Quelques tests qui donnent à réfléchir...

Par Sturm Lumlane le 27/8/2002 à 13:26:20 (#2037491)

Je me suis livré ces derniers jours avec des amis à quelques tests sur des sentinelles skraugs (rappel : skraug avec bcp bcp de poins de vie mais faisant peu de dégats, donc idéal pour comparer le temps qu'il faut pour la tuer avec différents personnages/équipement différents) . Tous ces tests ne représentent certes pas une source absolu de fiablité car 1) un certain nombre variable de coups portés n'atteintent pas leur cible 2) tous ces tests n'ont été réalisés qu'une ou deux fois 3) les règles régissant le pvp et le pvm sont surement différentes.

Cependant, au vu de leurs résultats assez surprenants, je les dis ici. Les différents tests avaient comme intention , en vrac, de comparer certaines armes entre elles (cim antique, épée ada), et l'efficacité de certains équipement (sombrebois, cape élé, berserker...). Les trois "personnages tests" va t'on dire sont humains de lvl allant de 130 à 140. Ce que je nomme équipement standart comporte la cape edemendile, l'anneau du lion et le couple berserker/amulette du héros pour le guerrier ayant 75 de dex. (pas de berserk à cause de l'activation aléatoire de la rage)


Voici donc pêle mêle tous les temps mis pour tuer une sentinelle selon diférentes conditions :

Guerrier A : 459 de force pure (530 boostée sans le berserker) 40 de dex

Equipement standart, et cimeterre antique (sans bouclier) : 1 31
Equipement standart, et épée adamantite : 1 31
Sans cape edemendile, et cimeterre antique : 1 32
Equipement standart, cimeterre antique et potion d'hyperdextérité bue : 1 31
Equipement standart, cimeterre antique et anneau du berserker activé préalablement : 1 26


guerrier B : 401 de force pure, 75 de dex (gladia et amulette du héro équipés)

Equipement standart, et épée adamantite : 1 30
Sans cape edemendile, et épée adamantite : 1 27 (?)
(pas de viperine sous la main pour tester)


guerrier C : 459 de force pure, 50 de dex, et sombrebois équipé
[edit : effectivement c'est 50 de dex et pas 40, mais ca ne change pas grand chose je pense]

Equipement standart, et cimeterre antique (+ sombrebois) : 1 32
Equipement standart et anneau du berserker préalablement activé : 1 25
Idem que ci dessus mais sans cape ele : 1 26

Je répète encore une fois, ces tests ne sont pas une source de fiablité, cependant personnellement ce que j'en conclue pour l'instant :

- Epe ada, cimeterre antique... Des différences si elles existent très légères.
- Le sacro saint couple amu du héros et gladiateur... trop peu de tests ont été effectués mais je pense que leur influence n'est pas aussi forte qu'on le dit. Idem pour le sombrebois.
- la cape edemendile, même remarque que ci dessus.
- La dextérité... c'est à refaire mais en pvm tout du moins, je pense que ca n'a aucune influence
- Seul le berserker semble avoir réellement amélioré la puissance (gain de 135 de force tout de même). reste à savoir s'il s'agit d'un gain de puissance ou tout simplement du à l'augmentation d'attaque et donc plus de coups au but...

Et conclusion d'ordre général tout à fait personnelle : un certain niveau atteint, en dehors de l'arme HE qui semble vraiment un cran au dessus -et peut être la batarde antique- (je parle uniquement pour guerriers attention), un guerrier se stabilise en puissance à un certain niveau, viperine ou cimeterre, 40 ou 75 de dex, les gains de puissances sont légers. Et les principaux facteurs intervenant alors dans les combats seraient surtout le nombre de potions, le lag, et l'esquive de l'adversaire.

Voilà, inutile de m'insulter maintenant si des trucs vous semblent incohérents, si mes conclusions sont débiles , je ne fais que livrer là mes impressions :) je certifie que les résultats des tests sont véridiques, à chacun de les interprêter à sa facon.

Par Coin-coin le Canapin le 27/8/2002 à 13:48:22 (#2037601)

moi je ne suis pas d'accord :)

Par Robin le Juste le 27/8/2002 à 13:50:51 (#2037614)

C'est intéressant,mais pourquoi ne pas refaire ces tests avec un pretre qui enchevetre le monstre,et qui bénit+instinct le guerrier avant le test?

Comme ça on pourra mettre de côté les coups loupés/réussis pour se concentrer sur les dégats.


PS: comme je le dit depuis des lustres,la dextérité n'influe pas sur les armes de guerrier ;)


PPS: guerrier

300
125
75
40
40
Sans amu héros mais avec glad,vip,et elemendil.

Je mettais 1mn28 avec berseker activé.

Par Joi Ubdi le 27/8/2002 à 13:53:35 (#2037637)

les tests ont l'air crédibles même si je dois dire que les résultats me surprennent un peu...
Mais bon T4C n'est pas une science exacte c'est bien connu :D

Par Sturm Lumlane le 27/8/2002 à 13:55:53 (#2037653)

oui l'idéal serait un prêtre enchevêtrant en boucle mais avait pas ca sous la main. Mais je ne suis pas sur que même enchevêtré, tous les coups soient au but, si?

Sinon ben on peut ne pas être d'accord, j'affirme rien moi je suis juste un des testeurs qui livre ses résultats et émet des hypothèses.. je laisse le soin aux véritables scientifiques de s'en servir à bon escient :)

Par Robin le Juste le 27/8/2002 à 13:58:24 (#2037664)

Le monstre en permanence enchevêtré,avec le guerrier qui a grosse béné+instinct majeur+instinct mineur ,je pense qu'on peut tabler sur 98% de coups au but :p

Par feu-xerxces le 27/8/2002 à 14:22:17 (#2037708)

Prend un amis a toi et montez deux perso identiques et vous verrez toujours une différence.


et cette difference, c'est le STYLE du joueur derriere :D

Par Missmite le 27/8/2002 à 14:28:35 (#2037727)

Ca parrait des resultats justes. Seulement, sur 2 ou 3 fois, ca ne donne rien d'exploitable. Il faut repeter les tests au moins 20 a 30 fois pour esperer en tirer quelque chose. Pour pouvoir faire des vrais etudes il faudrait les repeter 1000 fois et faire des loies de bernouilli dessus, mais bon tuer 1000 sentinelles c'est penible ;)

Par juste j'entends que c'est parfaitement plausible que sur une ou 2 fois, avec la cape ca soit moins bien que sans, alors que dans le cas general c'est largement mieux avec (demande a tout ceux qui viennent juste de la mettre et qui campent si c'est pas mieux ;) ). On ne peut pas tirer de generalités d'un exemple isolé comme celui la.

Par Cixi de Troy le 27/8/2002 à 14:50:49 (#2037850)

J'ai deja fait le test avec mon fils, mais on enchevetrait la sentinelle pour toucher un maximum.

voila, quelques resultats en plus :
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=111565

Par Sobert le 27/8/2002 à 15:00:40 (#2037926)

Pas trop exploitable en effet, surtout que certaines armes sont +2 et toucherons donc moins souvent que les armes +3, enfin si l'épée ada est bien celle a deux main a 401 de force.

Par Zegut le 27/8/2002 à 15:09:04 (#2037989)

Pareil que xerxces il n'y a que le style du JD qui peux faire quelquechose ^^

Jai tué un lvl 150 avec un lvl 100 guerrier tout les 2

Avec le lvl 150 qui as attaqué en premier le tout est de savoir monté son perso


Perso moisi=Colisée only :)


L'epee ada c la 401+3 pour Sobert :)

Par Sobert le 27/8/2002 à 15:14:55 (#2038037)

Si c'est la +3 et vu que le cimeterre n'est disponible qu'en +2, alors il y a forcement une difference au niveau nombre de touche.
Mais il existe une épée d'ada a 387 en +2 only. (Une vrai daube ceci dit)

Par Sturm Lumlane le 27/8/2002 à 15:53:10 (#2038319)

Prend un amis a toi et montez deux perso identiques et vous verrez toujours une différence.


et cette difference, c'est le STYLE du joueur derriere

Si par "style" tu entends le rôle d'un perso, ses attitutes, sa mentalité ca n'a rien à voir avec le sujet qui est purement technique.
Si par style tu entends la capacité à savoir "gérer un pvp" euh... désolé mais même un trisomique est capable de jouer un guerrier en duel aussi bien que n'importe qui dans t4c, suffit de cliquer sur l'adversaire puis d'appuyer comme un débile sur ses macros de potions :)

On ne peut pas tirer de generalités d'un exemple isolé comme celui la.

Il est clair que vu le peu de tests réalisés, il est difficile de tirer des conclusions précises mais... ce qui est sûre, c'est que si la cape ele par exemple apporte des bonus, ceux ci sont forcément assez faibles et négligeables. Car tu prend une épée HE pour le même test, tu vois 20 secondes de différence à chaque fois. Avec ou sans la cape, ca se joue à 2 3 secondes donc si gains il y a, ils sont forcément assez faibles...

demande a tout ceux qui viennent juste de la mettre et qui campent si c'est pas mieux

C'est justement de ce genre d'opinions générales que je me méfie :) je ne crois pas aux "on dit", j'ai entendu tellement de choses différentes en 2 ans de jeux qui se sont révélées fausses ... Et personnellement, à part le gain de CA, à l'époque je n'avais remarqué grande différence en mettant la cape.

Sinon oui c'est l'épée d'adamantite incrustée de saphirs, donc effectivement le fait que ca soit +3 fausse un peu le test de comparaison avec le cim mais bon comment faire autrement... Et une fois de plus, je suis bien conscient que ces tests ne sont en aucun cas une mine d'or, mais vaut mieux se baser sur ca je pense que les "moi je dis que" "j'explose XXX avec ma vip et mon glad" et autres "je suis le meilleur du serveur, voilà le perso qui déchire tout :" :)

Par Laya de Malkesh le 27/8/2002 à 15:56:43 (#2038345)

Comme dit plus haut par Missmite, il faut répéter les tests plusieurs fois, les coups critiques pouvant parfois fausser les résultats, de même que les coups ratés (minimum de dégats).
Ca permet comme ça d'écarter le facteur chance qui peut te faire tuer un monstre très rapidement où au contraire mettre trois ans car tu enchaines les coups ratés. Les utilisateurs de cim antiques en savent quelque chose... :rolleyes:

Par Sahas Herion GW le 27/8/2002 à 16:04:28 (#2038403)

non pour vous l'elemendill fait pas grand chose...
vous passez en negatif sur l'int, ca a pas l'air grave a premiere vue, mais, car il y a un mais vous avez donc moins que les prerequis.
et oui deja fait des test la dessus:
un guerrier rose noir glad heros me faisait plus de degat avec 169 de ca sans l'elemendill
par contre il faisait plus avec quand je restais a 40 de ca

suffit que ce gros skraug aie un peu de ca pour qu'on voie la diff vu le nombre de coup

Par Laya de Malkesh le 27/8/2002 à 16:11:09 (#2038465)

*a rien compris à l'histoire du guerrier avec la rose noire* :rasta:

Par Zegut le 27/8/2002 à 16:48:06 (#2038726)

Justement il ne faut pas rester le doigt appuyer sur les popos !!!!

Il faut savoir popoter sans excés

Bah vi si tu popote tout le temps et que le type te fou un coups moisi tu te fait 10 popo dans le vide ^^

Par Missmite le 27/8/2002 à 16:54:49 (#2038758)

genre c'est vraiment tres technique de n'appuyer sur F2 que quand ta vie est pas a fond :mdr: de toute facon laisser le doigt appuyé c'est le meilleur moyen de boire 90 popos en 1 seconde et de finir quand meme au temple parce que ca fait lagguer de faire ca et que tu les a toutes bues au temple :maboule:


Pour l'elemendil, je ne dis pas qu'elle est mieux ou moins bien ou je ne sais quoi, je dis juste que ceux qui l'ont en sont contents, et qu'a defaut d'un test rigoureu sur de nombreux coups, je me fierais a ce qui se dit (et cette fois c'est pas comme les palliers de puissances de sorts, je peux pas tester moi meme et dire si oui ou non c'est du pipo)

Par slevia le 27/8/2002 à 16:59:41 (#2038787)

j'ai jamais fait de test precis avec l'elemendil quand je pouvais mais une chose est sur je gagnais un moyenne un coups par monstre . donc y'a un petit gain pour ça...

et aussi l'autre gain c'est la CA pour aider a xp et je doute que des guerriers humain soit pret a sacrifier 20 de CA si jamais elle diminuais reelement les degats (ce que je doute fortement)

Par Mick le CoMick le 27/8/2002 à 18:53:25 (#2039570)

MOi j'dis, Skin Humain powa. :)

Mick *pu que 50 lvl avant sa hache HE en nhumain* Felony

Par Metos le 27/8/2002 à 18:59:11 (#2039611)

Tiens je vais tester voir :)

Sentis skraugs rouges et verts ça a le même nombre de Pv au fait ?

Par Elfa le 27/8/2002 à 19:25:39 (#2039804)

http://www.t4cbible.com/monster.html
Les gardes skraugs sont presques identiques dans les 2 camps. Les verts font un peu plus mal c tout.

Par Sarevok Valygar le 27/8/2002 à 19:45:32 (#2039928)

Guerrier A : 459 de force pure (530 boostée sans le berserker) 40 de dex

guerrier B : 401 de force pure, 75 de dex (gladia et amulette du héro équipés)

guerrier C : 459 de force pure, 40 de dex, et sombrebois équipé

Guerrier A = Hypo ? (je suis pas sûr de ses stats à lui)

Guerrier B = Tendris ? (ou Draleb masi ca m'étonnerait il m'en a pas parlé)

Guerrier C = Toi ?

J'ai dabord pensé à Marmillian mais il a 50 dex depuis hier avant hier soir donc il ne rentre pas dans les normes.

Par Draleb Valygar-Sc le 27/8/2002 à 23:00:50 (#2041517)

C'etait moi le guerrier B :)

et non jte dis pas tout frere :p

juste un truc jai 408 de force ²² :)

Par Sarevok Valygar le 27/8/2002 à 23:02:06 (#2041524)

et non jte dis pas tout frere

Salaud!!! :D

*note sur son petit carnet cet incident*