si j'avais pas été si imprudent aux derniers moments croyant l'achever par des assauts éclairs d'un coup, illusions/erreures fatales à chaque fois.. :)

Il n'avait que 14 en lightning resist m'a t il dit: et oui, j'avais oublié ça! : quand on utilise deux mains pour porter un truc de monstre, on doit renoncer aux resists d'un shield, donc cela redevient du possible pour le FoH jdirais, surtout si le gars priviligie des trucs leech life/mana, physical damage reduction autour pour sa trombe!!.. -ça redevient jouable donc, même contre babas de la mort qui tue.. ,)

Et dire que j'avais renoncé à +5 skills sur FoH et Conviction!.. ,(

Mais bon, faut aimer courir, c'est clair.. et avoir un terrain le permettant (là = act1 débuts, plaines sanglantes(?), idéales pour ça..)..

Enfin bref, je reviens sur ce que je disais: même sur bons babas PvP, FoH peut être excellent et possible alors (cas baba 2h SANS shields donc)!!.. ,))

Par contre, en close combat, sorti de Smite ou Charge, c'est clair, c'est le massacre à chq fois hélas contre top Trombe ou Bersek/etc, snif.. c'est plus du combat, c'est de la boucherie alors.. :) que faire contre ça.. ,)

Mais je reviens donc sur ce que je disais contre babas: il peut y avoir une utilité du FoH même contre eux donc on dirait, surtout les monstres Deux Mains.. le tout étant de JAMAIS se faire toucher quoi^^.. run, run, Forest, Run.. et Holy Freeze aussi dès que tu peux pour les calmer à distance aussi, ça fait jamais de mal non plus, sauf pour eux.. :)

Bon, allez, ctait juste pour info finale PvP baba donc. (jle referrais plus, scusies si trop long -c'est la bonne surprise, juste ça.. moi qui croyait que les babas éteint des cas déséspérés pour le FoH.. good news so for me at least..).

Par La Brume le 17/11/2001 à 1:58:00 (#108341)

Sunset, vu la longueur de tes posts, je te demanderais d eviter les doublons pour raison de lisibilite. Merci d'editer et de resumer un peu plus

Par sunset le 17/11/2001 à 14:03:00 (#108342)

C'est pas la première fois que tu me dis ça, La Brume: je vais finir par croire que tu es un vrai psychorigide.. :D
Bon, même réponse qu'avant: vu que ce sont DEUX 'développements' amusés totalement diffèrents mais néanmoins sur le même sujet, ils ont rien à faire dans le =même= post, par clareté justement, Einstein.. et comme tu l'as très bien remarqué toi-même, vu la longueur de chaque et les dates diffèrentes de rédactions rapides, aucun interêt à merger les deux.. sauf pour un psychorigide donc un peu borné.. :D

Comme je le disais dans le post au-dessus, ctait juste une dernière précision sur ce sujet, point barre, de toute façon.

PS:
Pour les screenshots d'items, je crois que ce sera pour plus tard maintenant, np, vu le ton (ou non-ton -aka pas de rép de pure correction idem dans autre post là-dessus où je posais la question par contre..) de tes réps de *ù**ù (on plaisante)..^^

za+, np.
Be happy guy, et soit moins borné toi aussi surtout ama.. en un mot plus cool.. :rolleyes: :)

PS:
Ouaip, j'essaterai de faire + court sur ce genre de sujets à l'avenir de toute manière.. cela ne sert à rien, la preuve avec un gars comme toi qui renifle et surveille toujours à l'affut pour intervenir de cette façon.. :D ..çà c pas le + compliqué, np pour moi, à la portée de n'importe qui.. même toi. :D