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Forme d'epilepsie (?)
Par Norah le 26/8/2002 à 2:58:21 (#2027290)
Car c'est mon cas, cela m'arrive uniquement avec ce genre de jeux, avec certain ça arrive très rapidement, et d'autre (tel que battle field) au bout de quelques heures de jeu. Par contre avec des jeux tel qu'asheron's call 1-2, daoc, age of empire, et autres ça ne me le fait absolument pas et je peux aisément jouer pendant des nuits entières sans aucuns problèmes. D'où le fait que je précise "forme" d'épilepsie. Il se pourrait que cela provienne du/des moteur(s) 3D de ces fameux jeux, techniques particulières employées dans leurs créations (?)
Alors, suis-je seul dans ce cas, ou d'autres l'ont déjà ressentis ? seul je ne pense pas puisque j'avais un ami a qui ce problème se produisait aussi mais d'une façon plus puissante (quelques minutes apres avoir poser les yeux sur l'écran et difficulté plus longue que moi de récuperé).
Par oxmoz le 26/8/2002 à 3:00:30 (#2027297)
Pourtant j'ai deja fais des nuit blanches de CS, Q3 et ce genre de jeux.
Bizare.
Par Edouard BaladursGate le 26/8/2002 à 3:04:45 (#2027309)
Par LooSHA le 26/8/2002 à 3:08:37 (#2027321)
Sur certains jeux 3D j'ai ce malaise, sur d'autres non, c'est assez curieux, car la perspective réaliste est présente dans tous les cas.
Je m'étais dit que c'était peut-être une question de vitesse, mais je joue à la série des Need For Speed sans avoir mal au coeur.
La deuxième et dernière fois que j'ai touché à Counterstrike, j'ai arrêté avant de rendre mon 4 heures :D
Par Edouard BaladursGate le 26/8/2002 à 3:11:53 (#2027332)
Ca m'a jamais fait ça quand je suis en train de canarder des ennemis par contre...
Par Norah le 26/8/2002 à 3:12:01 (#2027334)
Effectivement, moi aussi ça m'arrive aussi lorsque je regarde quelqu'un d'autre jouer.
Enfin bref, cet ennui m'empeche de jouer a certains jeux sous peine d'être malade, et le pire c'est que plus j'y reste et plus je suis "malade" (si on peut appeller ça etre malade).
edit : la forme de malaise d'edouard est, je pense, différente.
Re: Forme d'epilepsie (?)
Par Actarus78 le 26/8/2002 à 3:20:32 (#2027363)
Provient du message de Norah
Avez vous déjà ressenti cette sensation, celle d'être un peu déséquilibré, léger vertige, et nausée ... après avoir jouer a un jeu tel que quake2, Half Life, et plus récemment battle field, ou tout autres jeux de ce style.
Une fois,sur un moniteur 22 pouces au bureau.
Sinon,je tiens le choc,question d'habitude.
Mais tous les spectateurs derrière vous le diront,c'est infernal de regarder quelqu'un jouer à un FPS :D
Par Edouard BaladursGate le 26/8/2002 à 3:21:12 (#2027364)
Par Norah le 26/8/2002 à 3:22:09 (#2027368)
question d'habitude
bin en fait non ... habitude ou pas habitude moi je reste pas devant un jeu qui me fait ça ! sinon je sais pas jusqu'où ça pourrait aller ...
Bizare qu'on en parle pas plus souvent, j'ai pourtant l'impression qu'il y a plus de monde qu'on le croit qui est atteint par ce genre de problème.Ouais t'as raison ça doit pas etre le meme truc, sinon t'as essaye les filtres ou les trucs de ce style ?
non, mais je pense que c'est plus du a la conception du moteur 3D, il faudrait un spécialiste (un vrai pas un gars qui "s'y connait") en conception de moteur 3D pour nous dire ce qu'il y a comme mystere dans ce genre de jeu. :monstre:
Par oxmoz le 26/8/2002 à 3:33:31 (#2027402)
Par Avallach le 26/8/2002 à 3:54:10 (#2027452)
Jusqu'à ce que dernièrement un ami me passe des vieux cds de jeux et que j'installe Duke Nukem premier du nom....Je me suis rapidement paumé et je tournais en rond sans trouver une clée ou porte de sortie. Trés rapidement je fus pris de nausées.:monstre:
Pour ceux qui n'ont jamais ressenti ce mal-être et qui souhaitent se mettre à l'épreuve, je leur recommande chaudement d'y jouer pour ressentir de nouvelles sensations :D
Quand à ceux qui résisteront à la nausée et se feront une promenade de santé (au sens premier )en jouant à duke alors je les incite à devenir Pilote de Chasse, une belle carrière les y attend ;)
Par Platypus le 26/8/2002 à 3:55:08 (#2027456)
Par Norah le 26/8/2002 à 3:57:36 (#2027459)
Pilote de Chasse, une belle carrière les y attend
dans la réalité c'est pas pareil! je suis persuadé que cela provient du virtuel !
Par Avallach le 26/8/2002 à 4:03:43 (#2027470)
Provient du message de Norah
dans la réalité c'est pas pareil! je suis persuadé que cela provient du virtuel !
Je sais pas ça. En fait je pencherais plutôt pour le stress...
Par Norah le 26/8/2002 à 4:05:33 (#2027473)
comme je l'ai dis plus haut, je peux passer des heures et des heures et des heures sur Asheron's Call 1-2 sans aucuns troubles !
Il nous faut un spécialiste médical neurologique et un concepteur de moteur 3D. :mdr:
Par Platypus le 26/8/2002 à 4:13:43 (#2027485)
Par Norah le 26/8/2002 à 4:16:00 (#2027490)
Provient du message de Platypus
Quand je regardais half life, c'etait a un moment ou le personnage tournait bcp, a mon avis c'est une sorte de vertige horizontale, c'est comme quand on va sur un tourniquet et qu'on tourne pendant longtemps et qu'on s'arrete d'un coup.
En pire puisque sur un tourniquet c'est de droite a gauche ou de gauche a droit et c'est tout, hors sur ces jeux ça tourne dans tout les sens a une vitesse folle, je crois que le cerveaux il doit plus rien comprendre à force, et l'effet secondaire dur très longtemps (facilement une heure).
Par oxmoz le 26/8/2002 à 4:17:13 (#2027494)
Oula... C'est bizare que j'ai jamais ressenti ce genre de sensation... suis-je normal? :confus: :)
Par Avallach le 26/8/2002 à 4:18:04 (#2027496)
En fait l'effet ressenti est le même que lorsqu'on lit en voiture dans les virages (Je ne sais pas si vous y arrivez vous, mais moi je peux pas!!) ou encore le mal de mer.
Sur un site traitant du du mal de mer, il l'explique ainsi :
Schématiquement, le mal de mer provient du fait que le corps et les sens (dont bien sûr la vision) doivent s'adapter à un nouveau rythme (celui de la mer) qui traditionnellement n'est pas le leur; du moins pour une très grosse majorité de gens
Peut-être est-ce un début de réponse ??
Par Norah le 26/8/2002 à 4:20:21 (#2027500)
Par Platypus le 26/8/2002 à 4:21:47 (#2027505)
Comme disait a peu pres norah, le cerveau est déstabilisé :maboule:
Par Caepolla le 26/8/2002 à 4:23:43 (#2027509)
Simplement le jeu ne devait pas être assez fluide (à l'oeil, je n'avais pourtant pas l'impression de saccade). J'ai baissé la résolution et diminué les détails pour avoir une image encore plus fluide et ça a été réglé.
C'est vrai que ces jeux sont en vue subjective, rapides, et obligent à souvent tourner sur soi : le cerveau doit parfois avoir du mal à suivre. ;)
Par Coin-coin le Canapin le 26/8/2002 à 4:37:33 (#2027543)
le plus souvent lorsque je joue chez un ami...
c'est très variable, surtout que je peux jouer par exemple 9 heures de suite à unreal et ne rien avoir, alors que le pote qui jouait avec moi avait mal au coeur...
je pense que c'est en grande partie dû à la fluidité, scintillement de l'écran, taux de rafraichissement, et habitude.
je n'ai que très rarement ressenti ce genre de malaise devant mon propre ordi.
chez l'ami que je citais tout en haut, c'est ça m'arrive beaucoup plus fréquemment, en revanche...
l'état de stress et tout joue également beaucoup! j'étais pas dans mes meilleurs états quand ça m'arrivait, généralement.
arrivé au max il m'arrivait d'avoir une sécrétion très rapide de salive chaude et salée, durant une 30aines de seconde (là je regardais plus l'écran sinon je vomissais).
dans ces cas là, je me mettais au dessus de la cuvette des WC, la bouche ouverte, attendant que ça passe... et j'ai souvent les jambes en coton pour les heures suivantes. :monstre:
MAIS
j'ai déjà eu exactement les mêmes symptômes dans le cas d'une phobie, à plusieurs reprises.
donc je ne pense pas que ce soit une forme d'épilepsie...
plutot une simple forme de malaise, qui peut etre causée par une émotion, une visualisation, une situation...
---
après relecture des posts : je ne ressens pas de déséquilibre ou quoi que ce soit, du moins j'en ai pas l'impression, juste une nausée...
et ce, quel que soit le type de jeu.
il est donc possible que je sois a coté de la plaque :)
Par Anóndil Tinendel le 26/8/2002 à 9:02:36 (#2027932)
Tout dépend à quel type de jeu tu es habitué à jouer, le temps que tu passes dessus, fatigue, conditions psy...
Je joue a CS depuis tres tres longtemps et je peux passer des journées dessus sans sourciller mais quand tu arrives dans un jeu où tu n'est pas habitué les vertiges sont normaux.
ex : on a ammené ma mere dans une salle d'arcade (si si), elle n'a essayé qu'un jeu (de voiture) et elle a arrété parcequ'elle avait la tête qui tournait.
Tout est question d'habitude, et dans les jeux où sa bouge bcp il est normal d'avoir des effets de ce type, le temps passé dessus peut accroitre le phénomène à mon avis.
Par Frère YoshiYuki le 26/8/2002 à 9:49:56 (#2028108)
Le fait de ses nausées, vertiges tout ça tout ça sur les "vieux jeux" de FPS et autre vue subjective vient du fait que le mouvement de tangage abusif (ou de non tangage justement) n'est pas pris en compte par l'oeil et l'oreille interne de la même façon.
Ton oeil il voit que tu avances, il se dit c'est chouette on va promener, mais ton oreille interne dit : ah mais non je suis désolé, on a pas encore bougé. Messages contradictoire, syndrôme de lecture en bagnole.
Cet effet a été gommé avec les jeux plus récents, du fait justemment que les concepteurs avaient également envie de gerber lors des beta tests.
C'est pour cela que les FPS plus récents, la marche n'est pas statique, le personnage se dandine presque impercéptiblement et donc, l'oreille interne engage qu'on est "peut-être" en train de bouger, mais c'est pas sûr encore.
Le sentiment de nausée disparaît, ainsi que les vertiges.
par contre, la fatigue est là plus vite....
Par El Machino, le vrai le 26/8/2002 à 11:02:05 (#2028473)
moi perso, j'ai deja joué a des jeux comme ca, et ca m'a jamais rien fait... ca provient peut etre du fait que je bouge tellement peu que mon oreille interne s'est tiré une balle :doute: :D
par contre, j'ai souvent des tics nerveux apres une seance longue de jeu, ma jambe droit ou gauche se tend et estsecoué d soubresauts.
Par Gothmog le 26/8/2002 à 11:18:48 (#2028583)
Par contre CS, c'est pas un problème je meurs bien trop vite pour avoir des nausées :D.
Par FautVoir le 26/8/2002 à 11:20:15 (#2028594)
Par DilGaladh Aeli le 26/8/2002 à 19:13:19 (#2031849)
L'oreille interne n'est pas le suel capteur, en effet, tes bras, jambes tronc disent au cerveau : ah bah non on bouge pas on est tranquillement assis dans un siege. (par non contraction entre autres).
Par ailleurs tes yeux voient tres bien en dehors de l'ecran en même temps et donc peuvent aussi informer le cerveau qu'il n'y a pas de mouvement. Lorsque tu as des vertiges (je pense) c'est que tu es trop prette de ton ecran ou trop absorbée et tes yeux ne se concentrent plus que sur ce qui se passe dans le jeu ( mouvement ) et entrent en contradiction avec les autres organes. Malheureusement la vue est une des plus développée et le cerveau se fie à elle plus qu'aux autres.
Je confirme ce que dit Coin Coin aussi : le fait de changer d'écran (chez un ami ) peut provoquer cela, changement d'habitudes perturbant le cerveau qui ne veut pas s'adapter (c'est bien connu, l'Homme ne veut pas s'adapter mais adapter le monde à lui ;)===== )
bon allez j'arrête là :)
Par Robin le 26/8/2002 à 19:24:59 (#2031950)
Ca lui arrive surtout sur les jeux Speed ( deathmatch classic , unreal ... )
Mais moi , j'ai facilement le mal des transports et ca ne m'as jamais fait ca ... donc y dois y avoir une nuance entre les 2 phenomenes
Par - Sargamatas - le 26/8/2002 à 19:29:57 (#2031990)
Sinon les nausées dues aux FPS, c'est assez courant apparement, surtout pendant les reseaux (c'est dans ce genre de moment qu'on se dit qu'il faut mieux eviter de boire comme un ours avant d'entamer une partie d'UT :D )
Par Lumina le 26/8/2002 à 21:32:46 (#2032954)
Décret no 96-360 du 23 avril 1996 relatif aux mises en garde concernant les jeux vidéo
A N N E X E I I - AVERTISSEMENT CONCERNANT LES RISQUES D'EPILEPSIE ET DES PRECAUTIONS A PRENDRE LORS DE L'UTILISATION D'UN JEU VIDEO
Certaines personnes sont susceptibles de faire des crises d'épilepsie ou d'avoir des pertes de conscience à la vue de certains types de lumières clignotantes ou d'éléments fréquents dans notre environnement quotidien. Ces personnes s'exposent à des crises lorsqu'elles regardent certaines images télévisées ou lorsqu'elles jouent à certains jeux vidéo. Ces phénomènes peuvent apparaître alors même que le sujet n'a pas d'antécédent médical ou n'a jamais été confronté à une crise d'épilepsie. Si vous avez déjà présenté des symptômes liés à l'épilepsie (crise ou perte de conscience) en présence de stimulations lumineuses, veuillez consulter votre médecin avant toute utilisation. En tout état de cause, veuillez respecter les règles suivantes lors de l'utilisation d'un jeu vidéo : - évitez de jouer si vous êtes fatigué ou si vous manquez de sommeil ; - assurez-vous que vous jouez dans une pièce bien éclairée ; - en cours d'utilisation, faites des pauses de dix à quinze minutes toutes les heures.
http://droit.org/jo/19960430/FCEC9600063D.html
Ceci s'oppose à ce que disait FautVoir : on peut être atteint d'épilepsie sans jamais avoir eu de crise auparavant.
Par Norah le 26/8/2002 à 21:43:10 (#2033034)
Par FautVoir le 26/8/2002 à 23:23:48 (#2033925)
"Ces phénomènes peuvent apparaître alors même que le sujet n'a pas d'antécédent médical ou n'a jamais été confronté à une crise d'épilepsie.
Ce qui ne peut arriver en aucun est cas est "d'attraper" l'épilepsie en jouant à des jeux vidéo. L'épilepsie, ça ne s'attrape pas. J'ai dit que c'était évident, mais des gens pensent encore ce genre de connerie après le battage médiatique d'il y a quelques années, suite au cas du gamin anglais qui a déclenché toute l'affaire.
Au sujet de cette "affaire", je suis désolé, mais je n'ai plus les références exactes. J'avais assez bien suivi à l'époque puisque je suis moi-même épileptique (une forme rarissime et localisée sur l'estomac. "Comicialité digestive", pour les étudiants en médecine qui fréquentent ce forum ;)). En fait, tout ce battage était passablement bidon, et a été amplifié par la presse anglaise à scandales, à côté de laquelle la notre est un modéle d'éthique journalistique. On parlait dans certains articles d'un garçon mort (il était bien vivant), de dizaines de cas recensés (en fait 3 ou 4 pour toute l'Europe) etc... Dans un des rares articles un peu sérieux que j'avais lus, je crois dans le Monde, un médecin anglais déclarait que cette crise avait permis de savoir que le garçon était épileptique et donc de le soigner. Il vaut mieux criser chez soi à 12 ans près de sa mère qu'à 25 ans au volant d'une voiture, de nuit.
Une simple petite campagne d'information aurait suffi, les épileptiques sachant très bien ce qui leur est interdit. Tout ce qui est effets lumineux violents et syncopés : boîtes de nuit, raves évidemment, mais même conduite de nuit sur une route très fréquentée, à cause des phares des voitures d'en face. Alcool, bien sûr, avions non pressurisés, etc... A ce propos, 20 minutes dans une boîte de nuit avec une de ces boules lumineuses années 70 est 100 fois plus redoutable que n'importe quel jeu vidéo. Donc, si comme tout le monde, vous avez mis au moins une fois les pieds dans une boîte, il y a peu de chance pour que vous soyez épileptique sans le savoir, et encore moins de déclencher une crise avec un jeu.
Enfin, et pour enfoncer le clou, je rappelle les pires conditions nécessaires pour déclencher une crise dans le cas d'une personne réellement épileptique latente :
* Eclairage quasi-inexistant
* Rafraichissement de l'écran au-dessous de 60 Hz ou télévision
* Jeu reposant sur des effets stroboscopiques (ça n'existe plus depuis des années, en gros depuis la 3D)
* Grosse fatigue
* Longue période de jeu sans pause
Il doit y avoir une chance sur 1 million pour qu'un jeu déclenche une crise d'épilepsie. Franchement pas de quoi en faire un plat. Et je le répète : RIEN A VOIR avec le "mal de mer" des FPS.
Par Horus TCT le 26/8/2002 à 23:44:14 (#2034077)
Par FautVoir le 26/8/2002 à 23:47:12 (#2034107)
moi j'ai deja eu des maux de tetes et des vertiges en étant resté la journée entière sur le pc, mais j'étais aussi assez fatigué
Ca c'est normal. Regarde 6 films d'affilée, dans le noir, et tu verras l'effet que ça fait ! :mdr:
Par Horus TCT le 26/8/2002 à 23:53:29 (#2034159)
Provient du message de FautVoir
Ca c'est normal. Regarde 6 films d'affilée, dans le noir, et tu verras l'effet que ça fait ! :mdr:
lol oui tu dois bien avoir mal a la tete a la fin, j'en ai fait 3 a la suite max je crois
en tout d'apres ce que tu dis si j'etais épileptique je m'en serais deja rendu compte, c'est bon a savoir :)
Par lebowski le 27/8/2002 à 7:05:13 (#2035707)
Comme l'a dit FautVoir, ca n'a rien a voir avc l'epilepsie, qui est quelque chose de vraiment plus grave que quelques nausées (pour tout ceux en doutant encore, le fait de voir quelqun de proche faire une crise vous otera tout doutes a ce sujet).
Euh, il existe differentes sortes d'epilepsie, la crise generalisée a laquelle tu fais allusion, et qui effectivement marque l'entourage,
mais aussi des formes plus subtiles: les crises partielles ou il n'y a pas perte de conscience (la difference tient a l'activation de tout le cortex ou bien de zones precises), et ou l'on peut pratiquement tout voir...d'ailleurs la description de coin-coin le canapin il m'arrivait d'avoir une sécrétion très rapide de salive chaude et salée, durant une 30aines de seconde (là je regardais plus l'écran sinon je vomissais).
pourrait en etre une manifestation.
Pour les nausées et le reste, je pense qu'il est possible que ce soit du a un "syndrome des transports", enfin un trouble de l'equilibre, comme dis plus haut, qui est controlé par 3 facteurs:
-la vision
-l'oreille interne
-le contact au sol (les pieds en general...les pattes pour coin coin:))
et les FPS peuvent certainement perturber la mecanique....l'explication de frere YY a ce propos est interessante.
Par Mures le 27/8/2002 à 8:27:38 (#2035839)
Par Uld de Tarn le 27/8/2002 à 9:29:27 (#2036019)
Quand c'est comme ca, j'arrete tout et je fais autre chose.
Les jeux pour lesquels ca me fait plus d'effet ce sont les shoot em up genre virtual cop sur arcade. On se marre bien a en faire, mais généralement je fais 2 partie et après j'arrete tout de suite :)
Sinon y avait aussi Quake 3 en spectateur. Autant en joueur on est immergé et ca passe assez bien, autant en spectateur, on arrive pas a comprendre ce qu'il se passe tellement c'est speed et ca finit rapidement en mal de crane
Par Pilou le 27/8/2002 à 23:02:57 (#2041527)
A mon avis c'est comme certaines personnes l'ont dit , l'image qui va peut etre trop vite et qui destabilise le cerveaux . Il n'arrive plus a suivre et paf on en peut plus ...
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