Panthéon asiatique

Par Jey le 22/8/2002 à 14:52:21 (#2004980)

Ben voilà, ma "question" semble assez claire, je cherche des infos précises sur le panthéon oriental puisqu'il semblerait qu'il en existe un... Si qqun pouvait soit me donner les infos, soit m'indiquer un lien, ce serait cool.
Merci.

Par MadMaster le 22/8/2002 à 15:09:36 (#2005091)

Les vieux manuels AD&D "Deities & DemiGods" ou "Legends & Lore" présentaient des Panthéons très divers.

Tu peux en récupérer un version rtf sur le site WotC : http://www.wizards.com/dnd/files/LegendsAndLore.rtf

Legends & Lore is a compendium of possible answers. It provides AD&D© game statistics and role-playing details for dozens of deities from the pantheons of eleven different cultures. Included in this book are sections on the mythoi of the American Indians, Aztecs, Celts, Chinese, Egyptians, Greeks, Indians, Japanese, and Norse peoples. In addition, there are sections detailing the tales of King Arthur and the gods of Fritz Leiber’s Nehwon.

Si c'est pour les FR, il faudrait le supplément Kara-Tur, le supplément The Horde ne donne que peu d''indications sur les nomades.

Par Darkmore le 22/8/2002 à 15:18:38 (#2005162)

Comme le souligne Madmaster la question est de savoir si tu parles d'orientale version terre ou version Toril ...

Et si c'est sur Faerun qu'est ce que tu entends par orient ?? Est ce que tu parle de Kara Tur ou de Zakhara ou juste de Mulhorande/unther ??

Par Jey le 22/8/2002 à 16:59:47 (#2005741)

Provient du message de Darkmore
Comme le souligne Madmaster la question est de savoir si tu parles d'orientale version terre ou version Toril ...

Et si c'est sur Faerun qu'est ce que tu entends par orient ?? Est ce que tu parle de Kara Tur ou de Zakhara ou juste de Mulhorande/unther ??

Euh... je parlais "bien évidemment" :rolleyes: de déités sur Toril lol! Si je voulais avoir des infos sur les religions de notre monde à nous qu'il est vrai et qu'il existe réellement ds la vraie vie, je serais pas venu poser la question sur un forum parlant de nwn et de DD3! lol :monstre: Alors oui, je parle du panthéon asiatique version DD3, non terrestre! :p
Ensuite, quand on dit "asiatique", ça me paraissait évident que je sous-entendais Kara-Tur. Il s'agit donc en effet de l'extrème orient (le terme orient quant à lui peut effectivement porter à confusion! :p). Ensuite il est vrai que ma connaissance ds le monde faerunien and co est assez limitée, d'ailleurs, je ne connaissais même pô Unther ni Mulhorande (au passage, donc si vous pouviez me dire ce que c, je ne sais pas si j'en ai déjà entendu parler). Donc peut-être, voire sans doute, est-ce aussi un facteur d'incompréhension.

Je vais donc reformuler ma question avec ces nouveaux critères:

Dans le monde de Toril (dans le cadre des règles DD3), quelles sont les divinités que pourrait vénérer un personnage imaginaire vivant dans les contrées asiatiques (extrème-orient) de Kara-Tur??

:rasta: :cool:

J'espère que c plus clair, et j'attends dc avec impatience vos réponses! :D

Par Darkmore le 22/8/2002 à 17:57:15 (#2006191)

Provient du message de Jey
Dans le monde de Toril (dans le cadre des règles DD3), quelles sont les divinités que pourrait vénérer un personnage imaginaire vivant dans les contrées asiatiques (extrème-orient) de Kara-Tur??

Je sens comme une pointe d'ironie dans ton message :D
On aurais put croire que tu t'intéressait au divinité orientales pour t'en inspire comme l'a dit MAdmaster des supplément existe dans cette idée llà ....
En tout cas aucune info sur Kara Tur pour le moment :p

Par contre je peux te dire que Mulhorande et Unther sont parmi les contrés les plus orientales de faerun et quelles ont (enfin mulhorande et la partie d'Unther occupé par mulhorande) un panthéon spécifique de dieux qui ressemble très fortement au dieux de la mythologie égyptienne : Isis, seth ect ect..
La plupart des info sont sur le supplément Faith and pantheons et sur le Forgotten realms campaign settings mais tu dois pour voir en trouver également sur le sit officiel de Wotc...

Voila je sais que ça t'interesse pas mais c'est bien fait na :p

Par Simkim le 23/8/2002 à 10:09:29 (#2010425)

Dans D&D 3éd, ils ont choisi lunivers de Rokugan (Livre des 5 Anneaux). Comme jai pas le Guide de lOrient, je sais pas sils ont conservés Kara Tur ou sil lont complètement supprimé. Donc en fait ce que je voudrais savoir cest si tu veux lunivers utilisé par D&D 3éd (Jai plein de truc sur Rokugan) ou si tu gardes Kara Tur (je peux chercher mais je te promet rien) ?

P.S. : je me plante peut-être sur lunivers mais cest ce qui est écrit sur le programme D&D 3éd 2002.

Par Julius le 23/8/2002 à 10:40:54 (#2010608)

aprés avoir vérifié dans le guide de l'orient : il n'y as pas de description propement dite sur les dieux de rokugan je pense kil faudras attendre le livre rokugan ki doi sortir je c plus kan pour avoir une vrai description des dieux avec leur domaine leur alignement etc etc.....

Par Darkmore le 23/8/2002 à 12:28:53 (#2011382)

Provient du message de Simkim
Dans D&D 3éd, ils ont choisi l'univers de Rokugan (Livre des 5 Anneaux). Comme j'ai pas le Guide de l'Orient, je sais pas s'ils ont conservés Kara Tur ou s'il l'ont complètement supprimé.

Sisi Kara Tur fait toujours partie de Royaumes oublié et se trouve toujours sur Toril !
Mais le guide des royaumes ne donne pas d'info dessus ... la source idéale serait le "Kara Tur boxed set" de Add qui doit se trouver sur le net ...

Edit : j'ai quand même trouvé des trucs intéressant sur le religions de Kara Tur à cette adresse : http://www.crosswinds.net/~prespos/KTtER.htm
C'est encore plus compliqué que faerun parce que chaque région a sa propre religion ... la plus comune c'est le "chemin de l'illumination" axé autour de la bureaucratie célest, neuf immortels qui sont :
Al Ch'ing [female, love and marriage];
Chann Cheng [male,war, martial arts, combat and bravery];
Chih Shih [male, hsitory, lore and traditions],
Ch'en Hsiang [male,poetry, music and literature];
Fa Kuan [male, justice];
Hsing Yong [male, fortune and prosperity];
Kwan Ying [female,compassion, mercy and joy];
Nung Chiang [male, agriculture and fertility];
Shu Chia [male, artificers and the Arts] ...

A cela s'ajoute divers culte locaux sans oublier les culte des anciens et des esprits qui si il ne sont pas "divin" sont immortels ...

:merci: <--smillie de circonstance

Par Jey le 23/8/2002 à 15:03:36 (#2012544)

C'est tt de même assez intéressant. Ce que j'ai retenu surtout, c'est qu'apparemment, à Kara-Tur, il n'y a pas l'exclusivité divine comme sur Faerun... Chacune des religions comprend de nombreux dieux, comme les 9 immortels, ou bien carrêment des millions de dieux (8 millions même) qui sont plutôt d'ailleurs des esprits... En fait, cela correspond assez effectivement aux religions orientales qui font très peu l'exclusivité et ne "vénèrent" pas de dieux en particulier la plupart du tps! Alors un pj fait comment?! Il ne fait dc pas de préférence et prend une des religions en laissant ts les dieux à égalité?! Ou privilégie qd même un des très nombreux dieux?

J'ai aussi une question: tu dis Darkmore que les régions ont des religions plus spécifiques et préférés... moi je m'intéresserais davantage aux îles de Kara-Tur qui correspondrait à notre Japon terrestre! T'as des infos en particulier dessus?!

Enfin, dernière question: c quoi Rokugan? C'est aussi une partie de l'équivalent asiatique?

Par Kemay le 23/8/2002 à 16:19:41 (#2013022)

Rokugan est le monde du jeu de rôle Legend of Five Rings. AEG ayant été racheté par Wizard of the Coast, ils en ont fait une deuxième édition soumise à l'abominable D20 system. Le monde en lui-même est une sorte d'hybride entre le Japon et la Chine médiévaux terrestres.

Par Darkmore le 23/8/2002 à 16:47:51 (#2013071)

Provient du message de Jey
En fait, cela correspond assez effectivement aux religions orientales qui font très peu l'exclusivité et ne "vénèrent" pas de dieux en particulier la plupart du tps!
Exact .. d'ailleur le terme Path of enlightment est tiré presque mot pour mot du boudhisme.
En fait c'est plus une philosophie qu'une religion.
J'ai aussi une question: tu dis Darkmore que les régions ont des religions plus spécifiques et préférés... moi je m'intéresserais davantage aux îles de Kara-Tur qui correspondrait à notre Japon terrestre! T'as des infos en particulier dessus?!
J'ai ça (excuse le copier/coller brutal ;) ) :

Shou-Lung & T'u Lung
====================
Religion: The Path of Enlightenment
Deities: The Celestial Emperor (m)
The Nine Immortals
* Kwan Ying - compassion, mercy, joy (f)
* Chan Cheng - war, martial arts, combat, bravery (m)
* Ch'en Hsiang - poetry, music, literature (m)
* Chih Shih - history, lore, tradition (m)
* Nung Chiang - agriculture, fertility (m)
* Ai Ch'ing - love, marriage (f)
* Fa Kuan - justice (m)
* Hsing Yong - fortune, prosperity (m)
* Shu Chia - artificers, the arts (m)
The Lesser Immortals (several)
Jade Ladies (responsible for placing treasures in the earth)
Rice Spirits (responsible for making rice grow strong & tall)
Moon Women (maintaining the proper care of the Heavens)
Spirit Warriors (creating heroic resolve & courage)
Ladies of Compassion (responsible for the work of Kwan Ying)
Lords of Karma (judges of the dead)
Sages
Ancestors
Spirits
(the latter three are immortal, but not divine)

Religion: The Way (rl equiv.: Taoism)
Deities: None

Religion: The Faith of the Nine Travellers
Deities: The Nine
The Nine Travellers are thought, by the Shou, to be powerful beings
who originally passed the emblems of Imperial office to Ning Fu, thus
making the latter the first Emperor of Shou Lung. Part of the faith
holds the belief that any mere commoner has the potential to become
Emperor. There is debate among the followers of this religion as to
which of the Nine is actually the leader. Although the Path of
Enlightenment is the "official" religion of Shou Lung, the Nine
Travellers are venerated, and their faith closely watched (the
Department of Certainty & Historic Worth analyses manifestations and
miracles attributed to the Nine) by the Imperial government.

Other Shou Lung faiths exist, since there are a profusion of minor
deities worshipped throughout the land that are attached to none of the
major religions. Some worship of these resembles the faith of the Eight
Million Gods (c.f., Kozakura), some are something completely different.

Religion: Cult of the Black Leopard
Deities: Bauhei (the Black Leopard)
Outlawed (and presumed extinct), the Cult of the Black Leopard is
still (roughly) alive, and very much underground.

Religion: Cult of the Monkey
Deities: Monkey (Hu Sen)
A demigod, and a free entity.

Tabot
=====
Religion: The Path of Enlightenment
(c.f. Shou Lung, except the Tabot version of the faith is much more
spiritual in nature)

Bawa
====
Major faiths of other regions of Kara-Tur, plus a native religion based
around the placation of spirits.

Koryo, Kozakura, Wa
===================
Religion: The Way of Enlightenment (c.f. Shou Lung's Path of
Enlightenment)
The Han people split the Way of Enlightenment into three schools of
thought: Toro-dai (mantra), Kanchai (drawing upon elements of the Eight
Million Gods), and Konjo (esoteric; "the physical world is but an
illusion")
In Wa, the faith retains its Shou name of "The Path...", and is the
only state-sanctioned religion. Open worship of the Eight Million Gods
is tolerated. The Nine Travellers (c.f., Shou Lung) is also followed,
particularly by the lower classes, and is tolerated, but has aspects
that are considered offensive by the upper classes. Chauntea is also
worshipped in Wa, but following that faith is punishable by death, and
the official line is that all worship of Chauntea has been eradicated
from the nation. Wa also venerates four guardian spirits - Jikoku
(east), Zocho (south), Komoku (west), and Bishamon (north). Bishamon is
the most beloved.

Religion: The Eight Million Gods (rl equiv.: Shinto)
Deities: Just a few of 'em (obviously...)
* Kanchairyu
* Tsuyoi-no-kami (war-god)
Worship of the Eight Million Gods is pretty much an open-handed
affair. No single doctrine exists, and indeed the form the religion
takes varies widely from shrine to shrine, and from deity to deity. In
general, the religion can be said to be very locally-based, in that it
is the character of the local region that shapes which gods are
venerated, and how. Not all of the Eight Million Gods are actually
gods. The collection also happily includes spirits and creatures of
fantastic nature.

Ra-Khati
========
Religion: The Path of Enlightenment
Ra-Khati follows an isolationist form of the Path, which makes use of
proverbial wisdom in order to guide its faithful.
It has one deity (Padhra), but that deity has many different
incarnations (Padhrasattva). Some of them:
* Mahavidi (Padhrasattva of Erudition; the Dalai Lama's personal
Padhrasattva, and considered the highest of Padhra's incarnations)
* Piminasi (Padhrasattva of Abundance)
* Byubo (Padhrasattva of Nyum)
* Bimasara (Padhrasattva of Barter)

Les iles dont tu parles c'est Bawa non ?

Par MadMaster le 23/8/2002 à 17:20:52 (#2013335)

Provient du message de Simkim
Dans D&D 3éd, ils ont choisi lunivers de Rokugan (Livre des 5 Anneaux). Comme jai pas le Guide de lOrient, je sais pas sils ont conservés Kara Tur ou sil lont complètement supprimé. Donc en fait ce que je voudrais savoir cest si tu veux lunivers utilisé par D&D 3éd (Jai plein de truc sur Rokugan) ou si tu gardes Kara Tur (je peux chercher mais je te promet rien) ?

P.S. : je me plante peut-être sur lunivers mais cest ce qui est écrit sur le programme D&D 3éd 2002.

Je pense qu'il faut considérer le nouveau guide l'Orient comme un livre de règles. Le choix a été fait pour la VF de s'appuyer sur L5A.

De toute façon il y a les dieux décrits dans le GdM et ceux pour les Royaumes Oubliés. Sauf erreur de ma part le guide des RO 3e fait toujours apparaitre Kara-Tur. Par contre, je n'ai rien vu en VO sur le sujet pour l'instant (Et la vieille boite est pas dispo en download)

Par Simkim le 24/8/2002 à 9:46:48 (#2017525)

:mdr: Kara Tur ne faisant plus partie des RO ?!?:mdr:
Javais du fumer de lopium rokugani avant de taper le message :mdr:

Comme Darkmore la dit, Kara Tur est toujours dans les RO (voir p228 pour la très brève description et 229 pour la carte de Toril).

Par contre (à vérifier, je suis pas pro des campagnes orientales) il me semble que Kara Tur était lunivers utilisé par ADD pour faire jouer des samouraïs et des ninjas. Il a été décidé que pour D&D 3éd, lunivers de référence serait Rokugan.
Reste plus quà savoir si TSR/WotC va garder le Kara Tur dADD ou le rokuganiser Wait and See

En ce qui concerne Rokugan, cest lunivers du jeu de role Le Livre des 5 Anneaux et du jeu de carte Legend of the Five Rings. Je ne dirais pas quil sagit dun hybride Japon/Chine mais plutôt dun jeu sinspirant du Japon féodal, en y rajoutant une touche fantastique. Par contre, je connais pas trop la 2éd (jai pas finis dacheter les suppléments 1éd) mais il est possible de convertir le jeu en système D20.

Euh Darkmore, si tu continus à rattraper mes erreurs de frappe et à intervenir pour calmer le jeu dans les petits débats où je suis (ya des sorts de niveau 12 dans les RO), je vais finir par croire que tu est mon archange gardien.:ange:
Tas du faire une grosse boulette pour être nommé à ce poste.:bouffon: