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Avis sur un template maître d'arme un peu exotique
Par Ashera le 9/8/2002 Ã 8:01:47 (#1937976)
J'ai choisit de faire une MA parceque j'ai envie d'avoir un tank pure avec une belle armure :D . Mais j'ai pas envie de faire ce que tout le monde fait cà d un Highlander bien muscler avec sa grosse lance :p . Alors m'inspirant du guerrier kobold que je connait un peu j'ai décidé de faire une MA sarassine :) . J'aimerais vos avis sur cette idée.
Une sarassine a de base un bonus de dex/viv qui lui permet d'exeler dans l'art du blocage et de la parade de plus contrairement à midgard où toute les compétences d'arme du gurrier sont basées sur la force, sur albion la compétence estoc est basé si je ne m'abuse sur 50% dex/50 % viv ce qui penalise moins que le guerrier kobi au nivo des dégats. Mais en plus estoc fonctionne tres bien sur la maille, maille dont est recouvert la pluspart des midgardiens :D Contre hibernia ma fois estoc ne présente pas plus de malus que slash donc ca se vaut (mais chuis pas sur). Du coup j'ai distribué mes point ainsi:
+10 for (pour porté des trucs au debut parcque on part avec 50 de base)
+10 const (Un sarassin partant avec 50 de base il vaut vraiment mieux mettre 10 point en const pour pas etre trop penalisé au debut)
+10 Viv (Une comp qui monte pas au file de la carriere sauf par OM)
Je me retrouve donc avec:
60 For/60 Const/80 Dex/70 Viv
Comparer au Higlander classique:
80 For/80 Const/60 Dex/50 Viv (ou autre variante)
Je trouve pas trop déséquilibrer le sarassin.
J'hésite entre 3 choix de carriere mais en fait la question ne se pose pas avant le lvl 40 donc j'ai le temps :ange:
1 - Defensif pure et dur:
39 - Estoc
50 - Bouclier
42 - Parade
6 - Arbalette (ce qui reste)
2 - Offensif:
39 - Estoc
42 - Bouclier
50 - Haste
6 - Parade (ce qui reste)
3 - Trompe l'oeil:
39 - Estoc
42 - Bouclier
39 - Haste
10 - Parade
30 - Arbalette
Le template 1 et 2 se passe de commentaire car ils sont assez classique sauf peut etre sur pkoi j'arreterais estoc à 39, tout simplement parceque les style 44 et 50 sont inutile pour le MA (ouverture sur esquive pour le 50 et deuxieme partie d'un enchainement sur parade pour le 44 et vu que parade parche pas top en RvR :( )
Le template 3 je le construit sur mon experience de tank sur mid: je vois un sarassin qui me tire dessus à distance : je réfléchis pas c un archer :D => Je fonce. Mais si en arrivant au contact je tombe sur un gars en plate avec une grosse lance je me pose des question (etant donné que je perd 2 duel sur 3 contre un MA haste)
Ensuite pourkoi je dis que le choix ne m'est posé que au lvl 40 tout simplement parceque je compte monter gentillement mon MA pour XP pure entre lvl 1-40 cad Estoc+shield (c le plus efficace pour un tank à mon avis pour l'XP solo ou en grp)
Voilà donc vos avis svp :lit:
Par Khaled le 9/8/2002 Ã 9:44:23 (#1938209)
Hast: 44
arme: 39
bouclier: 42
parade: 20
arbalete: 5
Pour ma part ce type de perso permet de capitalisé sur la Dex en PvE pour les bloques/parades en seance d'xp, de pouvoir slam avec son bouclier, et si besoin de tapper fort en PvE/RvR avec l'arme d'Hast.
Je pense pour ma part que ton template 3 est bien de base ;), c'est juste que mettre 30 en arbalette c'est gaché (pb de porté, cadence de tir), si tu choisie le template 3, je te recommanderai de baisser le score d'arbalete pour monter hast, si tu choisie de monter hast il te faut 44 minimum pour le styles.
Par Ashera le 9/8/2002 Ã 20:03:16 (#1941101)
Par Khaled le 9/8/2002 Ã 20:38:34 (#1941209)
- distance de tir reduite: ca porte comme un arc court, soit nettement moins loin qu'un sort classique ou les arcs des archers.
- difficulté d'avoir des lignes de vus: en escarmouche on oublie l'arbalette, en bataille rangé vu la distance de tir, c'est du gachis, autant chargé, en attaque de fort on est plus utilie a bloquer les renforts terrestres et a geré les gardes, en defense de fort, les remparts bloquent nos lignes de vues :monstre:
enfin bon c'est mon avis, si tu pense t'amuser en mettant des points en arbalettes, fait le, c'est pas à moi de te dire comment t'amuser.
Par holga le 9/8/2002 Ã 22:01:15 (#1941512)
Enfin c'est vos persos ... :doute:
Par Ashera le 9/8/2002 Ã 22:07:18 (#1941532)
Par Lughan le 9/8/2002 Ã 22:54:33 (#1941671)
Parade je monterait à 20, 8 pour engage (utile contre les archers) et le reste en arba ( parce que 300 sur un mage orange/rouge c'est tellement jouissif en défense de fort ) :merci:
Par Ashera le 9/8/2002 Ã 23:01:30 (#1941702)
Maxer Haste => Oui le style 50 est cool
Monter parade => Euh... c un peu inutile vu que parrade marche vraiment pas bien du tout je trouve m'enfin pkoi pas
Monter arbalette à la place de bouclier => une competence qui donne des style vs une competence qui donne pas de style et qui est un peut secondaire pour un MA je suis pas pour
Par Lughan le 9/8/2002 Ã 23:04:04 (#1941715)
Mais libre à toi.. je propose mon template de rêve c'est tout :amour:
Par Khaled le 10/8/2002 Ã 16:15:01 (#1943725)
J'aimerai que vous m'expliquiez ou vous aller mettre vos points ? maxé Hast ou la comp d'arme ? quel est le reel interet ? avoir une plus haute parade ? au mieux ca fait 10% de parade en plus.
Par Elrik|Tarig / Mid|Ys le 10/8/2002 Ã 16:18:30 (#1943734)
dragon fang en estoc c a cb ? paske c ZE truc a prendre quand on est spec estoc nan ?
Par Syriel le 10/8/2002 Ã 17:32:21 (#1943934)
sicaire powerrrrrrrrrrrr
sysy
Par Aratorn le 10/8/2002 Ã 19:19:33 (#1944276)
Parceque des la 1.50, qui arrive la, bientot, le style 44 sera en en combo avec le 34 et provoquera un stun de longue durée...
Et le 34, et bien il s'utilise lorsqu'un adversaire fait un style sur vous, soit... tout le temps.
Donc hast, c'est , pour moi, 44, ou rien !
S
Par Ashley le 10/8/2002 Ã 19:52:07 (#1944350)
PAS BESOIN D'AVOIR 42 EN BOUCLIER POUR STUN !
Les Ma hast l'ont leur stun,ya pas que le bouclier ... Ca sert a rien mais franchement a rien,sous pretexte que ya un stun facile a 42 en bouclier,tlm le veut maintenant .... faut reflechir et regarder les styles d'hast un peu .
D'accord le stun d'hast ne se sort pas aussi facilement mais monter a 42 bouclier et laisser 6 parade tu va regretter les combats sans endu . Et crois moi parade ca sauve la vie .
Par Lughan le 10/8/2002 Ã 19:56:01 (#1944360)
Par Gondor [broceliande] le 10/8/2002 Ã 20:19:18 (#1944429)
Ok maxer la parade ne sert pas a grand chose en rvr actuellement (bien qu'en pve comme le dit ashley ca te sauve la vie dans bien des situations).
En se qui conserne le rvr parade est bugé sur les styles, bug qui sera corrigé en 1.51 (je peut me trompé c peut etre 1.52).
Donc mon conseil, NE MONTER PAS BOUCLIER A 42 !!!
et maxé parade !!!
Re: S
Par Khaled le 10/8/2002 Ã 21:25:24 (#1944598)
Provient du message de Ashley
PAS BESOIN D'AVOIR 42 EN BOUCLIER POUR STUN !
Les Ma hast l'ont leur stun,ya pas que le bouclier ... Ca sert a rien mais franchement a rien,sous pretexte que ya un stun facile a 42 en bouclier,tlm le veut maintenant .... faut reflechir et regarder les styles d'hast un peu .
Apprend a reflechir aussi, un stun en seconde partie de chaine ne vaut pas un stun anytime.
D'accord le stun d'hast ne se sort pas aussi facilement mais monter a 42 bouclier et laisser 6 parade tu va regretter les combats sans endu . Et crois moi parade ca sauve la vie .
Va donc voir un simulateur de perso, tu verra que les templates hybrides finissent avec dans les 25 en parades, un full spec hast aura quoi ? 40 ?, 10 % de plus, on pert 10 % de parade pour un stun, une meilleur resistance face aux archers, une meilleur capacite d'encaissement en PvE.
En en phase de combat sans end je suis plus resistant qu'un full spec hast/parade, vu que j'ai mon bouclier en plus.
De toute facon c'est une non discussion, la partie des offensifs refusent d'entendre les arguments d'en face, on en fait que tourner en rond.
Re: Re: S
Par Ashley le 10/8/2002 Ã 21:55:02 (#1944658)
Provient du message de Khaled
Apprend a reflechir aussi, un stun en seconde partie de chaine ne vaut pas un stun anytime.
Mais pour un MA spe hast,monter le bouclier c'est gacher 42 points qu'on aurai pu mettre ailleur pour etre plus efficace.
Merci de me faire la remarque de reflechir mais j'ai pas besoin de toi.Le stun est en seconde partie et alors ? Chacun sa spe,faut pas essayer de chopper tous les avantages non plus.
De plus ouverture du style 1 sur style d'un adversaire (soit en fait quasiment tout le temps) ensuite tu stun ... Trop dur pour les MA ? Alors la facilite pour les flemmards,monter 42 bouclier pour faire son petit stun et changer d'arme et attendre ensuite dans les 4 ou 5 secondes avant de taper (soit deja pas mal de temps que le type est stun) et apres tu peux enchainer.
Autant faire la methode hast selon moi .C'est mon avis et j'y ai reflechit Khaled pas besoin de prendre de haut.
Re: Re: Re: S
Par Khaled le 11/8/2002 Ã 0:27:18 (#1944929)
Mais pour un MA spe hast,monter le bouclier c'est gacher 42 points qu'on aurai pu mettre ailleur pour etre plus efficace.
Merci de me faire la remarque de reflechir mais j'ai pas besoin de toi.Le stun est en seconde partie et alors ? Chacun sa spe,faut pas essayer de chopper tous les avantages non plus.
Ca s'appelle la versatilité, mais si tu prefere te limité c'est pas grave.
De plus ouverture du style 1 sur style d'un adversaire (soit en fait quasiment tout le temps) ensuite tu stun ... Trop dur pour les MA ? Alors la facilite pour les flemmards,monter 42 bouclier pour faire son petit stun et changer d'arme et attendre ensuite dans les 4 ou 5 secondes avant de taper (soit deja pas mal de temps que le type est stun) et apres tu peux enchainer.
tu va donc pouvoir empecher un melee en situation d'escarmouche, de foncer sur un caster par derriere et de le pulveriser avec le combo 39/44 ? j'ai quelques doutes.
Autant faire la methode hast selon moi .C'est mon avis et j'y ai reflechit Khaled pas besoin de prendre de haut.
Je te repond sur le meme ton que tu as employé.
cf :
Les Ma hast l'ont leur stun,ya pas que le bouclier ... Ca sert a rien mais franchement a rien,sous pretexte que ya un stun facile a 42 en bouclier,tlm le veut maintenant .... faut reflechir et regarder les styles d'hast un peu .
Par Aelie le 11/8/2002 Ã 1:13:55 (#1945051)
Pour ma part un tank dans un groupe dois plutot s'occuper de la défense des caster (j'ai un ma avec une arme d'hast et le stun à 42 en shield), un tank seul va jamais en tuer un autre en moins de 10 secondes, tandis qu'un mage le fait (avec ma therugist je fais 400 de moyenne en 2 seconde...). Pendent la mellée tu te balade avec le bouclier et stun le premier tank qui fonce sur un mage, puis tu sort ta polearm et le mage l'acheve tranquil. Par contre si plusieurs tanks foncent sur une cible la c'est autre chose :).
En ce qui est du coup de le polearm qui stun, c'est pas pas si évident a placer, il faut que le dernier coup qui te touche soit fait avec un style et en plus ça prend plus de 6, donc presque inutil.
Arreter l'amre a 39 est une bonne idée (+11 bonus objets et +2 ou 3 en rang de royaume).Hast a 44 puisque les bonus hast sont plus dur a trouver. 42 shiel. Sinon mettre des points en arbalete sert strictement a rien, donc le reste en parade (dans les 20 environ).
Autre chose, si vs etes spec tranchant c'est normal que ce soit pas si terrible mais par contre si vous etes en estoc/cond c'est autre chose :ange: .
Voila mon avis :)
Par Gondor [broceliande] le 11/8/2002 Ã 13:17:27 (#1946163)
Dans un groupe en rvr il y a dans 90% du temps des paladins et des MA spé 1H+bouclier, lors d'un combat entre deux groupes ne croit tu pas que c classes de perso soit plus abilités a defendre les magos qu'un MA spé hast ?
Le stun bouclier ne sert pour moi qu'a une chose en rvr : stoppé un eventuel tank qui fuit ...
Pour moi un tank qui fuit est un tank mort dans les prochaines minutes.
Pour finir, un MA spé hast a une vocation offensive (pour moi) alors autant l'employer comme tel en rvr.
Par Khaled le 11/8/2002 Ã 13:48:22 (#1946260)
Pour ma part je pense que s'enfermer dans un role unique alors que le systeme de jeu permet d'etre versatile tout en restant efficace est une erreur.
Je pense apporter plus à mon groupe en pouvant jouer efficacement le role de defenseur et d'attaquant.
Pour le role du stun: je ne suis pas d'accord (surprise, surprise), il y a d'autre interret au stun: tu peux neutralisé un melee adverse pour l'empecher de tuer quelqu'un de plus fragile au CaC: ex un mage qui se fait engager ou un autre melee qui se fait engager par un Zerk en rage.
Par Gondor [broceliande] le 11/8/2002 Ã 15:51:54 (#1946600)
Le fondement de daoc est la complementaritée des classes.
Evidement je ne parle la que de stat, il est bien evident que le meilleur perso pour ququn c celui qu'il a monté lui meme (look, BG, ect...) .
Pour en finir(pour moi en tout cas), si tu prend deux groupes homogenes, un spécialisé et l'autre versatile, ne pense tu pas que le groupe spécialisé prendra le pas sur l'autre groupe ?
Par Ashera le 11/8/2002 Ã 21:32:20 (#1947642)
39 estoc/42 bouclier/50 Haste/Le reste parade.
Au lvl 50 si je trouve les bon objet magique je devrais avoir
50 estoc/50 bouclier/50 haste :cool:
Par Lycant le 12/8/2002 Ã 0:24:37 (#1948318)
ps:toutes les stat sont naturel sans bonus.
Higlander lv 50 Maitre d'arme offensif
-50 hast
-50 tranchant
-7 bouclier
-27 parade
-7 arbalète (fallait bien caser les pts restant :o )
Je tape en moyenne avec mon plus grosse style d'attaque pas loin de 600 sur un tank lv 50 ( kan je reussi l'enchainement)
Pour les stats les voici sachant que je suis capé force/consite et points de vie et oui ça aussi c'est capé :baille: .
-200 force
-178 constite
-141 dex
-88 viva
-670 d'af (armure epic 50)
-1657 points de vie (sachant que je suis capé à 1658 je suis deg :baille: )
Voilà ceux-ci n'est juste qu'un autre exemple de Maitre d'arme pour ceux qui voulait avoir des template différentes pour comparer :) .
Tchao.
Par Khaled le 12/8/2002 Ã 9:41:13 (#1949478)
Je ne suis malheureusement (ou heureusement?) pas du meme avis,
Du moment que ca reste dans le cadre d'un echange d'idee, ca ne me derange pas du tout.
je pense au contraire que le jeu ne se prette pas a la versatilitée (ca se dit ca ?? :)) et qu'un perso spécialisé est de loin plus efficasse dans ce jeu (si il c bien jouer).
Le fondement de daoc est la complementaritée des classes.
Evidement je ne parle la que de stat, il est bien evident que le meilleur perso pour ququn c celui qu'il a monté lui meme (look, BG, ect...) .
Pour en finir(pour moi en tout cas), si tu prend deux groupes homogenes, un spécialisé et l'autre versatile, ne pense tu pas que le groupe spécialisé prendra le pas sur l'autre groupe ?
Si on ne mesure la contribution d'un melee que par les degats oui, maintenant dans un combat de groupe avec que des melee, un stun de 9 secs est tres tres long, ca fait la difference entre la victoire et la defaite.
Surtout que qu'un point de vue purement mathematique un hybride va frapper dans les meme zone de degat qu'un pur offensif, certe le pur offensif fera plus en moyenne, mais pas de facon tellement significative.
Par Orson le 12/8/2002 Ã 11:06:42 (#1949779)
héhé ,de toute facon ,monte ton perso comme tu veus ,test la maniere que tu prefere pour le moment et si ca te plait pas ,;)
ba tu pourra tjs le changer dans la 1.50 ou 1.51 ,je sais plus trop.
Pour info je vais te donné les cara d un perso pas tres bien monté ,mais qui je trouve arrache pas trop mal :p
tranchant:50
bouclier:39 (ouiin j ai loopé mon mez42 de 3 pts :sanglote: )
parade:36
2mains:29 (voila ou sont passé mes 3 pts de bouclier :enerve: )
arbalete:17
Mais j me fait pas de soucis ,comme on pourra changer ,je vais remanier tout ca ;)
___________________________________
Albion/Ys
Orson ,maitre d'armes lvl 50
Rivendelh ,scout lvl 1X
Par Gondor [broceliande] le 12/8/2002 Ã 11:19:41 (#1949845)
maintenant dans un combat de groupe avec que des melee,
Certe oui mais franchement, en rvr, ca ne m'est jamais arrivé de n'etre qu'avec des melees.qu'un point de vue purement mathematique un hybride va frapper dans les meme zone de degat qu'un pur offensif
Encore une foi peut etre, mais avec, tu l'oubli, 15% de chance en plus de paré une attaque (en 1.51) par rapport a un hybride.
Par Khaled le 12/8/2002 Ã 11:48:22 (#1949977)
Certe oui mais franchement, en rvr, ca ne m'est jamais arrivé de n'etre qu'avec des melees.
J'ai pris ce cas car sinon la discussion est encore plus ecourté, il y a un mezeur ? ok l'hybride sort la polearm, il va tuer la cible aussi rapidement qu'un full offensif, je dirais meme que si il y a un mezeur et des casteurs offensif, le role d'un melee est plus de faire bloquage qu'autre chose, on ramene les combats à des X vs 1 et les mages font plus de degats plus vite, donc la difference entre hybride/full spec diminue encore plus.
Encore une foi peut etre, mais avec, tu l'oubli, 15% de chance en plus de paré une attaque (en 1.51) par rapport a un hybride.
Comme je l'ai deja dis plus haut, 10/15 % de parade en moins est un sacrifice acceptable pour moi vis à vis des "avantages" que me donne une spec de bouclier.
De plus au vu des derniers informations officielles sur le fonctionnement des competances defensives, ca ne serait pas tant le score en comp que le score de Dex qui joue (cf ici), etant sarazin j'ai de la dex a revendre.
Encore une fois, cette facon de jouer ne convient pas à tout le monde, j'en convient parfaitement, mais de la à faire preuve d'un obscurentisme aigue en affirmant que les gens ayant monté bouclier sont des paresseux et des idiot n'ayant pas reflechis est à mourrir de rire.
Par RoMiX le 12/8/2002 Ã 11:57:51 (#1950015)
Tranchant : 39 => avec les differents bonnus : 50
Bouclier : 42 => pour le stun anytime, pour le pourcentage de block plus elevé pour la meilleur protection de mes equipiers au seins du groupe avec guard III, pour engage.
Hast : 44 => pour le combo ravageur 39/44
Parade : 24
pourquoi j'ai choisis ce template "hybride" :
parceque perso apres avoir testé les deux je me trouve plus efficace en PVM en 1H + Bouclier.
Parceque avec les bonnus de competances des armes de rangs de royaumes j'atteind normalement 50 dans toutes mes spé sauf parade qui est de toute facon buggé actuellement ce qui normalement devrais faire de mon MA tout ce qu'on voudras sauf un MA Gimp.
Parceque j'aime bien provoqué la surprise en chargeant en engage au bouclier en collant un gros stun en debut de combat et en sortant ma hast ensuite pour commencer la boucherie.
Pasque de toute facon les tanks sont nuls en RVR alors autant suivre un template qui me plaise plutot que d'essayer de suivre un template optimisé boucherie qui de toute facon ne m'empecheras pas de me faire decouper en lamelle apres m'etre pris un stun/mezz de la part de ems aversaires :p
Par Gondor [broceliande] le 12/8/2002 Ã 12:21:19 (#1950148)
J'ai pris ce cas car sinon la discussion est encore plus ecourté, il y a un mezeur ? ok l'hybride sort la polearm, il va tuer la cible aussi rapidement qu'un full offensif, je dirais meme que si il y a un mezeur et des casteurs offensif, le role d'un melee est plus de faire bloquage qu'autre chose, on ramene les combats à des X vs 1 et les mages font plus de degats plus vite, donc la difference entre hybride/full spec diminue encore plus.
Je crois que tu t'ecarte legerement du debat la, tlm sais que le tank sert a rien en rvr, inutile de le rappeler.Encore une fois tu ne m'as pas comprit, je n'est jamais dit qu'un fullspé tuait plus vite qu'un hybride, je dit seulement que parade sera TRES important lors d'un combat.
Comme je l'ai deja dis plus haut, 10/15 % de parade en moins est un sacrifice acceptable pour moi vis à vis des "avantages" que me donne une spec de bouclier.
100% pas d'accord, tu néglige trop parade pour ton stun de 9s et tes 42pt en bouclier, mais c inutile de debatre plus je ne te ferais pas changé d'avis et toi non plus ...Encore une fois, cette facon de jouer ne convient pas à tout le monde, j'en convient parfaitement, mais de la à faire preuve d'un obscurentisme aigue en affirmant que les gens ayant monté bouclier sont des paresseux et des idiot n'ayant pas reflechis est à mourrir de rire.
J'espere que cela ne s'adresse pas a moi?
si oui apprend a lire
si non restons en la ...
Par Khaled le 12/8/2002 Ã 12:39:36 (#1950246)
Je crois que tu t'ecarte legerement du debat la, tlm sais que le tank sert a rien en rvr, inutile de le rappeler.Encore une fois tu ne m'as pas comprit, je n'est jamais dit qu'un fullspé tuait plus vite qu'un hybride, je dit seulement que parade sera TRES important lors d'un combat.
*shrug*
je pense le contraire mais bon.
100% pas d'accord, tu néglige trop parade pour ton stun de 9s et tes 42pt en bouclier, mais c inutile de debatre plus je ne te ferais pas changé d'avis et toi non plus ...
effectivement
J'espere que cela ne s'adresse pas a moi?
si oui apprend a lire
si non restons en la ...
Non ca ne s'adressait pas à toi, mais à certain partisants de l'ecole full spec qui pretendent detenir la verite absolue et qui considere que les autres sont des cretins.
Par Ashera le 13/8/2002 Ã 1:59:55 (#1954129)
donc je suis arriver au lv l15 et j'ai obtenus le droit de porté une arbalete. Que puis-je dire sur cette arme? Bah qu'elle est vraiment pas à chier. Je m'explique. Je joue un thane lvl 46 sur Ys et je peux vous assuré que l'arbalette est très comparable aux éclaire du thane sauf qu'elle a pas d'effet de zone (ce qui est pas plus mal des fois) Avec des flèches longues porté on a exactement la meme porté ou presque que l'eclaire à incantation du thane. Le temps de chargement est à peine supérieur au temps de cast de mjolnir (les marto) 4sec et des poussiere vs 4sec. Les dégats sont tout à fait comparable les miss aussi (les eclaire sont résisté eux aussi). Donc l'arbalette c "presque" équivalent au éclaire du thane. Je suis persuadé que monter à bon nivo cette compétence vaut vraiment le coup!
C pourquoi je vais plutot faire un template Estoc/Bouclier/Arbalette Je laisse tombé l'arme d'haste parceque meme si elle fait plus mal elle tape plus lentement donc sur un meme intervalle de temps et non pas sur un meme nombre de coup la diff de dégats ne doit pas dépasser plus de 25-30% à mon avis or un tank c pas trop là pour faire des dégats donc j'opte pour la polyvalence :)
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