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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > XP kill de meme royaume
XP kill de meme royaume
Par cardenaal le 29/8/2002 à 16:23:16 (#2054120)
Il m'a confirmé par tell (photo à l'appuye) et je voulais savoir quoi faire avec ma photo.
Ma guilde estavertit, j'essaye d'avertir la sienne.
Trois autres guildes sont avertit depuis.
Les autres personnes interessé à en savoir plus peuvent me communiquer à cardenaal@lods.org
On m'a dit que je ne pouvait pas mettre son nom ici :(
Si ce n'est pas le cas je le ferai
Cardenaal
Par thorliryn le 29/8/2002 à 16:32:22 (#2054198)
Par Cormac mac Art le 29/8/2002 à 16:33:03 (#2054202)
Par Sorheim le 29/8/2002 à 16:33:08 (#2054204)
Tu dois envoyer ça à la FAQ je crois.
Mais, quand tu y réflechi y'a rien qui interdit de faire ce qu'il fait. Y'a qu'a prévenir les guildes et dans pas longtemps il sera plus groupé.
Voilà le genre de joueur qui donne mauvaise réputation à DAOC.
Par Yuyu le 29/8/2002 à 16:34:45 (#2054218)
Ce joueur pourrait avoir un avertissement peut être. En tout cas, ça coute rien d'essayer.
On m'a dit que je ne pouvait pas mettre son nom ici
Par Poy le 29/8/2002 à 16:38:57 (#2054254)
- PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES
- PAS DE GROSSIERTES
- PAS DE MESSAGES A CARACTERE ILLEGAL
- PAS DE MESSAGES PORNOGRAPHIQUES
- PAS DE PUBLICITES
- PAS DE SPAMMING
- PAS DE FLOODING
- PAS DE TROLLING
- LE MOINS POSSIBLE DE HORS-SUJETS
personnellement , je ne pense pas qu'en postant le nom du fautif, tu violes une des ces regles. Ce n'est pas une attaque personnelle, vu qu'on parle là de son personnage, et pas de la personne qui le dirige.
Si le comportement de ce drole est averé (et ça semble le cas), je te conseillerai de prendre contact avec sa guilde. Ce genre de procédure regle généralement bien des problèmes (mais tu l'as déjà fait :) ).
Maintenant, si ça ne change rien, diffuser le nom du perso me parait une bonne chose. Quand il ne trouvera plus personne à tuer "accidentellement", il changera surement de comportement.
Poy
Par Manzoo le 29/8/2002 à 16:39:04 (#2054255)
Je ne pense pas que le CSR regle ton probleme... sinon pour avoir le nom de son GM tu as les chroniques et tu essai de faire un tell IG.
Voila ... malheureusement, si tu veux éviter des problemes, c'est la politique de l'autruche qu'il faut adopter + ignore list + éviter le dit personnage IG (déja eu des pb de ce genre avec une dénomée [censuré], elle a contacté ma guilde ainsi que d'autres en me disant que j'étais en black liste de mon realm/orcanie ... après explication avec mon MG, ca s'est calmé mais elle a le mérite d'etre une des rares sur mon ignore list (avec moi pour en arriver la il faut en vouloir)).
Ciao et bonne chance.
Par Goldenfight le 29/8/2002 à 16:40:07 (#2054266)
Il s'agit du serveur Brocelian/hibernia mais je ne sais pas ça classe.
La réponse de Goa est la suivante:
Bonjour,
Cela est en effet pas tres fair-play, mais rien ne vous oblige a grouper ou aider cette personne?
Nous pouvons difficilement eviter ce genre de problème...
Bon jeu,
---------------------------------------------
Responsable de communauté Dark Age of Camelot
Goldenfight membre de l'Ordre des Sages
Mentaliste level 38
Par Muldan le 29/8/2002 à 16:43:29 (#2054292)
Tout cela n'a rien à faire sur un forum, pour la simple raison que tu ne disposes pas de ces éléments :).
Petit extrait de la charte GOA :
Sanctions
http://www.camelot-europe.com/images/abcdaire/abcdr_1_g.gifOA se réserve le droit de pouvoir (à tout moment et sans préavis) réduire l'accès, bloquer temporairement ou définitivement un compte qui n'aurait pas respecté cette charte, qui aurait encouragé quelqu'un à ne pas respecter la charte ou qui nuirait à la communauté des joueurs.
Par Sorheim le 29/8/2002 à 16:43:48 (#2054295)
[totalité du message]
Bah tiens qu'est-ce que j'avais dit, on peut rien faire :(
Alors Ignore/list. Passe le mot :)
Par Muldan le 29/8/2002 à 16:48:15 (#2054347)
Provient du message de PoyC'est pourtant bien au joueur que tu veux nuire en réponse à sa nuisance, et là ça ne fait aucun doute. Il s'agit donc bel et bien d'une attaque personnelle.
personnellement , je ne pense pas qu'en postant le nom du fautif, tu violes une des ces regles. Ce n'est pas une attaque personnelle, vu qu'on parle là de son personnage, et pas de la personne qui le dirige.
Par Poy le 29/8/2002 à 17:09:10 (#2054496)
Provient du message de Muldan
C'est pourtant bien au joueur que tu veux nuire en réponse à sa nuisance, et là ça ne fait aucun doute. Il s'agit donc bel et bien d'une attaque personnelle.
Par Muldan le 29/8/2002 à 17:14:59 (#2054532)
Maintenant à vous de vous poser la question en toute honnêteté : quel but recherchez vous : vous venger de l'action de ce joueur, ou l'amener à corriger son attitude ?
Par Shinigami le 29/8/2002 à 17:15:16 (#2054535)
Je dis pas qu'ils devraient intervenir par une sanction, mais un petit tell d'un CSR pourrait le calmersans aller plus loin.
Enfin, comme le disent certains, le bouche-à-oreille peut faire son chemin
Par cardenaal le 29/8/2002 à 18:27:41 (#2055076)
COmmençons par le début:
Provient du message de Muldan
Maintenant à vous de vous poser la question en toute honnêteté : quel but recherchez vous : vous venger de l'action de ce joueur, ou l'amener à corriger son attitude ?
Par Muldan le 29/8/2002 à 18:32:55 (#2055117)
Par Laegad le 29/8/2002 à 19:21:54 (#2055415)
Provient du message de Sorheim
Pff! encore un joueur sans intérêt :(
Y'a qu'a prévenir les guildes et dans pas longtemps il sera plus groupé.
Par Ssiena le 29/8/2002 à 19:54:24 (#2055671)
Provient du message de Shinigami
La charte parle bien de nuisance à l'encontre de la communauté des joueurs, mais RightNow répond qu'ils peuvent difficilement faire quelquechose... je ne comprends plus là!
Je dis pas qu'ils devraient intervenir par une sanction, mais un petit tell d'un CSR pourrait le calmer sans aller plus loin.
Par cardenaal le 29/8/2002 à 19:59:02 (#2055702)
Provient du message de Muldan
Ceci dit, jamais entendu parler de telles blacklist hormis au sein de guilde, et j'espères bien que pour la salubrité des serveurs et la bonne entente entre les joueurs, ça n'existera jamais.
Par cardenaal le 29/8/2002 à 20:04:45 (#2055738)
Cependant, je fais une différence entre une personne qui fait du RP (voir les autres post sur le sujet) et refuse de prêter assistance et une personne qui est groupé, fait des pulls n'importe quand (surtout lorsque plus personne n'a de mana), ne prête pas assistance aux membres de son groupe lorsqu'ils sont sur le point de mourrir... et qu'ils en meurrent et qui se vante le lendemain prendre plaisir à regarder son groupe mourrir pendant que lui change de niveau.
Ainsi donc, nos deux réponses se complêtent (du moin j'espère)
Par Muldan le 29/8/2002 à 20:23:03 (#2055878)
Si ça se trouve, un mot, un geste déplacé de ta part à provoqué cette attitude,de même pour l'autre groupe : la preuve en est que tu fais ici même appel à la grossierté (et d'ailleurs je te serais gré d'éditer ton post pour cette grossierté, ça m'évitera à avoir à le faire).
Tu confirmes encore (mais était-ce nécessaire ?) que ta position est bien de nuire au joueur, en retour de la nuisance que tu dis avoir subi. Etonnament, je n'ai jamais eu de comportement dans un groupe de ce type, peut-être parce qu'il n'y avait pas lieu qu'il apparaisse. Je crois en toute sincérité que la situation est très loin de ce que tu décris, et un simple screen peut être interprété de moultes et moultes façons. Une dernière fois, seul GOA a les éléments pour pouvoir juger ce qu'il s'est réellement passé, grace aux logs et au suivi joueur.
Je mets autant en doute tes dires que je mettrais en doute les explications du joueur en question, ou même ses vantardises. Finalement, c'est du : il m'a tiré les cheveux alors je lui donnes un coup de pieds et j'appelles la courre pour finir de le taper, des fois qu'il tirerait les cheveux aux autres. Heu... franchement... :rolleyes:
Par Nabucco Lune le 29/8/2002 à 22:13:51 (#2056597)
Provient du message de cardenaal
je devrais me contanter d'avertir mes seuls amis et faire comme certaines guildes (dont il faut taire le nom ici) et me foutre des autres.
Par Muldan le 29/8/2002 à 22:25:05 (#2056695)
Les discussions autour de "machin est le dernier des abrutis" ne contribue aucunement à quelque chose d'agréable à lire : au mieux ça génère des réponses complètement disproportionées par rapport à la réalité, au pire ça en devient du vomitif, et dans tous les cas ça vire soit dans le trolling, soit dans l'attaque personnelle.
Si tu fais une petite recherche, tu trouveras un post assez vieux maintenant s'appelant "Colère est mauvaise conseillère", abordant de façon plus détaillée ce mauvais réflexe rageur de jeter les cailloux ;).
Par cardenaal le 29/8/2002 à 22:28:51 (#2056729)
Mais libre à chacun d"interpréter les actes des autres à leur façon.
Mon but n'est pas qu'il ne change pas de niveau, n'est pas que personne ne groupe avec lui, c'est juste d'émettre un avertissement.
Pour le reste, comprend ce que tu veux et vis à ton aise.
Il ne m'a rien fait personnellement, je ne suis pas mort à cause de lui et je n'ai aucune raison de vouloir sa mort.
Tu appelles ça de la vangence, moi j'appelle ça de l'altruisme envers ma patrie, mes camarades. J'ai 5 personnes qui peuvent confirmer ce que j'affirme, j'ai connus un groupe autre que le mien qui a eu les même problème que moi.
Je ne voulais pas que tu sois le prochain mais si tu le prend sur ce ton modère à ton aise et coupe ce qui te gène. Nous reparlerons une fois que tu auras groupé avec lui.
Tu parles de vangence et pourtant ce que je dis depuis le début de cette discussion c'est que je veux éviter qu'il t'arive la même chose. Tu parles de vangence et ce que je dis c'est que pense à toi. Je veux éviter que tu perde ton temps et que tu meurt, on dit qu'un homme avertit en vaut deux et j'espérait que tu en serais.
Mais si tu préfère me mettre sur la liste noire des vangeures masqué je n'en ai cure. La prochaine fois que je verrai une personne dire aimer tuer les autre joueurs j'éviterai de t'en parler et c'est tout.
J'essaye d'éviter à Hibernia les fuite par un espion potentiel,
J'essaye d'éviter que tu meurt inutilement en groupant avec qqn pour qui le plaisir est de tuer les joueurs
Je te donne le nom d'une personne qui pourrait donner une très mauvaise réputation à ta guilde
Et tu appelles ca de la vangence.
Finalement, tu peux bien en penser ce que tu veux.
Ceux qui veulent en savoir plus savent où me rejoindre
Les autres ont juste à me mettre sur leur liste noire et grouper avec lui plutot qu'avec moi
De la vangence, j'aurai tout lut!
Par Muldan le 29/8/2002 à 22:34:45 (#2056780)
Il ne s'agit que de s'acharner sur un joueur, et ça ne se désigne que sous un seul terme, désolé.
ps:
- un joueur avec ces motivations ne peut pas se retrouver dans la guilde à laquelle j'appartiens, pour diverses raisons (et surtout pas des ont-dits),
- un joueur qui fait mourrir des groupes ne peut pas se retrouver dans mon groupe non plus avec ce comportement, parce qu'il n'en a tout simplement pas envie, comme dans 99,9 % des groupes, et ce n'est pas encore une fois des ont-dits qui vont déterminer si le joueur est refusé en groupement,
- les fameuses fuites vers les royaumes ennemis m'ont toujours fait sourire de part leur peu de réalité et leur complète inutilité,
- plus je te lis, plus je vois surtout un réglement de compte entre deux joueurs, dont un fait tout pour enfoncer un autre, et à être franc, de moins en moins j'aurais envie de t'accorder une quelconque confiance sur d'autres appréciations de situation ; c'est dommage.
Par Dhole le 29/8/2002 à 22:43:38 (#2056854)
le but de le denoncer sur le forum ...ben que les autres joueurs ne se fassent po avoir de la meme facon.....
Par cardenaal le 29/8/2002 à 22:45:59 (#2056883)
Provient du message de Muldan
La bonne méthode, tu l'as suivi en reportant à GOA. Encore une fois, "dénoncer" sur un forum n'apporte rien, mais alors rien du tout, et au contraire empêche la bonne résolution de ce cas.
Il ne s'agit que de s'acharner sur un joueur, et ça ne se désigne que sous un seul terme, désolé.
Par Ssiena le 29/8/2002 à 22:55:39 (#2056956)
Provient du message de Muldan
- un joueur avec ces motivations ne peut pas se retrouver dans la guilde à laquelle j'appartiens, pour diverses raisons (et surtout pas des ont-dits),
- un joueur qui fait mourrir des groupes ne peut pas se retrouver dans mon groupe non plus avec ce comportement, parce qu'il n'en a tout simplement pas envie, comme dans 99,9 % des groupes, et ce n'est pas encore une fois des ont-dits qui vont déterminer si le joueur est refusé en groupement,
- les fameuses fuites vers les royaumes ennemis m'ont toujours fait sourire de part leur peu de réalité et leur complète inutilité,
- plus je te lis, plus je vois surtout un réglement de compte entre deux joueurs, dont un fait tout pour enfoncer un autre, et à être franc, de moins en moins j'aurais envie de t'accorder une quelconque confiance sur d'autres appréciations de situation ; c'est dommage.
Par cardenaal le 29/8/2002 à 23:53:37 (#2057439)
Provient du message de Dhole
ah oui je me demandais il faisait ca juste pask il trouvait ca marrant ????
Provient du message de Dhole
le but de le denoncer sur le forum ...ben que les autres joueurs ne se fassent po avoir de la meme facon.....
Par Muldan le 29/8/2002 à 23:58:48 (#2057462)
Par cardenaal le 30/8/2002 à 0:22:24 (#2057608)
J'ai lut sur un forum le nom d'un individu qui s'était équiper avec les meilleurs armes et armures en volant les autres.
La personne qui s'est fait voler le premier a-t-il voulut se vanger de lui? Ou simplemetn avertir les autres de ce qui se passait?
Sa technique était fort simple: emmener un groupe dans un donjon dangeureux (où on trouve les pierres élémentales), attirer 'accidentellement' un mob qui décime le groupe ou juste quelques uns.
Il suffit ensuite de lui faire un petit tell pour lui dire que s'il lui donne la permission de looter son corps il pourrait lui redescendre ses items.
Si le mec accepte il ne revoit ni les items ni le guide, et s'il refuse, il ne pourra pas remonter les chercher et le guide les prendra de toute façon.
Ceci n'est qu'une des façont qu'il employait pour voler les autres, il en utilisait bien d'aute
Mais étrangement, depuis que son nom est apparut sur les forum, ses affaires ont largement baissé.
Peut-on parler de vangence?
Une chose est certaines, avec la communication et la dénonciation fait par une de ces victimes ont fait que la 'vangence' (comme tu semble absolument vouloir l'appelé) a fait en sorte d'aider la communauté au grand complet.
Et aujourd'hui, tout le monde fait plus attention non pas à lui, mais à tout les individus qui se propose de jouer les 'guide touristique' et les 'guide touristique' font plus attention aux mobs qu'ils attirent car ils savent que la dénonciation fait mal et qu'elle se fait!
Et pour conclure, ma motivation est d'informer. Ceux qui veulent lui donner une chance le fond, les autres non. Et moi quand un jouer me dit trouver marrant de voir ses coépiquiers mourrir je ne vois vraiment pas ce qui pourrait le remettre sur ses pieds.
Il y a 40 ans les meurtre au premier degré se terminait par la peine de mort. Aujourd'hui, par la prison à vie. Ça ne te sonne pas une cloche que certaines personnes ne peuvent pas être récupérer?
Aujourd'hui, les mères des enfants abusé se battent poru avertir les parents des enfants voisins de leur abuseurs à leur sortit de prison. On leur reporche justement de vangence et lorsqu'un de violeurs se retrouve entraineur de hockey juvénil on se demande comment ça se fait qu'on ne le savait pas.
Ha et au fait, pour ton informations on a essayer de l'aider figure-toi bonc. Et un autre groupe après moi a aussi essayé et n'a pas réussit. Mais cela bien sur, ça ne compte pas. Mais quand on se fait répondre de descendre plus bas au lieu de s'emmerder en haut alors qu'on rush pour garder un les hommes envie on se doute que le message n'a pas passé. Mais tout ce qui compte c'est que je ne veux pas qu'il groupe à nouveau c'est ca?
M'en fou qu'il groupe ou pas. Ce que je veux c'est que mon pote LUI ne se fasse pas mal à cause de lui. Qu'il le groupe m'en fou, en autant qu'il le surveil et qu'il me dise ensuite si je me trompe ou pas. Tnnat mieux pour lui si je me sussi trompé ou s'il s'est amélioré. Et tant pis pour lui s'il en m'a pas écoutér et qu'i la perdu sa soiré. mais au moins je l'aurai prévenu.
Mais à ce que je vois tes oeillères sont aussi droites que celles d'un cheval.
Des chances je lui en ai donné 5 si je compte bien. Plus si je compte mal. Mais cela, ce n'est pas important. Ce n'est pas important non plus les chances que son chef de groupe suivant lui a donné. Tout ce qui compte c'est que tu es convaincu que je ne veuille plus lui donner de chance. Ce qui compte, c'est que je ne veux plus qu'il joue c'est ca?
Mieux vaut lire ca que d'être aveugle.
dur dur le debat !
Par Ryann le 30/8/2002 à 0:23:45 (#2057620)
Provient du message de Muldan
Non, j'ai parfaitement compris tes propos, et parfaitement déchiffré tes motivations : si elles étaient vraiment celles que tu soutiens ici, tu ne chercherais pas à nuire au joueur, mais au contraire à le réintégrer dans un jeu normal. Ta démarche est tout autre, et consiste bien à lui nuire avec le plus fort impact. Tourne ça comme tu veux, ça n'en reste pas moins la réalité.
Par Muldan le 30/8/2002 à 0:29:31 (#2057655)
Ici, c'est un forum JoL DAoC, pas AC ou UO ou autres. Tu a la charte du forum à chaque fois que tu postes qui est affichée à droite de la fenêtre. Relis la, relis la totalité de mes réponses, et réfléchis-y, je ne peux pas mieux t'expliquer que je ne l'ai déjà fait, car je vois vraiment pas comment être plus clair.
Par Dhole le 30/8/2002 à 0:32:32 (#2057669)
heu je peux denoncer ces albions ....qui m ont mezz en plein xp enfin surtout de me remplir les poches d or pour mon craft ......quand elles sont pleines c plus facile de les vider ;-)
a DF (trois bleus sur mon dos ) pour xp kill au lieu de m achever ....
c est heu ....mince je me souviens plus ....mais ce n est que parti remise ......
p.s: les alb si vous me croisez dans DF tuez moi vous ferez plus de rp et moi mon de perte d xp ....je promet de ne po resister
ah oui je joue sur ys ;-0
Par cardenaal le 30/8/2002 à 0:48:14 (#2057771)
La réponse semble non.
Mais c'est pas grave, merci pour cette charmante discussion elle fut trèèèèès instructive.
Bon jeu à tous, je vais me contanter d'avertir ceux qui sont VRAIMENT mes amis en leur disant de faire attention ET de m'avertir si je me trompe.
Cardenaal
PS Pour la rétractation ce n'est pas grave. Maintenant, je sais à quoi m'en tenir.
Par Feedaath le 30/8/2002 à 1:11:55 (#2057914)
Tourne ça comme tu veux, ça n'en reste pas moins la réalité.
Par Muldan le 30/8/2002 à 1:20:13 (#2057950)
Par contre je resterais intraitable sur la démarche qui consiste à vouloir nuire à un joueur, quelque soit l'excuse invoquée : dans ce cas précis, sous couvert de "protection" de ses amis, il s'agit bien de nuire au maximum à ce joueur, de façon à lui bâtir une réputation qui peut aller jusqu'à l'empêcher de jouer normalement, avec si possible le maximum d'impact (utilisation d'un forum grand public). JoL n'a pas, et je doutes qu'il n'aie jamais, cette vocation à la lapidation en place publique. Qui plus est, ce genre de démarche introduit sur un forum une ambience vraiment déplorable.
Et comme dit plus haut, en tant que personne, j'abhorres au plus haut point cette démarche, que je trouves nauséabonde.
Par taila_sumai le 30/8/2002 à 1:46:11 (#2058062)
J'ai fait parti du meme groupe que cardenaal avec la personne en question, et j'approuve a 100% les dires plus hauts.
J'étais la chef du groupe et c'est moi qui a sorti la personne en question du groupe après qu'on l'est averti tour à tour.
Nous l'avons revu en d'autre endroit, ou a ce moment, j'ai vu mourir environ 4 personnes faisant partis de son groupe.
Une personne du groupe a confirmé que celui-ci voulait ne faire qu'à sa tete et créait des problemes inter-groupes.
Donc, voila, je fais une attaque personnelle si ca vous chante. Je suis peut-etre pas aussi altruiste que cardenaal vis a vis de sa communauté, mais de la a le traiter de menteur, je ne l'accepte pas.
Donc, vas-y, dis que je fais une attaque personnelle vis a vis du joueur, c'est juste cela que j'attend. Je croyais qu'aider sa communauté n'était pas consideré comme une démarche inutile?
Par cardenaal le 30/8/2002 à 1:47:13 (#2058066)
Provient du message de Feedaath
Muldan, je te signale quand meme que selon moi tu ne respectes pas la charte de Jol dans ce thread :
- PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES
Tu traites cardenaal de menteur, purement et simplement.
Je ne connais pas le fin mot de son histoire et je pense que citer les joueurs sur des forums n'amene rien, mais vu avec plus de recul que tu ne sembles en avoir sur ce thread (tu as eu un probleme avec un joueur qui t'a cite sur un forum ???) je ne pense pas que son intention premiere etait autre que celle de prevenir les autres futurs groupes potentiels.
Par Heslanama le 30/8/2002 à 2:11:55 (#2058137)
Tu as peut etre raison, c'est peut etre justifié, mais la charte de ce forum est telle que tu ne doit pas le faire ici, c'est tout, et cela au meme titre que les insultes et autres.
Perso avant je balancais enormement d'insultes, apres m'etre fait reprendre plusieurs fois, j'ais arreté. Ca me semblait justifié, ca ne me semblait pas mechant, mais que ce soit justifié ou non, c'est contre le reglement du forum (la charte) donc ca se fait pas.
Si tu as a te plaindre de quelqu'un, postes a la faq, apparement tu l'as fait, mais ca n'a pas suffit.
Si tu veut des resultats demandes a ceux qui ont eu la meme experience que toi de le faire, et au fur et a mesure des posts, goa finira surement par faire quelque chose.
De toute facon, le meilleur moyen pour regler ca est de contacter le max de guildmasters pour leur parler de ton gars, c'est le meilleur moyen si tu veux que ce gars ne soit plus groupé ni rien.
Maintenant en ce qui concerne muldan, je ne trouve pas qu'il t'insulte, il modere ce forum, donc il fait respecter la charte...
Tu est enervé, ca se comprend aisément, mais la charte te dis que tu n'as pas a faire d'attaques personelles... tu veux le denoncer sur le forum.
Plus clairement, tu veux l'accuser au yeux de ceux qui ne le conaissent pas de faire tuer les groupes expres... c'est une attaque personelle.
Bah oui parce que si tu t'attaques a l'avatar en voulant l'empecher de grouper pour qu'il ne recommence plus, tu empeches de ce fait le joueur qui est devant son ecran de grouper...
[Edit] en fait me rend compte que ya pleins de trucs que j'ais mal dit ou oublié, mais j'ais la flemme de faire un edit digne de ce nom :D [/edit]
ta rien compris c'est pas possible !
Par Ryann le 30/8/2002 à 2:15:25 (#2058150)
1 : Le balance sur le forum ne serve a RIEN "3 serveur et 3 royaume" donc 80% des gens s'en foute ... :(
2 : Les prob se regle ou in game ou via rightnow :doute:
3 : Faire la guerre a Mul... ne ferra pas avancer les chose il modere et donne son avis de modo "arf moderateur lol y en a ki aime pas modo"
4 : Si tu veux prevenir tu prend les chroniques de ton serveur ton royaume tu note les nom des chefs de guildes et tu passe une demi journe a send tous le monde :D
PS : la tu pourra dire que tu as prevennue
Re PS : chuis de Broc-Alb et j'ai deja asser a faire avec mes boulets :D :D :D un de plus un de moins plus rien ne m'etonne ...
Ex : la premiere foi que j'ai mis les pied sur Orcanie "acolite lvl 1" je pouvais pas toucher un mobs sans k'un thauma lvl 27 me le one shot ma reaction fu direct delete et Orca Mid :ange: et poutant j'adore Albion mais l'acceuil fu meuilleur sur Mid "sur ce serveur" /clin d'oeuil amis de Mid ;)
Par taila_sumai le 30/8/2002 à 2:24:39 (#2058178)
De ce fait, je peux aussi arreter de mezzer un mob, de rez un mec, de soigner un gars presque mort se faisant courser par un ennemi, ou de faire un instant heal.
Sans probleme pour moi, si c'est ce que vous voulez.
Evidamment, vous allez me dire que je n'ai rien compris a vos dires. Mais je fais que de l'extreme sarcasme.
Donc, je vais avertir mes amis et les guildes de ceux-ci mais rien de plus, plus que la communauté ne veut pas croire du monde qui veulent qu'aider.
Merci pour votre aide.
Par cardenaal le 30/8/2002 à 4:12:55 (#2058416)
Moi je crois que tu as oublié de lire le message qui dit:
Provient du message de cardenaal
Sur ce, la question qui me reste, y'a-t-il un endroit (genre mailing list) ou un forum/site/personne qui fait une BD sur les joueurs à ne pas grouper? Ou faut-il contacter tout les chefs de guildes?
Provient du message de Manzoo
Voila ... malheureusement, si tu veux éviter des problemes, c'est la politique de l'autruche qu'il faut adopter + ignore list + éviter le dit personnage IG
Provient du message de Muldan
Cas d'école : pour une raison x ou y, tel joueur se fache avec tel autre. L'un vient sur un forum et l'"allume" en règle. Qui a raison, qui a tord ? Ou est la constructivit dans cette attitude ?
Provient du message de Muldan
Maintenant à vous de vous poser la question en toute honnêteté : quel but recherchez vous : vous venger de l'action de ce joueur, ou l'amener à corriger son attitude ?
Provient du message de cardenaal
Ce que je cherche, c'est d'avertir le plus de monde possible qu'un empathe se prend pour le nombril du monde, attire les aggros pour tuer le groupes et a de très bon copains sur midgar du même serveur.
Provient du message de Muldan
C'est donc bien une attitude revencharde. A titre personnel je ne t'en félicite pas, puisqu'elle me parait très puérile.
Provient du message de Muldan
Si ça se trouve, un mot, un geste déplacé de ta part à provoqué cette attitude,de même pour l'autre groupe : la preuve en est que tu fais ici même appel à la grossierté (et d'ailleurs je te serais gré d'éditer ton post pour cette grossierté, ça m'évitera à avoir à le faire).
Provient du message de Muldan
Finalement, c'est du : il m'a tiré les cheveux alors je lui donnes un coup de pieds et j'appelles la courre pour finir de le taper, des fois qu'il tirerait les cheveux aux autres. Heu... franchement... :rolleyes:
Provient du message de Muldan
Il ne s'agit que de s'acharner sur un joueur, et ça ne se désigne que sous un seul terme, désolé.
Provient du message de Muldan
- plus je te lis, plus je vois surtout un réglement de compte entre deux joueurs, dont un fait tout pour enfoncer un autre, et à être franc, de moins en moins j'aurais envie de t'accorder une quelconque confiance sur d'autres appréciations de situation ; c'est dommage.
Provient du message de cardenaal
Mon but en faisant cela était que tu sois avertis en el voyant dans ton groupe.
Provient du message de Muldan
Non, j'ai parfaitement compris tes propos, et parfaitement déchiffré tes motivations : si elles étaient vraiment celles que tu soutiens ici, tu ne chercherais pas à nuire au joueur, mais au contraire à le réintégrer dans un jeu normal. Ta démarche est tout autre, et consiste bien à lui nuire avec le plus fort impact. Tourne ça comme tu veux, ça n'en reste pas moins la réalité.
Provient du message de Muldan
Non, je ne traites pas de menteur, j'émets des doutes envers ses assertion exactement au même titre que j'en émettrais en face d'explications du joueur concerné, pour la simple raison que je n'ai aucun moyen en ma possession de vérifier les dires de l'un ou de l'autre : cf explication sur les posts précédents.
Provient du message de cardenaal
Enfin, tout ce que je voulais savoir c'est s'il y avait une place pour faire état de ses expéricence vécu laissant le soin à ceux qui le lisent de juger eux-même ce qui convient de faire s'ils rencontrent cette personne.
Provient du message de Muldan
Et comme dit plus haut, en tant que personne, j'abhorres au plus haut point cette démarche, que je trouves nauséabonde.
Provient du message de Ryann
Voila aujourd'huis j'ai mis une perso en amis pourkoi ?
Par Archonol_Bro_Hib le 30/8/2002 à 4:13:59 (#2058417)
Je suis Parallax , Maitre de la Guilde de L Ordres des Sages (/Bow)
et je soution Cardenaal a 200%
Lorsque ce prob est survenu , Cardenaal m en a fais part par Email car je n ai avais pas ete dans le jeux.
Je lui ai donc conseille de metre un poste sur notre forum et d en refere a GOA.
La reponce qu il a recu a ete tres fade !!!
Donc il a mis ce poste !!!
Certaine personne on eu la reaction qu il falais en le prenant comme un avertissement que certaine personne n etai pas tres fairplay et qu il pouvait etre dangereu pour une bonne anbiance dans le lieu ou il ce trouvait.
Et une personne est venu perturbe cette cette information et disans qu il y avait le FAQ de GAO , pourtant un poste expliquant la reponce de GAO avait ete mis juste au dessus !!
La réponse de Goa est la suivante:
Bonjour,
Cela est en effet pas tres fair-play, mais rien ne vous oblige a grouper ou aider cette personne?
Nous pouvons difficilement eviter ce genre de problème...
Bon jeu,
---------------------------------------------
Responsable de communauté Dark Age of Camelot
Maintenant à vous de vous poser la question en toute honnêteté : quel but recherchez vous : vous venger de l'action de ce joueur, ou l'amener à corriger son attitude ?
Reporte à la FAQ, je t'ai expliqué plus haut le pourquoi.
Si ça se trouve, un mot, un geste déplacé de ta part à provoqué cette attitude,de même pour l'autre groupe : la preuve en est que tu fais ici même appel à la grossierté
(et d'ailleurs je te serais gré d'éditer ton post pour cette grossierté, ça m'évitera à avoir à le faire
Tu confirmes encore (mais était-ce nécessaire ?) que ta position est bien de nuire au joueur, en retour de la nuisance que tu dis avoir subi. Etonnament, je n'ai jamais eu de comportement dans un groupe de ce type, peut-être parce qu'il n'y avait pas lieu qu'il apparaisse. Je crois en toute sincérité que la situation est très loin de ce que tu décris, et un simple screen peut être interprété de moultes et moultes façons. Une dernière fois, seul GOA a les éléments pour pouvoir juger ce qu'il s'est réellement passé, grace aux logs et au suivi joueur.
Je mets autant en doute tes dires que je mettrais en doute les explications du joueur en question, ou même ses vantardises. Finalement, c'est du : il m'a tiré les cheveux alors je lui donnes un coup de pieds et j'appelles la courre pour finir de le taper, des fois qu'il tirerait les cheveux aux autres. Heu... franchement...
- un joueur avec ces motivations ne peut pas se retrouver dans la guilde à laquelle j'appartiens, pour diverses raisons (et surtout pas des ont-dits),
- un joueur qui fait mourrir des groupes ne peut pas se retrouver dans mon groupe non plus avec ce comportement, parce qu'il n'en a tout simplement pas envie, comme dans 99,9 % des groupes, et ce n'est pas encore une fois des ont-dits qui vont déterminer si le joueur est refusé en groupement,
- les fameuses fuites vers les royaumes ennemis m'ont toujours fait sourire de part leur peu de réalité et leur complète inutilité,
- plus je te lis, plus je vois surtout un réglement de compte entre deux joueurs, dont un fait tout pour enfoncer un autre, et à être franc, de moins en moins j'aurais envie de t'accorder une quelconque confiance sur d'autres appréciations de situation ; c'est dommage.
Non, j'ai parfaitement compris tes propos, et parfaitement déchiffré tes motivations : si elles étaient vraiment celles que tu soutiens ici, tu ne chercherais pas à nuire au joueur, mais au contraire à le réintégrer dans un jeu normal. Ta démarche est tout autre, et consiste bien à lui nuire avec le plus fort impact. Tourne ça comme tu veux, ça n'en reste pas moins la réalité.
Bien, donc je vais faire aussi une "attaque personnelle" contre ce joueur.
J'ai fait parti du meme groupe que cardenaal avec la personne en question, et j'approuve a 100% les dires plus hauts.
J'étais la chef du groupe et c'est moi qui a sorti la personne en question du groupe après qu'on l'est averti tour à tour.
Nous l'avons revu en d'autre endroit, ou a ce moment, j'ai vu mourir environ 4 personnes faisant partis de son groupe.
Une personne du groupe a confirmé que celui-ci voulait ne faire qu'à sa tete et créait des problemes inter-groupes.
Donc, voila, je fais une attaque personnelle si ca vous chante. Je suis peut-etre pas aussi altruiste que cardenaal vis a vis de sa communauté, mais de la a le traiter de menteur, je ne l'accepte pas.
Donc, vas-y, dis que je fais une attaque personnelle vis a vis du joueur, c'est juste cela que j'attend. Je croyais qu'aider sa communauté n'était pas consideré comme une démarche inutile?
Par cardenaal le 30/8/2002 à 4:22:34 (#2058433)
masi dans un de ces posts, tu suggérait fortement que les personnes dont je parles pourraient être mes amis et non pas de simple passant.
Insinuant que tout ceci ne serait qu'une monstrueuse machination. Alros qu'encore une fois je le répête, mon objectif était d'aider les autres à éviter les ennuies. Sans plus, sans moins.
PS moi aussi je sais éditer les post. Mais juste les miens.
Par Celat le 30/8/2002 à 5:06:11 (#2058481)
"Tssçapacapabledesedébrouillertoutseul!cabienrozetronch!"
car je te rappelle que les kobold se son allié au autres races dan le BG, nous sommes en guerre et ca m'etonnerai que les kobold aussi vicieu k'ils soit réagissent comme ca...maintenan d'un coté moral meme pour des raison RP la plus elementaireaide c'est de sauver la vie contre un mob gris!meme si tu m'avai vexé avant, et pourtant les viking n'aime pas du tout les kobold!
bref fait ce que tu veut mais l'assistance a personne en danger c'est qd meme une base..ca coute rien et ca fait beaucoup
(sinon pour le sujet principal, /agree cardenaal a fond :))
Par grovilain le 30/8/2002 à 5:37:45 (#2058505)
Les forums JOL sont ils dans le jeu, au dessus du jeu, à coté du jeu ?
Je me rappelle un fred passionant sur un pôv gars qui a gardé une partie des loot du dragon. Le gars (perso ? joueur ?) a été trainé dans la boue avant de se voir réintégré dans la grande communauté de Midgard avec moult émotion, larmes et musique de violons en fonds musical ... Happy end !
Ce qui aurait pu être un lynchage glauque, comme semble les excécrer Muldan (que mille nymphes te caressent le dos pour ton attitude positive) est devenu une part de l'histoire du royaume.
Un roleplay un peu extrème autorise-t-il à avoir des attitudes peu fairplay ?
Jouer un rôle permet tout, tant que l'on reste dans le rôle. Mais j'imagine aisément la ch'tite kobold créant une tempète de send entre les trolls : "put1 chui vnr !!! ya untel, on était presk morts, elle a pas voulu nous aidé parce kon est des trolls !"
Sinon pour en revenir au sujet proprement dit : pourquoi ne pas faire la campagne d'info sur ce personnage ITG ? Tout ce qui rajoute un peu de piment dans la vie d'un royaume est bon à prendre.
- C'est un fou dangeureux ...
- C'est peu être un espion d'un autre royaume venu semer le chaos dans nos terres ...
- C'est sans doute un anim qui lance la campagne d'automne de GOA (non là je blague) ...
Gro
Par cardenaal le 30/8/2002 à 6:22:22 (#2058544)
Provient du message de Celat
(sinon pour le sujet principal, /agree cardenaal a fond :))
Par Wolfi le 30/8/2002 à 7:11:43 (#2058578)
Quant au role play il doit peut en AUCUN cas gener le plaisir de jeux des autres, si ton RP t'empeche d'aider un joueurs c'est ton choix de la a faire mourir tout le monde en boucle c'est autre chose :doute:
L'atitude de GOA est par contre vraiment deplorable il est explicitement dit dans leurs charte que se genre de comportement serais suivie de saction et visiblement ils n'on en auncune maniere l'intention de faire respecter leur charte dans l'interet des joueurs :(
Encore une fois Cardenaal je comprend tres bien ton enervement et la frustration de ne pouvoir trouver justice, mais comme le dit Muldan ce n'est pas une cours de justice ici, mais un lieux d'echange :merci:
Par Keelala le 30/8/2002 à 9:32:01 (#2058884)
2) Moi aussi, je suis plutôt contre la délation.
3) Néanmoins dans ce cas précis, au vu de l'unanimité des personnes ayant eu affaire au joueur "indélicat", je soutiens plutôt l'action de Cardenaal. Entre artisans on se refile le nom des mauvais payeurs uniquement pour s'éviter de ruineuses déconvenues. Il me semble que l'idée de Cardenaal est du même ordre.
Merci Cardenaal, je ferais attention. :merci:
Par Archonol_Bro_Hib le 30/8/2002 à 9:46:19 (#2058946)
Encore une fois Cardenaal je comprend tres bien ton enervement et la frustration de ne pouvoir trouver justice, mais comme le dit Muldan ce n'est pas une cours de justice ici, mais un lieux d'echange
mais un lieux d'echange
Par Zap le 30/8/2002 à 9:57:24 (#2059018)
Le Modo gère la charte GOA point barre, cherchez pas plus loin. C'est simple, clair et bien normal.
Maintenant pour le posteur initial : tu nous mets les photos d'écrans / log en masquant le nom des joueurs / guildes concernées et ça nous amuse deux secondes. Merci.
EDIT: Ah oui et signaler le joueur à ta guilde / amis est la moindre des choses.
Par Ssiena le 30/8/2002 à 10:08:24 (#2059080)
Provient du message de Celat
Ssiena, je n'ai rien contre le roleplay, mais tu ne pense pas que tes methode son un peu..extremmes?
Par Ssiena le 30/8/2002 à 10:16:06 (#2059125)
Provient du message de Wolfi
Quant au role play il doit peut en AUCUN cas gener le plaisir de jeux des autres, si ton RP t'empeche d'aider un joueurs c'est ton choix de la a faire mourir tout le monde en boucle c'est autre chose :doute:
Par Nof SuivantSamedi le 30/8/2002 à 10:24:46 (#2059171)
Provient du message de Celat
ca m'etonnerai que les kobold aussi vicieu k'ils soit réagissent comme ca...
Provient du message de Wolfi
Quant au role play il doit peut en AUCUN cas gener le plaisir de jeux des autres
Par Manzoo le 30/8/2002 à 11:56:51 (#2059837)
Provient du message de Muldan
Non, je ne traites pas de menteur, j'émets des doutes envers ses assertion exactement au même titre que j'en émettrais en face d'explications du joueur concerné, pour la simple raison que je n'ai aucun moyen en ma possession de vérifier les dires de l'un ou de l'autre : cf explication sur les posts précédents.
Par contre je resterais intraitable sur la démarche qui consiste à vouloir nuire à un joueur, quelque soit l'excuse invoquée : dans ce cas précis, sous couvert de "protection" de ses amis, il s'agit bien de nuire au maximum à ce joueur, de façon à lui bâtir une réputation qui peut aller jusqu'à l'empêcher de jouer normalement, avec si possible le maximum d'impact (utilisation d'un forum grand public). JoL n'a pas, et je doutes qu'il n'aie jamais, cette vocation à la lapidation en place publique. Qui plus est, ce genre de démarche introduit sur un forum une ambience vraiment déplorable.
Et comme dit plus haut, en tant que personne, j'abhorres au plus haut point cette démarche, que je trouves nauséabonde.
Par Manzoo le 30/8/2002 à 11:58:37 (#2059850)
En postant ce message, vous vous engagez à respecter les règles suivantes :
- PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES
- PAS DE GROSSIERTES
- PAS DE DIFFAMATION
- PAS DE MESSAGES A CARACTERE ILLEGAL
- PAS DE MESSAGES PORNOGRAPHIQUES
- PAS DE PUBLICITES
- PAS DE SPAMMING
- PAS DE FLOODING
- PAS DE TROLLING
- LE MOINS POSSIBLE DE HORS-SUJETS
Un ajout récent ?
Par Archonol_Bro_Hib le 30/8/2002 à 12:47:48 (#2060213)
je vais me permettre un parallèle extreme et quelque acrobatique à méditer, au passage je dénigre totalement le fond de ce que je vais citer étant totalement contre ce passage de l'histoire franco-allemande : "hitler voulais la protection et le bien des allemands et de la nation allemande"
à vrai dire je vais dans le sens que c'est IG qu'on regle ce genre de probleme
muldan et une autorité sur ce forum, de part sa fonction, donc s'efforce de faire appliquer les regles de ce forum. Il n'attaque en aucun cas ta personne mais ta methode, il n'attaque pas le fond mais la forme (bon je ne suis pas muldan, donc je me goure peut etre).
Ta motivation est pour toi saine, mais a mon avis mal interprétée. Dans ce cas, pour ne pas etre un tantinet moralisateur mais appliqué dans ce que je t'explique, j'aurais transformé ceci en cas général. Ton premier post était une question pour une demande d'information, ton second tu es parti sur les chapeaux de roue.
Bref, à mon avis, à ce stade de la discution qui est devenue stérile, seul un lock de thread pourra calmé les esprit. c'est bien dommage car il aurait pu etre constructif
Par Muldan le 30/8/2002 à 13:28:44 (#2060530)
- à chaque fois que j'ai donné mon opinion en tant que joueur, je l'ai précisé. Le reste n'est que l'explication du bienfondé de l'application des trois règles : pas d'attaques personnelles, pas de trolling, pas de diffamations,
- "connerie" est une grossierté, et la règle "pas d'injures" c'est vu étendre à ce qu'elle voulait être, c'est à dire "pas de grossierté" au début de l'été,
- je ne connais de cette histoire et des participants que ce qu'il y a sur ce forum, et à dire vrai le reste, je m'en contrefous ...comment dire... comme de mon premier login.
Sur le reste, je n'ai pas l'intention de reciter tout ce que j'ai déjà dit, j'ai déjà expliqué de long en large ce qu'il en était de la bonne démarche (ne pas hésiter à reporter à GOA et encourager à le faire, qui eux ont les moyens de savoir le faux du vrai, et surtout les moyens de ramener un joueur nuisible à une meilleure attitude), et de la mauvaise démarche (nuire à un joueur).
Pour que personne ne soit surpris si le cas se présente : le nom serait apparu dans ce thread, il aurait fait immédiatement l'objet d'une édition, et un avertissement au titre de la règle "pas d'attaque personnelle" aurait sanctionné le posteur.
Que vous vouliez débattre autour d'un style ou d'attitudes de jeu, je n'y vois aucun problème vis à vis de la charte JoL (c'est un abord générique du problème), et là-dessus j'aurais beaucoup à dire en tant que joueur sur ce qui peut favoriser ce genre d'attitude, par contre que vous vouliez "dénoncer" un joueur, ce qui signifie lui nuire, n'est pas acceptable, quelques en soient les motivations invoquées, qui sont rarement celles dont on cherche à se persuader (d'où l'emploi de l'expression "honnête envers soi-même").
L'intention est peut-être louable, peut-être ne l'est-elle pas, je n'en ai pas les moyens d'en juger, seul GOA les a aux vues des logs et du suivi des joueurs -et quand je parles de suivi, c'est réellement de suivi en invisible ingame-, et donc le doute est la seule attitude réfléchie que l'on puisse avoir. La méthode (poster une délation sur un forum grand public) ne l'est pas, et la démarche (chercher à nuire à un joueur) encore moins, et sont en tout point sanctionables vis à vis de la charte JoL.
Par Druisella le 30/8/2002 à 13:53:58 (#2060708)
si ca l'amuse de faire mourir le groupe a bas lvl bah ca va moin l'amuser de galerer a haut lvl... ben oui po besoin de prévenir tout le monde, il se donne une image négative de lui meme... po besoin d'en rajouter.
Quand au protectionnisme de toute façon les gents aiment a s'en rendre compte par leur propres moyens
si je groupe avec lui et que je meurt par SA faute ben soit il quitte le groupe soit je le quitte et tant pis pour les xp perdus... c'est pas les 1ers, se sera pas les derniers.
De plus je suis d'accord que le forum n'est pas le lieu pour en parler... d'ailleur queske je fout la moi:confus:
/em sort
Par cardenaal le 30/8/2002 à 14:15:46 (#2060894)
Provient du message de Muldan
L'intention est peut-être louable, peut-être ne l'est-elle pas, je n'en ai pas les moyens d'en juger, seul GOA les a aux vues des logs et du suivi des joueurs -et quand je parles de suivi, c'est réellement de suivi en invisible ingame-, et donc le doute est la seule attitude réfléchie que l'on puisse avoir. La méthode (poster une délation sur un forum grand public) ne l'est pas, et la démarche (chercher à nuire à un joueur) encore moins, et sont en tout point sanctionables vis à vis de la charte JoL.
Provient du message de Muldan
Par contre je resterais intraitable sur la démarche qui consiste à vouloir nuire à un joueur, quelque soit l'excuse invoquée : dans ce cas précis, sous couvert de "protection" de ses amis, il s'agit bien de nuire au maximum à ce joueur, de façon à lui bâtir une réputation qui peut aller jusqu'à l'empêcher de jouer normalement, avec si possible le maximum d'impact (utilisation d'un forum grand public).
Provient du message de taila_sumai
Donc, voila, je fais une attaque personnelle si ca vous chante. Je suis peut-etre pas aussi altruiste que cardenaal vis a vis de sa communauté, mais de la a le traiter de menteur, je ne l'accepte pas.
Provient du message de cardenaal
Vraiment, là j'en ai marre de me faire traiter de menteur et j'exige une rétractation.
JE L'EXIGE un point c'est tout!!!!!
cardenaal
Provient du message de Celat
(sinon pour le sujet principal, /agree cardenaal a fond :))
Provient du message de Muldan
L'intention est peut-être louable, peut-être ne l'est-elle pas, je n'en ai pas les moyens d'en juger, seul GOA les a aux vues des logs et du suivi des joueurs -et quand je parles de suivi, c'est réellement de suivi en invisible ingame-, et donc le doute est la seule attitude réfléchie que l'on puisse avoir. La méthode (poster une délation sur un forum grand public) ne l'est pas, et la démarche (chercher à nuire à un joueur) encore moins, et sont en tout point sanctionables vis à vis de la charte JoL.
Par Ssiena le 30/8/2002 à 14:16:52 (#2060902)
Provient du message de Muldan
Sur le reste, je n'ai pas l'intention de reciter tout ce que j'ai déjà dit, j'ai déjà expliqué de long en large ce qu'il en était de la bonne démarche (ne pas hésiter à reporter à GOA et encourager à le faire, qui eux ont les moyens de savoir le faux du vrai, et surtout les moyens de ramener un joueur nuisible à une meilleure attitude), et de la mauvaise démarche (nuire à un joueur).
Par Argorian le 30/8/2002 à 14:19:15 (#2060914)
Provient du message de Muldan
La méthode (poster une délation sur un forum grand public) ne l'est pas, et la démarche (chercher à nuire à un joueur) encore moins, et sont en tout point sanctionables vis à vis de la charte JoL.
Par cardenaal le 30/8/2002 à 14:22:18 (#2060945)
Provient du message de Keelala
1) N'hésitez surtout pas a envoyer vos screens ou tout simplement vos plaintes à GOA. Une seule ne fera peut-être rien, mais si elles s'accumulent... Celà m'étonnerais qu'elles restent sans suite.
2) Moi aussi, je suis plutôt contre la délation.
3) Néanmoins dans ce cas précis, au vu de l'unanimité des personnes ayant eu affaire au joueur "indélicat", je soutiens plutôt l'action de Cardenaal. Entre artisans on se refile le nom des mauvais payeurs uniquement pour s'éviter de ruineuses déconvenues. Il me semble que l'idée de Cardenaal est du même ordre.
Merci Cardenaal, je ferais attention. :merci:
Par cardenaal le 30/8/2002 à 14:27:27 (#2060997)
Provient du message de Argorian
Je trouve que l'attitude de cardenaal est tout à fait réglo (pas citer de nom, respecter la charte, avertir la FAQ avant tout, etc), et je ne comprend pas trop 'l'attaque' (notez les ' ') de Muldan, meme si je comprend que son but est de faire respecter les regles (mais ds ce cas précis ca ne me semble pas impartial)
PS: et voilà, honte sur moi, j'ai encore répondu à un message qui fera rien avancer, et ma réponse ne fait rien avancer non plus. Mais je ne peux m'empecher (comme tout un chacun d'avoir des réactions (mais pourquoi j'arrive pas à les garder pour moi ?)
Par Muldan le 30/8/2002 à 14:43:10 (#2061097)
Il n'y a aucune attaque de ma part envers ljd cardenaal, simplement l'explication du pourquoi la dénonciation via forum n'est pas autorisée ici. Je doutes, et à juste titre, au même titre que je douterais d'une explication du joueur incriminé, tout autant à juste titre. Sans les logs serveurs, le suivi du joueur, sans discussion avec les parties prenantes, et ça ça ne se fait pas sur un forum, je me garderais bien d'émettre une quelconque opinion basée uniquement sur des ont-dits (cf. l'ensemble des posts au niveau précédent).
Qui plus est, ce n'est certainement pas à moi joueur de déterminer quelle attitude de jeu est autorisée ou non sur un serveur GOA. GOA est là pour cela, il faut leur donner les éléments (j'encourages et encouragerai à chaque fois à le faire), mais certainement pas se substituer à eux sur le jugement du jeu d'un joueur. De même les "ouais machin a été bannis !" qu'on a pu croiser me semble tout autant ras-de-pâquerettes.
Mettre en oeuvre tous les moyens pour empêcher ce joueur de jouer "normalement" rend tout autant sanctionable au regard de la charte GOA : c'est assimilable à de l'acharnement.
Partial ou impartial, chacun lit ce qu'il veut y trouver : que ce soit ljd cardenaal ou tout autre posteur, la réponse serait exactement la même : au niveau modération, pour toutes les raisons déjà exposées dans les posts précédents, la réponse est niet, pas sur JoL : les attaques personnelles envers les joueurs y sont interdites, pour maintenir la bonne ambience du forum ; au niveau joueur.
Par Elfe Tacite le 30/8/2002 à 15:02:38 (#2061265)
Pour ma part, j'ai tendance à me méfier des paroles d'autrui, surtout celles que je ne connais pas. Quand quelqu'un me dit "attention, machin est un qu'il ne faut pas grouper parce qu'il tue ses coéquipiers", je reste malgré tout sur la défensive et j'ai plutôt envie de voir ce qu'il en est réellement.
Bien souvent, sous le coup de la colère, il est des situations et des propos que l'on déforme. Je ne dis pas que les affirmations sont dénuées de fondements ; seulement qu'il n'y a pas de raison de croire sur parole un parfait inconnu quand il semble à priori vouloir descendre un autre joueur.
Pour ce qui est des comportements "puérils" Ingame ; si un joueur s'amuse à faire n'importe quoi et se fiche complètement de l'avis des autres joueurs, inévitablement il finira par se trouver tout seul. Comme plusieurs l'ont dit avant, on ne groupe ce type de personnes qu'une seule fois, ensuite on discute avec ses connaissances de ce qui s'est passé. Si vous le groupez plusieurs fois...ma foi, c'est à vous qu'il faut vous en prendre. De même, s'il commence à faire n'importe quoi en groupe, vous le dégroupez et vous allez voir ailleurs. Toujours est-il qu'il y a plusieurs moyens de se débarasser de ce genre de personne Ingame...
Mais ce n'est pas la fonction de ce forum. Tout comme tenir des propos qui n'ont rien à voir avec DAoC et que je ne peux pas tolérer ; des propos qui tiennent fortement de l'extrême droite à mon sens, ou du moins qui permettent de l'alimenter. Justifier des actes de délation (ou autres) en prônant la "défense de la société", c'est à mon sens prouver qu'on ne vaut pas mieux que la personne dont on cherche à nous "protéger". Hitler aussi affirmait qu'il défendait la nation allemande. Le Bush actuel fait pareil, sauf que lui parle de la protection du monde.
Quand au duel Muldan / Cardenaal, je n'en ai que faire et je vous serais gré de bien vouloir continuer cette affaire en MP.
Par shadors le 30/8/2002 à 15:02:53 (#2061266)
les attaques personnelles envers les joueurs y sont interdites
http://perso.club-internet.fr/p_roge/tiny_grem.gifhttp://perso.club-internet.fr/p_roge/tiny_grem.gif- heu... relis tout le thread : on cause ici de : "puis-je mettre le nom ?" "non car ce serait une attaque personnelle", et tout le développement explicatif qui s'en suit,
- pour l'instant il n'y a aucune raison justifiant la fermeture de ce topic puisqu'il reste de bonne tenue.
Par Argorian le 30/8/2002 à 15:05:33 (#2061290)
Provient du message de Muldan
Partial ou impartial, chacun lit ce qu'il veut y trouver : que ce soit ljd cardenaal ou tout autre posteur, la réponse serait exactement la même : au niveau modération, pour toutes les raisons déjà exposées dans les posts précédents, la réponse est niet, pas sur JoL : les attaques personnelles envers les joueurs y sont interdites, pour maintenir la bonne ambience du forum ;
Provient du message de Muldan
au niveau joueur, je trouves la démarche de vouloir nuire à quelqu'un déplorable au possible, quelques en soient les motivations : je comprends le pourquoi de cette démarche, je ne l'approuverai jamais.
Par Muldan le 30/8/2002 à 15:49:58 (#2061628)
IG en tant que modo JoL ça ne me regarde pas (c'est du ressort de GOA), en tant que joueur je ne trouves pas cela très reluisant ("faite gaffe à machin, il pose des problèmes, ne groupez pas avec lui") ; sur le forum par contre je suis pleinement concerné en tant que modo JoL, et j'ai clairement posé la limite : débat générique sur le sujet oui, dénonciation du joueur non (cf. charte JoL).
Par taila_sumai le 30/8/2002 à 16:05:37 (#2061737)
La question principale était s'il y avait un endroit pour en parler, mais apparamment non, c'est tout ce qu'on voulait savoir.
Je répete : CARDENAAL N'A PAS CITÉ DE NOM! Donc tout tes propos sur "machin n'est pas un bon joueur" sont infondés.
Je comprends tres bien la démarche du modo, mais le probleme est qu'il n'y a pas eu d'attaques personnelles.
Reste seulement à avertir ceux qu'on veut bien IG et c'est à EUX et non pas à nous de juger si la remarque est fondée ou pas et si on décide de vérifier ou non.
Nous avons essayer plusieurs fois de l'aider, nous avons peut-etre pas la patience exiger pour l'aider a changer son attitude et peut-etre d'autres personnes le feront. Enfin, esperons-le.
Personnellement, si une personne peut etre aider je n'ai rien contre, et j'ai tout pour.
Aider la communauté = nuire à un joueur?
En gros, le débat est juste sur la, mais apparamment c'est un dialogue de sourd. Ceci est seulement et simplement un jugement des attitudes de Cardenaal qu'on le veuille ou non.
Continuez a discuter si ca vous chante, mais je vois pas l'interet de faire des monologues chacun de votre coté. À votre gout, mais je vois pas l,interet de perdre un temps précieux.
Par Ssiena le 30/8/2002 à 16:12:56 (#2061785)
Provient du message de Muldan
Dans l'absolu, IG selon la charte GOA, la démarche est autant sanctionable que celle qui a été décrite comme suivi par ce joueur, voir même plus (c'est ce qu'il ressort de la charte GOA).
Par shadors le 30/8/2002 à 16:18:40 (#2061831)
- heu... relis tout le thread : on cause ici de : "puis-je mettre le nom ?" "non car ce serait une attaque personnelle", et tout le développement explicatif qui s'en suit,
- pour l'instant il n'y a aucune raison justifiant la fermeture de ce topic puisqu'il reste de bonne
Par shamsa le 30/8/2002 à 16:27:05 (#2061894)
pourri...
je subis et je me tais...
tend l autre joux...
:aide: :enerve: :( :sanglote:
Par Muldan le 30/8/2002 à 16:33:12 (#2061929)
Par vimn le 30/8/2002 à 16:35:10 (#2061937)
ha flute je suis pas modérateur.
quoi ? quelle porte ?
Par dunli le 30/8/2002 à 17:03:57 (#2062156)
Je suis d'accord avec Muldan. Pas de delation dans un forum.
Pourquoi? ben atteinte au joueur? Vous avez pas pensé que ca pouvais etre le petit frere IRL du joueur et que celui si a voulu faire chier son frere ?
C'est tres con comme explication, mais ca pourrait etre ca.
Ensuite, si c'est un gros con, ben rien ne l'empeche de delete et de refaire un perso. Bon ok, un ban de goa pourrait l'en empecher.
Mais bon, vous groupez avec un enfoiré, vous avez plusieurs choix:
-Vous partez du groupe
-Si vous etes le leader, ben vous le degroupez
Cardenal, tu veux veux faire le bien par le mal. Soit, tu as droit de donner le nom du joueur a tes amis, mais de la a vouloir faire une black list public....
On a deja eu des differents par le passé, avec un tel systeme on fait comment, le premier qui rapporte a gagné ? Celui qui a le plus d'amis IG aura le plus de temoin????
Franchement on est dans un jeu, y a pas de survit du royaume, et les espions, y en a pas besoin. Hier on s'est fait gauler dans pennine pendant une attaque RK. De plus les attaques ne ce preparent que par /send depuis qq temps. Alors les espions ....
Et comme on dit :" en fais pas aux autres ce que tu ne veux pas qu'on te fasse"
On a tous eu des prises de bec IG avec qq1. Si a chaque fois, y avait ce qu'on voit dans ce post, ben JOL serait fermé depuis logntemps.
Quand à toutes les critiques sur l'integrité de Muldan, je trouves ca lamentable. On lui reproche de faire une attaque personnelle en l'attaquant.
mode parano ON
PS: carde, si tu pouvais m'envoyer par MP le nom du mec, pour que je lui file pas d'info, ce serait cool :ange:
mode parano OFF
Par Ssiena le 30/8/2002 à 17:07:02 (#2062174)
Provient du message de shamsa
l avantage de se post et de ses reponses PJ et MD c que maintenant je c se qu il faut faire maintenant face a ses joueurs
pourri...
je subis et je me tais...
tend l autre joux...
Par Lann le 30/8/2002 à 17:15:52 (#2062235)
Dans le thread, on apprend par morceaux que le joueur en question est Empathe, sur Hib/Broc.
Cooolll. Je suis empathe sur Hib/Broc.
Vu le nombre d'empathes existants, et vu qu'on nous regarde déjà souvent de travers (c quoi ce truc, c pas un eld/ench, c pas un barde, c pas un druide ...), je sens que ça ne va pas s'améliorer.
Vous me direz "ben alors il valait mieux donner le nom".
Tu parles.
Admettons que ca soit Zorglub (j'espère que ce nom n'est pas pris :-)). Un lecteur va lire le nom et le soir en connectant va voir ZorglubE connecté et lui rentrer dedans. Un autre ne va pas bien se rappeler, mais quand même dire sur le cc alliance "Zor-machin est un gros con, c prouvé , c sur JOL ...". Merci pour tous les Zor-quelque chose. Il y a des gens qui se sont fait lynchés (en vrai, pas dans un jeu) pour des conneries similaires.
En France, les différends se règlent devant la justice, en principe, pas dans les journaux. La justice, ici, c'est GOA ...
Par cardenaal le 30/8/2002 à 18:12:55 (#2062584)
Provient du message de Elfe Tacite
Pour ma part, j'ai tendance à me méfier des paroles d'autrui, surtout celles que je ne connais pas. Quand quelqu'un me dit "attention, machin est un qu'il ne faut pas grouper parce qu'il tue ses coéquipiers", je reste malgré tout sur la défensive et j'ai plutôt envie de voir ce qu'il en est réellement.
Provient du message de Muldan
Non : tu screens et tu envoies à GOA, avec date et heure, et le maximum de détails. C'est comme cela que le joueur sera finalement contacté par les GM/Modo GOA, afin de lui refixer les limites et lui rappeler la charte qu'il a signé, sachant que l'objectif n'est pas de le "punir", mais de l'amener à retrouver un jeu "normal", ou l'éjecter si ça s'avère impossible.
Par Muldan le 30/8/2002 à 18:31:34 (#2062684)
Sur le reste, voir mes précédents posts.
Par cardenaal le 30/8/2002 à 19:00:19 (#2062869)
et tu n'as pas l'intentio nde t'excuser de m'avoir traiter de menteur, de m'avoir prêté de fausse intentions et d"avoir utiliser tout croche ce que je disais n'est-ce pas?
Tu me fais une très belle réputation sur cette discussion.
Et pourtant, la charte elle-même dit: pas d'attaque personne et je trouve que tu en as fais suffisemment sur mon dos.
Encore une fois, te rétracte-tu ou pas?
T'excuses-tu ou pas?
Cardenaal
Hib/broc
Membre de LODS
Par Muldan le 30/8/2002 à 19:28:41 (#2063050)
Maintenant je mets en doutes tes dires, cela signifie t'il que je te traites de menteur ? Non. C'est au contraire une démarche très saine, surtout en ce qui concerne un différent avec un autre joueur. Au même titre que je mettrais en doute une quelconque explication du joueur en question. Ca me parait pourtant clair et fondé non ? Je ne disposes pas des éléments pour juger, donc confiance non accordée, ni à l'un, ni à l'autre. Ce que tu racontes est ta vision des choses, et est donc par définition partielle, donc partiale.
Qui plus est, l'ensemble de la démarche que tu exposes tout au long de ce fill m'incite fortement à diminuer la confiance que je pourrais éventuellement t'accorder IG, et très certainement l'écoute que je pourrais te préter. La réputation, excuse moi, mais c'est toi qui te la fais toi-même, par une démarche qu'en tant que joueur je ne peux approuver de part sa teneur et ce qu'elle implique : nuire à un joueur, que ce soit l'objectif visé ou non - et là encore, je n'ai pas les élément pour juger s'il est bien celui que tu avances, et à dire vrai, ça ne m'intéresse pas vraiment.
En ce sens, je ne vois nulle raison de m'excuser de quoique ce soit, puisque je ne t'ai ni agressé, ni insulté, mais simplement exposé ce que ta démarche pouvait avoir de pervers, quelque soit ton objectif. Si tu t'assimiles à ta démarche, là évidemment il y a problème de compréhension :).
Fin du hors-sujet, pour d'autres questions directes, merci d'utiliser les messages privés.
Par cardenaal le 30/8/2002 à 21:24:31 (#2063815)
Ha! si, juste une chose.
Si tu me vois en jeu, fais-moi une faveur. Ne m'adresse surtout pas la parole, fais comme si je n'existait pas et par pitié, ne groupe surtout pas avec moi.
Merci, car je ne souhaite pour rien au monde grouper avec toi, faire partie de ta guilde ou me retrouver à nouveau en ta présence. Fin du hos-sujet
(ben quoi, ca fait 3 pages que je l'ai demandé et il continue de rajouter ses commentaires, j'ai bien le droit de faire un dernier ti-post avant de partir)
Cardenaal
Par Muldan le 30/8/2002 à 22:26:35 (#2064161)
Je comprends tout à fait démarche. Je m'excuses par contre de mal t'expliquer la mienne, ce qui peut te faire apparaitre que je suis insultant à ton encontre, ce qui n'est pas du tout ma volonté.
Bien au contraire, j'apprécies tout particulièrement que ton premier reflexe ait été d'envoyer les screens à GOA, parce que ça finira par porter ses fruits, et en fait plus rapidement qu'il n'y parait. Par contre, c'est une erreur à mon sens de vouloir répandre des bruits sur un joueur de façon massive, pour tout le coté déviant que ça peut avoir. Même si ton intention est d'éviter qu'il ne fasse plus de mal. Qui plus est ça peut aller complètement à l'encontre du résultat que tu veux obtenir, et te desservir.
Je restes à ta disposition par PM pour plus de développement si tu le désires.
Par cardenaal le 31/8/2002 à 2:53:54 (#2065340)
Je te donne donc un dernier dernier conseil d'amis, tu en fais ce que tu veux. ne fais jamais de procès d'intention. Quand je dis mes intention et ce que je pense, il n'y a que moi qui peut savoir si c'est vrai ou pas. Tu n'as pas cessé de dire que mon intention était le mal alors que c'est le bien.
(bien vs mal, on y revient toujours).
De plus, quand tu dit que j'agit sous la couverture d'une excuse, tu affirme que ce que dis est faux (donc, que je ment) et qu'en plus de ne pas dire la vérité, je déforme la vérité pour manipuler une idéologie ou une personne (le forum dans le cas présent).
Ainsi, tu me porte des intentions qui sont fausses en affirmant qu'elles sont vrai. Dans ce genre de situtaion, si tu dis que tu as raison, c'est donc que j'ai tord, que je ment.
En plus de prétendre que mes intentions sont malsaine à l'égard de cette personne, tu insinue, tu affirme, que je cache la vérité (donc, que je ment).
Si cela n'est pas suffisent pour te faire comprendre, il en reste que deux choses à faire:
1) Toi tu prend ta retraite
2) Tu fermes mon compte et tu supprimes cette discussion
J'ai passer trois heures hier à essayer de te faire comprendre ce que tu n'as jamais voulut comprendre, je ne passerai pas une autre journée sur le sujet!!
Si une donné te manque pour comprendre, je te suggère de relire TOUT tes posts et de remarquer les mots suviants:
Son intention est de...
Dans le but de...
Sous le couvert (très fort celle là, j'apprécie beaucoup!!!!!)
D'une "excuse" (tout aussi délirante vraiment!!! )
Poru qui te prend-tu pour savoir ce que je veux faire et le résultat que je veux obtenir?
Tu n'es pas là et tu n'as pas les donné nécessaire pour juger mais pourtant, tu le fais tout le temps. Faudra peut-être arrêter de dire que tu le fais pas ou arrêter de le faire.
Alors encore une fois, relis-toi et cesse de faire un procès d'opinion ça vaudra mieux pour tout le monde. Mes opinions sont miennes et je suis seul à pouvoir dire lesquelles sont vrai ou non!
De plus, je réitère le contenus complet de mon dernier post que je ne crois pas avoir besoin de réciter.
Cardenaal
P.S. suis-je assez clair maintenant??
Par Elfe Tacite le 31/8/2002 à 3:03:57 (#2065358)
Tu n'as pas cessé de dire que mon intention était le mal alors que c'est le bien.
(bien vs mal, on y revient toujours).
Tiens, voilà Dieu, je ne l'avais pas reconnu. :baille:
Par Panda Mc Keen le 31/8/2002 à 7:58:37 (#2065876)
Il n'a pas été divulgué.
Le plaignant voulait savoir si on pouvait empecher ce type de comportement, GOA a répondu que non.
Est-ce de la vengeance ou un avertissement pour les autres joueurs ? Je penche pour l'avertissement puis qu'il lui était facile de reveler le nom pour nuire au supposé mauvais joueur.
il est clair que si GOA m'avait repondu ca, je me serais dit : Alors, c'est tout, on peut rien faire ? On va laisser ce type nous pourrir le jeu ?
A titre personnel, je me serais peut etre vengé, je n'en sais rien bien que je ne suis pas a une mort pres mais j'aurais surment prevenu ceux de ma guilde ou de mon alliance (j'avais denoncer un voleur sur le cc alliance, ca a été vite réglé). Mais la demarche de cardeenal a été de demander à la communauté si on pouvait faire quelque chose, bref, on sait jamais, un truc qu'il saurait pas. il aurait été tellement plus simple de faire un joli flame sur la persone, ca bouffe une reputation en deux secondes, avant meme la moderation (en plus les posts fermés attirent tjs l'attention).
C'est surement pour ca que je crois pas à l'idée de vengeance meme si il est clair que cardeenal en a gros sur la patate. La, je crois qu'on se perd dans un probleme d'interpretation.
Je suis parfaitement conscient que de mon coté j'interprete egalement, merci de ne pas me le faire remarquer, mais dans ce cas, qui a raison ?
On le saura jamais
Par cardenaal le 31/8/2002 à 8:03:33 (#2065884)
Au moins toi, tu ne me fais pas dire des choses que je n'ai pas dites et tu n'affirme pas que mes intentions sont le contraire de ce que j'ai dit et que je pense le contraire de ce que je dis.
Là est le débat qui sévit depuis maintenant 4 pages même si le modo refuse de l'admettre. Mais bon, on m'avait prévenu, j'avais juste à écouter et à passer mon chemin.
Cela dit, merci de ton intervention. Elle est apprécié.
Cardenaal
Par grovilain le 31/8/2002 à 10:01:27 (#2066102)
Pourquoi envoyer à GOA les informations suite à de telles pratiques d'un joueur ?
Il n'a pas abusé de bug, ne semble pas avoir agit contre les règles.
Vu le nombre de pénibles que j'ai croisé en jeu, j'aurai déjà bien rempli la boite aux lettres de GOA.
On ignore ou mieux, on note le nom sur une liste noire en se disant que peut-être un jour ...
"Penible appelle à l'aide !
/em regarde Penible mourir dans d'atroces souffrances.
Penible vient d'être tué par un gromob.
Penible vous envoye : t salo pkoi tu ma pa aider ???
Vous envoyez à Penible : tu te souviens d'une jeune guerisseuse que tu as maltraité près de Gna Faste ? Et bien c'était ma soeur ...
Franchement, pouvait-on s'attendre à une autre réponse de la part d GOA, que celle qui a été indiquée ici ?
La police c'est à nous de la faire, dans le jeu, avec les moyens (certes limités) dont nous disposons.
Gro
Par Ryann le 31/8/2002 à 10:19:17 (#2066141)
Provient du message de cardenaal
P.S. heuuu, Ryann,
Tu l'as mis en amis ou en ignore?
Qui tu as mis en amis? le poto ou son chef?
oups
Par Ryann le 31/8/2002 à 10:22:10 (#2066147)
Par Ssiena le 31/8/2002 à 11:44:57 (#2066452)
Cafinit!!! Rosetroncheidiotarreterdesebattrenetreeuxetallertapervilaingénérés, sisisi. Allezoustecapartirvite
Bon Cardenaal, Muldan a fait 2 choses, la premiere c'est de rapeller une évidence, il est tres difficile de vérifier la véracité des propos tenu sur le net (corolaire direct, il est tres facile de raconter des bétises). Ca ne veux pas dire que tu le fais, juste que c'est facile a faire et qu'il est donc sain de ne pas tout prendre comme parole d'évangile.
Et la seconde chose est de porter un jugement moral et personnel sur un comportement mais en aucun cas sur ta personne. Il désaprouve le fait de ne pas essayer de réduquer un joueur, de tenter plutot de le dégoutter. Si on devait faire un parallele irl, c'est comme de mettre quelqu'un en prison a vie sans jamais lui donner un chance de se réincerer. Certain trouve l'idée acceptable, d'autres pas, chacuns est libre et les deux opinion sont certainement valables (a noter que je ne te traite pas de méchant, faire une mauvaise réputation a quelqu'un n'est pas comparable en dégré au fait de coincer une personne a vie en prison). Muldan est libre, comme tout le monde ici de faire les choix moraux qui lui chante sans devoir pour cela sans excuser. Il n'a jamais dis que les personnes ne pensant pas comme lui était des [censuré (mettez ici l'insulte de votre choix)], juste qu'il n'aime pas le comportement (c'est du meme ordre que nous qui disons qu'on aime pas qu'un joueur s'amuse a faire tuer tout son groupe).
Ps pour Panda: merci, ca fait du bien de voir écrit le mot vengeance correctement
Par cardenaal le 31/8/2002 à 14:11:17 (#2067189)
Un joueur qui joue mal, qui fait mourrir ses partenaires par inadvertance ou parcequ'il ne controle pas bien son personne son exclus. Seul sont touché les joueurs qui font mourri leur partenaire volontairement pour le plaisir. Cela pourrait être considérer agir contre la bonne ambiance du jeu car le jeu à été crer pour que les action contre joueur soit entre joueur de royaume ennemi (RvR) et non contre un joueur de son propre royaume.
Cela inclus également l'achat de compte ennemis à des fins d'espionage (comme cela s'est fait sur notre serveur). Cependand, je ne dirais pas que cela inclus les véritable espion (ceux qui créer des compte dans le seul but d'espionner) car l'espionnage fait partie de la guerre. Le doppelganger (qui consiste à prendre l'Apparence d'autrui comme la créature du même nom dans Donjon & Dragon) non.
Je ne me proposait pas de faire une liste noire pour dénoncer et détruire ceux qui refuse de te résurecter (comme il m'est arrivé hier soir) mais uniquement de mettre en lumière et d'avertir un royaume de la présence de personne qui A) est un espion potentiel ou b) joue de façon à tuer ses partenaires de groupe. à la rigueur, le nom des joueurs nombriliste ( qui joue pour eux même et n'on rien à faire de la vie de leur partenaire) pourrait éventuellement faire partie d'une liste à part car ils nuisent considérablement au plaisir de jouer.
Aider ces personnes à mieux jouer est plus difficil et je crosi qu'aucun joueur n'a les ressources pour les aider. Ce n'est pas leur comportement ni leur façon de jouer qu'il faut modifier mais leur mentalité, leur plaisir, leur motivation qu'il faut changer. Et cela est plus difficil à faire que d'aider un barde à utiliser ses sorts et dans certains cas impossible. C'est pourquoi il vaut mieux s'en protéger en attendant que son comportement change.
Encore une fois, je ne parle que des cas extrèment grave et aucune des règlement de compte.
Cardenaal
Par Elfe Tacite le 31/8/2002 à 14:42:48 (#2067394)
Tout le monde ne voit pas le jeu comme toi. Et heureusement, d'ailleurs.
Il n'est dit nulle part qu'un joueur doit jouer avec les autres. Il sera favorisé s'il le fait, mais ce n'est pas une obligation. Si un joueur s'amuse à jouer les taupes et à miner les actions de ses compatriotes, c'est un rôle comme un autre. Reste à savoir s'il pourra garder sa "couverture" longtemps avant d'être grillé par les autres joueurs.
Tu parles de ban définitif en cas de mauvais comportement des joueurs nombrilistes. Je trouve que tu es toi-même égoïste en osant affirmer que leur façon de jouer est mauvaise et est formellement interdite par la charte de GOA.
Il est conseillé de jouer fair play. Maintenant, ce n'est pas requis.
Quand je regarde la plupart de tes affirmations, j'y décèle quelques parallèles avec un régime dictatorial ; cad qu'il y a qu'une seule bonne façon de jouer et que ceux qui ne s'y plient pas doivent être jetés à la poubelle. On élimine ceux qui ne sont pas d'accord avec notre vision des choses. C'est ce que je vois à travers tout ce que tu as écrit dans ce thread...je me trompe peut-être (j'espère), mais en tous les cas je ne peux pas être d'accord avec le fond de certaines choses que tu as affirmé et je comprend les interventions de Muldan.
Maintenant, tous les styles de jeu ne sont pas compatibles et j'en suis le premier d'accord. Je considère que dans ce cas, les joueurs sauront se réglementer eux-mêmes...tu agis selon ta propre conscience, soit. Mais ne me demande pas de te rejoindre sur le fond de tes pensées, car je m'y opposerais violemment.
Je crois que chacun de nos actes a une conséquence sur les autres. Certains n'en ont pas conscience, il suffit de le leur montrer d'une manière ou d'une autre ; soit en réagissant d'une manière appropriée, soit en discutant avec lui. Bien évidemment il y aura toujours des gens qui penseront avoir raison et qui aimeront se vanter...il suffit de ne pas prendre garde à leurs provocations gratuites et de les pousser à l'erreur, ça les calme bien.
Sous le coup de la colère, j'ai souvent désiré le ban d'un individu donné. Après réflexion, je me dis que cette solution est un peu trop radicale et de toute manière, ne doit être appliquée que dans les cas où les règles effectives sont violées de manière flagrante. Le fait qu'un joueur entraîne la mort de son propre groupe ne fait pas vraiment partie de la violation de ces règles...maintenant, au niveau de la communauté, ce genre d'acte se connaît très vite et finira par tomber court.
DAoC, c'est aussi un jeu de rôle ; tout le monde n'est pas forcément le gentil compatriote qui va aider son royaume du mieux qu'il le peut...
Par cardenaal le 31/8/2002 à 15:07:03 (#2067551)
Ssiena,
Je remercie Muldan pour ses précisions en ce qui concerne la charte de ce serveur et sont utilisation.
Je le remercie aussi pour avoir mis en lumière ce qui était possible de faire ou de ne pas faire.
Je le remercie également d'avoir indiqué son opinion sur le sujet (à savoir qu'il considère que 1)il est contre car il considère que cela serait nuisible (je ne juge pas) et 2)que j'y aurais ma place-cf voir le premier poste de la page 2 )
Cependant, je n'accepte pas qu'une personne, quel qu'il soit, me fasse un procès d'intention. J'ai passer 3 heures à écrire deux messages long comme le bras (nda: très très long) pour explique de long en large ce que je lui reprochais.
En somme, l'utilisation des termes qu'il a employés m'attaquent personnellement. Je ne reprendrai qu'un seul paragraphe mais qui résume ses écrits sur cet autre sujet.
citation :
Provient du message de Muldan
Par contre je resterais intraitable sur la démarche qui consiste à vouloir nuire à un joueur, quelque soit l'excuse invoquée : dans ce cas précis, sous couvert de "protection" [noter les guillemets] de ses amis, il s'agit bien _ [s'associe avec le verbe vouloir du début de la phrase] de nuire au maximum à ce joueur, de façon à lui bâtir une réputation qui peut aller jusqu'à l'empêcher de jouer normalement, avec si possible le maximum d'impact (utilisation d'un forum grand public).
Les termes en caractères gras sont les siens (seul le relief a été changé afin de bien les mettre en évidence).
D'abord l'usage du mot couvert qui insinue que je me cache sous une excuse (tel sera le terme que tu utiliseras plus tard). Implicant par le fait même que ce je ne pense pas ce que je dis mais que j'aspire à une autre réalité que celle que j'évoque (c'est pas traiter de menteur ca?)
vouloir Et bien oui, il affirme que ce que je veux est [...] et donc que ce que je dit vouloir est sans importance et faux car en contradiction avec ses propes propos. (Donc je ment.)
Le terme "protection" dans ses guillemets désigne litéralement son opinion qui est à l'effet qu'il ne crois pas du tout en la chose. (entre ça et traiter de menteur... )
il s'agit bien de nuire au maximum à ce joueur signifie nul autre chose que pour lui mon objectif est claire. (encore là, il me prête des intentions et affirme qu'elles sont le contraire de ce que moi je dis. Donc je ment)
de façon à lui bâtir une réputation [... ]avec si possible le maximum d'impact Encore une interprétation de mes intentions et non de ce qui s'est passé. (comme j'ai dit le contraire à mainte reprise non seulement il met en doute mes dires mais en plus il affirme qu'elles sont autre. Dans mon livre à moi, c'est la même chose que de traiter une personne de menteur ce qui est une attaque personnelle selon la charte.)
Il ne s'agit ici que d'un simple texte de 5 lignes mais qui contient beaucoup d'accusation en si peu de place. Autant d'accusation qui sont des attaques personnelles.
Comme dit plus haut, ce paragraphe n'est pas l'unique, d'autre passage de ses réponses vont dans le même sens et c'est contre CES passages que j'en ai.
Je ne retracerai pas toute les autre fois où il contredit mes dire (sur le sujet de ce que je VEUX faire et du résultat que SOUHAITE obtenir). Mais l'utlisation abusive des: il veut faire, dans le but de, sous couvert de, il se sert d'une excuse pour []...n'est nul autre qu'un procès d'intention, implique que la personne ne dit pas la vérité (si ces propos sont en contradiction bien sur) et suggère même que la personne a d'autre but que celle qu'elle indique (donc une accusation, qui est sans fondement dans le cas présent). Ce sont donc des accusations gratuites pouvant causer des tords irréparables.
Voilà ce que j'ai à lui reprocher. (voir textes plus haut sur cette partie du sujet écrit de ma part, Archonol, Feedaath et quelques autre qui traitent en ce sens.)
Cardenaal
PS Sous toute réserve car je n'ai pas vérifié si les messages avaient ou non été édité avant de faire cette réponse. 6 pages de textes est long à relire et il est facil de les modifiers.
PS2, je n'écris ses propos que dans le seul et unique but de répondre à ta question. Libre à tous de me prêter d'autre but non louable et de faire mon procès en ce sens
Par cardenaal le 31/8/2002 à 15:30:59 (#2067672)
tes propos sont justes et je les apprécie.
Comme je l'ai dit, mon but n'est pas d'empêcher un joueur de jouer mais uniquement d'informer le autres d'un danger (je me répête peut-être mais ce n'est pas inutile je crois).
Comme je l'ai dit dans mon avant dernier-post, je ne songeais pas, et je ne songe toujours pas, à faire une liste de tout les joueurs qui ont mal agis en une occasions. Mais uniquement de ceux dont la mentalité et les agissement vont à l'encontre de la charte de GOA elle-même c.e.d.
etit extrait de la charte GOA :
citation :
Sanctions
OA se réserve le droit de pouvoir (à tout moment et sans préavis) réduire l'accès, bloquer temporairement ou définitivement un compte qui n'aurait pas respecté cette charte, qui aurait encouragé quelqu'un à ne pas respecter la charte ou qui nuirait à la communauté des joueurs.
Je parle ici d'un joueur précis mais aussi d'un phénomème (un type de joueur) qui nuirait à la communauté des joueurs : une personne qui chasse dans le but de tuer ses partenaires de chasse ou qui créer des sortie RvR dans le but d'aller voir ses camarades de midgar et de faire tomber le groupe dans un piège monté par lui et ses copains irl.
Ce genre de preuve est extrèment difficile à obtenir. Il faut plusieurs photos ou la personne dit hors de tout doute ses intentions afin que cela ne semble pas un coup monté ou un procès d'intention. Mais lorsque cela arrivera (ma photo est trop petite et ma conversation trop courte pour aller en ce sens et donc irrecevable) il serait sans doute de mettre à la lumière le nom de cette personne.
je termine en reprendant ton propre exemple: celui du criminel. je ne sais pas ce qu'il advient de ceux qui sont accuser de trois homicides volontaire (premier degré) mais chez nous c'est la prison à vie. Il y a 50 ans cela aurait été la peine de mort.
D'ailleur, pas plus tard que l'anné dernière (ou il y a deux ans) une personne a été condamnée à mort aux états-Unis (bien ou pas je ne juge pas mais c'est un fait). Lui a-t-on donné une seconde chance? Donne-t-on une seconde chance à ceux qui sont reconnus coupable de meurtre au premier degré?
À l'heure actuelle, le débat en Nouvelle-France est de savoir si nous devons accorder une chance aux pédophiles récidivistes (-voir mon post à ce sujet plus haut). Cas extrèment délicat qui met en opposition el droit de la population à être informé et celui du criminel qui a purgé sa peine à avoir droit à une vie social et une insertion dans la vie commune allégé. C'est exactement le même débat qui a lieu ici sous un contexte différent.
Certaines personnes ont droit à une seconde chance, d'autre non. Ce n'est pas à moi d'en juger ni à toi mais à chacun de faire sa propres opinions sur le sujet. Et quoi de mieu que d'avoir l'information pour se faire une opinion.
Mais bien sur, si personne ne diffuse l'information (neutre, sans jugement, sans émotions) personne ne peut se faire d'opinion et ne sera avertit d'un danger important. (-voir le post ou j'explique ce qui est arrivé aux joueurs de AC lorsqu'il se sont apperçu qu'une personne mentait effrontément pour les voler).
Espérant répondre à tes propos,
Cardenaal
Membre de LODS sur Hib/broc
Edit
PS J'entend par joueur nombriliste (si tel est le départ de tes propos) ceux pour qui le groupe n'est pas important et que seul importe leur propre barre bleu au détriment du groupe. Mais cela est un autre débat donc je ne souhaite pas traiter car jene crois pas qu'une telle liste aurait sa place au sein de DAoC (j'étais sarcastique sur mes propos au cas où cela ne serait pas écident ;)
Et PS2, ceux qui ne groupent jamais n'ont jamais de problème puisque jamais en situation de se retrouver avec des boulet ou parasite. Donc, se sujet ne les conserne pas ;)
/edit
Par Nof SuivantSamedi le 31/8/2002 à 18:31:52 (#2068588)
Je pense que tout le monde est d'accord sur le fond du débat... on ne donne pas le nom de la personne ici, et bouh, c'est pas gentil de tuer les gens.
Donc pourquoi continuer à s'engueler ici?
Si tu veux des excuses de Muldan, demande lui en privé... mais à ce que j'ai compris, il ne t'a pas fait un procès d'intention, il a juste jeté en regard critique en disant que justement, on ne les connait pas, tes intentions, pas plus qu'on ne connait celles du prochain gars qui voudrait en dénoncer un autre, et que c'est pour cela que c'était interdit de le faire ici.
Ca me semble normal et sain, de ne pas croire tout ce que le premier venu te dit sans te poser de question... encore plus quand tu es modo, et donc encore plus sujet à reserve.
Il s'est peut être mal exprimé, tu as peut être mal compris, mais si cla rouve, celui qui fait un procès d'intention à l'autre, n'ets pas cici clui que tu crois ;).
Par shadoh le 31/8/2002 à 19:40:22 (#2069037)
Dans la vie : les gens dangereux on les met en prison lorsqu ils font des betises.
Dans la bible il est dit : oeil pour oeil dent pour dent.
Dans DAoC : Les gens qui nuisent volontairement aux autres, on ne fait rien contre eux parce qu ils rapportent des sousous.
Sur le forum JO : Muldan est de mauvaise foie ou il essaye de faire le prince :p
Par cardenaal le 4/9/2002 à 0:18:39 (#2091446)
[troll]Cardenaal, plus je te lit, je plus je comprends le type qui t'a laissé mourir. :baille:[/troll]
heuuuuuuuuuuuu
C'est que je suis pas mort moi. Il ne m'est rien arrivé et il ne m,a rien fait. Mais c'est tant mieux si tu le comprend ça me fait plaisir que tu le dises :) :)
Par Archonol_Bro_Hib le 5/9/2002 à 10:45:22 (#2099938)
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?threadid=116943
Pas le meme sujet mais meme style et pas de MODO decu encore !!!!
encore un message de prevention !!! ou AGGRO !!!!
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