Bienvenue sur JeuxOnLine - MMO, MMORPG et MOBA !
Les sites de JeuxOnLine...
 

Panneau de contrôle

Recherche | Retour aux forums

JOL Archives

Les Clercs et les rez

Par Diskdur le 19/8/2002 à 12:24:28 (#1983962)

Habitué jusqu’à présent à jouer sur Midgard, j’ai eu envie de créer un Clerc sur Albion/YS.
Les 10 premiers niveaux se sont déroulés sans problèmes, c’est après que les choses se sont un petit peu compliquées.

Je m ‘explique : Au niveau 10, j’ai hérité du fameux sort de résurrection et dès cet instant, les sends pour les rez se sont multipliés dans des proportions franchement pas agréables.

Même si la plus part des sends sont formulés gentiment et poliment, parfois même avec beaucoup d’humour, ce n’est pas très amusant d’être constamment quasi obligé de quitter sont groupe et de se déplacer pour aller sauver quelques pixels d’xp.

Je ne compte plus le nombre de fois ou j’ai laissé ma peau pour sauver celle des autres. Et gare aux reproches si d’aventures vous répondez gentiment que vous refusez.

Alors ma question s’adresse aux Clercs du Royaumes : Sommes nous les larbins d’Albion ou existe t-il un moyen de gérer diplomatiquement ce problème.

Moi j’ai beaucoup de mal et de gène à répondre non je ne peux pas ou non je ne veux pas, je l’ai fait une fois et je m’en suis pris plein la tête. Alors si c’est ça être Clerc et bien dès demain le Royaume d’Albion comptera un Clerc de moins.

Par kookiri le 19/8/2002 à 12:28:41 (#1983989)

ben met toi en ano... sinon passé le lvl 30 tu répondra au mec de send une palourde, zont ke ça à faire de leur mana

Par [Abraham Lincoln] le 19/8/2002 à 13:07:24 (#1984215)

Ai pour habitude de rezzer les gens qui sont dans ma zone d'action sinon je leur explique gentillement qu'il y a pleins d'autres clercs a embeter :D

sinon le /anon reste de rigueur

Par Beylad le 19/8/2002 à 13:16:36 (#1984271)

s'il s'agit de qq'un de ta guilde ou de ton alliance (ou un simple ami) vas y
pour les autres, il m'arrive quand je suis à foret sauvage qu'on me demande de venir faire u rezz aux geants de salisbury :doute:

en plus à partir du level 30 les pals ont aussi le rezz autant qu'ils s'en servent ;)

Par Xarius/Bjermunn le 19/8/2002 à 13:16:58 (#1984275)

Flag AFK et ne répond pas, comme ca, ca evite l'ano qui peut embetter tes amis.

Par Manzoo le 19/8/2002 à 13:20:47 (#1984307)

La raison pour laquelle tu as fait un clerc ?

Par Kyriel le 19/8/2002 à 13:22:13 (#1984314)

Sinon tu peux essayer de faire croire que t es spe smite .... et que t as meme pas la rezu :p :p :p
Mais je doute quand meme qu on puisse te croire :bouffon:

Par Kityara / Tuki le 19/8/2002 à 13:24:40 (#1984337)

Perso j'ai choisi cette classe en connaissance de cause des avantages et inconvenients qui y sont liés...J'ai jamais eu de mal a grouper et ce jusqu'a mon 50 mais en contrepartie il est vrai que je peux passer 15 min a faire Barrows/Marché Ouest juste pour aller rez quelques lvl 10...
C'est clair que des fois ca saoule mais bon c'est aussi super agreable de rendre service ;)
Pour ton probleme , je pense que anon ou afk reste la meilleure solution :D
Je t'explique pas le nombre de fois ou je suis morte pour aller rez :D

Par macgnominis le 19/8/2002 à 13:25:14 (#1984345)

comme pour les pizza je ne livre que ds le quartier

et si c'est vraiment trop loin j'explique et je leur demande d'appeler quelqu'un d'autre
et si c'est un grossier ou un emm... je le met en ignore list

e generale je suis pas trop emmbeter entre le lv 20 et 30 la oui mais plus maintenant

Par rhandalf le 19/8/2002 à 13:29:25 (#1984387)

On a tous le même reflexe quand on meurt : /who clerc ;) .

Et dit toi bien que même a haut niveau ce sera la même chose , les gens font d'abord /who clerc puis /who moine et a la fin seulement /who paladin ( ils s'en sortent bien eux ;) ) .

Personellement je demande la loc et si c'est trop loin je le dis , je n'ais jamais eu de reproches jusqu'à maintenant et je ne me suis jamais mis en ano pourtant , si quelqu'un le prend mal tu le mets en ignore de toute facon c'est un blaireau il te manquera pas ;) .

Par Diskdur le 19/8/2002 à 13:42:18 (#1984465)

La raison pour laquelle tu as fait un clerc ?

Pas d’attirance particulière, je me suis spécialisé en colère divine, et un peu en buffs, je n’ai rien mis dans soins. Si ma volonté avait été d’aider mon prochain je n’aurai pas réparti mes points de cette façon.

Le Clerc offensif me paraît être un classe agréable a jouer, moins bourrin qu’un Thauma ou qu’un tank, c’est un personnage plus subtile à jouer. C’est ce qui m’a attiré vers cette classe de personnage. J’aime bien les classes un peu hybrides mi-magos mi guerrier un peu à l’image du Thane sur Midgard ou du Champion sur Hibernia.

Ce qui me pose problème c’est pas tellement d’avoir a rez d’autre joueurs, je trouve même assez sympa de rendre service aux autres, mais c’est plutôt l’abus qui est fait de cette faculté.

Rezzer trois fois en 10 minutes la même personne sous prétexte qu’elle n’à toujours pas compris que l’orange qu’elle essai de ce faire ne passe pas, moi ça me gave.

Par [Abraham Lincoln] le 19/8/2002 à 13:45:29 (#1984498)

J'adore aller a mithra et buffer tout le monde que je vois

On me l'a fait au debut alors je rends ;)

170 de force au lvl 12, mon ma se sentait tres tres en forme :D

Par OnK le 19/8/2002 à 14:01:17 (#1984616)

ne va pas rez si ils sont trop loin
ne va pas rez seul si c'est plein d'aggro
ne va pas rez si cela peut mettre en peril tout ton groupe (j'ai encore eu droit a ce cas de figure hier, c'est assez enervant...)

Par Alleria le 19/8/2002 à 14:10:03 (#1984691)

Mon moine est lvl 24 et n'a jamais eu de problèmes de ce genre...
il arrive souvent qu'on me demande de venir rez très loin/dans un endroit dangereux pour moi/de facon malpolie, dans ce cas je décline poliment la demande, en expliquant pourquoi.

Il m'est meme deja arrivé de recevoir des 'rez moi' et autres, de répondre en expliquant que quand on demande un service a quelqu'un la politesse est de rigueur, et de recevoir des excuses de ladite personne qui ne s'en rendait pas compte (comme quoi l'IL direct n'est pas toujours la solution)

Par Manzoo le 19/8/2002 à 14:14:31 (#1984726)

Provient du message de Diskdur
La raison pour laquelle tu as fait un clerc ?

Pas dattirance particulière, je me suis spécialisé en colère divine, et un peu en buffs, je nai rien mis dans soins. Si ma volonté avait été daider mon prochain je naurai pas réparti mes points de cette façon.

Le Clerc offensif me paraît être un classe agréable a jouer, moins bourrin quun Thauma ou quun tank, cest un personnage plus subtile à jouer. Cest ce qui ma attiré vers cette classe de personnage. Jaime bien les classes un peu hybrides mi-magos mi guerrier un peu à limage du Thane sur Midgard ou du Champion sur Hibernia.

Ce qui me pose problème cest pas tellement davoir a rez dautre joueurs, je trouve même assez sympa de rendre service aux autres, mais cest plutôt labus qui est fait de cette faculté.

Rezzer trois fois en 10 minutes la même personne sous prétexte quelle nà toujours pas compris que lorange quelle essai de ce faire ne passe pas, moi ça me gave.


Ce n'était dans le but de te juger ou koi d'autres ... mais quand on fait un clerc il y a 2 version, la tienne, et le clerc spé heal ...

NB : ca serai pas mal dans le /who d'avoir la spé du gars :) pour pas embeter les smitteurs :) ...

Mais en faisant un classe que a ce don, il faut malheureusement t'attendre a ça si tu reste visible du public :)

Bone chance et bonne continuation.

Par Kityara / Tuki le 19/8/2002 à 14:21:00 (#1984789)

Bah euh je suis plutot une smiteuse moi ( 44 en smite ) et je vois pas en quoi ca empeche de rez....au contraire même je dirais plus qu'on a plutot une tendance a jouer solo et donc a ne gêner personne qd on va rez ...
Si tu n'aimes pas rez c'est ton droit, mais on ne generalise pas sur les clercs smites qui sont apres tout tjs des clercs ;)

Par Diskdur le 19/8/2002 à 14:24:17 (#1984809)

Mais la très grande majorité des demandes sont faites gentiment et poliment, je n’ai pas le souvenir d’avoir reçu des rez moi sans s’il te plait, ou salut excuse moi de te déranger, etc.

Mon perso le plus haut level est 42 et là je comprends qu’une mort coûte très cher et qu’un rez est une véritable bénédiction compte tenue de la difficulté à progresser à ces niveaux.

Refuser un rez à un HL est pour moi une véritable insulte et jamais je ne me permettrai de le faire même si le perso et à l’opposé de la map.

Mais lorsque un level 8 t’explique qu’il vas perdre une bulle si tu l’aide pas rapidement là franchement je rigole.

Re: Les Clercs et les rez

Par leZilou le 19/8/2002 à 14:32:55 (#1984870)

Provient du message de Diskdur
Au niveau 10, j’ai hérité du fameux sort de résurrection et dès cet instant, les sends pour les rez se sont multipliés dans des proportions franchement pas agréables.
Hihi, bienvenue dans le monde merveilleux du clerc 10+.
C'est clair, ça fait tout drôle quand on passe son niveau 10. Surtout dans les plaines : c'est très vaste, c'est aggro-land, les gens y meurent beaucoup et il y a peu de clercs non-anonymes. Du coup, les whisps fusent, souvent de l'autre bout du pays...

Provient du message de Diskdur
Alors ma question s’adresse aux Clercs du Royaumes : Sommes nous les larbins d’Albion ou existe t-il un moyen de gérer diplomatiquement ce problème.
En ce qui me concerne, j'aurais plutôt tendance à te rassurer. Je ne me mets pas en anonyme, et je ne croule pas pour autant sous les whisps (par contre, tu auras des périodes rigolotes où tu en prendras 3-4 d'un coup, et où tu auras du mal ne serait-ce qu'à répondre à toutes... ça doit être ça qu'on appelle le mal de rez).
Ma clerc est maintenant niveau 35, et je suis extrêmement peinarde au niveau des whisps pour des rez. Les autres joueurs ne sortent plus trop seuls, maîtrisent mieux leur perso, ou ont un rezzeur à portée de main (dans le cas où plusieurs groupes campent un gros spot, par exemple...). Et la quantité de paladins 30+ doit aussi contribuer à ma tranquillité.

Bref, c'est un mauvais moment à passer. Beaucoup de whisps dans les Plaines de Salisbury, beaucoup de whisps dans Keltoi... après, c'est quand même bien plus tranquille.
D'ici là, applique ces règles pleines de sagesse :
- quand tu te déplaces pour une rez, n'y vas pas seul, il vaut mieux que tout le groupe se déplace. En principe, personne dans ton groupe ne devrait te reprocher d'accepter d'aller rez un autre groupe décimé.
- évite tout de même les endroits où manifestement tu n'as aucune chance de survie. Si tu expliques poliment que c'est trop dangereux, en principe on ne devrait pas t'en vouloir.

Par Themis Alb/Ys le 19/8/2002 à 19:23:20 (#1986593)

solution: tu choisis un metier, quand tu te connectes tu tapes /setwho trade
et on voit plus que tu es clerc mais forgeron, armurier, etc... :) comme ca t pas obligé d'anon, c parfois lourd :)

Par Pepita le 19/8/2002 à 19:45:30 (#1986752)


J'adore aller a mithra et buffer tout le monde que je vois

On me l'a fait au debut alors je rends

170 de force au lvl 12, mon ma se sentait tres tres en forme



Soit t t troll et ta eu le droit a des double buff donc o niveau des cap ca passe mais bon j`en doute :D

Par kookiri le 19/8/2002 à 19:55:57 (#1986812)

Provient du message de Pepita



Soit t t troll et ta eu le droit a des double buff donc o niveau des cap ca passe mais bon j`en doute :D


meme un troll lvl 12 buffé comme un cochon a pas 170 en force :doute:

Par Themis Alb/Ys le 19/8/2002 à 20:05:16 (#1986868)

les buffs donnent pas le chiffre maxi lorsqu'il y a tant de difference de level, si tu mets un +50 en force a un level 10 il aura jamais +50, mais plutot maxi 10 :)

Par Gourry Gabriev le 19/8/2002 à 22:50:44 (#1987708)

AU lvl 12 il a au max +30 de buffs. Donc il faut avoir 140 de base+objet soit 128 de base en force minimum si je me souvient bien. Un troll qui a tout mis en force a la creation a 118 en force.

Par Kazam le 19/8/2002 à 23:00:27 (#1987753)

bah t pas forcer de tjs rez les autres ki sont a 4 kilometre :)

Par Pepita le 20/8/2002 à 0:50:41 (#1988266)

meme un troll lvl 12 buffé comme un cochon a pas 170 en force


ct du second degre :p

PS: elle est quel lvl ta cleric Kookiri que j`essaie de prendre ma revenche avant le nerf :chut:

Par Otchopepa le 20/8/2002 à 10:45:54 (#1989768)

je suis pas du tout d'accord avec toi diskdur
le role d'un clerc est avant tout de heal/buff et surtout rez les autres....

je suis clerc aussi et je passe pas mal de temps a aller rez les autres.... et ca se passe mal parfois : je meurs en cours de route

mais en fait essaye de creer un autre perso et tu comprendras ce que je veux dire qd tu seras mort et que des clercs te repondront pas a tes demandes ou te font croire qu'ils sont "occupes"

si vraiment tu trouves ca insupportable met toi en anon.. mais bon c'est vraiment dommage de pas faire profiter les autres

j'ai un MA aussi et qd des clercs acceptent de venir me rez, j'en suis vraiment tres content et tres reconnaissant....


clerc est une des classes les plus agreables a jouer (c'est mon avis perso ca) car on aide tout le mode, par nos buff/heal et rez...

hum

Par lalithiel le 20/8/2002 à 10:54:04 (#1989802)

aller rezer les gens c'est vite envahissant!

Tout dépend de l'endroit ou tu est si tu rode dans salisbury c'est la misére moi le jour ou j'ai eu mon lvl 30 que je fesai les grenouilles feeriques je me suis passer 4 ou 5 heures a courir dans salisbury pour rezzer tout le monde je tellai les gens qui venai de mourir /tell t mort où? je vien

au début ça allais apres je me suis retrouver a courir partout pour rezzer et j ai pas jouer.

Donc c'est vrais que rezer c bien mais bon fo pas trops insister aussi et laisser jouer les gens meme si c tres chiant de releaser.

Bon apres dans des régions comme lyonesse un groupe qui créve aux pyg la tu peu rezer c pas toujours que ça arrive et généralement l'endroi est accesible.

Par Otchopepa le 20/8/2002 à 10:54:57 (#1989808)

arf !!
suis un peu degoute des reponses de certains la :confus:

on te conseille de te mettre en afk et pas repondre !!! non c'est serieux ca ? arf trop fort la qd meme....

ou alors de faire croire que tu es spe smit ?? un clerc c'est avant tout un guerisseur et non un guerrier, masi bon c'est un autredebat

ou alors de changer sa classe de clerc a forgerons et autres: (

j'y crois pas qd meme...

bin j'espere que ceux qui font ca n'oseront pas sender des clercs qd ils seront morts.... on ils se demmerdent tous seuls a mon avis et refusent meme d'etre rezzer si un clerc passe.....
N'est ce pas , suis ok qu'un clerc refuse de repondre aux demandes d'aides mais ds ce cas qu'il appelle pas aussi

dans les plaines un clerc ne m'a pas repondu pour me rez moi et mon groupe..... plus tard j'ai du aller le rez MOI

je l'ai fais, bin vi suis comme ca, dommage que ce soit pas le cas de tout le monde

y a une difference entre faire un deplacement de 5 min pour rezzer qlq un et trvarser tout le royaume qd meme non ?

bon suis etonne par certaines reponses qd meme.....

Par kookiri le 20/8/2002 à 11:21:40 (#1989936)

Provient du message de Pepita


ct du second degre :p

PS: elle est quel lvl ta cleric Kookiri que j`essaie de prendre ma revenche avant le nerf :chut:


encore et toujours 33, j'ai montée une sicaire et je suis retournée sur hib ys mon realm d'origine ;)

Par kookiri le 20/8/2002 à 11:28:00 (#1989958)

@Otchopepa: j'ai mise ma clerc en ano le jour où je me suis faite insulter parce que je ne suis pas allée rezz un type aux marais alors que GT à camelot... et rezz es mecs à moins de 2 mn de toi, c'est pas génant (sauf à répétition 15 fois de suite en 12 mn... ) mais te taper 15 mn de run pour te faire insulter car autorelease, sont gentils mais l'ano je préfère...

sinon le flag afk ou artisan cpo mal :D

ps : en tant que clerc si je meurt loin de tout, je cherche pas à comprendre ni à emm... quelqu'un parceque j'ai pas eu de bol, je release un point c tout, ne serait-ce que pour le respect de ne pas déranger un type quiest à perpette.

ps2 : je ferais exeption à celui qui est sur le point de dng 50 :p là j'veu bien aller me faire 15 mn de run pour le rezz :p

Par Otchopepa le 20/8/2002 à 11:51:47 (#1990079)

oki je te comprends
mais c'est bien dommage de pas profiter des classes qui peuvent te rez qd meme : gain de temps+xp

mais koi k'il en soit tu peux me contacter je refuse jamais un rez... :ange:

sauf si je suis a lyonesse et que tu me contacte depuis CS ;)

Par Diskdur le 20/8/2002 à 12:38:06 (#1990324)

Le problème n’est pas le rez en lui même c’est pour moi juste une question de logique.

1 - Un joueur te demande si tu peux le rez.
2 - Tu lui demande ou il se trouve.
3 – Tu te rends compte qu’il te faut 10 bonnes minutes pour te rendre jusqu’à lui.
4 – Tu es sur le point de refuser, mais par acquis de conscience tu jette un œil a son level et tu te rends compte qu’il est <10.

Franchement qu’est que tu vas lui sauver comme XP ?

Moi en 10 minutes au level 10 je fais 3 bulles avec n’importe quelle classe de perso et sur n’importe quel royaume.

A ce level, je préfère largement release, revenir vite fais à ma tombe et continuer a xp plutôt que d’attendre une plombe pour qu’on me sauve 3 pixels d’xp.

Par leZilou le 20/8/2002 à 12:48:55 (#1990399)

Y'a pas à épiloguer pendant des heures, on réagit différemment, et on perçoit forcément différemment notre rôle de clerc vis-à-vis des rez.
Ce qui est important, à mon avis, c'est de bien faire comprendre à ceux qui ne sont même pas polis que les rez ne sont pas un dû (sinon, on est limite pigeon...).

C'est un peu comme pour les soins en RvR... Le mec qui n'est pas dans mon groupe et qui vient à coté de moi en gueulant 5 fois "HEAL BORDEL !!!", c'est qu'il a fait une macro. Et ça lui aurait pris autant de temps de faire une macro pour demander poliment (pour les majuscules, je suis d'accord si c'est une macro à utiliser dans l'urgence).
Bref, selon les circonstances, il peut être judicieux de le sélectionner et de taper simplement "/dance".

Par Otchopepa le 20/8/2002 à 12:49:57 (#1990403)

bien sur si il te faut 10 min pour arriver a lui tu lui dis non.... meme moi je le fais ,
non je parle des clercs qui sont pas tres loin et refusent de se deplacer qd meme....

dans salisbury bcp d'aggro, mais on peut qd meme se deplacer...

mais comme je l'ai dis, ca c'est mon avis et ma facon de jouer, je gene mon gp aussi, mais bon en attendant qd ca nous arrive, on est bien content de savoir qu'un clerc se pointe :)

selon la loc qu'on me donne, je decide ou non de me deplacer, si c'est trop loin c'est kler qu'il vaut mieux qu'ils essaient d'appeler qlq un d'autre (non en anon bien sur)

il faut savoir jouer entre aider ton gp etpas les mettre en danger ou en attente de ton retour et aller rez les autres...

un soir dans salisbury j'ai passe tout mon temps a faire que des rez.... (2h au moins) c'est vrai que ca me gonflait (je le reconnais) mais je continu a le faire)

bonne chance lors :)

Par Robi le 20/8/2002 à 13:09:32 (#1990513)

2 cas de figure un peu énervant :

- Moi je marche à la LOCalisation (commande /loc), donc un gars m'appelle, si je suis dans la même région que lui, je lui demande sa LOC. Il me dit 42,51. Ok, j'arrive. Une fois sur place, je ne trouve personne. Je send le gars et lui demande s'il a été rez par quelqu'un d'autre ? Non, non, le gars est bien mort, et il commence même à trouver le temps long et à s'énerver car ça sent l'auto-release. En fait, je comprends que le gars s'est planté en donnant sa LOC, il est pas en 42,51 mais en 04,05....
(maintenant, en cas de doute, je demande si les 2 premiers nombres sont constitués de 4 ou 5 chiffres).

- Un appel désespéré pour une rez. Je demande la LOC, je l'obtiens. Je fonce. J'arrive, le gars est tranquillement assis en train de discuter avec ses potes. Je lui demande si ça va ? Oui, oui, pas de problèmes, il a été rez par quelqu'un d'autre. Pas par quelqu'un qui passait, non, en fait, le gars a rameuté tout Albion quand il est mort et, une fois rez par le premier soigneur arrivé sur les lieux, il n'a pas eu la délicatesse de prévenir les 12 Clercs, les 3 Moines et les 7 Paladins qu'il avait sendé qu'ils n'avaient plus a se déplacer.

Bien à vous,

Par Alleria le 20/8/2002 à 13:22:28 (#1990582)

Provient du message de Diskdur

Moi en 10 minutes au level 10 je fais 3 bulles avec n’importe quelle classe de perso et sur n’importe quel royaume.


ah ?
tu parles d'un second perso avec le meilleur équipement possible et buffé, alors...
ou alors il y a certaines classes que tu n'as pas testées ;)

Par Galerkin le 20/8/2002 à 13:42:44 (#1990703)

Bon, je remets ce post ici aussi.


DAoC, c'est souvent énormément de plaisir, de l'entraide, etc. Mais c'est aussi ça :

http://home.tiscalinet.ch/hansvon/sshot053.jpg


Un type qui meurt à 20m d'un groupe... Il voit pas les noms, il yell , attend 5 minutes et personne bouge -> /release

Je retourne /pray : le type avec la cape bleue était clerc lvl 12 et bien évidemment, il avait le tag pour ne pas répondre quand on le whisp pour une rez.



Je suis paladin 50 aussi et les whisps pour les rez, j'en ai aussi eu. Beaucoup moins qu'un clerc entre le lvl 10 et le lvl 30, je pense mais quand même... J'ai jamais eu l'idée de me mettre afk ou anon. Si un type me whisp pour le rez à l'autre bout de la zone ou que c'est vraiment trop chaud pour y aller, je le lui dit. Point. Je me suis jamais fait insulter pour ça. Et si ça arrivait, /ignore est fait pour ça quand même.

Franchement, c'est misérable de se mettre afk :/

Par Kruchot le 17/9/2002 à 4:32:50 (#2171671)

Ca m'est déjà arriver plusieurs de sauter de cheval pour rez. Apres c'est long de continuer à pied :D

On m'a proposé 30 gold et j'ai refusé, j'ai regretté après, ça m'aurait fait un email noir :D

Par Aqua/Kherdia le 17/9/2002 à 14:50:04 (#2173929)

Je connais bien le problème.
Et je me suis toujours contentée de répondre simplement; si je peux le faire (dans la même zone, pas de danger de mort pour moi sinon ça sert à rien, si c'est demandé poliment), je vais ressusciter la personne quel que soit son niveau.

Par contre le truc à ne pas faire c'est me proposer de l'or.
Ca c'est typique des andouilles qui s'imaginent qu'ils peuvent tout avoir avec leurs pièces d'or et que les autres sont là pour être leurs larbins, là c'est refus direct.
Là où ça peut être drôle c'est quand cette personne insiste parcequ'il ne veut vraiment pas perdre ses chers xp et qu'il me dit 'allez fais un effort quoi, je t'offre 2 golds !' :mdr:

JOL Archives 1.0.1
@ JOL / JeuxOnLine