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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > Question philosophique...
Question philosophique...
Par eL_TouRiSt le 16/8/2002 à 14:12:19 (#1970084)
Voila, j'ai envie de poser une question qui ne trouvera pas de réponse mais qui pourtant changerait beaucoup de choses...
Voila, l'autre soir, on parlait avec un copain des évenement passés qui ont affecté notre vie.
Explication: le copain s'est cassé la gueule d'une chaise et s'est pété le bras(oui c un peu con mais bon....):D . Bref, normalement le lundi il devait s'incrire en intérim. Mais du coup, bah y pouvait plus. Alors il passa ses trois mois dans le platre et une semaine avant d'enlever son platre, une opportunité s'offrit à lui et dans sa branche en plus...
Pour ma part, c'est une histoire a peut pres identique. J'étais à la fac mais cela me plaisait pas du tout. et j'ai fait des demandes partout sauf à un endroit. Puis un soir en revenant, ça m'a pris comme cela et j'ai fait le demande dans ce centre. Bref, une semaine plus tard je passais l'entretien. le lendemain de mon entretien avec le centre, une entreprise a appelé pour avoir qqn. Et la coup de pot, cette boite était juste à coté de chez moi. J'ai passé l'entretien avec l'entreprise et cela presque 5mois queje suis chez eux:) .
Donc on se posait la question: " Est ce que le destin est déjà écrit?". Lui y croit dur comme fer. Mais moi, je serais plutot de l'avis :" On peut forcer le destin".
Et vous vous en pensez quoi?
Par Platypus le 16/8/2002 à 14:20:12 (#1970122)
Le destin c'est comme une lettre, c'est toi qui l'ecris mais tu sais pas exactement comment elle va etre ecrite et quand elle finira.
:baille:
Par eL_TouRiSt le 16/8/2002 à 14:24:57 (#1970145)
Provient du message de Platypus
Le destin c'est juste une operation marketing :D
Le destin c'est comme une lettre, c'est toi qui l'ecris mais tu sais pas exactement comment elle va etre ecrite et quand elle finira.
:baille:
Ah bon tu sais ce qui t'arrivera???
Dis si tu sais qui sera ma bien aimée, tu peux me le dire... ça m'éviterai de continuer à cherhcer!!!
Mais bon t'entends quoi par opération marketing??
Par Lilandrea le 16/8/2002 à 14:26:47 (#1970155)
Provient du message de Platypus
Le destin c'est comme une lettre, c'est toi qui l'ecris mais tu sais pas exactement comment elle va etre ecrite et quand elle finira.
:baille:
J'adore. Extrêmement bien dit.
mouais
Par Avatar le 16/8/2002 à 15:10:15 (#1970395)
Par Vanessa le 16/8/2002 à 15:15:40 (#1970425)
Il y avait 1 chance sur des milliards et des milliards pour qu'elle tombe là, il y avait une chance sur des milliards pour que la dame passe précisément là à ce moment, et c'est pourtant ce qui s'est passé.
Par Critias/Yael le 16/8/2002 à 15:25:51 (#1970491)
C'est marrant, c'est une discussion qui ressort souvent entre potes, quand j'étais plus jeune (y a pas si longtemps en fait) c'est à dire l'époque du Lycée, on revenait toujours sur cette discussion (qui n'en était pas une en fait) qui ne donnait jamais rien car chacun avançait ses théories, et l'autre les contrait pour avancer les siennes, et ainsi de suite.
L'un disait que ce serait triste si l'on ne pouvait pas influer sur son destin, l'autre disait qu'on croyait influer sur sa vie, mais en fait c'était notre destin que de réagir ainsi...
L'un disait que la vie était une grande page d'un énorme livre et que tout était écrit, l'autre disait que ça restait à écrire...
Mais, de toute manière, on n'en sortira jamais, les philosophes ont beaucoup planché là-dessus et ça reste impalpable puisqu'invérifiable.
Les Grecs disaient qu'ils jouaient une grande pièce de Théatre dont ils n'étaient que les acteurs, et non pas les auteurs...
C'est vrai que c'est à la fois rassurant de se dire qu'on conserve notre libre arbitre, mais aussi peut-être hypocrite, ou est-ce se voiler la face ?
Par TheYoMan le 16/8/2002 à 15:54:22 (#1970679)
... mais ce qui est sure, c'est que nous pouvons modifier nos destin....
Aide toi et le Ciel t'aidera.
[Proverbe francais]
Par Vanessa le 16/8/2002 à 18:02:04 (#1971242)
Lorsque j'ecrit ces mots, je ne les ecrit que parceque je le desside, ou bien parceque tout l'univers m'y pousse?
Par eL_TouRiSt le 16/8/2002 à 18:02:25 (#1971243)
Par eL_TouRiSt le 16/8/2002 à 18:07:15 (#1971267)
Provient du message de Vanessa
Lorsque j'ecrit ces mots, je ne les ecrit que parceque je le desside, ou bien parceque tout l'univers m'y pousse?
Bah moi quand t'écris tes mots, j'ai un soudain mal de crane avec tous pleins de questions qui tapent que les bords de mon crane....:hardos: :hardos:
Par Critias/Yael le 16/8/2002 à 18:13:36 (#1971302)
Provient du message de Vanessa
Lorsque j'ecrit ces mots, je ne les ecrit que parceque je le desside, ou bien parceque tout l'univers m'y pousse?
J'imagine bien tout l'univers derrière toi et ton PC, à crier "Vas y, vas y écris ces mots, ouais !".
Je ne pense pas que l'univers pousse à quoique ce soit, pour moi, c'est comme le disaient les Grecs, nous sommes les acteurs de cette immense pièce de théatre et nous jouons des rôles prédéfinis que seuls notre subconscient connait.
Par Edouard BaladursGate le 16/8/2002 à 18:13:43 (#1971303)
je pense que les grandes lignes de notre destins sont peut etre deja tracé...
... mais ce qui est sure, c'est que nous pouvons modifier nos destin....
Aide toi et le Ciel t'aidera.
[Proverbe francais]
Bah c'est pas logique ce que tu dis, si on peut modifier notre destin ça veut dire qu'il n'y a pas d'avenir tout tracé et donc pas de destin... et puis si on modifie le destin on peut tres bien dire que c'etait notre destin que de modifier notre destin et donc qu'on n'a rien modifié mais qu'on a juste accomplit notre desin en croyant le modifier... (heu...:monstre: )
Par eL_TouRiSt le 16/8/2002 à 18:22:34 (#1971353)
Donc forcer les choses à ce qu'elles se produident, c'est pareil...
Moi je pense que la pensée des grecs me semblent plutot la meilleure et l'idée d'un Truman Show géant n'est pas si folle que ça après tout...
Reste à savoir qui tire les ficelles?:confus: :confus:
Par Metamec le 16/8/2002 à 18:25:52 (#1971362)
Parfois j'ai l'impression que la liberté fait peur, c'est rassurant de se dire "toute façon c'est écrit qqpart".
1. Je décide de mon avenir (avec la limite décrite plus haut)
2. Je ne suis pas convaincu que qqn se soucie de savoir si je suis bien la route de mon destin
3. Ca me ferait bien chier d'avoir un destin
Par Drags le 16/8/2002 à 18:55:20 (#1971487)
Provient du message de Edouard BaladursGate
Bah c'est pas logique ce que tu dis, si on peut modifier notre destin ça veut dire qu'il n'y a pas d'avenir tout tracé et donc pas de destin... et puis si on modifie le destin on peut tres bien dire que c'etait notre destin que de modifier notre destin et donc qu'on n'a rien modifié mais qu'on a juste accomplit notre desin en croyant le modifier... (heu...:monstre: )
Je suis tout à fait d'accord.
Moi je préfère dire qu'il n'y a pas de destin. Je suis maître de mes actions.
Enfin chacun pense ce qu'il veut. J'avais un prof de français qui nous parlait du destin, blabla, zzz..
"VICTOR !
- Quoi ?
- Tu parlais !
- C'est pas moi c'est le destin ! " :D
Par Kaldir le 16/8/2002 à 22:51:56 (#1972485)
Par Acalon le 16/8/2002 à 22:58:28 (#1972502)
Provient du message de Vanessa
Le destin se transforme parfois en fatalité. Ainsi cette chinoise morte en recevant sur la tete une pierre tombé du ciel.
Il y avait 1 chance sur des milliards et des milliards pour qu'elle tombe là, il y avait une chance sur des milliards pour que la dame passe précisément là à ce moment, et c'est pourtant ce qui s'est passé.
Pour moi, à partir du moment où vous avez la volonté de faire telle chose, vous vous rapprocher de ce qui vous attire, vous décuplez les chances et cette chance sur un milliard devient une probabilité :)
Autrement dit même si le hasard joue, si vous êtes déjà dans l'optique de ce destin, vous avez des chances de le vivre ; c'est pareil pour les rêves prémonitoires: si vous rêvez de cela c parce que votre esprit l'a concu, et si il l'a concu, c que d'une manière ou d'une autre vous êtes plus proche qu'un autre (dans la région, le comportement, etc) pour le réaliser; j'espère que je me fais comprendre :rolleyes:
Par Kaldir le 16/8/2002 à 23:00:28 (#1972516)
Par - Sargamatas - le 16/8/2002 à 23:02:55 (#1972527)
(du coup ca me rapelle que j'avait eu 3 a cette question tiens :D )
Perso je pense qu'on est maitre de ce qu'on fait, et que croire que tout est ecrit est lache, juste une facon comme une autre de ne pas vouloir assumer la responsabilité de ses actes.
Par Kaldir le 16/8/2002 à 23:06:23 (#1972544)
Le destin c'est qu'une invention humaine pour se rassurer et se dire que peu importe les conneries qu'il fera dans l'avenir, elle etait prevue......ca lui allege la conscience. J'ai pas lu ce qu'etait marque avant, j'espere que personne ne l'a deja dit....sur ce...
Tiens, salut Sargamatas, t'as change d'avatar?
Mais arretez de repeter ce que je dit euh!
Par Coin-coin le Canapin le 16/8/2002 à 23:21:33 (#1972588)
Par Kaldir le 16/8/2002 à 23:24:51 (#1972602)
Par Coin-coin le Canapin le 16/8/2002 à 23:29:25 (#1972617)
Provient du message de Kaldir
consequence, ca s'annule
non.
Par Kaldir le 16/8/2002 à 23:32:45 (#1972624)
Par Critias/Yael le 16/8/2002 à 23:38:59 (#1972649)
Par Kaldir le 16/8/2002 à 23:41:00 (#1972660)
Par Ango le 16/8/2002 à 23:45:17 (#1972674)
Ca existe / Ca existe pas
C'est purement Descartien ca :lit:
Et j'aime pas Descarte :hardos:
Par Kaldir le 16/8/2002 à 23:47:34 (#1972686)
Lheure ou l'homme a le meilleur jugement et la plus grande sagesse est celle qui suit sn reveil (Hermann Melville).
Par Lagh le 17/8/2002 à 1:21:11 (#1973012)
C'est pas le destin qui t'a donné un job, c"est un etre humain.
Ton pote si il est tombé du tabouret c'est de sa faute...
Le destin c'est l'être humain ;)
L'homme croit etre libre mais c'est pas vrai. La liberté c'est justement de pouvoir interagir avec les autres et influencer leur vies.
On peut appliquer le mot "destin" a "dessein", "futur"
Regardez l'actualité. Pourquoi des millions de gens meurent? A cause du destin? Non à cause d'autre être humains....
Par Lord Byron le 17/8/2002 à 2:48:40 (#1973255)
Si ton pote s'est casse le bras,c'est parce qu'il est maladroit.
L'entreprise dans laquel tu bosses exister deja avant que tu fasse ta demande
Par Coin-coin le Canapin le 17/8/2002 à 3:05:58 (#1973302)
Provient du message de Kaldir
quelle argumentation coin coin! pourrais tu devellopper un peu plus pour m'expliquer cette reponse deplaisante et negative?
je n'en ai aucune envie.
Par Edouard BaladursGate le 17/8/2002 à 3:07:49 (#1973308)
Provient du message de eL_TouRiSt
t'as raison Edouard BaladursGate. On ne peut modifié notre avenir car c'est déjà écrit...
Donc forcer les choses à ce qu'elles se produident, c'est pareil...
C'est pas tout à fait ce que je voulais dire, c'est surtout qu'il est facile de parler de destin une fois que les choses se sont produites, de toutes façon comme on ne peut pas connaitre son destin à l'avance, la notion de Destin n'a aucun interet (que ce soit du au destin au à autres chose, ça ne change rien à ce qui s'est passé de toutes façon) et puis si on connaissait notre destin à l'avance (admettons que la voyance marche par exemple) on pourrait changer notre destin mais une fois si ce destin est changé c'est que ce n'etait pas notre destin puisqu'il ne s'est pas produit.... :monstre:
Conclusion la voyance ça sert à rien parce que si on connaisssait l'avenir soit on pourrait le changer et donc on a vu un truc qui ne s'est pas passé soit on peut pas le changer car quoiqu'on fasse le truc arrive et donc qu'on sache l'avenir ou pas ne sert à rien puisqu'on peut rien y faire... dans les deux cas connaitre son destin est parfaitement inutile...
Par Platypus le 17/8/2002 à 3:33:56 (#1973375)
Provient du message de Edouard BaladursGate
C'est pas tout à fait ce que je voulais dire, c'est surtout qu'il est facile de parler de destin une fois que les choses se sont produites, de toutes façon comme on ne peut pas connaitre son destin à l'avance, la notion de Destin n'a aucun interet
C'est ce que je voulais dire mais je savais pas comment le dire :baille:
Coin coin, t'as l'air tres motivé pour argumenter...
Par Mardram Rakar .... le 17/8/2002 à 5:02:13 (#1973531)
Personnelement je vois le destin comme une ligne tracée sur une très longue feuille de papier. À cette ligne s'ajoute plusieurs lignes perpendiculaires qui se connectent à des lignes parallèles à la ligne "principale" du destin.
Donc, en gros, selon nos décisions et nos choix, nous emprunterons telles ou telles lignes, qui mèneront à une toute autre fin.
Un peu dans ce style:
http://membres.lycos.fr/mardram/destin.jpg
Par Kaldir le 17/8/2002 à 11:35:09 (#1974055)
Mardram, tu dis que plusieurs chemins existent, et que l'on en emprunte forcement un? mouais......en fait le destin c'est une combinaison de differents hasard.
Par eL_TouRiSt le 17/8/2002 à 12:02:13 (#1974161)
Provient du message de Lord Byron
Si ton pote s'est casse le bras,c'est parce qu'il est maladroit.
Non c'est juste qu'il avait un peu trop bu et que la chaise était pas assez costaud pour tenir un gard d'1m90 et 90kg!!!:D
Mais ce que je voulais dire par la, c'est qui si il n'était pas tombé de la chaise(qui s'est cassé sous le poid) que serait il advenu de la suite??
Car après tout, je suis monté 2min avant sur cette chaise mais elle a pas cassé....
Par Kaldir le 17/8/2002 à 12:07:26 (#1974185)
Par eL_TouRiSt le 17/8/2002 à 12:19:23 (#1974236)
Provient du message de Kaldir
bah, c'est pas le destin ca, c'est le hasard......si il etait pas tombe de sa chaise, et bien il aurait sans doute eu son job, ou bien il se serait fait ecrase le matin en allant a la boite......va savoir ! comme l'a montre Mardram, des milliers de choses auraient pu arriver........
Pourquoi le hasard et pas le destin??? Et pourquoi le destin et pas le hasard?
Comment pouvez vous être aussi affirmatif... Je ne contredis personne car il n'existe aucune réponse. Tout le monde a raison dans se démarche...
Moi je demandais juste votre point de vue...
Dire que c'est la hasard qu'on a pris cette décision parce qu'il a des millard de chances que ça nous tombe dessus, c'est pas un argement... Tout comme c'est le destin qui a décidé que ce soit lui et moi...
"dsl chuis breton donc tétu...."
Par Kaldir le 17/8/2002 à 12:23:16 (#1974256)
"dsl chuis breton donc tétu...."
j'vois ca.......:doute:
:D
Par Brume le 17/8/2002 à 12:26:13 (#1974270)
Les Grecs disaient qu'ils jouaient une grande pièce de Théatre dont ils n'étaient que les acteurs, et non pas les auteurs...
Les peuples nordiques se referaient au destin d'une manière quelque peu similaire. Le Destin Nordique se concrétise sur une toile, sur laquelle nous sommes toujours au centre, quoi qu'il advienne. Chaque fil de cette toile représente l'existence d'un être vivant (mais tout est vivant, la pierre, l'arbre, l'homme, etc..). De cette toile nait un équilibre où toute manifestation se ressent par des vibrations, où toute conséquence provient d'une cause.
Il est dit que les devins lisaient le monde pour connaître le destin...un souffle sur l'herbe, un envol de corbeaux, tout pouvait s'interpréter.
Mais pour les nordiques, le destin n'est pas entièrement tracé, comme on le fait croire naivement. Ainsi, la Norne Skuld symbolise "ce qui devrait advenir", et non pas "ce qui adviendra".
Il y a cependant la fatalité, traduite dans les sagas vikings par l'intermédiaire des rêves, ou des annonces divines. Le dieu Balder rêve de son funeste destin et ne peut rien contre...
Bien souvent, accepter le destin revenait à accepter le Sacré. Je n'y vois personnellement pas une fuite ou une lâcheté de la part de ces peuples, mais bien une humilité face à ce que, au final, l'être humain ne maitrisera jamais.
Reste à savoir si ces principes vieux de plusieurs siècles peuvent encore avoir de l'écho de nos jours....:chut:
Par eL_TouRiSt le 17/8/2002 à 12:43:35 (#1974325)
Provient du message de Brume
Bien souvent, accepter le destin revenait à accepter le Sacré. Je n'y vois personnellement pas une fuite ou une lâcheté de la part de ces peuples, mais bien une humilité face à ce que, au final, l'être humain ne maitrisera jamais.
C'est beau ce que tu dis la... :sanglote:
Par Critias/Yael le 17/8/2002 à 14:50:27 (#1974840)
Après, reste à savoir ce qui est réellement maitrisable dans notre monde bien complexe qui nous réserve encore de grandes surprises à venir.
Par Kuldar Yldrad le 17/8/2002 à 15:11:41 (#1974928)
disons que le hasard fait bien les choses :p
Il est vrai qe des évènements sont troublants mais de là à dire que ce sont des évènements déjà écrit ... :rolleyes:
De plus,si notre destiné est déjà écrite,celà pose le problème de l'auteur.Et là c un autre sujet ;)
Par Mardram Rakar .... le 17/8/2002 à 15:27:35 (#1974988)
Pour lier ce sujet: il m'arrive souvent de rencontrer des personnes que je connais dans des lieux tout à fait innatendus: dans un resto loin d'où ces personnes résident, dans la rue, en vacances aux États-Unis, etc...
C'est vraiment troublant. Mais je devais les rencontrer suite aux différents chemins que j'ai empruntés.
Par Esquisse le 17/8/2002 à 16:13:11 (#1975146)
Bah, je crois qu'il faut être méfiant vis-à-vis d'un concept de destinée ( comme vis-à-vis d'un concept de divinité d'ailleurs) à partir du moment où il sert à justifier, expliquer etc les aléas de la vie...
Autre chose, ça peut être un puit sans fond.
Ex.:
Je me rend à une soirée en me disant que c'était mon destin.
Je me dis que je ne vais finalement pas y aller pour contrecarrer ce même destin.
Mais qui me dit que le fait que je n'y aille pas ne fait pas partie de mon destin ?
Alors qu'en fait il va y avoir à boire, et que de toute façon il faut y aller
:D
Par eL_TouRiSt le 17/8/2002 à 16:23:34 (#1975183)
Provient du message de Esquisse
Alors qu'en fait il va y avoir à boire, et que de toute façon il faut y aller
:D
C'est vrai que ce serait con surtout que si le destin(du moins le truc qui nous fait choisir notre avenir) nous a mis de bonnes bouteilles à ces soirées, c'est bien pour les vider!!!!!!!!:ange:
Par Esquisse le 17/8/2002 à 16:41:09 (#1975238)
bon je résiste
*prend de la bouteille avec l'âge*
rahh c tentant
*se fait violence*
Par Arkhaan le 17/8/2002 à 17:10:34 (#1975347)
D'une part, nous ne voulons pas voir le destin comme un futur, car cela signifierait la disparition totale de notre libre arbitre... et d'autre part, nous le cherchons dans les évènements passés, car il est la seule prise que nous pouvons encore avoir sur ce passé.
Dire: "Celà devait se passer ainsi, c'était le destin", permet de nous approprier le passé, de le considérer comme justifier.
Refuser de le voir dans l'avenir nous permet de rester libre.
En somme, je penses que le destin est, avant tout, une production de notre psychisme et de notre vie social... un moyen qui nous permet d'assumer notre humanité et la vie en sociéte (comme beaucoup d'autre concept flou de la philosophie).
S'il existe ou pas...? Je ne saurais vous répondre... et je ne le souhaites de toute façon pas...
Qui aimerai connaitre son avenir jusque dans ses moindres faites?
Qui aimerai se savoir définitivement seul et vide de tout spiritualisme?
Je crois qu'à cette question, il n'y a pas de réponse, et que c'est tant mieux comme ça.
Par eL_TouRiSt le 17/8/2002 à 18:14:02 (#1975585)
Par Kaldir le 17/8/2002 à 18:17:13 (#1975597)
Par eL_TouRiSt le 17/8/2002 à 18:20:22 (#1975604)
Provient du message de Kaldir
Y en aura pas, le loto va exploser suite a un attentat suicide.....
t'as vraiment décidé de mon contredire... :enerve:
Par Critias/Yael le 17/8/2002 à 18:57:55 (#1975744)
Provient du message de eL_TouRiSt
t'as vraiment décidé de mon contredire... :enerve:
Qui est ton contredire ?
Ton chien, le p'tit nom de ton pc ?
C'est vrai que c'est pas sympa de décider pour lui.
Par Kaldir le 17/8/2002 à 19:04:49 (#1975769)
JE SUIS TON DESTIN, EL TOURIST !
ENTENDS MA VOIX !
et retire ce smiley, t'as l'air mechant...
(j'te contredis pas, je sort une solution de destin pour le miserable etablissement qui sert de refuge au loto........)
:p
Par Sir Mini Mei le 17/8/2002 à 19:36:40 (#1975914)
Nous ne controlons rien dans la vie, nous ne choisissons rien non plus, c'est une croyance casi impossible pour l etre humain car il a besoin de penser detenir les clefs de sa vie, histoire d avoir encore foi en l'esperance... ce qui le pousse a continuer de vivre...
Tout n est du que par la naissance et par la chance, pour moi nous ne controlons donc rien... Ton milieu social de base te pousse a une certaine education, qui te pousse a de certaines frequentations, qui te poussent a te forger grace a certaines experiences et le tout decide de ton caractere, de ta volonté et donc repond a tes choix futurs.
C est mon point de vu negatif, et je comprend que d autres peuvent avoir un point de vu contraire, je ne pretend pas avoir raison, ni d avoir de certitudes...
Certains son attiré par le positif, d autres par le negatif, c'est l equilibre de chaque chose...
Par Esquisse le 17/8/2002 à 19:39:04 (#1975925)
Par Kaldir le 17/8/2002 à 19:41:42 (#1975935)
*tire la langue et boude*
:D
Par Esquisse le 17/8/2002 à 19:54:20 (#1975988)
Bon disons que ce hamster est nonobstant adorable ! :D
Par Kaldir le 17/8/2002 à 19:56:46 (#1976001)
il est pas meugnon mon n'hamster? (si tu crois que c'est facile a trouver un avatar de hamster! pis je l'ai mis parce que Urian l'aime pas....:D )
Par Esquisse le 17/8/2002 à 20:03:41 (#1976037)
Par Kaldir le 17/8/2002 à 20:07:07 (#1976053)
:D
Par Esquisse le 17/8/2002 à 20:13:15 (#1976085)
:aide: :maboule: :aide:
Par Kaldir le 17/8/2002 à 20:14:33 (#1976094)
Par Esquisse le 17/8/2002 à 20:23:16 (#1976135)
*eau froide power*
Oui, je suis d'accord, la fidelité est essentielle, c'est une valeur fondamentale de la vie de couple...
*ca va pas non plus là*
Bon euh je euh ... un verre peut être ? :D
Par Kaldir le 17/8/2002 à 20:25:11 (#1976148)
Par Esquisse le 17/8/2002 à 20:33:26 (#1976190)
Par Kaldir le 17/8/2002 à 20:36:23 (#1976204)
*s'en va avec un air de dedain*
Par Esquisse le 17/8/2002 à 20:36:46 (#1976205)
On serait pas un peu en train de fll de fll de flll .. enfin :D
je sais que ce sont les vacances mais peut être qu'un salon de discussion ou un autre moyen de communication serait plus approprié ?
*hein ? heu ? quoi ? mais si, les vils, mon voeu de chasteté tient toujours, sisisi*
:doute: :confus: :chut: :doute:
Par Kaldir le 17/8/2002 à 20:41:02 (#1976229)
Oui, je suis d'accord, la fidelité est essentielle, c'est une valeur fondamentale de la vie de couple...
:rolleyes:
Par Edouard BaladursGate le 17/8/2002 à 20:49:01 (#1976265)
Provient du message de Kaldir
il est pas meugnon mon n'hamster? (
Oui il est bien... d'ailleurs ça me fait penser que je dois acheter du shatterton moi.
Par Esquisse le 17/8/2002 à 20:50:38 (#1976270)
Provient du message de Kaldir
:rolleyes:
:mdr:
et Edouard je te defraye pour l'achat :p
Par Kaldir le 17/8/2002 à 20:51:55 (#1976272)
Par Edouard BaladursGate le 17/8/2002 à 20:56:55 (#1976290)
Par Kaldir le 17/8/2002 à 20:59:24 (#1976300)
:D
Par Esquisse le 17/8/2002 à 21:02:29 (#1976311)
:doute: :doute:
Par Kaldir le 17/8/2002 à 22:27:52 (#1976586)
Par Edouard BaladursGate le 17/8/2002 à 22:43:11 (#1976660)
Provient du message de Esquisse
Avec du poivre et du curry, Edouard ? :confus:
:doute: :doute:
Hein ? y a un truc qui m'a echappé la :doute: :confus:
Par Kaldir le 17/8/2002 à 22:48:10 (#1976687)
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