The end?

Par Babel le 8/8/2001 à 10:20:00 (#106902)

Je m'interroge sur la fin du jeu... Vous imaginez comme moi que Blizzard va faire une suite tôt ou tard et je crois qu'ils ont laissé quelques indices sur un éventuel rebondissement pour l'histoire.

Après avoir tué Baal, on pourrait se dire que c'est vraiment fini, on a tué les 3 frères Méphisto, Diablo et Baal, donc le mal est définitivement anéanti...

Mais la réplique de l'un des PNJ quand on retourne en ville après avoir détruit la pierre monde a commencé à me faire penser à quelquechose : il dit que c'est bizarre que Tyrael ait demandé à ce que la pierre monde soit détruite et que les prophéties ne parlaient pas de ce fait. Il ajoute que si Tyrael a demandé de le faire c'est que ça devait être fait. Bien évidemment on ne peut pas douter que Tyrael fasse quelque chose de mal.

Mais... et si Tyrael avait été corrompu pour devenir comme Izual?...
Il y a plusieurs indices qui me font penser à cela...

Dans la séquence vidéo qui se déroule dans le tombeau de Tal Rasha, Tyrael combat Diablo, Baal se libère, on voit l'épée de Tyrael tomber dans le gouffre et la séquence s'arrête. Lorsqu'on retrouve Tyrael après avoir tué Duriel. Il est enchaîné et affaibli. Je pense que c'est là qu'il a été corrompu par Baal et Diablo. Franchement, vous croyez que les 2 frères seraient partis gaiement continuer leurs conquètes en épargnant Tyrael?...

Quand Baal rend visite à Marius dans sa cellule. Marius croit qu'il s'agit de Tyrael, venu lui réclamer la pierre d'âme de Baal. Il y a un plan ou on croit vraiment voir les ailes d'anges de Tyrael flotter autour du corps de Baal.

Quand Tyrael détruit la pierre monde, il a son épée magique avec lui. Pourtant il l'avait laissée tomber lors de son combat contre Diablo.

Qu'est-ce que vous en pensez?...

Par Cara le 8/8/2001 à 10:30:00 (#106903)

possible . Par contre le prochain diablo devrait etre vraisemblablement qu'online , donc ils peuvent tt changer aussi en transposant le monde avant ou apres diablo&diablo2 ou inventer un truc tt à fait nouveau. A priori , il n'y aura pas de nouvelle extension de D2 (encore que , vu les $ qu'il rapporte ,tt est possible).

Par sunset le 8/8/2001 à 14:16:00 (#106904)

Salut Babel:
ouaip, EXACTEMENT!!
Il y a eu toute une thread absolument passionnante en english sur exactement cela il y a un certain temps: sur Lurkerlounge.

Moi aussi, jme demande bien si il n'y aurait pas de cela!!..

De plus, je sais pas si pour vous le parallèle est évident, mais toute l'eschatologie de Diablo/D2 me semble directement issue de DEUX sources fondamentales!! :
- Moorcock (le combat Ordre/Chaos, les Multiverses!!.. surtout apparu dans D2..)
- Tolkien (les Pierres d'Ames corrompues, les déchus, etc).

OR.. ici, ce qui m'a frappé TOUT DE SUITE, c'est plus particulièrement le parallèlisme avec Tolkien!!.. Je passe sur les Pierres d'Ames tant le parallèle avec les Anneaux est évident!! Notamment la puissance de Sauron contenu dans l'unique qui corromp le porteur, étant une partie de SA puissance (et quand il le récupère, celle ci décuple..)..

Nan, je voudrais me focaliser ici sur toute la mythologie tolkienne de la corruption et déchéance (corruption tout droit sortie de la mythologie judéo-chrétienne!!) : le coup du plus grand des Anges qui devient le plus grand des Démons: Figure judéo-chrétienne = Méphisto (l'Ange de Lumière, le plus grand de tous..), devient.. Satan (une fois déchu)..
Chez Tolkien: Le plus grand des Anges (g oublié le terme technique spécifique ici ,) ) devient également une fois déchu le pire de tous: le Démon originel qui commandait Sauron lors de la toute première guerre, la plus grande et la pire.. jusqu'à ce que les Grands Elfes, etc, etc, arrive nt à le tuer.. jusqu'à ce que Sauron reprenne le flambeau (histoire cette fois du Seigneur des Anneaux)..

Vous voyez pas là encore un parallèle chez Diablo2 ???!!!..

- Qui c le plus grand des 'Anges' qui reste après Izual??!! : Tyrael !..
- Qui c le plus grand des Anges qui n'arrête pas de se mêler de ce qui le regarde pas depuis les tous débuts (exactement comme Mephisto/l'idem de Tolkien), bravant ainsi (perpétuellement en fait!), de plus en plus, toutes les injonctions divines de non-intervention directe!, en en faisant qu'à sa tête -début de séparation typique chez Mephi et l'autre idem de Tolkien idem!..
-Qui c qui a été en contact avec Baal/Diablo, ==VAINCU== pendant un bon moment sans que l'on sache UN INSTANT ce qu'ils lui ont fait entre temps!! : pourquoi se contenter de le laisser là, vaincu mais en vie, comme un couillon, une fois vaincu, dans la Tombe de Tel Rasha à attendre que le Blaireau humain vienne le libèrer juste après?!?.. Une petite corruption due au contact de ces DEUX prime evils semble TRES probable également, dans l'intervalle!!.. Peut-être subtile ET lente.. mais corruption très possible! Ne serait-ce que lui implanter (exactement comme pour Mephisto et l'idem de Tolkien) l'envie de prendre les choses à SON propre compte ensuite, à défaut de l'enroler directement sous ses ordres, le séparer de son clan de base divin: le faire jouer cavalier seul!! : ni pour son clan divin, ni pour les Démons encore (pas le temps de le corrompre comme Izual), juste de le.. "dissocier"!!..
Or, problème, c'est ==exactement== les débuts de Mephisto/X Tolkien avant qu'il ne deviennent.. DECHUS à leur tour!! : volonté d'émancipation/indépendance!!..

Or, dans tous les cas, le problème vient qu'ils étaient LES PLUS GRANDS ANGES juste avant, donc ceux qui avaient les plus grandes connaissances divines, force, etc, etc: font alors les plus grands Démons ensuite, logique!! ;)

Bref:
Il serait TRES possible en effet que la chute de Tyrael dans la Tombe de Tal Rasha ait suffit pour le 'corrompre' subtilement en cette façon; lui faire germer l'idée définitive d'indépendance dans son esprit (séparation avec le clan divin en tout cas -interêt immédiats de Baal et Diablo pour lui, ayant pas le temps pour faire plus sur le moment en pensant que cela suffirait! ^^ ;> )!!.. De là, Tyrael libéré par héros est déjà PLUS LE MÊME!.. Il ne combat plus pour Ordre mais de + en + pour lui-même, SON futur 'clan' ! : objectifs immédiat, détruire les Primes Evils (se débarrasser de ceux-là dans l'immédiat), avan tde se retourner cette fois pour de bon contre "Paradis" Diablo2: pour supprimer les Prime Evils, il lui suffit de continuer à jouer son jeu avec le "Héros Mortel", qui comme dans le Diablo1, se trouve ainsi, une fois de plus, totalement manipulé de A à Z dans l'histoire !!.. ;)

N'étant toujours pas du clan des Prime Evils, il ne peut toujours pas rentrer lui-même, par exemple, dans le Sanctuaire du Chaos, par exemple, seul un mortel le peut!..
D'où peut-être aussi le ton plus qu'ironique du 'gardien Ange de Tyrael' juste après le wp de la Rivière de Feu devant le Sc: "Allez.. 'héros'!.. etc.." !.. ,)

Bref, Tyrael se sert jusqu'au bout du pauvre bougre 'héros mortel' pour détruire ses premiers nouveaux rivaux, les Primes Evils!..

Et là-dessus, c'est un succès complet:
tout comme dans le 1, le pov bougre réussi sa mission avec Baal !!..

Et c'est là qu'apparaissent les TROIS "étrangetés" qu'ont relevé les gars us sur Lurkerlounge aussi, juste à la fin:
- Tyrael ouvre un "portail sûr" pour que le héros puisse partir tranquille: on ne sais pas OU ce tp donne évidemment, on ne voit PAS la scène; qui dit qu'il n'envoit pas à une mort certaine le pauvre bougre maintenant totalement inutile évidemment, mort bien ignoble de préfèrence (on fait confiance à Blizzard pour concocter une petire cinématique croustillante là-dessus, qui attire bien l'oeil et l'attention!!..;)!!?..
- Tyrael détruit la Pierre Monde évidemment!.. Or, la Pierre Monde est censée protéger le Plan Terrestre du Mal, précisement (surtout d'une 'infiltration' à travers les plans infinis du multiverse à priori)!.. Une fois détruite, plus aucuns obstacles existe pour lui ensuite, évidemment!..
- En effet, aucune prophètie disait que la Pierre Monde devait être détruite de toute façon à la fin, en aucun cas!!..

Bref, ce serait une fin TRES diabloesque!!.. ^^

Diablo3: la chute de Tyrael qui déchaîne (enfin) ses propres légions (corrompues) sur Terre!! ;>

Reste plus que le reste du clan 'divin', les restes pathètiques des 'Chefs Démons' (il en reste UN, au fait, uns des inférieurs, qui n'a pas été tué/banni dans les abysses!: qui dit qu'il ne va pas prendre du galon maintenant qu'il est seul maître à bord?!.. ^_^ ).. ET.. de nouveaux bougres mortels prêts comme toujours à se faire berner de A à Z au milieu de tout ce *ù*ù^^ !! ,)


Hi hi.. au moins, cela aurait le mérite d'être TRES fun et d'être parfaitement dans l'esprit Diabloesque !!! :)

Qu'en pensez-vous idem ?!

Serait-ce ti pas très fun ?!!..

:ange:

Bon sur ce, jvais bientôt partir en vac (super, enfin diront les plus méchants d'ici..^^ ,) ): je vous salut bien et à sept alors!! :)

a+! Tuez pas tous vos persos en HC entre temps, hein.. ;)

bye,
+!

Par khamtheorc le 8/8/2001 à 16:25:00 (#106905)

pourquoi des legions corompues ?

je dirais plutot des legions de guerriers saint, des fanatique détruissant tout ce qui porte une trace du mal.
en gros des guerriers qui exterminent toute personne ayant comis un péché

exces du mal / exces du bien

resultat ils peuvent faire un univers dans lequel les joueurs feront pencher la balance:
-des joueurs peuvent choisir le coté obscur et n'etre attaqué que par les anges fanatiques et des animeaux "neutres"
-les joueurs ayant choisit "la lumiere" seraient attaqués par les demon et le animeaux "neutres"

tu y ajoute un mode pvp et tu as un jeu qui peut evoluer

attention ce n'est tiré que de mon esprit et d'aucune source officieuse ou officielle.

[ 08 août 2001: Message édité par : kham the orc ]

Par La Brume le 8/8/2001 à 16:39:00 (#106906)

Juste qq remarques:
- La pierre monde a ete detruite pour eviter une ouverture sur l enfer. Qu elle ait ete corrompue ou pas , au moins c'est regle.
- Apres s 'etre farci les 3 prime evils + 2 Demons secondaires a lui tout seul, notre "heros" peut facilement botter les fesses de Tyrael (vu qu il n est pas arrive a tuer les primes evils lui meme)
- Il reste encore Azmodan et Belial comme demon secondaire.
- Le heros a detruit les enveloppes physiques des demons. Leurs ames peuvent tres bien roder qq part.
- Pour un diablo online je verrais, non pas une suite, mais plutot un flashback vers "la guerre du peche" qui opposait le bien au mal directement sur terre.

Par sunset le 8/8/2001 à 18:12:00 (#106907)

Tiens, oui, oui, ce serait possible aussi, pkoi pas! Pourrait être très fun aussi!.. (kham/la brume).

Et/mais un flashbask Guerres Pêché, en effet, devrait être excellent, puisque, un peu comme dans Tolkien tjrs, les combats étaient alors encore plus titanesques à priori!!.. et encore plus simple 'scénaristiquement' en plus!.. aucunes nouvelles contorsions à 180° à inventer, scénar cool et tranquille en 'suite'!!..

PS; ça me rappelle les jeux vidéos dans l'Univers de Dune.. tous les (vrais) fans demandent depuis des lustres des jeux traitant de la (qui serait excellentissime!) période de la 'guerre de je-ne-sais-plus-quoi' (contre Machines..), bien =AVANT= l'histoire elle-même: à la place, les prods vidéos arrêtent pas de sortir des jeux tjrs pareils avec des maisons complètement inventées (ordos..) en plus.. ,)

Par Babel le 8/8/2001 à 21:06:00 (#106908)

Reste qu'un jeu Diablo3 sans Diablo himself serait un peu fade (même si on lui a troué la peau déjà 2 fois ;)). Faudra que Blizzard trouve quelquechose pour le faire revenir...

Pour ce qui est de Tyrael, Sunset, je crois que c'est une hypothèse encore meilleure, celle que tu proposes. Que l'ange deviennent encore pire que les démons, c'est une idée qui me botte.
Ca ferai un très bon mmorpg :)

Par S.Angel le 8/8/2001 à 21:35:00 (#106909)

moi je dis vous avez trop d imagination lol

Par khamtheorc le 8/8/2001 à 21:41:00 (#106910)

C'est hors sujet mais pour repondre : la guerre humain/machine pensante : djiad bulterien.
Pour les fans il existe 2 romans "avant dune" : la maison des atreides et la maison Arkonnen.
Merci Babel pour les nuits blanches entre Arrakis, ix, Caladan et autres.

A propos de l'imagination, ayant visité quelques mondes virtuel, je trouve que les développeurs en manque cruellement pour les senario dans les jeux durant ce que l'on appelle les events (ou l'absence d'event).
Le seul event-developpeur que j'ai vu c'est sur UO durant lequel tout les npc se sont mis a parler de quetes en meme temps jusqu'a faire tomber le serveur :-).

Par contre au niveau des events créés par des joueurs pour des joueurs c'est aussi sur UO que j'ai eu mes meilleurs souvenirs. :-)

[ 08 août 2001: Message édité par : kham the orc ]

Par Lazlo le 8/8/2001 à 22:40:00 (#106911)

Tyrael n'a peut-être pas été corrompu, mais...Cain nous dit que Tyrael a désobei aux forces divines afin d'aider les humains.Il dit aussi que si on connait le plan des forces démoniaques: tout détruire, on ne connait pas les plans des forces divines....
Dans Tolkien, je crois que c Morgoth (le nom m'échappe), un des bras droits du Créateur Suprème qui joua une musique différente de celle du concert divin. Il fut déchu et voulu à la fois combattre son créateur et Créer lui-même.Mais IL ne put que corrompre et transformer. De la même manière, Sauron son successeur ne peut que transformer et corrompre, pas créer. Les Orcs furent crées à partir des Elfes, c'est une "race" artificiel.
Pour Tyrael, si Diablo et Baal l'ont épargné, c'est peut-être simplement qu'ils manquaient de puissance pour faire autre chose que de l'emprisonner.
Cela dit, en dehors de Tyrael, les forces du Paradis ne se foulent pas pour aider les mortels. Pourtant, c un conflit majeur: les Trois Démons Originels reviennent !! Et qui c'est qui se farcit les hordes de streums ? Nous ! Engagez-vous, rengagez-vous, qu'ils disaient !!!

[ 08 août 2001: Message édité par : Lazlo ]

Par patgniak le 8/8/2001 à 22:42:00 (#106912)

Il y a un truc qui me chiffonait il y a 1 an et qui a disparu.
En effet, je suis quasiment sur que dans Diablo2 version 1.0 lorsqu'on tuait Diablo, on ramassait sa Pierre d'Ame. D'ailleurs un de mes potes était persuadé que le compte à rebours servait à courir jusqu'aux forges (hephasto) pour casser la Pierre. Qu'est elle devenue cette Pierre d'Ame de Didi ?

Par La Brume le 8/8/2001 à 23:19:00 (#106913)

ben si kk un a le courage de se taper l install de D2 sans patch et d aller tuer dudu on sera fixe

Par Babel le 8/8/2001 à 23:44:00 (#106914)

Euh oui, c'est vrai ça. Dans le jeu on ne détruit que la pierre d'âme de Méphisto. Il reste donc celle de Diablo et celle de Baal...

Par xspawn le 9/8/2001 à 9:38:00 (#106915)

Pour répondre au poste de Lazlo c'est le même scénario dans la fin des temps si tu a eu l'occasion de le voir.

Le Diable revient sur la terre et aucun ange n'est envoyé pour défendre le commun des mortels.

On doit se sauver nous mêmes (quels faignants là haut je vous jure !).

Dans Diablo Tyrael enfrein les loi du paradis pour venir nous aider. Peut être a t'il d'autres projets mais le retour de Diablo lui fournit un pretexte valable pour venir sur la terre dans un premier temps.

Par gurney halleck 80 le 9/8/2001 à 16:56:00 (#106916)

Bonjour a tous
Pour les pierres d'ames: on detruit celle de Mephisto (lors d'une quete) celle de Diablo est detruite aussi (cf cynématique) mais on ne sait rien au sujet de celle de Baal....?
Ou est-elle? Tyrael l'a-t-il gardé, pour avoir le pouvoir de Baal??
C'est une idee.

Au sujet de la pierre monde: elle est sensé protéger les frontière des mondes. Hors, pour moi, si il n'y a plus de pierre monde, il n'y a plus de frontière...

l'épée de tyrael: il est parti la récupérer dans le gouffre aprés.
Tyrael n'avait pas le droit d'entrer en enfer, et ne pouvait pas aller voir Baal (a cause d'un sort de Baal je crois)
L'hypothèse selon laquelle Tyrael nous veut du mal est envisageable.. Je vois bien un D3, du style: Diablo, Mephisto, Baal, et le autres reviennent grace a Tyrael, et ils sont a son service...
A voir.

Qui vivra verra

Par Lazlo le 9/8/2001 à 17:17:00 (#106917)

Celle de Baal....c Marius qui l'a , non ?

Par Babel le 10/8/2001 à 11:28:00 (#106918)

Non, Baal tue Marius et la lui prend.

Par gurney halleck 80 le 10/8/2001 à 12:13:00 (#106919)

A la fin de D2, Baal reprend la pierre a Marius.
A la fin de LOD, on ne sait pas ou est la pierre de Baal

Par Lazlo le 10/8/2001 à 12:26:00 (#106920)

Ah ok ! Il faut dire que je n'ai pas encore fini le jeu... Mais je me doutais que le visiteur n'était pas Tyrael. Cela indique que les pierres d'âme sont importantes.
Cela serait cool que l'univers de Diablo2 serve pour un jeu style Baldur: il y a une histoire, des personnages, des méchants, un univers...