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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > [rvr] L'equilibrage des classes version Mythique
L'equilibrage des classes version Mythique
Par Elric le 28/8/2002 à 17:37:39 (#2046891)
Privé de groupe, je decide d'aller soloter des Pookhas.
C'est tout orange, mais comme y'a 2 gardes à coté, je me suis dit que ca valait le coup de se tenter. Un pookha orange, deux, trois, deux fumbles tout mes sorts resistés et je trouve encore moyen de survivre. Curieux, je decide de tenter le seul Pookha rouge de la zone :
http://elriclegris.free.fr/img/pookha.gif
Je vous epargne les logs du combat, je tape plus vite que le mob en question mais je lui colle pour 150 de degats contre 30 ~ 50 de sa part.
Bref, Mythic n'a jamais été foutu d'equilibrer son jeu et maintenant on voit des tanks soloter du rouge.
Par Boubha le 28/8/2002 à 17:44:26 (#2046945)
Par Elric le 28/8/2002 à 17:49:40 (#2046980)
Y'a des classes qui peinent contre du bleu et d'autre qui se font du orange facile et du rouge à condition de bien s'y prendre. Ca te choque pas ? :doute:
Par Torgrin le 28/8/2002 à 17:57:05 (#2047033)
D'autre part il faut aussi voir le hasard: est-ce que si tu avais par malheur fait 1 fumble de + ça n'aurait pas changé l'issue? ;)
Par Elric le 28/8/2002 à 17:57:55 (#2047043)
Par Tik le 28/8/2002 à 18:00:18 (#2047056)
Provient du message de Elric
Je me plains d'un certains desequilibre.
Y'a des classes qui peinent contre du bleu et d'autre qui se font du orange facile et du rouge à condition de bien s'y prendre. Ca te choque pas ? :doute:
pas plus qu'un barde même pas 40 qui mezz un 50
pas plus qu'un eld spe void qui tape du orange à la chaine, qui dit "l'xp monte pas assez vite"
pas plus qu'un berzek ooe qui arrive pas à reprendre l'aggro sur le shamy (à juste titre) qui se demande où est son regen endu
d'un autre côté si un assassin pouvait chain du orange imagine la gueule du rvr...mais y'a personne à emain ? pif paf pouf ha si un gpe de 30 sicaires vient de me tomber dessus...
Par Ori Sacabaf le 28/8/2002 à 18:02:36 (#2047078)
Le champion a toujours ete un bon soloer, c'est pas nouveau. Et je vois pas ou est le probleme de se solo un rouge : ton downtime sera tellement grand que ca vaudra pas le coup, par rapport a un orange ou un jaune.
Par Elric le 28/8/2002 à 18:06:17 (#2047099)
La seule RA que j'ai, c'est FA1 et je ne l'ai pas utilisé. Relique ? Mana, j'ai du lui coller un DD, ca fera pas une super difference. Buff ? Le mien.
Par Dexter le 28/8/2002 à 18:09:31 (#2047127)
Provient du message de Elric
Le downtime ? Mais on s'en fiche, c'est le fait même de soloter un rouge qui est completement anormal.
Pourkoi puisque ca n'a aucun intéret?
Le re-équilibrage des classes est une hérésie.
Dexter.
Par Elric le 28/8/2002 à 18:14:14 (#2047155)
Tuer des mobs sert aussi pour les quetes et la ou d'autres sont obligés d'attendre plusieurs niveaux ou de grouper, moi je peux le faire sans probleme.
Par Kastenko le 28/8/2002 à 18:18:57 (#2047182)
J'ai tjs pas compris pq le champi a eu ce buff, j'entendais deja que c'était une très bonne classe... pour un tank :p
ps: pour info tu peux mettre ton template plse bien :-)
Par Ori Sacabaf le 28/8/2002 à 18:23:57 (#2047210)
Ensuite, ca n'est pas parceque tu as solo un rouge cette fois ci que tu le feras tt le temps. Tu as peut etre reussi a placer un certain nombre de critiques, alors que lui t'as miss plus qu'a normal. De plus, tu dis qu'il te touchait a 30 ... ca veut dire ou que tu etais buffe, ou qu'il etait full debuff, mais pas par toi.
Par Hanna Thunderfist le 28/8/2002 à 18:27:12 (#2047230)
Menfin on mavé dis que les skald ou les warrior de mids été capable de faire du ornage voir du red comme là
Bon pour les tank c chaud le cac mais pour les magos de se faire un ornage c a laise , tout comme ti dis fo savoir sy prendre.
Un jour jai meem tuer un red qd jété lv43 ... le mobs ct Darthmul (décharné a snow)
Sinon un jour sans faire gaffe me f aggro par un ornage a DF avec mon pala(lv24), jai alluciné comment je lé fumé :) gt encore full life !! (MAIS le pala il a refresh !!)
(tous ca en 1.49)
now je sais pas ce que ca donne
Sinon le mobs ki te frappais il avais des malus sur toi ? et toi bonus ?
Par Elric le 28/8/2002 à 18:28:03 (#2047232)
Non, personne d'autre que moi ne l'avait debuff, j'etais seul dans la zone.
J'ai peut être eu de la chance mais vu la vie que j'ai perdu, je pense que même sans chance ca passait.
Mon template ?
Valor = niveau
LW = niveau - 1
Parade = le reste
Je reste persuadé que ce buff est beaucoup trop puissant et que Mythic qui n'a jamais su equilibrer son jeu ne le sait toujours pas.
Par Ori Sacabaf le 28/8/2002 à 18:32:02 (#2047258)
Par Ludmilia le 28/8/2002 à 18:32:19 (#2047261)
ca arrive.
l equilibrage des classes ne "serait" important que rapport au rvr (ou pvp mais je n y connais rien la dedans) et la qu en est il ? penses tu pouvoir faire de meme sur un duel (chose assez rare en rvr (le duel)) ?
je suis moi meme maitre d arme et j arrive a taper des oranges sans trop voir mes pts de vie s envoler (armure bleue arme orange) mais sur certains mob jaune j ai plus de mal que sur ce orange...
et c normal ! oui normal !
je choisis les mobs que je tape or je sais qu avec le type d armes que j utilise (tranchant 1 main / bouclier) j aurais des malus sur certains et des bonus sur d autres.
et toi qu en etait il de ca ? avait tu des bonus sur le type d armure des Pookhas et eux meme avaient ils des malus sur ton armure ?
les mobs qui ont des malus sur mon armure et sur lesquels j ai des bonus ne sont pas legions mais c un vrai bonheur de les soloter :)
si apres tu me dis que ton equipement etait gris pour toi avec 70% de qua que tu avais des malus en touchant le mobs et lui des bonus la peut etre oui il y a un probleme...
et encore la finalite c le rvr donc c a voir....
Par Kastenko le 28/8/2002 à 18:37:23 (#2047290)
Provient du message de Ori Sacabaf
Le champ a eu ce buff parcequ'il etait moins bon que n'importe quel autre tank (Armsman, Thane, Hero, Warrior, Zerker).
Ah bon, moi j'ai entendu l'inverse, que le champi si il place ses débuffs, se garantis n'importe kel tank jaune. Qu'avec de la chance il pouvait même se faire un tank rouge (mais ca j'y crois pas trop). Enfin c pas grave, on est pas à une connerie prêt dans ce jeu qui parre en ...ouille
Par Actarus78 le 28/8/2002 à 18:40:27 (#2047305)
Provient du message de Elric
Y'a des classes qui peinent contre du bleu et d'autre qui se font du orange facile et du rouge à condition de bien s'y prendre. Ca te choque pas ? :doute:
Ce qui me choque est de jouer seul .
L'intérêt de DOAC est de jouer en groupe, pas de jouer en solitaire.
Ca ne signifie rien de comparer les classes entre elles,
ou de chercher la classe la plus puissante en duel ou en solo.
Morrowind est mille fois mieux que DAOC pour le solo,et Mythic n'a pas développé un Morrowind-like on line mais un jeu où il faut jouer ensemble.
Le problème vient surtout de l'attitude des joueurs quand il s'agit de grouper et le solo devient alors une fatalité incontournable .Donc,selon moi,ce n'est pas la faute de Mythic,à nous d'essayez de jouer plus en groupe....
Par Elric le 28/8/2002 à 18:40:57 (#2047311)
Provient du message de Ori Sacabaf
Tu l'as dit toi meme : le pookha te tapait a 30 50 ... ca n'est pas normal. Un pookha rouge devrait te coller entre 6 et 8 fois plus. Ton pookha etait full debuff ou tu as eu une moule d'enfer.
Alors, tout les pookhas de la zone s'etaient fait debuffer parce que les oranges me faisaient autant de dégats.
Refaire la même chose en PvP, ca dependrait de la classe en face de moi.
Oui, j'avas des bonus, oui il avait des malus. Oui, 4 de mes 6 pieces d'armures sont 98+% de qualité. Oui mon arme est 99% de qualité. Non, je ne touche pas mon cap avec mon armure (depuis 1 niveau).
Ca n'empeche pas que ce mob etait rouge et qu'a aucun moment du combat, je n'ai eu de doute sur son issus. C'etait un combat facile, tres facile.
Par Ori Sacabaf le 28/8/2002 à 18:44:07 (#2047340)
Non, un champion qui passe tous ses debuffs ne se garanti pas un tank jaune. Notemment parceque le champion tape fort, mais encaisse carrement pas. C'est d'ailleurs pour ca que les buffs ont ete ajoute : pour qu'il puisse encaisser un peu mieux.
Par Ludmilia le 28/8/2002 à 18:47:49 (#2047366)
tu regardes lequel de vous 2 tapait le plus vite et tu compares les degats moyens par coup...
si malgre le fait que tu tapais plus vite tu fais en plus sur chacun de tes coups autant de degats que l un des siens c que oui je pense qu il y pb...
sinon tu dis avoir fais des miss... mais et lui ?
personnelement ca m est deja arriver de parer/bloquer/esquiver pas mal de fois dans un combat (et en plus le mob ratait des coups) ok c t un jaune mais tu as ptet eu de la chance :)
Par Elric le 28/8/2002 à 18:51:06 (#2047388)
Provient du message de Actarus78
Ce qui me choque est de jouer seul .
L'intérêt de DOAC est de jouer en groupe, pas de jouer en solitaire.
Ca n'est pas une excuse pour que de tels desequilibres existent. Ce n'est pas parce que DAoC est un jeu optimisé groupe qu'on doit nier l'existence du solo. Je joue rarement à l'heure de pointe US (qui se situe à 4h du mat en France), j'ai pas toujours envie de faire DF - Treibh - Mine Luisante pour trouver un groupe. Alors, oui, des fois je solote. Que celui qui n'a jamais soloté me jete la 1ere pierre (et la je prends pas de risque).
Ouin ouin ? Bah alors, je suis fier de faire un ouin ouin sur la trop grande puissance des Champions car j'en joue un et ce n'est donc pas de jalousie venant de moi mais bel et bien une envie d'equilibre.
Un Champion avec son buff, il encaisse carrement bien, crois moi, je la sens la difference.
Par Ori Sacabaf le 28/8/2002 à 18:52:22 (#2047398)
Par Shiva le 28/8/2002 à 18:55:07 (#2047416)
il as un malus o toucher sur toi
tu as un bonus sur lui
tu as une armure d'une bonne qualitée
le combat etais pas equilibré a la base vu que tu as tt les chances de ton coté, je voit pas pq mythic est mis en cause dans ta sceance de pvm ?
par contre les champions qui se font des tanks red solo hein, non non ;)
Par Keldhar le 28/8/2002 à 18:58:33 (#2047443)
Soloter un rouge débuffé avec bonus sur tes dégats et malus sur les siens quand le combat se passe bien, qu'on a du très bon matos et qu'on sait l'utiliser (pas le cas de tous les joueurs peu expérimentés à daoc), ça peut arriver... Surtout si tu as débuffé en critique en plus (debuff x2, ce qui pourrait expliquer la faiblesse des dégats du pook). Et on a déjà vu aussi un mob rouge à 10% achever un tank ooe à 70% de vie.
Discuter de l'équilbre des classes contre un mob... hum... Certains magos se font du rouge, archers aussi, ça a toujours été possible même si la rentabilité n'est pas là.
Par Elric le 28/8/2002 à 18:59:06 (#2047448)
Provient du message de Ludmilia
je pense que la chose a regarder pour voir si il y a un pb sont les degat mis et recus...
tu regardes lequel de vous 2 tapait le plus vite et tu compares les degats moyens par coup...
Avec mon debuff de vitesse d'attaque, c'est bien rare les mobs qui tapent plus vite que moi. En gros, a vitesse egale, je frappais 3 à 4 fois plus fort que lui.
Compare, j'ai 800 points de vie. Avec ses dégats, il lui aurait fallu 16 à 27 coups pour me tuer.
Moi, je peux placer une dizaine de coup avant d'être ooe.
Donc 10 coups à 150 puis 6 coups à 100 soit 2100.
Ou 10 coups à 150 puis 17 coups à 100, soit 3200.Provient du message de Ludmilia
sinon tu dis avoir fais des miss... mais et lui ?
Des miss ? Non, pas le souvenir, pas de parade ou d'esquive de ma part non plus.
hum
Par lalithiel le 28/8/2002 à 19:00:42 (#2047454)
ensuite moi je me pleindrai dans un autre sens en fait ... oui quand je regarde un sicaire qui fait de l'xp il sort presque rien au monstre en faisant son PA alors que la béte te flingue pas mal de classe en 2 coups voir 1 je trouve bizzard que le passage en rvr sois si bénéfique pour lui alors que pour moi ça reste pareil.
enfin heureusement pour eux moi je peu survivre a un assaillant direct, scoot, assassin et tout ça ne me font pas peur enfin chui pénar et eux tapent plus fort. Mais bon je trouve la diférence de damage énorme.
Par Ashley le 28/8/2002 à 19:04:47 (#2047475)
Par Elric le 28/8/2002 à 19:06:53 (#2047488)
Provient du message de Shiva
le combat etais pas equilibré a la base vu que tu as tt les chances de ton coté, je voit pas pq mythic est mis en cause dans ta sceance de pvm ?
Demande à un Champion de se faire le même mob sans buff de constit et tu verras si le combat se termine de la même façon. Ce buff est trop puissant, je ne demord pas.Provient du message de Keldhar
Elric, pour que ta tite "gueulante" soit justifiée, fais un test probant stp : fais toi disons 20 pooks rouges, et dis nous combien de fois tu auras fais un /rel... puis ensuite essaye un orange avec malus sur tranchants, de la même manière.
Alors, 20 Pookhas rouges, je veux bien mais le probleme c'est que j'en ai pas vu d'autre.
Un orange avec malus tranchant ? Spectre de brouillard à Moher, j'ai enchainé un orange et un jaune (saleté de repop) sans claquer mon FA et sans craindre de mourir.Provient du message de Keldhar
Surtout si tu as débuffé en critique en plus (debuff x2, ce qui pourrait expliquer la faiblesse des dégats du pook).
Impossible, je n'ai pas la RA pour ca.
Par Ludmilia le 28/8/2002 à 19:10:57 (#2047516)
prends ca comme un bonus de mythic :D
le plus important est qu il m etonnerait que tu recidives en rvr ou meme pvp...
donc le desequilibre des classes (le sujet de ce thread ne l oublions pas) n est pas si important
si tu me parles du fait qu en te faisant du rouge tu vas xp plus vite et tout owner plus vite c pas tellement vrai (ok y a deja plein de lvl 50 sur ton server) puisque je suis sur qu en groupant les autres classes feront plein d xp aussi
le truc a essaye ca serait un full groupe de champion sur le dragon :bouffon:
Par Louis Le Dodu le 28/8/2002 à 19:20:04 (#2047582)
Provient du message de Hanna Thunderfist
Bon pour les tank c chaud le cac mais pour les magos de se faire un ornage c a laise , tout comme ti dis fo savoir sy prendre.
Un jour jai meem tuer un red qd jété lv43 ... le mobs ct Darthmul (décharné a snow)
Oula je te defis de tuer un jaune sans ma rage avec mon perso berserker pourtant bien equipé en armure et avec une hache en asterite vif lvl 44 (à l'epoque).
Ca passe 1 fois sur 2
Par Elric le 28/8/2002 à 19:48:00 (#2047762)
You cast a Blast of Valiance Spell!
The Pookha resists the effect!
Your Dexterity have decreased.
You cast a Greater Enervation Spell!
You cast a Greater Capitulation Spell!
You cast a Greater Demoralization Spell!
You enter combat mode and targer [the pookha]
You prepare to perform a Frontal Assault!
You perform your Frontal Assault perfectly. (+39)
You attack the pookha with your sword and hit for 123 (+11) damage!
The pookha begins to move more slowly!
The pookha attacks you and you evade the blow!
You prepare to perform a Celtic Rage!
You are now preparing to perform a Frontal Assault style as a backup for Celtic Rage!
You miss !
The pookha hits your torso for 59 (-19) damage!
You prepare to perform a Celtic Rage!
You are now preparing to perform a Frontal Assault style as a backup for Celtic Rage!
You perform your Frontal Assault perfectly. (+45)
You attack the pookha with your sword and hit for 141 (+13) damage!
The pookha begins to move more slowly!
You prepare to perform a Celtic Rage!
You are now preparing to perform a Frontal Assault style as a backup for Celtic Rage!
The pookha hits your arm for 60 (-19) damage!
You perform your Frontal Assault perfectly. (+41)
You attack the pookha with your sword and hit for 130 (+12) damage!
The pookha begins to move more slowly!
You prepare to perform a Celtic Rage!
You are now preparing to perform a Frontal Assault style as a backup for Celtic Rage!
The pookha hits your leg for 44 (-14) damage!
You perform your Frontal Assault perfectly. (+53)
You attack the pookha with your sword and hit for 169 (+15) damage!
The pookha begins to move more slowly!
You cast a Blast of Valiance Spell!
The Pookha resists the effect!
The pookha hits your head for 51 (-16) damage!
You miss!
You miss!
The pookha hits your torso for 42 (-13) damage!
You miss!
The pookha hits your leg for 53 (-17) damage!
You miss!
You cast a Blast of Valiance Spell!
The Pookha resists the effect!
The pookha hits your leg for 53 (-17) damage!
You miss !
The pookha hits your torso for 42 (-13) damage!
You attack the pookha with your sword and hit for 104 (+9)
The pookha hits your leg for 51 (-16) damage!
You attack the pookha with your sword and hit for 64 (+6)
The pookha hits your torso for 52 (-16) damage!
You attack the pookha with your sword and hit for 71 (+6)
The pookha dies!
Par Colsk le 28/8/2002 à 20:02:05 (#2047858)
Le buff des champions a été installé par mythic pr compenser ses tres faibles PV ( et oui au lvl 50 mon champion luri a 780pv naturellement soit moins qu'un barde autant qu'un ranger ou une ombre) qui le rendait non équilibré en RVR...
En pvm ca n'a jamais été un problème et les champions n'ont jamais ralé pour des pbs de pvm mais uniquement en rvr...
Quand aux debuffs pas la peine de dire que autant ils sont tres efficace en pvm antant en rvr c'est de la daube, ca ne sert qu'a interrupt point final.
Quand au fait ou les champions tuaient tout le monde en duel c'etait vrai en 1.36 avant le big nerf des debuffs, la je pense meme que je me solotais un tank rouge sans pb s'il parait pas trop.
De fait qd en pvm tu solotais du jaune à tout les niveaux avec le buff que tu solotes du rouge favorable pour toi par ailleurs vu ta spe lame et bien oui ca me choque pas et plein de champions l'ont signalé à mythic y compris le TL champion mais mythic ne veut pas revoir la classe du champion et a donc fait ca ce qui rend le champion tres fort en pvm mais absolument pas en rvr...
Voila pas la peine de pleurer apres, mythic nese soucis que de l'equilibre en rvr et absolument pas en pvm...
Colsk TaQuiN
Lurikeen Champion
Par Loengrin Ismelüng le 28/8/2002 à 20:02:47 (#2047860)
Ca se fini toujours pareil :rolleyes: je broute et lui est a mi-vie :p
Non, les classes ne sont pas equilibré... un healer ne pourra jamais se faire du rouge... deja en dessous du niveau 40 un healer a du mal a se faire un jaune :p
M'enfin je voit pas le probleme en fait, je me doutais bien qu'n guerisseur ca devait pas taper super fort :)
Par Elric le 28/8/2002 à 20:06:23 (#2047880)
Provient du message de Colsk
Le buff des champions a été installé par mythic pr compenser ses tres faibles PV ( et oui au lvl 50 mon champion luri a 780pv naturellement soit moins qu'un barde autant qu'un ranger ou une ombre) qui le rendait non équilibré en RVR...
Et une Ombre a autant de points de vie qu'un mage mais personne ne trouve ca desequilibré.Provient du message de Colsk
Quand aux debuffs pas la peine de dire que autant ils sont tres efficace en pvm antant en rvr c'est de la daube, ca ne sert qu'a interrupt point final.
Revise tes classique, les debuff ne marchent qu'a moitié en PvE, en RvR j'ai eu de tres bon resultat moi.Provient du message de Colsk
De fait qd en pvm tu solotais du jaune à tout les niveaux avec le buff que tu solotes du rouge favorable pour toi par ailleurs vu ta spe lame
LW pas Lames.
Par La Poukave Masquée le 28/8/2002 à 20:37:16 (#2048066)
*prends un 2eme abo daoc*
a votre avis ca fait koi un champion 1.52 avec un buff bot ? :p
Par Loengrin Ismelüng le 28/8/2002 à 20:52:12 (#2048177)
Provient du message de La Poukave Masquée
*mets un 2eme pc a coté du sien*
*prends un 2eme abo daoc*
a votre avis ca fait koi un champion 1.52 avec un buff bot ? :p
Ben ca se fait root, ca use sa purge, ca se fait mez, ca attend le stun et ca meurs... comme les autres quoi :D
Par La Poukave Masquée le 28/8/2002 à 20:55:37 (#2048214)
Par Ludmilia le 28/8/2002 à 21:01:13 (#2048264)
:) mais bon j ai jamais eu de mal a trouver un groupe en tant que healer
Par Sefrenia le 29/8/2002 à 0:16:11 (#2049587)
Par Draziel LeMaudit le 29/8/2002 à 0:23:42 (#2049636)
Par rhandalf le 29/8/2002 à 0:59:33 (#2049837)
Sur albion on a les gobelins linkés par 10 , avec mon clerc je suis capable de soloter au corps à corps un gobelin orange ( lorsqu'il m'aggro par exemple ) alors que sur les télamon jaunes à coté ( non linké eux ) le seule facon de les battre consiste à leur faire perdre plus de la moitié de leur vie avant qu'ils arrivent au cac .
Les mob , malgré leur couleur n'ont pas tous la même résistance , certains mob linkés sont même tres faibles ce qui est compensé par le fait qu'ils arrivent par .... 10 .
Si tu me dis que tu es capable de soloter tous les mob rouges sans pb la effectivement tu peux te considerer comme trop puissant mais je ne pense pas que ce soit le cas ;) .
Par Aratorn le 29/8/2002 à 1:09:06 (#2049904)
Evidemment, le Télamon jaune d'a coté te bousille la tete.
Certains mobs ont peu de PV, des résists médiocres a certaines armes... d'autres, c'est tout le contraire.
Le fait est que , finalement, tu as trouvé un mob qui s'enchane tres bien, qu'il soit gros ou petit pour toi, tant mieux.
Quand a ce qu'un healer se fasse un jaune solo... ben, ou est l'interet... si un healer tankait aussi bien qu'un tank, le role de tank n'aurait plus lieu d'etre. De plus, vu visiblement votre faible nombre sue Mid, vous devez pas avoir trop de mal a grouper, donc vous faites pas du jaune solo, mais du violet/rouge linké. C'est pas un probleme d'équilibre des classes, mais d'aptitudes respectives.
Par Coeur d'Ange le 29/8/2002 à 1:29:15 (#2050000)
Provient du message de Elric
Demande à un Champion de se faire le même mob sans buff de constit et tu verras si le combat se termine de la même façon. Ce buff est trop puissant, je ne demord pas.
Bah forcément si tu enleves le buff de constit le Champion est moins fort ! :doute:
en 1.50 je me fais des pookha orange facile ( si il resiste pas à mes debuffs ) et j'ai un équipement qualité en dessosu de 90
c'est normal qu'avec plus de vie je puisse me faire du rouge non ?
et le franchemetn le bonus de la lame sur les pookha ne joue pas un role négligeable
Par Pleure / Liliansson le 29/8/2002 à 1:33:08 (#2050014)
Bref...mythic a bien réequilibrer. /clap
Par Elaerie le 29/8/2002 à 2:07:15 (#2050112)
Pour le pookha, non linké, bonus face à l'épée (à vue de nez, c'est une LW slash que Elric utilise), qui lance un debuff de dex (dans les 1eres lignes du logs), et qui a une quantité de pv suffisante pour ne pas être dans la catégorie aisée pour un champion. Autant certain mobs jaunes se solotent sans broncher, autant un pookha nécessite le snare,dd, debuffx3, on recule, repos, dd et on passe au contact (pooka aussi d'ailleurs). Le seul truc que j'ai réussi à soloter en orange petit ou gros en allant directement au contact, c'est les arbres de dc, forcémement avec plus de 20% de bonus sur du tranchant, y aller à la LW slash, c'est un régal. (Pour rappel, un champion ça n'encaisse pas, du moins n'est pas censé encaisser)
Pour les debuffs, ils fonctionnent tel quels contre un monstre, doublé sur un joueur si il est buffé, un peu diminué si il n'est pas buffé
Déjà un truc me gene : tu baffes un rouge à 110-150 plus les bonus. même si c'est un petit rouge completement debuffé, tu n'es même pas censé réver les 150 sur du rouge à ton niveau. Ca voudrait dire que tu colles du 200 sur du jaune ? pour ma part, c'est aux alentours du lv40 que j'atteignais de tel dégats sur du jaune. Enfin bon, vu que mythic augmente en douce les dégats du champ à chaque patch, je ne m'étonne plus de quasi oneshooter un paladin quand il a droit à la totale (mardi dernier (post 1.50) : debuff const/force, dd à 200, caresse à la LW masse à 550 + critique à 500 + proc à 86, et ce avec les buffs bleu et le force/const jaune. Le prochain je l'encadre. critique d'accord, mais la claque d'origine, là je comprends plus. En 3 coups je tue un palouf en épique avec une arme de 90% en qualité ? J'ai pris tank/mago, pas eldritch en écaille)
Pre 1.50, un champion full buff, c'est d'abord des fuyards à la chaine à emain (furtifs surtout), et épauler les caribous au contact. Post 1.52, ben ... on mets le champ en 1ere ligne :monstre:
Maintenant, après avoir lu le message de coeur d'ange, ça me confirme cette histoire d'augmentation, vu que jusqu'en 1.45, un champ n'etait pas censé soloter plus que du jaune en général sans downtime important
Bon, même si je donne l'impression de raler parce que je trouve ce buff trop monstrueux, je l'aime bien mon champignon, mais c'est juste que mythic et l'équilibrage, ça fait 2, et si un nerf se pointe, on va avoir du mal à le comprendre parce qu'ils n'auront pas su faire correctement leur boulot au départ. Pour exemple, le nerf des mez : d'accord, on va régler le probleme des mez, surtout des instants (tous le monde rale sur les instant mez/stun/root, que ce soit ici ou aux US). Paf, un instant mez au barde et un instant root au druide parce que ce sont les seuls à ne pas en avoir :doute:
Par Elaerie le 29/8/2002 à 2:11:21 (#2050125)
Par djimy le 29/8/2002 à 6:00:48 (#2050633)
tu ne solote pas du rouge , tu a soloter un "pookha" rouge , c pas pareil :p
je suis champion , et jai remarquer que je poutrait les pookha assez facilement ( mais bon a l epoque j etiat pas surequiper et c etait en 1.36 ou 1.40)
donc franchement je vois pas en quoi il ya un probleme d equilibrage de classe lol
si tu veut faire un test , solote toi un Dullahan orange , tu verra que c lui qui va te poutrer les doigt dans l nez :)
Par Radamenthys le 29/8/2002 à 6:47:18 (#2050684)
(mouahahah trop terrible le buff ^^)
Par Ariendell le 29/8/2002 à 9:20:11 (#2051020)
Les pookahs, comme tous les animaux à poil se solote très bien avec une épée LW.
De plus, la raison pourquoi ce buff est si bien? Tout simplement pour "forcer" les champions à atteindre 50 en Valor, alors que souvent ils s'arrêtaient à 42, voire 40 (certains parlaient même de le baisser en dessous de 40 avant l'apparition de ce buff). Bah oui, avec le DD, c'est la seule raison pour atteindre 50 en Valor, et les champions s'en plaignaient énormément.
Donc avant de dire c'est naze pour l'équilibre, regarde comment c'était avant. Ce buff, à mon avis, compense la nullité des debuffs (qui ont TOUJOURS très bien marché en PvE, mais beaucoup plus mal en RvR).
Rappelles toi Elric, on n'est qu'en 1.50 nous, les debuffs ne fonctionnent qu'à moitié en PvP. D'ailleurs en 1.52, ils ne fonctionnent toujours pas comme il faut en PvP, puisqu'ils ne prennent pas en compte les items (sic).
Edit: les debuffs ont bien marché en PvE dès la 1.45. Demandez à Lynx, au 49 je solotais mieux que lui (et pourtant, j'avais moins de PVs).
Par Alakhnor le 29/8/2002 à 9:43:39 (#2051107)
Les mobs ont simplement des caractéristiques au même titre que les joueurs : armure, type d'attaque, résistances, vitesse d'attaque, esquive, parade, double attaque, vitesse de déplacement, etc... En plus, certains mobs (les casters en général) on un modficateur pour le combat au cac qui les rends plus faible (un sheerie est faible au cac par exemple).
Donc comme pour un joueur, quand vous rencontrez un mob, à niveau égal, et suivant sa classe, son type d'arme, son type d'armure, il y en aura qui seront faciles à battre et d'autres non.
Par Radamenthys le 29/8/2002 à 10:22:31 (#2051262)
Par Typhon Krazilec le 29/8/2002 à 10:48:22 (#2051387)
:doute:
@Tik
Un eld void ne se solote pas en chaine du orange, le cout en mana est tel que ce n'est carrement pas rentable, quand c'est faisable...
Par cattibri le 29/8/2002 à 10:53:06 (#2051428)
Le champ a eu ce buff parcequ'il etait moins bon que n'importe quel autre tank (Armsman, Thane, Hero, Warrior, Zerker).
c'est ca oui on lui dirat.... et moi je fais greve peut etre...
Au départ Elric voulais parler du mauvais équilibrage des classes et il a raison ctout
Alors chapo Elric pour avoir tué un rouge oui et moi je retourne me pendre :rolleyes:
Par Elric le 29/8/2002 à 10:56:06 (#2051459)
Provient du message de Typhon Krazilec
C'est la premiere fois que vois un ouinouin car un mec trouve sa classe trop balaise en pvm...
:doute:
Ca veut peut être dire que tu es trop rapide à coller l'etiquette ouinouin non ? :doute:
Je vois beaucoup d'arguments, faiblesse theorique du Pookha (un jaune limite bleu m'a déjà tué avec mon NS alors qu'il m'est arrivé de tuer des oranges avec le même perso), c'est un mage (clair, il a debuff de dex et basta), j'ai des bonus, il a des malus... Pourtant, le fait est que ce mob etait rouge et que si j'en crois mon petit tableau, le rouge pour moi, commence à 36.
Alors, je me repete, j'ai tué un mob rouge (soit 5 niveaux de plus que moi) et vous trouvez ca normal vous ? :eek:
Par Alakhnor le 29/8/2002 à 11:00:12 (#2051488)
Provient du message de Typhon Krazilec
C'est la premiere fois que vois un ouinouin car un mec trouve sa classe trop balaise en pvm...
:doute:
@Tik
Un eld void ne se solote pas en chaine du orange, le cout en mana est tel que ce n'est carrement pas rentable, quand c'est faisable...
Bin je solote encore sur des spots jaune/orange (ça fait des oranges pas trop gros). L'orange c'est toujours : si les bolts passent, ok, sinon, run. Mais il m'arrive souvent d'avoir autant de miss sur des jaunes (la différence étant qu'un jaune sera finissable avec les DD). L'xp supplémentaires avec un orange est de 25% par rapport à un jaune de mon niveau, la différence étant qu'avec un orange on est sûr d'atteindre une xp élevée.
Là encore c'est : pas tous les oranges. C'est plus faciles de faire ça avec des mobs qui vont lentement, avec lesquels ont a des bonus ou qui ne tapent pas fort au cac qu'avec les autres.
Niveau mana, quand on arrive à avoir sérénité ou MCL, les dt sont bien réduits.
Cela dit, ça reste encore beaucoup plus long qu'en groupe (je dirai au moins 2 fois moins rapide).
Par Typhon Krazilec le 29/8/2002 à 11:10:15 (#2051544)
De plus, vu le downtime que tu dois avoir apres avoir tué ça (oom+ooe), ce n'est sans aucun doute pas plus rentable que de chainer du jaune (et de toutes facons, le cap xp se fait sur le orange deja).
N'oublies pas que tu a un equipement de tres haute qualité, cela joue aussi beaucoup.
De plus, ce qui compte c'est l'equilibre des royaumes en rvr, pas l'equilibre des classes solo en pvm, car, dans ce cas, les classes de mage a pet sont surpuissantes dans les 3 royaumes et il faudrait vite vite les nerfer.
Pour Alakhnor :
Oui, comme tu le dis, ce n'est pas aussi rentable qu'un bon groupe quilibré (8 Lurikeens eldritch me semblant etre le summum du groupe equilibré :D )
Par Alakhnor le 29/8/2002 à 11:11:26 (#2051556)
Provient du message de Elric
Ca veut peut être dire que tu es trop rapide à coller l'etiquette ouinouin non ? :doute:
Je vois beaucoup d'arguments, faiblesse theorique du Pookha (un jaune limite bleu m'a déjà tué avec mon NS alors qu'il m'est arrivé de tuer des oranges avec le même perso), c'est un mage (clair, il a debuff de dex et basta), j'ai des bonus, il a des malus... Pourtant, le fait est que ce mob etait rouge et que si j'en crois mon petit tableau, le rouge pour moi, commence à 36.
Alors, je me repete, j'ai tué un mob rouge (soit 5 niveaux de plus que moi) et vous trouvez ca normal vous ? :eek:
Statistiquement, tu as des chances de tuer des mobs rouges. Savoir si tu peux le faire régulièrement c'est autre chose.
Avec un eld void si tu engages un mob, tu lances tes bolts. 2 critiques de suite et un mob même rouge, il n'en reste pas grand chose. Il m'est arrivé de one-shooter un jaune ou d'achever un orange avec 2 bolts. Normal aussi ? Des combats se passent avec 3 critiques d'affiler, d'autres avec 3 miss. Les combats ont une proportion d'aléas importante.
Avec un champion, c'est sûr que si tu passes tes debuffs, le mob change déjà de couleur (il y a un si quand même). Ensuite, c'est un bon tank avec des DD. Contre un mob qui ne tape pas trop fort, il a vraiment un avantage.
A part les persos de support qui ne s'orientent pas vers le combat, je pense que n'importe quelle classe est capable de soloter des jaunes sans trop de problème. L'orange est accessible à certaine et le rouge, il faut de la chance et des mobs bien choisis.
Par Cyx le 29/8/2002 à 11:24:08 (#2051625)
Par Elric le 29/8/2002 à 11:50:02 (#2051813)
De plus, vu le downtime que tu dois avoir apres avoir tué ça (oom+ooe), ce n'est sans aucun doute pas plus rentable que de chainer du jaune (et de toutes facons, le cap xp se fait sur le orange deja).
[...]
Pour Alakhnor :
Oui, comme tu le dis, ce n'est pas aussi rentable qu'un bon groupe quilibré (8 Lurikeens eldritch me semblant etre le summum du groupe equilibré :D )
Ai je parlé de rentabilité ? :doute:
Non, j'ai parlé d'un flagrant desequilibre mais si tu veux aller par la, des que je vois un Pookha jaune, je te ressors le log (qui devrait se limiter à 3 coups).Provient du message de Alakhnor
Statistiquement, tu as des chances de tuer des mobs rouges. Savoir si tu peux le faire régulièrement c'est autre chose.
Je te propose de relire le log. J'ai miss 7 coups, je n'ai pas placé un seul DD (DD qui frappe à plus ou moins 120), je crois que ce combat c'est mal passé, en tout cas, beaucoup mais alors beaucoup moins bien que le 1er.Provient du message de Alakhnor
Avec un eld void si tu engages un mob, tu lances tes bolts. 2 critiques de suite et un mob même rouge, il n'en reste pas grand chose. Il m'est arrivé de one-shooter un jaune ou d'achever un orange avec 2 bolts. Normal aussi ? Des combats se passent avec 3 critiques d'affiler, d'autres avec 3 miss. Les combats ont une proportion d'aléas importante.
Mais qu'elles sont les chances de faire 2 critiques de suite sur un rouge ? Sachant qu'en moyenne, la magie est plus souvent resistée que les coup ne sont miss.Provient du message de Alakhnor
A part les persos de support qui ne s'orientent pas vers le combat, je pense que n'importe quelle classe est capable de soloter des jaunes sans trop de problème.
Tu joues un NS et tu me redis ca :)
Sachant que tout les points investis en furti n'augmenteront pas tes degats, que si ton poison est resisté, t'en placera pas un 2nd, que si tu miss ton PA tu peux pas vraiment te barrer.
Par Radamenthys le 29/8/2002 à 12:01:48 (#2051919)
Réponse :
Trouver un mob ayant des malus sur vous et que vous vous avez des bonus sur lui.
A partir de ce moment la vous pourrez meme tenter du orange ! ;)
D'apres le journal d'elric ca correspond parfaitement o bon pexage pour un tank (malus sur le tank - bonus sur le mob)
MAIS solo un rouge c vraiment bien et je trouve que si il a trouver le bon coin pour pex je vois pas pkoi il irait chercher dautre mob rouge qui pourrai avoir des bonus sur lui et lui des malus sur le mob (argh ca c le pire pour un tank :monstre: )
donc c facile de dire va voir dautre rouge et on en reparlera vu ke forcement il aura pas les meme bonus-malus comme avec les pookha ... ;)
Par Elric le 29/8/2002 à 12:10:03 (#2051975)
Par Alakhnor le 29/8/2002 à 12:28:39 (#2052102)
Provient du message de Elric
Tu joues un NS et tu me redis ca :)
Sachant que tout les points investis en furti n'augmenteront pas tes degats, que si ton poison est resisté, t'en placera pas un 2nd, que si tu miss ton PA tu peux pas vraiment te barrer.
Bah j'ai vu une ombre 40+ soloter des jaunes sans avoir trop de problèmes (à part au moment d'un lag). C'est sûr qu'elle n'avait pas une tactique de tank. Le seul problème à ce niveau, c'est d'enchaîner rapidement et ça on ne peut y arriver qu'en groupe.
Pour ce qui est de trouver un groupe : une ombre dans une guilde qui est en train de monter des persos trouvera un groupe sans problème. Une ombre solitaire fera comme toutes les classes, elle galèrera pour trouver un groupe. Et quand elle trouve un groupe, il faut qu'elle arrive à jouer régulièrement avec. Pas partir un soir sur deux dans les vaux pour tester son super combo/poison de la mort qui tue.
Maintenant, c'est vrai que quand tu te retrouves seul à Innis pour trouver un groupe, ce ne sont pas les ombres qui sont recherchées en premier. Ce n'est pas non plus le meilleur moyen de trouver un groupe. La guilde et la friend list restent les meilleurs outils.
J'ai pexer avec une ombre dans mes level 25-30. C'était un groupe régulier qui se retrouvait tout les soirs dans la même configuration ou à peu près. J'ai été obligée de décrocher pour cause irl, mais je suis certaine que cette ombre est passée 50 avant moi et avec moins de played. J'ai également pexé avec Mielle vers la fin. Elle groupait régulièrement à Cullen sans que ça pose trop de problème sachant que les groupes là-bas prenaient n'importe quelle classe quand la cellule de base tank-mezzeur était en place (ou tank-pbae).
Par Colsk le 29/8/2002 à 12:29:18 (#2052107)
Provient du message de Elric
Je ne dis pas que je puisse soloter tout les rouges. Je dis que je ne devrais pas pouvoir soloter le moindre mob rouge ! Pour moi, faire un orange devrait être risqué.
Elric va sur www.hallofvalor.com y a un forum où le debat a été lancé aussi.
Si tout les sujets à polémiques, les trucs bizarres du jeux etc sont de nouveau soumis ici, ca fait serieusement doublon.
De plus comme tu joues sur serveur us je pense que tu etais deja au courant de cette affaire vu que ce debat fut lancé sur forum us il y a deux ou trois mois je crois ;-)
Mais peut etre relances tu les polemiques sur serveur francais à chaque fois pr voir la difference des reactions entre francais et amerloques ;-)
Voila fin du topic pr moi, ca n'apporte rien, ca n'a rien apporté sur les forums us et mythic n'a rien changé, si c'est la polémique pour la polémique, je trouve cela ininterssant.
Bien à vous
Colsk TaQuiN
Lurikeen Champion
Par Elric le 29/8/2002 à 13:10:52 (#2052495)
Provient du message de Colsk
Si tout les sujets à polémiques, les trucs bizarres du jeux etc sont de nouveau soumis ici, ca fait serieusement doublon.
On ne devrait pas parler ici de ce qui a déjà été evoqué sur les boards US ? Autant ne pas poster du tout alors.Provient du message de Colsk
De plus comme tu joues sur serveur us je pense que tu etais deja au courant de cette affaire vu que ce debat fut lancé sur forum us il y a deux ou trois mois je crois ;-)
Le buff existait à l'epoque ? J'en doute. Je ne lis d'ailleurs pas tout les boards US (IGN par exemple, jamais).Provient du message de Colsk
Voila fin du topic pr moi, ca n'apporte rien, ca n'a rien apporté sur les forums us et mythic n'a rien changé, si c'est la polémique pour la polémique, je trouve cela ininterssant.
Ah bah si t'imagine qu'en postant sur Jeux Online tu es lu par Mythic, tu vas être deçu.
Par Draziel LeMaudit le 29/8/2002 à 13:35:12 (#2052707)
les pooka ( je sais plus l'orthographe, je parle des petits :p) sont vraiment en carton et font des dégats ridicules, avec mon proto j'en tuait 2 a la fois sans rien perdre en vie...
demande a une ombre de venir taper dessus et de voir s'il arrive a en tuer un orange, j'en serai vraiment pas étonné ^^
Par Elric le 29/8/2002 à 14:01:26 (#2052972)
Quand a ton assassin... Le SB est encore l'assa qui pex le mieux non ?
Par Typhon Krazilec le 29/8/2002 à 14:24:21 (#2053178)
De plus, le titre de ton fil ne correspond pas du tout au soliloque (un debat, c'est quand les gens s'ecoutent et se repondent) que tu y tiens....
Par Elric le 29/8/2002 à 14:59:01 (#2053457)
Soliloque ? Le sujet me tient à coeur alors oui je poste beaucoup.
Est ce j'empeche les autres de parler ? Non.
Est ce j'ai tendance à contre argumenter ? Oui, mais n'est ce pas la un dialogue ?
Par Elfe Tacite le 29/8/2002 à 15:01:08 (#2053474)
Provient du message de Elric
Je ne dis pas que je puisse soloter tout les rouges. Je dis que je ne devrais pas pouvoir soloter le moindre mob rouge ! Pour moi, faire un orange devrait être risqué.
Je cite le manuel de DAoC, vous savez le petit fascicule qui se trouve avec le cdrom du jeu et que peu de personnes lisent jusqu'au bout.
A propos de la couleur des monstres ;
"...Les créatures oranges, rouges ou violettes doivent être soigneusement évitées tant que vous n'êtes pas en groupe. Certains personnages peuvent toutefois vaincre de telles créatures en combat singulier...Peut-être y parviendrez vous un jour, également..."
Alors voilà ; si tu trouves que tu ne devrais pas soloter de rouges avec ton champion, c'est ton droit. Maintenant, ce n'est pas parce que tu t'insurges contre cela que forcément, ce doit être le cas de tout le monde. D'après ce que je lis, Mythic n'a rien contre les personnages qui solotent les rouges. Tu dis que le champion est trop puissant dans la version actuelle où tu joues, soit. Mais ça ne semble pas être l'avis de Mythic.
Personnellement, je me moque complètement de ce mythe du "rééquilibrage des classes". Elles seront toujours déséquilibrées, point barre. Ce sont les joueurs qui font la différence selon moi et ça, aucun rééquilibrage de classe ne le remplacera à mes yeux.
Par Typhon Krazilec le 29/8/2002 à 15:02:43 (#2053492)
Provient du message de Elric
citation :
Provient du message de Colsk
Voila fin du topic pr moi, ca n'apporte rien, ca n'a rien apporté sur les forums us et mythic n'a rien changé, si c'est la polémique pour la polémique, je trouve cela ininterssant.
Ah bah si t'imagine qu'en postant sur Jeux Online tu es lu par Mythic, tu vas être deçu.
La, tu deformes completement son propos. Jamais Colsk ne sous entend que poster ici va faire qu'il sera lu par mythic, il dit seulement que poster sur les fora us ne donne deja aucun resultat. seulement, tu en profites pour le flamer un petit coup...
Par Elric le 29/8/2002 à 15:06:39 (#2053527)
Poster ici ne sert à rien, ca ne changera rien.
Mais dans ce cas la, quel est l'interet de poster ? Personne chez Mythic ne lit les forums francais, les forums US ne sont que vaguement ecouté (untel est trop fort, ma classe est trop faible). Si on ne post que dans le but de voir le jeu evoluer, autant ne plus poster.
Par Elfe Tacite le 29/8/2002 à 15:12:32 (#2053578)
Maintenant, que tu postes pour dire que le champion c'est trop puissant et ça peut soloter du rouge, c'est ton droit.
Ceci dit, à part une invitation pour le flame, je ne vois pas en quoi cela fait également avancer les choses.
Par Meliandril le 30/8/2002 à 0:27:51 (#2057641)
par contre j'ai lu des commentaire genre le buffs force/constit a etait penser pour compenser le fait qu'un champion encaisse mal
les personnes qui penses ca ont elles fait des comparatif protos/champ/senti/finelame ?
parceuqe peros j'en ais fait protos lance champ bouclier champ epee a 2 main et senti
le resultat ?
le protos s'en sort avec plus de down time que les autres
les combas peuvent durer plus longtemps voir bcp plus longtemps ( surtout pour la senti ) mais sont sans comparaison avec le temps qu'il me faut pour reprendre ma vie
je precise que j'ai fait ces testes sur des mobs jaunes ( et vi en rvr on tape rarement sur du rouge qd on est 50 :p )
le champ a moins de point de vie mais a un blast et des debuffs donc fait plus de degat et le mob moins (enfin je crois) le combas dure moins longtemps ce qui semble a peu pret compenser la difference de point de vie ( champ a 2 mains celt je precise et champ def elfe )
donc perso je trouvais ca assez equilibre avant la 1.50 ( si ce n'est que le champ def se fait des mobs orange que le protos ne se fait pas )
maintenant bah ... le champ et plus fort le protos a pas bouge
evidement la dedans je ne parle pas de la transfo du protos :p :p :p
ha vi et au passage je tape le mob de cote ce qui me permet d'enchainer les 2 derniers coup de ma spe ce que tout le monde ne fait pas et qui ne devrait pas etre possible ;)
je fait donc plus de degats que ce que mythic prevois
Par Meliandril le 30/8/2002 à 0:29:49 (#2057658)
je pense qu'il faut regarder aussi les bonus de def avant de repondre a ca ;) ( le taunt abaisse ta defense ce qui est rare avec un style )
Par Meliandril le 30/8/2002 à 0:35:13 (#2057691)
y a t'il des protos offenif qui ont reussi a se faire des mob oranges avant le lvl 50 et cela de facon a peu pret sur et sans avoir a utiliser la transfo ? (sans utiliser de ra je parle )
perso taper un jaune en solo etait dejas pas une bonne idee le resultat etant tjs que je m'en sort avec peu de vie et un down time enorme qd je m'en sort en vie bien sur ;)
Par Fulana le 30/8/2002 à 1:43:14 (#2058041)
Je sais pas comment ils sotn monté mais moi le solo c'est pas su orange hein !!!
Peut être un orange possible avec barre de mana vide et barrede vie a 1/10eme mais en cas exeptionnels seulement. Du rouge jamais de la vie.
Pour Elric je pense qu'effectivement pour un rouge il tappe comme une bouse je suis bien d'accord (un Drakulv rouge me tappe a 350 et j'engage un lvl 50 au marteau a aller se faire solo un soldat drakulv pour ressortir les pieds devant).
Il est effectivement bien dommage que mythique n'ai pas trouvé une autre méthde pour réhausser le champion (un peut faible de l'avis de tous, surtout face au protecteur).
Perso en RvR je sais pas ce qu'on bouffés les Albionnais mais j'ai lancé 8 sorts dans un combat et ben resultat 8 resiste (sur du orange mais bon j'ai 57 en chants de guerre quand même) alors que sur les Hibernniens ca passe 9 fois sur 10. Comme ca n'est pas les même sorts mais 4 differents, j'exclut un chant de résiste et je constate que vous devez tous avoir des loots a 20% de résiste (merci mythique de regardeer que les servers US ou Albion galére pas mal :enerve: ).
Heu tout ca pour dir que si les champions et les autres classes casters CaC ont le même probléme que moi (pas sur du jaune mais du orange) je pense qu'il sera bon d'en touvher un mot a GOA pour voir si ils peuvent faire quelque chose.:ange:
Par Ariendell le 30/8/2002 à 2:05:22 (#2058121)
Un champion a toujours mieux soloté qu'un proto d'ailleurs ...
Et, je le redis, un champion, ça encaisse pas les baffes (Uafas qui tape à 850, à ton avis, ça peut encaisser combien de coups au lvl 50 comparé à un proto buffé pareil?).
Donc oui ce buff était là, à la base pour redonner de l'intérêt à la ligne Valor, de même qu'il devait compenser le faible PV des champions (pour info, un luri ou un elfe, ça a vraiment pas beaucoup de PVs ...).
Edit: tu as fais un champion spé bouclier, en faisant un template défensif, tu compares avec un proto type CS, template offensif .. les deux manières de jouer sont radicalement différentes, je suis sûr qu'un proto offensif peut se faire du rouge ...
PPS: quand tu as quelque chose à rajouter, le bouton Editer est très pratique ^^
PPPS: ceux qui taunt sont spé en LW en général, joue un champion LW et tu comprendras pourquoi on taunt ... CQFD ce n'est pas parceque c'est nul en bouclier une main qu'en LW c'est la même chose .. je dirais même que c'est différent ... très très très différent.
*Ariendell qui n'a que 3 styles de combat en tout et pour tout sur ses barres de macro*
Par Fulana le 30/8/2002 à 2:25:21 (#2058180)
D'ailleur je sais pas comment font les autres skald, les champions et les pala aussi probablement pour faire leurs barres moi c'est la galére :o
Par Alendra le 30/8/2002 à 2:58:15 (#2058268)
Personnellement avec ma guerrière,le jaune passe assez bien compte tenu de mes 42 en shield et de mes 20 en parade.Certains jaune style hagbuis ou ekyps bah ca passe pas par contre(test au lvl 41 ca).
Suffit de savoir choisir ses mobs je pense tout de meme,autant un ekyps jaune a des chances de me tuer si j'ai le malheur de miss un peu trop autant un crabe jaune aussi va me virer au max 20% de mes hp
Mais quand je vois certains classes qui se font du orange voire rouge(comme l'exemple ici ou le théurgiste sur albion) bah c'est pas super ékilibré c'est sur...
Par Elric le 30/8/2002 à 4:42:55 (#2058457)
La difference Alendra, c'est que si un Théu peut soloter du rouge voir du petit viovio, c'est qu'il va vider sa barre, s'offrir un downtime de 3 heures et qu'en pratique, il n'est pas solo. Il a ses 30 pets qui vont taper sur le mob.
Soit un pet à 12% de mana, avec un baton focus, on peut esperer attendre les 11 ou 12 pets sur un combat. C'est plus du solo, c'est du 13 contre 1.
Pour la petite histoire, a ma derniere reco, j'ai croisé un pookha viovio (niveau 40 mini) ce qui me laisse à penser que le 2nd Pookha rouge que j'ai solo etait plus gros que le 1er. Bref, ca me laisse enccore un gout amere dans la bouche.
Ariendell, tu dis que ce buff etait necessaire pour pousser les Champions à augmenter leurs templates Valor. Sincerement, moi pour le DD, j'aurai de toute facon poussé à 50 sans hesiter.
Mais en pratique il donne quoi ce buff ?
Celui du niveau 32 donne théoriquement +43 en Force / Constit, en pratique moi je monte plus haut. Force est de constater que ce buff est plus puissant qu'il ne le devrait.
Pour que ce buff soit equilibré, j'aurai vu celui à 50 en Valor donnant +54 en For/Con (à l'heure actuelle c'est 62).
Mais pourquoi 54 ? Tout simplement, parce que c'est 1 point en dessous de l'avant dernier buff de For/Con des Druides. Ca offrirait des possibilités de subtilités. Le Druide peut utiliser le buff sur le Champion mais uniquement si il a suffisement de concentration. Parfois il sert en groupe et parfois non. Alors que la, pour trouver un Druide capable de faire mieux que ce buff il en faudrait un avec 44 en Croissance, ce qui est assez gigantesque.
Par yuk le 30/8/2002 à 5:48:11 (#2058518)
Par Alakhnor le 30/8/2002 à 7:43:11 (#2058605)
Provient du message de yuk
L'avant dernier buff du druide (cad niv 34 en croissance) donne 68 points en force/constite et pas 55 comme c marké.
Dans la grande logique mythique, les buff donnent 125% de leur valeur (quand on a au moins 2/3 en croissance).
Par Typhon Krazilec le 30/8/2002 à 7:54:28 (#2058614)
Provient du message de Alakhnor
Dans la grande logique mythique, les buff donnent 125% de leur valeur (quand on a au moins 2/3 en croissance).
Et ca marche aussi avec les self buffs du ranger.
Bon, et si on prenait le probleme a l'envers :
Si mythic avait nerfé le pookha suite a des demanndes des luachra et des amadiens, cela expliquerait surement le fait que ces bebetes tapent ausi mal, non ?
Par Elrik|Tarig / Mid|Ys le 30/8/2002 à 8:14:21 (#2058637)
et moi avec mon nain skald je me fais des geant du feu orange (lv29-30) mais seulement les archer et encore je pense plus que ce soit faisable maintenant (en utilisant le DD DD mezz et hop recule) vu la rapiditer de reprise de vie des mobs
Par Elaerie le 30/8/2002 à 9:17:34 (#2058834)
Tient, d'ailleurs en parlant de rouge, les dégats que tu fais elric, je fais les même full buff sur des blafard rouges non debuffés (bonus au slash aussi) au lv50 .... :doute:
Demande à un champ 50 LW à combien il décapsule au marteau une canette debuffée, je ne serais pas surprise qu'il traine dans les 600Provient du message de Typhon Krazilec
Bon, et si on prenait le probleme a l'envers :
Si mythic avait nerfé le pookha suite a des demanndes des luachra et des amadiens, cela expliquerait surement le fait que ces bebetes tapent ausi mal, non ?
Possible, mythic a d'ailleurs du aussi écouter Cuuldrach qui devait en avoir marre de se faire trimbaler en laisse par le prince blafard (cuuldrach est le dragon hib, toujours invaincu pour cause d'une inflamation de la gorge)
Par Meliandril le 30/8/2002 à 12:44:45 (#2060193)
Provient du message de Ariendell
Euh personnellement, je taunt toujours (bonus sur l'attaque, faible coût en endu, bref tout bénef).
vi mais malus a la defense donc non pas tout benef par raport aux autrs tyles ( je parle en rvr la evidement en pvm il faut taunter c'est notre role ;) en solo c'est pas non plus une bonne idee enfin pour un tank CS en tout cas )
Un champion a toujours mieux soloté qu'un proto d'ailleurs ...
Et, je le redis, un champion, ça encaisse pas les baffes (Uafas qui tape à 850, à ton avis, ça peut encaisser combien de coups au lvl 50 comparé à un proto buffé pareil?).
hue bha vi le protos est fait pour encaisser plus sinon on aurait moins de points de vie et des sort en instant non ? si un champion encaisse aussi bien qu'un protos ou est l'interet de faire un protos ?
je suis sûr qu'un proto offensif peut se faire du rouge ...
Hum je suis un protecteur lance celtic c'est offensif il me semble et non jamais je ne me tape de rouge.
PPS: quand tu as quelque chose à rajouter, le bouton Editer est très pratique ^^
vivi mais j'etais parti et puis les 3 en 1 aurait fait un poste trop enorme je pense ( par contre j'aurais du metre les 2 derniers ensemble je suis d'accord )
Par Elric le 30/8/2002 à 12:56:57 (#2060281)
A prendre au 2nd degré
Par Ariendell le 30/8/2002 à 13:37:05 (#2060581)
Quand au taunt, je l'utilse en RvR .. et j'ai peu de problèmes avec, malgré son malus défensif .. quand on a pas de barde, c'est génial, ça empêche de trop gaspiller sa stam qui s'envole vite en LW.
Quand au FA, il est même pas dans ma barre de raccourcis .. tu rates un FA en solo, t'es mal, ça t'as pompé trop de stam .. tu rates un taunt, c'est pas très grave, tu peux encore en refaire plein derrière ... ;)
Dans ma barre de raccourcis, j'ai taunt (1), Annihilation (2), Domination (6).
Le reste, c'est DD, debuff force/constit, snare et sprint.
J'ai aussi une barre complète destinée à mes debuffs, mais en RvR je me sers uniquement de ma barre avec mes coups spéciaux. Et ça a toujours très bien marché pour moi, ceux qui jouent avec moi ne diront pas le contraire je pense :)
Seule exception, quand on fait Legion, je remplace le snare par un coup qui fait saigner.
Par Meliandril le 30/8/2002 à 16:32:34 (#2061928)
protos def doit effectivement pouvoir se faire un rouge en tout cas il a plus de cahnce d'y arriver que moi ;)
d'ailleur au passage je suis en train de me demander si je vais pas respec def en fait j'hesite et n'arrive pas a me decider mais j'ai vraiment l'impression que le champ et bien meilleur tank offensif que le protos d'autant que maintenant il a plus les moyen d'arriver au cac dans la mele
Par Elaerie le 30/8/2002 à 18:58:01 (#2062852)
Ariendell, il va falloir surveiller les prochains patch à partir du 1.53, puisque le TL champ a justement demandé d'augmenter les dégats de domination, qui sont à la traine par rapport aux autres. On va pouvoir réduire le nombre de style à 2 avec ça :D
Par Fynn Mag Kenna le 30/8/2002 à 19:07:27 (#2062914)
- bêta excalibur lvl 30 1m/shield
- ys lvl 50 1m/shield
- orcanie lvl 30 lw
il m'est arrivé de tuer parfois un mob orange en solo pour me faire rosser dans la foulée par le suivant mais JAMAIS je n'ai vaincu un seul mob rouge avec aucun d'entre eux... je te suggère de faire de l'xp en enchaînant du rouge et ensuite de venir nous raconter le résultat...
quant aux héros, j'ai un paquet d'amis cs ou shield 50 et je ne les jamais vu soloter un mob rouge non plus... pour avoir expérimenter un héro cs arrêté au lvl 37, c'est même encore pire il solote incontestablement moins facilement que le champion. malgré l'efficacité nettement améliorée de la compétence parade et ses hp c'est insuffisant pour compenser les débuffs du champion dans un combat pvm.
Par Ariendell le 30/8/2002 à 19:34:44 (#2063080)
Un heros CS, ça solote très mal.
Un heros une main bouclier, ça fait des ravages en bloquant tout :eek:
Un champion une main bouclier, ça solote bien.
Un champion LW ça solote très bien.
En RvR:
Un heros CS ou LW, c'est un must.
Un heros une main bouclier, ça protège super bien.
Un champion une main bouclier, ça a énormément de difficulté à tuer (combats trop courts, et il fait trop peu de dégâts).
Un champion LW ça s'en tire très bien.
Pour la 1.53, je ne pense pas être là .. :)
Par Meliandril le 30/8/2002 à 19:41:52 (#2063117)
Par Draziel LeMaudit le 30/8/2002 à 21:36:12 (#2063883)
Provient du message de Meliandril
vi effectivement je pige mieux :p
protos def doit effectivement pouvoir se faire un rouge en tout cas il a plus de cahnce d'y arriver que moi ;)
d'ailleur au passage je suis en train de me demander si je vais pas respec def en fait j'hesite et n'arrive pas a me decider mais j'ai vraiment l'impression que le champ et bien meilleur tank offensif que le protos d'autant que maintenant il a plus les moyen d'arriver au cac dans la mele
avec mon proto defensif je me suis fait un fuath orange au lvl 42, la plupart de la zone étaient rouge, donc jimagine que c'était un gros orange... ^^ bon ok j'ai passé mon caribou mais j'était drolement content :p ( les fuaths sont pourtant pas des mob "faciles" comme les pookas... qui eux sont en carton pate)
Moi je dit ...
Par Ray Angel le 31/8/2002 à 6:04:35 (#2065753)
Je solote du rouge et je suis un guerrier claymore :D
Par Ayoros Eylas le 3/9/2002 à 1:57:16 (#2084443)
Soit un pet à 12% de mana, avec un baton focus, on peut esperer attendre les 11 ou 12 pets sur un combat. C'est plus du solo, c'est du 13 contre 1.
bah ché chur kan coupant la spe du theu, il pourra rien soloté, che comme si tu enleve le pet de lenchanteur, car 2vs 1 ^:p
Que tu arrive a soloté rouge, c'est cool, mais certain rouge donne autant xp qu'un orange voir jaune =) fin bon, j'aime le chain bleu jaune moi ca rapote :p
Par Ayoros Eylas le 3/9/2002 à 1:57:52 (#2084445)
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