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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > Apres Le seineur des anneaux ??
Apres Le seigneur des anneaux ??
Par TheYoMan le 10/8/2002 à 23:22:02 (#1944795)
j'ai trouver ce livre genialement terrible....
... et je me demande quoi lire apres ?? :aide:
j'aimerais continuer dans le meme style...
Avez vous des livres (pas trop dur a lire (et a comprendre)) a me conseiller ??...
dans la meme veine quoi...
:aide: :lit: :lit:
Le choix d'un bon livre n'est pas moins difficile que la lecture en est agréable.
Ecrivain français [ Chevalier de Méré ]
Par Acalon le 10/8/2002 à 23:37:22 (#1944823)
il raconte l'histoire de la découverte de l'anneau par bilbo et de la grande expédition des richesses gardées par le méchant dragon Smaug :)
Il a de l'humour, contrairement à lord of the ring et est très plaisant à lire
Par Norah le 10/8/2002 à 23:44:24 (#1944840)
Par Kiranos le 10/8/2002 à 23:56:24 (#1944859)
Et j'espere que tu as reussi à acheter une édition du Sda avec toutes les annexes à la fin... :)
(Je crois qu'il en manque dans celles de poches...)
Par Lemuel le 11/8/2002 à 0:07:42 (#1944878)
Je sais pas, j'aime beaucoup, mais la lecture et moi, ça doit faire 2 (depuis que j'ai fini mes secondaires, je ne lis plus de bouquins... c'set pas ma tasse de thé).
Par Norah le 11/8/2002 à 0:12:53 (#1944890)
Provient du message de Lemuel
*est sur le premier tôme du "Seigneur des anneaux" depuis plus de 6 mois et n'arrive pas à le terminer*
Je sais pas, j'aime beaucoup, mais la lecture et moi, ça doit faire 2 (depuis que j'ai fini mes secondaires, je ne lis plus de bouquins... c'set pas ma tasse de thé).
t'as raison lit les forums :ange:
bin en fait la lecture ça prend du temps et puis on peut pas tout faire non plus faut faire un choix .... lecture VS forum ... hum difficile :mdr:
Par Thesalan le 11/8/2002 à 0:28:53 (#1944934)
jai deja lu 3x le sda et 2x bilbo, je nai jamais pu finir le silmarillon :-/
Par Norah le 11/8/2002 à 0:30:42 (#1944937)
Par Korny le 11/8/2002 à 0:36:34 (#1944955)
Provient du message de Kiranos
Oui, le Silmarillion et le Hobbit :)
Et j'espere que tu as reussi à acheter une édition du Sda avec toutes les annexes à la fin... :)
(Je crois qu'il en manque dans celles de poches...)
Tu parles de l'Edition Reliée de chez Christian Bourgeois avec les Illustrations d'Alan Lee ?
Par Ango le 11/8/2002 à 0:38:34 (#1944965)
Sinon pour completer la liste tu as les contes et legendes inachevées qui sont aussi trés interessantes à lires :merci:
Par Kiranos le 11/8/2002 à 0:47:50 (#1944990)
Provient du message de Korny
Tu parles de l'Edition Reliée de chez Christian Bourgeois avec les Illustrations d'Alan Lee ?
Oui, j'ai cette édition qui contient toutes les annexes, mais je ne sais pas qi il en existe une autre...
Par Xeen le 11/8/2002 à 1:19:46 (#1945061)
j'aimerais continuer dans le meme style
La saga de sévérian le bourreau de Gene Wolfe est dans la même veine épique..Et dure 4 bouquins ; Quand une aventure te tient autant en haleine, c'est agréable.
Sinon, plus "burlesque" John Varley aussi a fait une saga (titan, sorcière et...j'ai oublié....En tout 4 bouquins qui se suivent) et là les héros sont des héroïnes. Ca dépote. Le monde est fantastique, en fait il est créé par une déesse fan de cinéma des années 50...Donc les monstres croisés par les héros ressemblent à King Kong, à une Marilyn Monroe de 20m de haut, et à un ver géant des sables croisé dans un film + récent.......
Plus classique y a Terre et Fondation de Asimov, et Le Monde du Fleuve de....j'ai encore oublié ! Bon COURAge pour trouver les références manquantes.
Et bonnes lectures..;)
Par Lemuel le 11/8/2002 à 1:34:38 (#1945087)
Provient du message de Norah
t'as raison lit les forums :ange:
bin en fait la lecture ça prend du temps et puis on peut pas tout faire non plus faut faire un choix .... lecture VS forum ... hum difficile :mdr:
arfff, repéré :p
mais non, rhooo, c'est pas çaaaa, c'est parce que j'étidiaissss :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
(enfin non, c'est surtout que je suis trop accro au pc et aux forums)
Par Ilania Faeria le 11/8/2002 à 1:36:20 (#1945090)
Enfin, moi je n'y connais rien, mais on m'avait conseillé les Annales du Disque-Monde de Pratchett, c'est simple à lire, vraiment trop con, mais vraiment marrant. (Considérant que je préfère MIIB à Fook Mi et Fook You.)
Par Norah le 11/8/2002 à 1:42:11 (#1945101)
Par Xeen le 11/8/2002 à 2:26:28 (#1945174)
Que demande le peuple !!!!:mdr: :D
Et de quoi estourbir ses neurones, quitter avec difficulté le bouquin...
Par Loengrin Ismelüng le 11/8/2002 à 7:49:57 (#1945593)
Pratchett est trés facile a lire et j'adore son univers baroque (avec une preference pour les aventures des ptits gars du Guet :) ), ses livres en "collaboration" sont aussi trés savoureux ("Le demon de la farce" etc...)
Il y a aussi les livres de Terry Brooks qui sont bien (la saga du "Royaume magique a vendre" est tres bien)
On peut ajouter aussi Dickson ("Le dragon et le geaorges" et toute la série qui suit...)
Mon ecrivain préféré reste toutefois Roger Zelazny, avec en tete de liste l'ile des morts ;) , mais la saga des princes d'ambre est aussi a lire (surtout les 5 premiers) :amour:
Mais franchement j'adore le style de cet auteur :p , je croit que j'ai tout de lui ;) meme ceux qu'il a ecrit en collaboration avec des gens ("le masque de Loki", "le trone noir", "Deus Irae" etc...), son regard sur les Mythologie est fantastique et apprend beaucoup de choses ("l'oeil de chat", "royaume d'ombre et de lumiere" etc...)
Bref, il existe pleins de livres tous plus interessants les uns que les autres :)
Tu n'es pas pret de t'ennuyer ;)
Par Diacre le 11/8/2002 à 12:32:32 (#1946054)
C'est un des meilleurs livres d'héroic-fantaisy.
En résumé, c'est l'histoire d'un soigneur, qui soigne des agneaux.
De La BoMbEeEeeeEEEEeee !!!
Le livre qui a changé ma vie !!!!!
Apres la chanson "La MOUSIQUEEEEEE" de Star Academy, le livre "Le soigneur des agneaux" pour etre bien dans ses Basquettes !!!!
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Le Livre de WC de britney !
Par Lilandrea le 11/8/2002 à 13:47:59 (#1946257)
Folklore celtique, combats, suspense, j'adore :)
du meme auteur, la saga "Pendragon cycle" (sais plus le titre en francais, je lis qu'en anglais), l'histoire du Roi Arthur un peu romancée.
Par LorDragon le 11/8/2002 à 15:33:20 (#1946535)
Je te conseille de continuer dans la même branche et de lire les Comptes et Légendes innachevés (premier age, deuxième age et troisième age) qui je trouve en valent la peine.
Faeri est très bon aussi même si pas relié aux seigneur des anneaux (Mais tout de même écrie par JRR Tolkien)
LD
Par Ilania Faeria le 11/8/2002 à 15:53:13 (#1946608)
Par Nyarlathotep le 11/8/2002 à 15:53:17 (#1946609)
Moi je ne peux que conseiller tout les ecrits de Moorcock, ou bien "la citadelle des ombres" de Robin Hobb (6 volumes me semble mais magnifique)
Je conseil aussi l'autre serie de Robin Hobb: Les Aventuriers de la Mer. Ca se passe dans le même univers que l'Assasin Royal (mais dans les contrées du Sud) et le Fou y joue un role important mais sous un déguisement très très surprenant. ;)
Malheureusement pour le moment, c'est pas dans une collection pocket et Pygmalion, l'editeur sort les trois volumes originaux(trouvable en import à 12 Euro l'unité) fractionné en 6 volumes à 22 Euros l'unité... :enerve:
Et il y aussi "Fool's Errand' la suite à "La citadelle des ombres" dont le premier tome est déjà sortie en anglais et qui est aussi bien si ce n'est mieux que ses autres livres...
Par eorlg le 11/8/2002 à 17:33:01 (#1946835)
HONTE A VOUS!! lol
Par Lilandrea le 11/8/2002 à 18:22:36 (#1946982)
Donc si c'est juste pour flammer ainsi, ca sert peut etre a pas grand chose d'avoir posté ...
Edit : de plus, ce serait plutot le CYCLE non? que le cylce .. relis toi ..
Par Noisett le 11/8/2002 à 19:25:09 (#1947200)
Sinon en plus travaillé, Le cycle des portes de la Mort de Weis et Hickman est un must, si tu joue ou masterise des Jdrs, tu sera comblé par le travail du Monde .
En plus récent L'Assasin Roayl de Robin Hobb est vraiment surprenant, plutot unique ... plutot boulversant
Mais si je devais te conseiller en fonction de mes gouts, je dirait sans hésitation Le Trône de Fer de G.r.r Martin :
Une écriture magnifique et tres prenante, une traduction plus que réussi ( et c'est rare en H-F/S-F), des personages plus qu'attachant, un monde énormément travaillé ... Surement LE meilleur cycle de Fantasy que j'ai pu lire ... Le seul probleme : Il n'est pas complet et qu'en cours d'écriture ... Il va falloir attendre de nombreuse années avant d'avoir la chute; surtout que G Martin est le roi des rebondissement
Noisette, Mes Lectures
Par loko le 11/8/2002 à 19:34:36 (#1947250)
*sent qu'il va se faire des ennemis*
"On ne lance jamais un nain!" :sanglote: :eek: :monstre: :(
Par Louis Le Dodu le 12/8/2002 à 1:22:10 (#1948537)
Par Nikkau le 12/8/2002 à 2:31:23 (#1948738)
Par Lorim le 12/8/2002 à 2:54:19 (#1948784)
Simple a lire .. trés agréable.
Les héros et héroines sont haut en couleurs et on chacun des défauts (ce qui les rends trés humains :) ) ....
Donc il y a une décalogie découpé en deux sections de 5 :
-Le chant de la Belgariade et La Malorée
(Belgarath Powaaaaa moi je dit :D )
Plus les deux trilogie qui se suivent :
La trilogie du joyaux et des périls
(le héros Emouchet est tout bonnement génial car il est pas trés beau,incisif,par moment trés impulsif,mais malin comme un singe tétue comme une mule etc..... il est absolument d'enfer :) )
Plus deux fois deux bouquins qui sont :
Belgarath le sorcier et Polgara la sorciere ... mais pour cela il vaut mieux avoir lut la Belgariade et la Malorée avant ;)
Par TheYoMan le 12/8/2002 à 10:21:08 (#1949599)
je vous remercie pour tous vos conseils de lecture :)
A priori je pense me diriger vers "Bilbon le Hobit et le Silmilarion"
* se rend a la bibliotheque *
* FERME JUSQU'A FIN AOUT *
arf.... I'll be back :hardos:
:lit: :lit:
:merci:
Il faudrait pouvoir voyager avec sa bibliothèque comme un escargot avec sa coquille.
Ecrivain et journaliste français [ Jean Chalon ]
Par Celeb / Bladrak le 12/8/2002 à 13:30:48 (#1950479)
MOI
Par Drags le 12/8/2002 à 13:32:14 (#1950486)
Par Kastïelle le 12/8/2002 à 13:39:09 (#1950517)
Par Diogene Laerce le 12/8/2002 à 13:48:16 (#1950566)
Quand au recit, Maupassant,zola ou d autres naturalistes font eux aussi de longues explications et descriptions. Et pourant leurs romans sont super.
Sinon theyoman suis les conseils de Loengrin,Zelazny est l un des meilleurs ecrivains. Tu as oublie de citer les Faust qu il a fait,eux aussi sont geniaux.
Par Donne With / Amavand le 12/8/2002 à 14:04:33 (#1950642)
Par Xeen le 12/8/2002 à 14:05:59 (#1950650)
Quand au recit, Maupassant,zola ou d autres naturalistes font eux aussi de longues explications et descriptions. Et pourant leurs romans sont super
Par Kastïelle le 12/8/2002 à 14:19:12 (#1950725)
Par Frohnir le 12/8/2002 à 14:20:19 (#1950727)
:p
Par Kastïelle le 12/8/2002 à 14:28:48 (#1950783)
Provient du message de Frohnir
Le SDA est la quintessence de l'héroique fantasy, comme l'oeuf à la poule et vice versae ! sans Tolkien, pas de D&D, pas de Drizzt Do Urden, (mais que ferait Salvatore aujourd'hui ?) Un peu comme Picasso et le Cubisme, l'un ne va pas sans l'autre...
:mdr: je crois qu'il faut arrête de délirer 5 mm avec ce bouquin et quand même rappeler qu'a la basse SDA est un livre qui appartient à la littérature enfantine... Ensuite ce n'ait pas grâce à lui que l'héroïque fantasy est ce qu'elle, on a pas attendu Tolkien pour en faire, tout ce que qu'il a inventé c'est un monde cohérent avec une histoire et une mythologie propos mais rien d'autre (oui je sais c'est déjà beaucoup) mais bon il sais lui-même basé il la dit sur divers mythe et légende donc...
Par Guilmor le 12/8/2002 à 14:30:53 (#1950796)
j'ai presque fini le saigneur des agneaux il est superbe avec tout plein de bastons.Ca change des livres dont vous etes le héros :mdr:
Par Frohnir le 12/8/2002 à 15:57:00 (#1951276)
yavé quoi comme héroique fantasy avant 1930 ? Les chevaliers de la table ronde ? un peu short non ?
Par Braams SombreVal le 12/8/2002 à 16:02:59 (#1951312)
Apres tu peux enchainer par le Silmarillon qui peux t'ammener à comprendre certains points obscure de SDA...
Les contes et légendes inachevés si tu es en manque d'histoire, et les contes perdus.
Tu peux aussi lire les aventures de Tom Bombadil (registre enfant contine)
Une fois que tu auras tout lu je te donnerai d'autre piste :)
Edit: Pour Kastielle, Tolkien est l'inventeur de la fantasy le précurseur du genre. Bilbo était un test pour Tolkien, il essayait de voir quel publique il toucherait pour adapter son oeuvre SDA. Tout ca on le lit dans les préface de tous ses bouquins.
Par Ilania Faeria le 12/8/2002 à 16:03:26 (#1951316)
Provient du message de Lilandrea
Je ne disais pas ça méchamment, arrête de t'enflammer.
Désolée Ilania, mais vois tu , SOUVENT le titre anglais n'est pas traduit DU TOUT pareil en francais, c'est bizarre hein?
Donc si c'est juste pour flammer ainsi, ca sert peut etre a pas grand chose d'avoir posté ...
Edit : de plus, ce serait plutot le CYCLE non? que le cylce .. relis toi ..
Bon maintenant si tu permets, je vais me pendre. Tu te rends compte? J'ai interverti deux lettres. Honte sur moi.
[Quant à l'interet du post, c'était justement de donner le titre en français.]
Par Nyarlathotep le 12/8/2002 à 16:13:53 (#1951384)
yavé quoi comme héroique fantasy avant 1930 ?
La quête onirique de Kadath l'Inconnu(1926) de H P Lovecraft.
Arrete de croire que Tolkien a tout inventé. Il a juste mis à sa sauce des legendes et des mythes parfois vieux de plusieurs millenaires...
Par Kastïelle le 12/8/2002 à 16:18:09 (#1951408)
Par Kastïelle le 12/8/2002 à 16:18:10 (#1951409)
Par Ashraaf le 12/8/2002 à 16:19:53 (#1951425)
Par Kastïelle le 12/8/2002 à 16:21:44 (#1951440)
Par Lilandrea le 12/8/2002 à 16:22:09 (#1951444)
Je ne disais pas ça méchamment, arrête de t'enflammer.
Bon maintenant si tu permets, je vais me pendre. Tu te rends compte? J'ai interverti deux lettres. Honte sur moi.
[Quant à l'interet du post, c'était justement de donner le titre en français.]
Alors si tu ne dis pas ca méchamment, arrête l'acidité dans tes posts. voire l'agressivité .
Un simple "le titre en francais est ... " aurait suffi IMHO.
Par Nyarlathotep le 12/8/2002 à 16:25:53 (#1951477)
Provient du message de Ashraaf
RE Howard Conan le barbare, Kull, Red Sonja et autres et tout ceci avant 1945
Oui, avant 1945. Lovecraft et Howard étaient amis. D'ailleurs Conan et Kull se déroule dans un univers qui est la "préhistoire" de l'univers du Mythe de Cthulhu inventé par Lovecraft.
L'oeuvre de Tolkien, c'est juste la version "gentille" et "universitaire" de la plupart des nouvelles fantastiques qui sortaient dans les pulps d'entre deux guerres.Alors si tu ne dis pas ca méchamment, arrête l'acidité dans tes posts. voire l'agressivité .
Un simple "le titre en francais est ... " aurait suffi IMHO.
Je ne vois pas d'aggresivité dans ses postes. Alors que dans les tiens, c'est pas ce qui manque...:rolleyes:
Par Lilandrea le 12/8/2002 à 16:27:59 (#1951497)
<-- fan de HPL depuis 15 ans ...
Par Ashraaf le 12/8/2002 à 16:32:51 (#1951533)
il y en a eu d'autres aussi dans les pulps de cette époque
je me contente de signaler le plus connu de tous :)
Par Lilandrea le 12/8/2002 à 16:35:12 (#1951552)
Provient du message de Nyarlathotep
Je ne vois pas d'aggresivité dans ses postes. Alors que dans les tiens, c'est pas ce qui manque...:rolleyes:
hé bien moi j'en vois :) et pas que dans celui la :)
les gouts et les couleurs hein :mdr:
Par Noisett le 12/8/2002 à 17:10:16 (#1951740)
Provient du message de Frohnir
Je délire pas, pour Bilbo OK, c'était un conte pour faire dormir ses gamins, mais pour le SDA, t'as vus la date de la première édition ?
yavé quoi comme héroique fantasy avant 1930 ? Les chevaliers de la table ronde ? un peu short non ?
Heuuu ... la faut se calmer, Tolkien est loin d'avoir inventé l'Héroïc fantasy !
Avant lui de nombreux auteurs se disputait la vedette sur ce terrain ... Notament Fritz Leiber avec son "Cycle des Epées"
Catherine L.Moore avec " Jirel de Joiry ", Lovecraft pour de nombreuses oeuvres .. Et j'en passe des meilleurs ...
La ou Tolkien est unique c'est dans le dévellopement du Backround de son livre ( c'est pour ca que l'on dit que sans lui les JDrs n'existerai pas ) .. En effet, il est vraiment le 1er a créer de un monde fantastique complet ... Avec sa carte, ses traditions, ses mythologies, son histoire, ses artefacts ( sigh ) ...
Bref, c'est en lisant le SdA, et en voyant la richesse des Terres du Millieu ... En voulant plus d'aventures, d'elfes, de légendes, d'objets mystiques ... Que le Jdr est apparue.
Pour ce qui est de la plume de Tolkien : Oui, effectivement il décrit en masse et cela peut être barbant ... Mais c'est le style Tolkien ...
Un style unique et superbe mais qui a BEAUCOUP souffert a la traduction, puisque Ledoux y voyait un roman enfantin dan la même veine que The Hobbit.
Noisett, Barbant quand il explique
Par Chabi Satch le 12/8/2002 à 17:31:38 (#1951825)
Un roman qui m'as fait passer de tres bonnes soirées il y as quelques années.
DUNE
Bon oki il y as 12 volumes et tous pas du meme niveau mais tres agreable a lire et un fil qui ce tient a peut pres, en plus ce n'est pas dur a lire.
Ps: dans le style descriptif qui as reussis a lire "Notre Dame de Paris" de Victor Hugot avec ces 50 premiere page de description d'une piece dont 10 sur la table ?
Par Kastïelle le 12/8/2002 à 18:11:58 (#1952049)
Provient du message de Chabi Satch
En sortant un peut de l'heroic-fantasy.
Un roman qui m'as fait passer de tres bonnes soirées il y as quelques années.
DUNE
Bon oki il y as 12 volumes et tous pas du meme niveau mais tres agreable a lire et un fil qui ce tient a peut pres, en plus ce n'est pas dur a lire
Gné? :doute: Heu tu compte quoi dans les 12 volumes? Les nouveau roman aussi?
Par Pitit Flo -TMP le 13/8/2002 à 1:36:42 (#1954080)
Provient du message de LorDragon
Je te conseille de continuer dans la même branche et de lire les Comptes et Légendes innachevés (premier age, deuxième age et troisième age) qui je trouve en valent la peine
Justement, j'ai acheté Histoire de la terre du milieu 1, Le livre des contes perdus.
Est ce le premier tome des Comptes et legendes innachevés ? Je veux dire le premier age ? je doute, mais j'ai trouvé en librairie 2nd age et 3eme age, et du coup j'ai pris le livre des contes perdus histoire de la terre du mileu 1.
Au passage je n'ai fait que commencé a le lire, mais ce n'est pas une histoire a proprement parlé, c'est plus un approfondissement du BG de l terre du milieu avec de vieux mythes et vieilles histoires, sur tout ce qu'il se passe avant l'epoque du SDA.
Je trouve ca interressant, ca ressemble un peu a un bouquin d'histoire geo, ou meme une bible.
De plus je ne sais pas qui a dit qu'il avait la version de France Loisir du SDA et qu'il la trouvait dur a lire, mais perso je l'ai et franchement, elle a les cartes, des illustrations, l'ensemble des annexes (et qu'est ce que c'est passionnant de se plonger dans la prononciation des mots et noms, dans ls arbres genealogiques, dans les calendriers...) Et je la trouve tres bien pour lire au calme chez soi. C'est sur, a la plage, le pavé de 1200 pages, c'est pas le top...
Par Frohnir le 13/8/2002 à 8:35:54 (#1954815)
Heuuu ... la faut se calmer, Tolkien est loin d'avoir inventé l'Héroïc fantasy !
Oui, bon, ok, je me calme, mais quand je parle d'héroique fantasy, je parlais de celle du 20ème siècle. Je pensais pas remonter jusqu'à Chrétien de Troye (ortho ?)
Par Braams SombreVal le 13/8/2002 à 9:00:53 (#1954854)
Provient du message de Nyarlathotep
La quête onirique de Kadath l'Inconnu(1926) de H P Lovecraft.
Arrete de croire que Tolkien a tout inventé. Il a juste mis à sa sauce des legendes et des mythes parfois vieux de plusieurs millenaires...
Je connais pas le livre que tu cites mais la fantasy à été inventé par Tolkien, il a reprit legendes celtiques et les a adapter pour en faire un univers, son propre univers peupler d'elfes (comme on les connait avec des affinités pour la chansons, la nature), de nains (avec le profil qui leur ait tjrs connu), d'humain, de magiciens....
Je tiens avant tout à remercier tous ceux qui m'ont aidé à réaliser cette petite thèse : Irène De Los Santos, Claire Panier, Latifa Bekrine, P.A. Paquet, Daniel Gagnon et tous les membres du site Ardalië. A l'origine de cet article, il y a une question issue de la section Questions/Réponses. J'ai tenté de répondre à cette question de la façon la plus précise et ludique possible. Ainsi, appréciez mon travail à sa juste valeur, bonne lecture !
question : Jusqu'à quel point le personnage de Tolkien a déteint sur l'oeuvre, et l'oeuvre sur Tolkien ? Pouvez-vous nous exposer comment, pourquoi et à quel point son oeuvre colossale a influencé notre société (que ce soit à travers des jeux de rôles, littératures, associations, intérêt croissant pour les cultures celtes et nordiques) ?
On commencera par établir les points d'influence d'oeuvre de Tolkien sur le monde actuel... D'abord, il y a les choses flagrantes : les jeux de rôle et la littérature. En effet, il est de nos jours carrément de l'ordre de l'hérésie que de parler d'elfes ailés, de parler de nains de 15 centimètres de haut ou encore de méchants sans peau verte...
Les auteurs qui aujourd'hui évoquent un monde médiéval-fantastique, ont tous lu Tolkien... C'est comme faire de la physique sans Isaac Newton ou de la philosophie sans Platon... Suite à cette uniformisation dans le sillage du maître, les alternatives sont difficiles voir même carrément impossible. Dans ce cadre d'uniformisation des écrits, l'imaginaire médiéval a suivi. Je citerais Moorcock, Le Guin, Pratchett et bien d'autre pour illustrer. Ainsi, on comprend pourquoi les jeux qui usent de cette base sont eux aussi plus qu'influencé par le maître. De nos jours jouer à Magic, jouer à Warhammer ou jouer à JRTM (NDLR : Jeu de Rôle de la Terre du Milieu), évidemment, c'est jouer sur la Terre du Milieu ou sur un Arda-bis.
Ensuite, on observe une croissance assez importante des associations Tolkienniennes comme les Tolkien Societies chez les anglophones, Tolkien & Co en France, les sites Internet de tous pays. Les structures regroupant les adeptes de Tolkien, et d'autres auteurs fantastiques se multiplient en ce moment. A noter toute fois le retard des pays latins sur ce plan : la France, en premier plan est un pays bourré de préjugés sur l'oeuvre de J.R.R. Tolkien (ce point sera développé également plus loin). Le but de la plupart des associations est de promouvoir Tolkien et son oeuvre. En France, le but c'est de casser les préjugés, voilà pourquoi la France a tant de retard.
Enfin, on nous suggère la monté en puissance des cultures celtiques... Alors là, je risque de ne pas être entièrement d'accord. Cette idée est uniquement à moitié vraie ! Oui, quand on y réfléchit, le public tolkienien est très varié, on peut bien entendu trouver des caricatures du folklore breton, mais aussi bien des jeunes gens n'ayant rien à voir avec cette image. Je me prendrais comme exemple, je suis issu de la culture de rue, un gars que rien ne rattache à tout l'univers de Tolkien. Quoi qu'il en soit cette partie du lectorat de l'anglais d'Oxford n'est en rien à la source du renouveau des particularismes breton, basque ou bien flamand ! Certes, une partie des lecteurs sont très attachés à leur culture... Mais de là dire que c'est grâce à Tolkien que l'on souhaite apprendre le breton à l'école primaire, laissez moi rire ! Ceci est du cadre de la géopolitique et de l'orientation culturelle de l'union européenne. Rien de plus...
l'influence de Tolkien dans la littérature
Celle-ci est indéniable mais permettez-moi plutôt d'user du terme hégémonie...
Quand on se rend à la bibliothèque ou au Furet du Nord et que l'on se dirige sur le rayon fantastique, on peut observer nombre de livres. Tous ceux qui narrent une aventure médiéval-fantastique ont été écrits par un ex-lecteur de Tolkien. J'affirme cela sans statistique, par simple déduction. Car ne l'oublions pas, Tolkien est le précurseur du genre, et que je le précisais plus haut, du médiéval-fantastique sans Tolkien, c'est de la tragédie sans Racine, Corneille ou Eschyle. Comment pouvoir dès lors écrire une oeuvre sans la moindre influence ? C'est totalement inconcevable, d'autant que certains auteur comme Pratchett réalisent une antithèse de l'oeuvre. La recherche d'originalité dans le genre est une mission quasi-impossible. Il faudrait déjà éliminer toute allusion lexicale, comme dans le cycle de Corum où les elfes possèdent un autre nom. Eliminer toute ressemblance physique ou morale des races présentes. Eliminer également toute équivalence géographique, géopolitique ou encore historique. Eliminer les personnages types, bref fuir le standard...
Le problème est que cette quête est vouée à l'échec à moins de créer une antithèse totale du tout. Tout auteur de DragonLance, de Corum, de Elric ne peut en aucun cas esquiver toutes les similitudes. Dans ce sens, d'autres optent pour l'allusion plus qu'évidente, alors que d'autres construisent à contre pied. C'est ainsi que je vous propose le cas Pratchett : ce monde est en tout point l'antithèse d'Arda. Le monde est juché sur le dos d'une tortue géante, sur laquelle repose quatre éléphants grands comme des continents, sur lequel repose un disque : le Disque-Monde. Le ton est loin de la gravité du Seigneur des Anneaux, c'est l'ironie et le burlesque qui priment. L'exemple le plus frappant est clairement celui des elfes. Ces derniers sont méchants, fourbes et mesquins. Bref, nous sommes loin du Beleriand... Personne ne peut se libérer de l'étreinte du maître à ce sujet.
De toute façon, tout texte un temps soit peu hérétique ne sera pas compris par la majorité des amateurs du genre. Tolkien a en quelque sorte instauré les figures imposées de la catégorie littéraire. Je me permets d'exprimer mon regret à ce sujet.
Par ailleurs j'ajouterai sans modifications les ajouts de Irène à ce sujet...
L'héritage le moins évident mais le plus intéressant (à mon avis) de l'auteur du Seigneur des Anneaux est l'importante dimension morale (au bon sens du terme et philosophique de ce livre. En cela, Tolkien est très différent des autres auteurs "phares" de l'heroic-fantasy (Fritz Leiber et son Souricier Gris, R.E.Howard et Conan le Barbare, etc.).
Dans l'oeuvre de Tolkien, les héros ne cherchent pas seulement la fortune (comme le Souricier Gris) ou l'excitation de l'aventure (Conan), mais combattent pour le triomphe du bien universel, non seulement pour eux ou même pour leur peuple, mais pour tous les êtres intelligents. Leurs valeurs sont (au-delà du courage) l'amour, le dévouement, la compassion : en un mot, l'élan vers les autres, si petits, laids et misérables sont-ils (même Gollum peut être pris en pitié).
Les standards moraux élevés, le cheminement quasi-initiatique vers une sorte de rédemption que suivent les personnages, tout cela a influencé de façon subtile mais indéniable les auteurs de fantasy et même de SF de la seconde moitié du siècle. Cela a donné chez de nombreux auteurs un renouveau d'intérêt pour l'héroïsme "chevaleresque" des chansons de geste et du cycle arthurien, où les forts protègent les faibles et où non seulement la justice, mais aussi la beauté et la vérité triomphent à la fin. Les exemples sont nombreux : il suffit de citer Ursula Le Guin, Katherine Kurtz, Lois McMaster Bujold, Tad Williams, Robin Hobb...
l'influence de Tolkien sur les jeux de rôles
Là encore l'influence est indéniable mais cette fois-ci elle est indirecte.
Comme précédemment démontré, Tolkien assis sur la littérature une hégémonie ; or il est évident que les créateurs de jeux de rôle sont en tout point influencés par leur lecture. Tolkien n'a pu influencer directement les joueurs premièrement par des contraintes historiques, et secondement par l'idée qu'il portait de son oeuvre.
D'abord, on peut noter que de son vivant, les jeux de rôles était quasi inexistant. Le jeunes étudiants de Oxford ne se regroupaient pas pour réaliser des partie de Magic dans les dortoirs, ou encore pour réaliser des grandeur-nature dans les forêts alentour. Ainsi, il n'a pu instaurer les bases des règles de jeux de rôle. Cette démonstration est triviale mais mérite d'être évoquée. Ensuite, la mentalité orthodoxe de Tolkien n'aurait pas aidé le développement des jeux de rôle. Comme beaucoup de lecteurs le savent ou le déduisent, Tolkien est plutôt de la vieille école, voir même de la très vieille école. Dans ce cas, comment une personne si rigide est si précautionneuse de son oeuvre laisserait d'innombrables impies laisser saccager son travail ? Donc, en rien Tolkien ne peut-être l'instigateur direct de toute l'industrie du jeu de rôle dans le monde (d'autant qu'il était plutôt anti-mondialiste).
J'estime donc, que Tolkien n'aurait jamais pu tolérer l'usage de son oeuvre à des fins commerciales ou à des fins strictement ludiques... A savoir que son oeuvre est le fruit d'un travail lent et progressif de maturation, on n'imagine pas J.R.R. Tolkien lancer son boulot de soixante années en pâture aux rôlistes du monde entier.
D'autant plus que certaines personnes peu scrupuleuses inventent des aberrations totales, des injures à l'oeuvre du maître. On citera ici ICE qui avec ses modules de jeux a littéralement déformé l'interprétation possible de la lecture de l'oeuvre. Je m'explique : les joueurs qui découvrent l'auteur après le jeu n'auront pas une vision objective de celle-ci. Apprendre que la Moria n'est pas l'antre d'un dragon, que les Umli n'existent pas, que les Dúnedains ne sont pas infaillibles, tout cela est dur à avaler... Ainsi, j'estime que l'influence de l'oeuvre de Tolkien sur cette discipline a promu son oeuvre mais l'a surtout desservie dans le sens où les extrapolations vont le plus souvent à contre sens de d'idée même de Tolkien. Bien entendu, je tiens à féliciter les Tolkiendili (NDLR : amis de Tolkien) qui oeuvrent pour promouvoir une certaine idée du jeu de rôle en rapport avec le travail du philologue d'Oxford.
les associations
Où la folie Tolkienienne qui s'organise...
Quand j'ai commencé à lire Tolkien, je suis tombé comme plus d'un sous le charme de son monde. J'ai éprouvé un violent besoin de contacter d'autres amateurs. Malheureusement, je n'avais pas le privilège de connaître d'autres Tolkiendili. Il s'agit d'un sentiment frustrant, voir même stérilisant pour la passion du lecteur. Mon expérience, je pense que beaucoup l'ont également vécu. Le tolkiendil a un besoin endémique de contact, de dialogue. C'est à ce besoin que répondent les associations. On peut noter deux types d'associations : les associations spontanées et les associations officielles. Tout d'abord, les associations spontanées ou plutôt regroupements, sont pour la plupart des groupes d'amis qui ont en commun leur passion pour Tolkien. Il n'y a rien d'officiel dans leurs actes. En face de cela, les grosses pointures tel les "Tolkien Societies" regroupent énormément de membres, et réalisent des événements importants. Ces deux grandes familles réalisent toutes deux de grandes choses, je ne les détaillerai pas ici, je m'efforcerai plutôt de déterminer leur rôles dans l'invasion Tolkienienne.
les associations spontanées
Leur nature est clairement celle d'un groupe d'amis. Elles s'articulent autour de lecteurs ou plus vraisemblablement de rôlistes. Ces groupes n'ont bien entendu rien d'officiel, leurs activités restent strictement privées : discussions ou débats lancés aléatoirement, partie de jeux de rôle basé sur l'oeuvre de Tolkien. A y réfléchir, on pourrait considérer ces groupes comme stériles, inutiles dans le schémas d'avancée de la culture Tolkienienne. Or, loin de constituer la simple masse des lecteurs, ils sont la base de tout. En effet, ils sont la fondation de l'engouement actuel pour Tolkien, c'est eux qui conseillent, suggèrent, offrent le Seigneur des Anneaux à leur entourage. Sans eux, jamais les aventures de Bilbo ou Frodo Baggins ne seraient à ce point répandues. La base du succès du Seigneur des Anneaux n'est pas le matraquage publicitaire mais l'engouement populaire.
les associations officielles
Leur nature officielle est aux antipodes de celle des groupes dit "spontanés". Leur rôle est clairement de promouvoir Tolkien de manière quasi-publicitaire, mais aussi d'organiser des manifestations. Tout d'abord, la promotion de l'oeuvre de Tolkien est compréhensive. L'unité, la complexité, la beauté de l'oeuvre poussent beaucoup à forcer la main des réticents. La promotion se joue à deux niveau : la publicité et l'information. La publicité constitue à faire connaître le Seigneur des Anneaux au maximum de personnes, l'information par opposition consiste à lutter contre les nombreux préjugés qui gravitent autour de son oeuvre.
Ci-inclus la description de l'association Tolkien & Co...
Tolkien & Co est une association loi de 1901 fondée en mars 1997. Son objectif est de promouvoir l'oeuvre de l'écrivain brittanique J.R.R. Tolkien en France.
Partant de la constatation d'une méconnaissance générale de Tolkien en France, l'association souhaite contribuer à créer un cercle de réflexion autour de l'oeuvre de l'auteur du Seigneur des Anneaux.
Lutter contre le stéréotype, lutter contre les préjugés... La vie des associations ne se résume pas à un simple combat contre l'ignorance, la vie des associations s'organise souvent autour d'un colloque annuel ou même plus régulier. Le but second des associations officielles est d'initier le novice, d'éclairer l'initié, de permettre à l'érudit de soumettre ses idées à celles d'autres érudits. Le but est donc avant tout celui de la connaissance. Le savoir le plus complet des terres du milieu est évidemment le but du Tolkiendil, les associations servent cet objectif.
Pour revenir à l'influence à proprement parler, on ne peut pas dire que les associations forment un Lobby puissant et présent. Mais malgré tout, on ne peut pas affirmer que l'existence de ces petits groupes soit inexistante, loin de cela ces groupes sortent de nombreux ouvrages en rapport à Tolkien. Ce texte en fait parti. Quand on y réfléchit, force est d'avouer que le travail du maître ne serait à ce point influent sans la passion de cette masse.
Tolkien et le retour des indépendantistes bretons
Où toutes les idées les plus fausses que je n'ai jamais entendues...
Nous arrivons ici dans des eaux hasardeuses. Je ne comptent pas trop développer cette idée, car je la pense fausse, je m'efforcerai donc de contrer celle-ci ainsi que d'autres fausses idées qui se doivent d'être démonter. Bon, qu'une chose soit claire : les indépendantistes (les bretons, les celtes, etc.) n'ont pas lancé leur mouvement d'indépendance juste après avoir refermé leur livre de chevet. Les motivations qui ont poussés le particularismes des cultures celtes à réaliser un médiocre retour, sous la forme de rap celte ou autres panoplie du parfait barbare sont géopolitiques, voir même strictement politiques. De plus, ces cultures n'ont pas attendu Tolkien et son seigneur des anneaux pour lancer la chouannerie. Je n'accorderai donc pas au crédit de l'influence de Tolkien le retour de la culture celte, par contre je suis forcé d'avouer que le seigneur de anneaux fait malheureusement partie de la panoplie du parfait-combattant-de-la-culture-celte-et-des-bals-folkoriques.
Je tiens à ce que l'amalgame ne soit pas fait à ce sujet. En effet, les autres lecteurs sont dès lors assimilés à cette catégorie. Nous sommes donc en face d'un stéréotype, une équation simple qui nuis à la bonne appréciation de l'oeuvre de Tolkien : "Tu lis Tolkien ? Je savais pourtant pas que tu appréciais à ce point le folklore !". Bien entendu, je ne tiens pas déclencher un conflit par le biais de mes phrases assassines. Ainsi, je vais nuancer mes dires. Tolkien, comme vous l'avez sûrement remarqué était plutôt favorable au mythe "bon sauvage" médiéval. Il est ainsi normal que le sentiment de renouveau des cultures purement médiévales s'accommode fort bien de l'oeuvre épique du magicien anglais. Le sujet aborde en réalité le champs des bibles nationales, ce qui demande à être explicité dans un article propre (peut-être à venir ?).
Pour clore cet exposé, je tiens à nuancer l'influence de Tolkien sur notre société. En effet, on ne peut en rien dire que Tolkien ait eu une influence rayonnante sur autre chose que le médiéval-fantastique et son univers clos. Je ne recommencerais pas la démonstration, mais il est clair que Tolkien n'a pas su influencer autre chose qu'un style littéraire et son application ludique. Toute son désir de retour à une société ante industrielle, n'a pas été reconnu et représenté par son oeuvre. Par ailleurs, Tolkien n'a pas eu autant d'influence en France que dans les pays de culture anglo-saxonne. Notre pays a toujours du mal à intégrer dans sa culture les auteurs Anglais et même par extension tout ce qui n'est pas latin. Je prendrais pour exemple Shakespeare qui n'est pas connu à sa juste valeur en France, pourtant je n'insisterais pas sur l'universel de son oeuvre. La France pays chauvin et littérairement autosuffisant ne désire pas s'ouvrir outre mesure à quelques nouveautés. Pourrons-nous attendre l'intégration de l'oeuvre de Tolkien aux classiques étrangers pour pouvoir enfin espérer un certain succès en France ?
Par Frohnir le 13/8/2002 à 9:49:26 (#1954976)
C'est vrai !
C'est fort !
*Fröhnir verse une larme*...
Par Nyarlathotep le 13/8/2002 à 12:26:59 (#1955554)
Pour un peu, je me sentirais presque obligé de copier-coller ici les 300 messages du Newsgroup alt.horror.cthulhu sur les differentes "idées" que Tolkien a "empreinté" chez d'autres auteurs... Juste histoire de faire de la disuassion "quotaire".
Mais, en fait, ce n'est même pas la peine: dans la même "these", l'auteur appelle Tolkien le "Pré-curseur" du médieval fantastique et le compare à d'autre auteurs du même genre dont les oeuvres sont BIEN ANTERIEUR à celle de Tolkien. Rien que ça c'est risible.
En plus, je suis désolé mais je trouve l'auteur un peu trop engagé( qui a dit Fan-boy?) et pas assez documenté pour être objectif: ça fait bulletin de propagande du Tolkien Fan Club de France (et oui, je suis une langue de pu*e :p).
En plus, ta these contient la phrase qui tue: "J'affirme cela sans statistique, par simple déduction."
Mince. Et moi qui penser que les faits et les preuves matérielles étaient la base de l'argumentation... Ils sembleraient que certains erigent leur conviction en foi.Je connais pas le livre que tu cites mais la fantasy à été inventé par Tolkien, il a reprit legendes celtiques et les a adapter pour en faire un univers, son propre univers peupler d'elfes (comme on les connait avec des affinités pour la chansons, la nature), de nains (avec le profil qui leur ait tjrs connu), d'humain, de magiciens....
Les livres de Fantasy existaient bien avant Tolkien.
Et la encore le "Je connais pas le livre que tu cites" me fait bien rire... Ils sembleraient que certains erigent leur ignorance en conviction puis leur conviction en foi...
L'Heroic Fantasy (Conan; Le Cycle des Epée et plien d'autre) predate Tolkien. La Dark Fantasy (Lovecraft et même certaines nouvelles de Poe) aussi. Et je suis sur qu'en cherchant les inspiration de ces auteurs ont trouve d'autres auteurs qui peuvent revendiquer la paternité du genre de façon plus que significative même s'ils sont maintenant moins mode et commercial que Tolkien.
Et ne me dit pas que tu parle de Fantasy "pure"(non heroic) parce que dans la "these" que tu sort l'auteur parle de l'influence de Tolkien sur des auteurs qui ne font pas que du médieval fantastique. Et la comparaison Tolkien/Pratchett me fait mourir de rire tellement les oeuvres de Partchett sont bourrées de references à Conan le Barbare et à Lovecraft...
Tolkien je le repete n'a rien inventé. Il a lui aussi subit l'influence des auteurs qui l'ont précedé. Il a certes ecrit une oeuvre de qualité qui synthetisent pas mal d'oeuvre qui la précéde, qui a fait date et qui a rendu populaire le genre.
Par Lilandrea le 13/8/2002 à 12:33:46 (#1955599)
Oui. August Derleth. Robert Bloch. J'en passe et des meilleures.
HPL n'a jamais caché qu'il était "fan" d'Edgar Allan Poe.
Je penseque Braams veut simplement dire que Tolkien a été un précurseur en matière d'introduction d'un monde d'elfes, nains, hobbits dans une oeuvre.
Il est évident qu'il n'est pas le "père" de l'heroic fantasy, mais il a beaucoup contribué a son développement, de par l'ampleur de son public.
HPL n'est pas facilement abordable et a été reconnu surtout après sa mort. De plus ilfaut avouer que Lovecraft, c'est quand meme bien sombre et moins "attirant" au premier abord que Tolkien, d'ou une méconnaissance de son oeuvre.
Par Nyarlathotep le 13/8/2002 à 12:47:09 (#1955679)
De plus ilfaut avouer que Lovecraft, c'est quand meme bien sombre et moins "attirant" au premier abord que Tolkien
Je crois que c'est surtout le coté ambiguë, pessimiste et pas manichéen (contrairement à Derleth et
tiens, Tolkien) qui fait la force de son oeuvre. Mais, ça c'est une affaire de gouts. Je penseque Braams veut simplement dire que Tolkien a été un précurseur en matière d'introduction d'un monde d'elfes, nains, hobbits dans une oeuvre.
J'avais bien compris. Mais le probleme, c'est que la paternité de plusieurs termes et d'un "style" qui influencent beaucoup d'auteurs ne fait pas de l'auteur le créateur d'un genre et d'une littérature qui se rapproche de la mythologie comme on la concevait dans l'antiquité... Homere me parait tout aussi "Heroic Fantasy" que Tolkien.
Par Lilandrea le 13/8/2002 à 12:51:53 (#1955702)
mais j'essaie de comprendre le point de vue de Braams...
Je pense que c'est précisément le coté manichéen de Tolkien qui attire... le truc classique le bien contre le mal blabla... ca remonte a l'aube des temps ce scénario...
Si on y regarde de plus près... l'histoire du SDA c'est quoi?
Des peuples qui s'unissent, qui repoussent le "racisme" pour vaincre le mal.
A chercher dans les mythologies et meme la Bible, vous n'y voyez pas comme un air de déja vu ?
Attention, je ne diminue pas le travail de JRR T pour autant, je l'adore ..
Je ne fais que poser des questions ...
Par Braams SombreVal le 13/8/2002 à 14:00:12 (#1956116)
Et cela comme le montre l'article a inspiré des jeux de roles et autres... Ce que je dis c que Tolkien a inventé un monde, qui a été ensuite qualifié de fantasy... Alors oui il a probablement puisé ses inspirations quelque part mais il va sans dire que le cadre/ambiance/personnage est suffisant je pense pour le qualifier de concepteur...
Alors je me trompe peut etre, il est certain que les mythes existaient avant lui mais il a su les adapter pour en faire qqch de particulierement attirant pour le public, ce que les autres auteurs avant lui avaient du mal à faire.
Edit: Je ne fais pas parti du fan club de Tolkien (mais je voudrais bien) :p
Edit2: Tolkien peut etre l'instituteur d'une nouvelle forme de fantasy ou disons le créateur du medieval fantastique moderne?
(Ca va comme ca?) :)
Par Kastïelle le 13/8/2002 à 14:48:44 (#1956367)
Par Braams SombreVal le 13/8/2002 à 15:00:38 (#1956439)
Bilbo et les aventures de Tom Bombadil je le concois, mais le reste est là pour expliquer plus en détail son univers, avec une multitude de rapports entre histoire qui sont quelquefois complexes à comprendre, même pour un adulte.
En gros Bilbo ==> test de l'univers avec un aspect enfantin
SDA ==> aboutissement avec un univers bcp plus "adulte"
Livres annexes ==> description de l'univers en détail
Par Kiranos le 13/8/2002 à 15:02:09 (#1956451)
Par Lilandrea le 13/8/2002 à 15:04:21 (#1956464)
Provient du message de Braams SombreVal
Je ne trouve pas que des livres comme Le Silmarillon ou les Contes Perdus soient forcément destinés à un public jeune.
Tout dépend du niveau avec lequel on l'aborde.
Exemple : La ferme des Animaux (G Orwell je crois).
PLusieurs niveaux de lecture.. je l'ai lu a 12 ans, j'ai vu que le conte sur des animaux. Je l'ai relu a la fac, j'ai vu la dimension politique et satirique...
je pense que c'est un peu pareil pour JRRT...
Si on veut vraiment trifouiller dans LSDA, on revient a ce que je disais précédemment, a savoir l'anti racisme et la lutte des peuples, a un second degré...
Par Frohnir le 13/8/2002 à 15:11:08 (#1956499)
Rien ne se crée tout se transforme ? alors cessons de vouloir attribuer la paternité de la Fantasy à Pierre Paul ou Jacques. On aime tous ça non ?
Par Braams SombreVal le 13/8/2002 à 15:23:03 (#1956554)
Provient du message de Lilandrea
Tout dépend du niveau avec lequel on l'aborde.
Exemple : La ferme des Animaux (G Orwell je crois).
PLusieurs niveaux de lecture.. je l'ai lu a 12 ans, j'ai vu que le conte sur des animaux. Je l'ai relu a la fac, j'ai vu la dimension politique et satirique...
je pense que c'est un peu pareil pour JRRT...
Si on veut vraiment trifouiller dans LSDA, on revient a ce que je disais précédemment, a savoir l'anti racisme et la lutte des peuples, a un second degré...
Oui mais en fait ce n'est pas pour les différents sens cachés ou non que je dis ca.... Mais pour la lecture à proprement parlé. Le Silmarillon est riche en informations et honnétement je pense qu'on peut etre déboussolé rien quand lisant les premieres pages (se souvient d'un topic de la taverne ou une personne disait qu'elle avait presque prit des notes pour pas s'y perdre)... Je pense qu'il faut vraiment avoir envie de connaitre l'univers de Tolkien plus en Détail pour lire les Contes perdus (et un peu moins le Silmarillon) et à certain moment du courage pour arriver à suivre, ce qui pour les enfants peut etre des fois plus complexe...
Par Lilandrea le 13/8/2002 à 15:24:24 (#1956563)
Provient du message de Braams SombreVal
Oui mais en fait ce n'est pas pour les différents sens cachés ou non que je dis ca.... Mais pour la lecture à proprement parlé. Le Silmarillon est riche en informations et honnétement je pense qu'on peut etre déboussolé rien quand lisant les premieres pages (se souvient d'un topic de la taverne ou une personne disait qu'elle avait presque prit des notes pour pas s'y perdre)... Je pense qu'il faut vraiment avoir envie de connaitre l'univers de Tolkien plus en Détail pour lire les Contes perdus (et un peu moins le Silmarillon) et à certain moment du courage pour arriver à suivre, ce qui pour les enfants peut etre des fois plus complexe...
Oui alors d'accord a 100 % avec toi dans ce cas.
Par Banjo le 14/8/2002 à 4:31:21 (#1959631)
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