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DF, les problemes commencent :D

Par Loengrin Ismelüng le 8/8/2002 à 2:57:51 (#1932893)

Voila j'ai visité DF, c'est beau et tout et tout... ;)

Aprés un moment me voici dans un groupe, ce groupe en rejoint plusieurs autres afin de faire de gros mobs (chevaliers), puis nous nous retrouvons a 6 groupes...
De la on se dit : "tentons" le Prince Abdin qui fait son craneur au fond la :D ...
Ni une ni deux les 6 groupes foncent comme un seul homme sur le prince... il meurt rapidement sous les coups conjugués des 6 groupes...

Jusque la tout va bien, je me rejouissais meme que 6 groupes non coordonnés, meme pas sur un CC arrive a s'entendre pour tuer un "boss"...
Mais (et oui il y a un mais) voila le probleme, dans le groupe qui a ramassé les loots du Prince, 2 personnes n'ont pas voulu partager et ont préférés garder chacun le loot qu'ils avaient recu... et ils sont partis... je ne ferais aucun commentaire sur ces 2 personnes, je crois que la description de ce qu'ils ont fait parle de lui meme...

Inutile de dire que ces 2 personnes sont passés sur l'IL de toutes les personnes presentes ainsi que de nombreuse personne appartenant aux guildes de ceux presents...
Bien sur se faire rez ou grouper risque de devenir difficile pour eux...
Mais bon, quand on veut se la jouer solo on assume jusqu'au bout je pense :D

Voila, c'etait mon petit ouin-ouin du mercredi soir (bon d'accord du jeudi matin :p ) :)

Par Magnarrok le 8/8/2002 à 3:36:10 (#1932950)

Moi aussi je veux ouiouiner ! :p

J'en vois plein qui laisse plein de sacs de sceaux par terre... Ca me fout en boule tellement j'ai vu d'objet ultime à acheter ... :p

Bon ceci dis c'est vraiment risqué... 5 morts au level 50 ça fais 100 Po... J'ai un peu mal au porte monaie :p. Ca vous dis pas de monter un groupe aux Drakulve ou Heres pour se refaire des sousous :rolleyes: :p.

Par Syth Myrkwood le 8/8/2002 à 11:00:25 (#1933690)

Salut Loen :)

J'ai bien vu le message du Prince en train de mourir mais je n'était malheureusement pas présent et finalement tant mieux ;)

Mieux vaut un petit groupe de 3 ou 4 sur des mobs oranges voire rouge ce que j'ai fait pendant 1h :

Résultat 30 sceaux de saphir et 2 d'emeraude

Petit break now pour quete epique

Syth, Thane 5x, Midgard - YS

Par Lara LaFurieuse le 8/8/2002 à 11:10:59 (#1933715)

oui bah hier c'etait un sacré bazar DF :p
j'y ai passé une petite heure , ca tapait dans tout les sens (vive le leech) , peu de rez ( 3 release malgré plein de groupes autour), bref ca a l'air sympas mais j'espere vraiment que ca va pas etre un Malmo2 niveau ambiance ( mais je pense pas... niveau boulet en tout cas... faudra faire des groupes pour aller prendre des forts afin d'xp ensuite.. donc pas de liste d'attente chose la plus debile que j'ai vu d'ailler)

Par Mimetis le 8/8/2002 à 11:14:27 (#1933733)

Moi déjà que j'ai mis la soirée à trouver l'entrée :D

Sinon c'est trés joli...

Bon ok, rien de constructif dans ce que j'ai dis :D

[Edit] Tiens je suis passé Prince avec seulement 160 messages :D [/Edit]

Par kirinyaga le 8/8/2002 à 12:26:52 (#1934086)

Ps: vu qu'il y a un tunnel qui relie les salles des princes entre eux, n'hésitez pas après avoir tué le votre à aller vous occuper de ceux des voisins aussi : les princes dropent des loots appropriés au royaume qui les tuent et puis ça fait toujours ça que n'auront pas les royaumes ennemis.

Par Croixrouge/Fléchette le 8/8/2002 à 12:37:28 (#1934139)

Mais (et oui il y a un mais) voila le probleme, dans le groupe qui a ramassé les loots du Prince, 2 personnes n'ont pas voulu partager et ont préférés garder chacun le loot qu'ils avaient recu... et ils sont partis... je ne ferais aucun commentaire sur ces 2 personnes, je crois que la description de ce qu'ils ont fait parle de lui meme...


Il y a deux façons de voir les choses dans un jeu on line comme DAOC

1) on se met tous d'accord sur le mode d'attribution des lots (et pas des principes du genre = le plus gros level récupère : c'est vtrès cons quand il y a 10 level 50 !!)

2) On laisse faire le hasard de l'attribution (c'est le jeu qui décide) et on n'a rien à dire si les joueurs souhaitent garder les loots !

Conclusion : si aucune règle n'était définie on ne reproche pas aux joueurs ayant, par chance été désignés aléatoirement pour récupérer les loots, de ne pas avoir eu la sympathie de les donner a d'autres !! Faut pas pousser quand même !!!!

Certes le jeu est collectif ... mais pas collectiviste : on n'est pas dans un Kolkhoze non mais !!

:hardos: :mdr:

Par bamako le 8/8/2002 à 12:39:27 (#1934150)

Sortez le champagne : ya loengrin qui devient ouin-ouin :D

ben gt là ossi et mon IL a 2 nouvo membres : gratz :D

PS : kirinyaga c'est derriere le prince le passage pour aller embeter les autres royaumes? :eek:

Par bamako le 8/8/2002 à 12:51:08 (#1934205)

Provient du message de Croixrouge/Fléchette


Il y a deux façons de voir les choses dans un jeu on line comme DAOC

1) on se met tous d'accord sur le mode d'attribution des lots (et pas des principes du genre = le plus gros level récupère : c'est vtrès cons quand il y a 10 level 50 !!)

2) On laisse faire le hasard de l'attribution (c'est le jeu qui décide) et on n'a rien à dire si les joueurs souhaitent garder les loots !

Conclusion : si aucune règle n'était définie on ne reproche pas aux joueurs ayant, par chance été désignés aléatoirement pour récupérer les loots, de ne pas avoir eu la sympathie de les donner a d'autres !! Faut pas pousser quand même !!!!

Certes le jeu est collectif ... mais pas collectiviste : on n'est pas dans un Kolkhoze non mais !!

:hardos: :mdr:


Ben perso je trouve que c'est plus une histoire de savoir vivre ;)
Ya plusieur grp qui se cassent le cul a taper le mob donc fo essayer de contenter les differents grp (1 loot dans chak si possible ).

Je me demande ce qu'ils auraient di ces deux là si çà avait été d'autres personnes qui s'etaient barré avec les loots.

on est pas dans un kolkhoze oki mais on est pas là pour se faire avoir (c'est mon impression d'hier soir)

Par Croixrouge/Fléchette le 8/8/2002 à 13:12:49 (#1934321)

C'est bien ce que je dis ... on est dans un système collectiviste :D

Aviez vous défini clairement les règles d'attribution des loots au sein des groupes avant la baston ? Non !

A défaut, aviez vous expliqué à tous que quoiqu'il arrive on partagerait les loots entre groupes ? Non !

Alors certes si on va a DF c'est pour les loots (et pour certains aussi pour l'xp) mais faudra pas s'étonner que des joueurs qui se voient attribuer aléatoirement un loot sympa et qui aimeraient le garder pour eux (peu importe leur motivation) le gardent !!

S'étonner du contraire c'est un peu se moquer du monde !! Non ??? Et faire un post sur ce sujet ... alors que ces situations vont abonder dans les prochaines semaines c'est encore plus risible à mon sens ... mais bon on n'a pas fini d'en reparler à mon avis :))

On retrouve bien là l'ambiance délétère de certains à Malmo qui beuglaient à chaque loot en disant : "c'est quoi ... tu peux me montrer ? Je peux l'avoir ... C'est pour moi j'suis le plus gros level !!" !!! Tsss du gébélisme tout ça !!

N'oubliez pas que comme dirais Abraracourcix !!! => Poussez pas y en aura pour tous ... (lol) :bouffon: Donc le loot que vous n'avez pas eu aujourd'hui ... bah vous l'aurez demain ou après demain !!!

Par Lara LaFurieuse le 8/8/2002 à 13:18:39 (#1934358)

pis si tu veux des loots faut faire un groupe loot = groupe plein de damage dealers

hier j'ai tes en castant comme une brute sur le mob de 5 lvl 45+... j'ai recup le loot... bah oui seulement 2 tank et pas de magot.. ca peut etre solide mais c'est pas eux qui font le plus de degats..

donc au final laisser jouer le hasard c une connerie car c pas un hasard, c'est le groupe qui tape le plus fort qui a le loot... mais pas forcement celui qui a été le plus utile (un zerk ca mez pas :p )

Par Wilma le 8/8/2002 à 13:22:23 (#1934372)

L'un des avantages d'Orcanie est que comme on se connait tous, les sorties Malmo ou DF (tout neuf), on a l'habitude d'organiser les loots. Globalement c'est souvent le même groupe qui récupère les loots. A la fin (à la pause Dragon par exemple) on réparti les loots suivant les demandes...

Par Croixrouge/Fléchette le 8/8/2002 à 13:27:12 (#1934395)

au final laisser jouer le hasard c une connerie car c pas un hasard, c'est le groupe qui tape le plus fort qui a le loot...


Tu as raison Lara !! :) Et tu as même doublement raison même en disant que pour récupérer les loots il faut faire un groupe de damage dealer :p

A bon entendeur salut ;) Donc vous plaignez pas si vous récupérez rien ==> cela s'explique parce que vous êtes trop faibles (les sorties en guildes à DF c'est bien ... mais si vous avez des gros cogneurs et pas des mezzeurs ou des skald :p (oups désolé Apone lol) sinon groupez des purs cogneurs/casteurs dans vos groupes pour avoir des loots)

PS : ça vous rapelle rien : "Vous êtes le maillon faible ... vous êtes éliminés " :rasta:

===> ok je sors :merci:

Par morkalavin le 8/8/2002 à 13:55:57 (#1934505)

loen si tu balance pas les nom des deux gars a part faire du ouin ouin ton post sert a rien

Par Ashraaf le 8/8/2002 à 14:06:33 (#1934558)

Provient du message de Croixrouge/Fléchette


Tu as raison Lara !! :) Et tu as même doublement raison même en disant que pour récupérer les loots il faut faire un groupe de damage dealer :p

A bon entendeur salut ;) Donc vous plaignez pas si vous récupérez rien ==> cela s'explique parce que vous êtes trop faibles (les sorties en guildes à DF c'est bien ... mais si vous avez des gros cogneurs et pas des mezzeurs ou des skald :p (oups désolé Apone lol) sinon groupez des purs cogneurs/casteurs dans vos groupes pour avoir des loots)

PS : ça vous rapelle rien : "Vous êtes le maillon faible ... vous êtes éliminés " :rasta:

===> ok je sors :merci:


Genial faites un groupe de damage dealer et venez pas pleurer parce que dans votre groupe il y a pas un tank pour encaisser :mdr:

Par bamako le 8/8/2002 à 14:11:51 (#1934583)

ben moi je viens de trouver ma solution personnelle.

c'est dommage d'en arriver là mais on m'a proposé un truc a plusieur grp j'ai refusé car je ne connaissai pas trop les mecs.

Ensuite on s'est monté un truc a 8 tout trankil
a l'instant on vien de tomber sur le grp de wolik et on va continuer avec eux.
ben voila a l'arrivé je me retrouve a accepter des multi que avec des mecs que je connais et en qui j'ai confiance.

Alors certes si on va a DF c'est pour les loots (et pour certains aussi pour l'xp) mais faudra pas s'étonner que des joueurs qui se voient attribuer aléatoirement un loot sympa et qui aimeraient le garder pour eux (peu importe leur motivation) le gardent !!


ben moi ces mecs là qui veulent faire kom ils veulent je ne peu pas les en empecher.
Mais ils finissent dans mon IL et je ne gacherai pas ma mana a les rez.

Par Ashraaf le 8/8/2002 à 14:14:55 (#1934601)

C'est un peu ca

je sais pas comment ca c'est passé, mais en regle generale les loots sont toujours repartis sans qu'on passe 15 jours de papotage pour finalement decider que les loots vont etre répartis

maintenant ceux qui sur le moment sans parler prennent le loots et ne disent rien ou déco c'est prendre le risque de pas trouver les groupes ou ca loot reelement (souvent bien organisé pour ca)

Par Wolik le 8/8/2002 à 14:15:58 (#1934608)

Pareil bama, on a fait un bon petit groupe d'amis et d'alliés.. on a croisés bcp de boulets leechers... on est content d'être tombé sur vous car un groupe c trop chaud...

oN va pouvoir s'amuser sans se prendre la tete ;o)

ps : ashraaf j'ai entendu une expression a malmohus pour els type qui loot et deco..apparement ca s'appelle "ninja looter" on en apprend tout les jours ;) ( me demande pas, je sais aps prq lol)

Par Loengrin Ismelüng le 8/8/2002 à 14:45:17 (#1934750)

Bah j'ai pas reellement fait ce post pour balancer ou pour ouin-ouiner... c'est plus un message informatif qu'autre chose : a savoir que je ne suis pas la pour me prendre la tete, je veux m'amuser... les loots qui sont tombés en fait je m'en balancais complet, j'en voulais pas :p ...

Simplement je previent, personellement je n'accepte pas ce genre de comportement egoiste et ce genre de personne se retrouvent sur mon IL et, comme l'as dit Bama, je ne gacherais pas ma mana pour rez des gens qui se la jouent solo...
Chacun joue comme il veut, mais dans ce cas la on assume jusqu'au bout... en gros ce message veut dire : tu a ce genre de mentalité ? ben evite de me grouper s'il te plait j'aime pas me prendre la tete :D

voila c'est tout :p

Par Syth Myrkwood le 8/8/2002 à 15:34:54 (#1934980)

Loen ?

Je te send ce soir pour que tu me dises en PV les noms des 2 personnes stp

a++

Par Lara LaFurieuse le 8/8/2002 à 15:36:52 (#1934989)

maillon faible... bof :)
c'est le même raisonnement qui fait qu'on groupe pas certaines classes qui auront donc jamais de loot :p

en jouant au con, un groupe qui leech pour les loots ====> 1 tank qui taunt, 1 healer, 6 magot... super :p groupe qui risque pas de pex, mais dans l'optique de leech su un groupe plus classique bah.... :p

Par Astarinna le 8/8/2002 à 17:08:56 (#1935516)

Moi je dirai que si ce sont des loots qu'ils utilisent, par exemple une hache alors qu'ils sont spé hache, ou un armure de maille qu'ils peuvent porter, je les comprends, ils ont eu la chance que cela tombe chez eux, pourquoi un autre y aurait 'il plus le droit que eux...

c'est mon point de vue, c'est personnel... ;)

Par Ashraaf le 8/8/2002 à 17:12:46 (#1935543)

Exact si ils les utilisent mais souvent dans ce cas la ce sont des personnes qui ne disent rien, ou qui n'ont pas besoin du loot et qui essaie de le garder pour eux seuls, ou leur rerolls dans 3 mois ...

Par Loengrin Ismelüng le 8/8/2002 à 17:23:19 (#1935607)

Alors je vais donner mon avis concernant la question : pourquoi un autre aurait plus le droit au loot qu'eux qui ont eu la chance de loot...

Le prince est un mob qui est tellement puissant qu'un seul groupe n'en viendrait pas a bout... sur ce coup la les 3/4 de mon groupe est mort en le combattant... il se trouve que sans tout les autres groupes personnes n'aurait rien eu en loot... la chance n'as rien a voir avec le fait d'avior loot, sans l'association des differents groupes personne n'aurait rien eu... il est donc normal de partager je pense...

Par Avelorn le 8/8/2002 à 17:33:47 (#1935679)

oui surtout que ce gros prince loot 4 objets je crois (chui pas sur) donc au moins en filer un dans 4 group c deja un bon debut. ya pu que 4 group pas contents.

Par Imris le 8/8/2002 à 17:49:40 (#1935762)

Provient du message de Loengrin Ismelüng
Alors je vais donner mon avis concernant la question : pourquoi un autre aurait plus le droit au loot qu'eux qui ont eu la chance de loot...

Le prince est un mob qui est tellement puissant qu'un seul groupe n'en viendrait pas a bout... sur ce coup la les 3/4 de mon groupe est mort en le combattant... il se trouve que sans tout les autres groupes personnes n'aurait rien eu en loot... la chance n'as rien a voir avec le fait d'avior loot, sans l'association des differents groupes personne n'aurait rien eu... il est donc normal de partager je pense...


C'est pour cela qu'il faut peut etre se mefier avant 'aler voir un tel mob, et ne pas laisser un groupe de 6 zerk + heal / chaman...

et sinon je reste sur mon point de vue, ils loot quelque chose qu'ils utilisent, laissez leur bordel... c'est comme enlever un jouet à un enfant, tout le monde lootera un jour... il suffit de savoir attendre...

Par Loengrin Ismelüng le 8/8/2002 à 18:07:02 (#1935833)

Provient du message de Imris
c'est comme enlever un jouet à un enfant, tout le monde lootera un jour... il suffit de savoir attendre...


Ouhla, on va pas partir sur l'education des enfants :D

Enfin a un gamin qui trouve un jouet par terre il faut quand meme lui expliquer que le jouet n'est pas forcement a lui...
A un tas de gamin qui aurait mis leurs argent ensemble pour acheter des bonbons il faut expliquer que les bonbons n'appartiennent pas en priotité a celui a qui le vendeur a remis le paquet de bonbons...

Pour ce qui est du loot en lui meme je m'en fiche... perso a part mon armure epique je n'ai besoin de rien d'autre :p
C'est simplement une histoire de principe pour moi... ;)

Par Imris-Delacour le 8/8/2002 à 18:19:33 (#1935874)

Provient du message de Loengrin Ismelüng


Ouhla, on va pas partir sur l'education des enfants :D

Enfin a un gamin qui trouve un jouet par terre il faut quand meme lui expliquer que le jouet n'est pas forcement a lui...
A un tas de gamin qui aurait mis leurs argent ensemble pour acheter des bonbons il faut expliquer que les bonbons n'appartiennent pas en priotité a celui a qui le vendeur a remis le paquet de bonbons...

Pour ce qui est du loot en lui meme je m'en fiche... perso a part mon armure epique je n'ai besoin de rien d'autre :p
C'est simplement une histoire de principe pour moi... ;)


Imagine toi dans la peau de celui ou celle qui loot l'arme de ses reves, 100% qua 35% bonus... et à qui on l'enleve pour la donner a quelqu'un d'autre qui n'as strictement rien fait de plus que la dite personne pour la mériter, et bien excuse moi, je trouve cela trop injuste (calimero powah :D )

Par bamako le 8/8/2002 à 18:38:00 (#1935941)

tout le monde lootera un jour...


bof bof chui sceptique là ;)

prend l'exemple du dragon sur ys : on en chi deja pour le tuer une fois. Donc je pense pas qu'on l'aura 36 fois ;)

PS : et kom loen je m'en fiche mais le principe fait que ...

Par schoubert le 8/8/2002 à 22:15:25 (#1936722)

hier on a trouvé un systeme pas mal pour partager les sceaux

on étais deux full grp et la majorité du tps y' a qu'un seul des 2 grp qui lootais
avant de commencer on a donc choisi un "associé" dans le deuxieme grp pour partager les sceaux.

ca a très bien marché y' a pas eue de méchant qui ont voulu tout garder ou s'enfuir avec

bref c'etais impec , je vous conseille d'essayer :)


ps: compacter pas sinon c'est chaud pour partager apres :p

Par magahamoth le 8/8/2002 à 23:03:41 (#1936898)

bha si ces gars ont eu la chances d'avoir les loots on peut pas leur reproché d'avoir été choisi par le serveur comme etant le mec qui allai avoir le loot quant meme ...

si le loot l'interesse c dans son strict droit de le gardé mais c vrai que en deco direct c pas cool comme atitude :(

pitete que la prochaine fois loen tu aura droit au loot et que c un objet qui t'interesse je pens eque tu va pas trop etre d'accord de le refilé a qqun d'autre ...

tu dis que ils auraient du redistribué apres ... d'acord c vrai ... mais bon yavais que 2 loots pour 8 groupes ... vous comptiez faire des copeaux d'armures ? :doute: faut se rendre a l'evidence chaque groupe n'aurais pas pu avoir un loot ... a part le dragon je sais pas qui droperais 8 objet minimum par kill ... et meme si c t le cas comment apres repartir les loot ...

j'ai groupé toute l'aprem avec un guerrier de mon nivo on chainais du bleu et jaune pour avoir des sceaux emeraude rapidement . c moi qui faisais tt bolt poison maladie root tt ce que il faisais c t ce levé et foutre un coup de hache . c lui qui avais a chaque fois tt les loot de sceaux ... heureusement le mec etait cool et on a tt distribué en 2 apres et chacun a trouvé son compte . je pense que dans les abysses c le seul moyen de s'entendre avec son groupe et que chacun sois content de sa journée .

sur ce pas mal la skin loen t'ai vu passé tantot :D

Par maverickx le 9/8/2002 à 12:36:01 (#1938886)

heu un exemple :
admeton 2 full groupe 50 vous buter le mob et il drop un marto le thane ki loot le marto est tout content (il est specialisation marto) et vous vous voulez lui prendre pour le donner a kelk'un d'otre
dite moi si c'est vraiment ca que vous voulez dire ?

Par Ashraaf le 9/8/2002 à 12:44:12 (#1938928)

Non 2 full group et 2 loot

les 2 loots vont au meme groupes ca signifie qu'un groupe sera lésé. Il est donc necessaire de donner un loot pour l'autre groupe

Sachant que lorsque tu loot a 2 groupes tu referas d'autres partage donc au final personne sera lesé

Imaginons ton Thane il loot un marteau et une armure, il va garder les 2?

Si tu partages pas avec les gens de ton groupe tu seras surement pas privilegie par rapport a d'autres joueurs qui eux voient l'interet du groupe avant le leur

Par Trollin le 9/8/2002 à 12:55:29 (#1938985)

je suis pour le systeme le plus ho lvl prend le loot si il convient a ca specialisation car c lui qui l utilisera le mieu (sans trop le deteriorer) et le plus petit lvl a encore le temps pour re looter le meme drop


mais j avoue que si c'est un grp full 50 la il y a un petit probleme la je pense que le mieux c de le donnee a la personne la moin equipee


mais une chose de sur les loot sera toujours un probleme a n importe quel lvl

comme un ami me disais il y a quel que temps nous ne somme que des hummains

kler

Par AntEchRisT le 9/8/2002 à 12:59:24 (#1939001)

Si tu partages pas avec les gens de ton groupe tu seras surement pas privilegie par rapport a d'autres joueurs qui eux voient l'interet du groupe avant le leur

Je suis tout a fait d'accord !!!!!! Kan je voi des gars ki ds les dongeons ne sont pas tourner les loot , je trouve ca assez degueulasse alors kan c a 2 groupes !! le thane si il a les loot il les doit ossi et surtout o otres alors si il en passe meme pas un !!

:doute: :eek: :( :doute: :eek: :(

je ve dire /agree Ashraaf !

Par AntEchRisT le 9/8/2002 à 13:00:39 (#1939011)

bla bla (je pe pas poster sans rien ecrire)

/agree Antechrist et Ashraaf

Par Love ll Orca/Midgard le 9/8/2002 à 13:10:25 (#1939058)

Je suis d'accord avec Antechrist et avec Ashraaf , non je ne fais pas de la leche :) promis ;)

Par maverickx le 9/8/2002 à 14:15:19 (#1939448)

Provient du message de Ashraaf
Non 2 full group et 2 loot

les 2 loots vont au meme groupes ca signifie qu'un groupe sera lésé. Il est donc necessaire de donner un loot pour l'autre groupe

Sachant que lorsque tu loot a 2 groupes tu referas d'autres partage donc au final personne sera lesé

Imaginons ton Thane il loot un marteau et une armure, il va garder les 2?

Si tu partages pas avec les gens de ton groupe tu seras surement pas privilegie par rapport a d'autres joueurs qui eux voient l'interet du groupe avant le leur


Kler ke si le mec a 2 loot autant en refiler un a l'otre groupe
mais je parlais du mec ki a un seul loot.

Et je sais pas si ca arrive souvent k'un seul gars loot 2 objet sur un seul mob comme les drops sont aleatoire

Par Love ll Orca/Midgard le 9/8/2002 à 14:16:58 (#1939456)

Une question o passage g po trop compris comment ca se passait kan 2 groupes tapaient sur le meme mobb pour la repartition des drops , tout va a 1 group et apres c arrangement ou pas ?

Par Wilma le 9/8/2002 à 14:25:07 (#1939502)

Provient du message de Love ll Orca/Midgard
Une question o passage g po trop compris comment ca se passait kan 2 groupes tapaient sur le meme mobb pour la repartition des drops , tout va a 1 group et apres c arrangement ou pas ?


Oui tout va au groupe qui a fait le plus de dommage.
Et le problème décrit dans ce thraed est la répartition qui s'en suit...

Par Ashraaf le 9/8/2002 à 15:04:33 (#1939686)

Provient du message de maverickx


Kler ke si le mec a 2 loot autant en refiler un a l'otre groupe
mais je parlais du mec ki a un seul loot.

Et je sais pas si ca arrive souvent k'un seul gars loot 2 objet sur un seul mob comme les drops sont aleatoire


Dans tout les cas il y auras plusieurs loots dans une expe
mais ca arrive que des gens ne veulent pas partager

Par Syth Myrkwood le 9/8/2002 à 15:13:36 (#1939736)

La prochaine fois que j'y vais je fais un seul groupe on tape des mobs rouge ou violet (j'ai les lvl des mobs chez moi donc on peut approximer les lvls) pour lvl 50 et au moins le groupe aura les sceaux. Apres c le hasard qui fait le reste.

Des amateurs ?

Syth, Thane 5x , Midgard - YS

lol Syth , ok :)

Par Love ll Orca/Midgard le 9/8/2002 à 15:35:57 (#1939865)

Si albion reprend le controle des abysses une foi ke t dedans , je te rejoint avec mon Thomaturge ou avec ma healeuse :bouffon: :bouffon:

Heu

Par Eydis le 9/8/2002 à 15:38:27 (#1939880)

Hier g eu deux cas de figure.
1/ je centralisé tous les loots de diamant en faisant 7 petits tas (nb : nous etions 7), des ke javais un multiple de 7 j'empilai et faisait des distribution dans la bonne hummeur de temps en temps entre chaque pop.
Tlm m'a fait confiance. G du n peu courrir apres certains inatentifs mais tlm a joué le jeu.
Bon c'etait chiant à gerer mais je crois kon peu aussi donner un peu de son temps pour construire une bonne ambiance.
Au final je pense ke tlm a été tres content de la seance :confus:
Avec gavage de sceaux pour tlm de facon equitable et ambiance du tonerre et super motivation.

2/ on laisse faire le hazard... loot qui arrive rarement, motivation mediocre (heureusement le gpe été super) et au final assez peu de sceaux par rapport aux temps passé/nombre de mob tué.
En plus comme les add looté du saphir, avec un peu de malchance (comme moi:p ) la repartition passé sur toi a ce moment... resultat moyen au niveau diams.

Du coup je prefere la premiere solution que je trouve disons, tout simplement, plus conviviale.

P.S La premiere solution ne marche ke si tlm est honette et joue le jeu.

Par Croixrouge/Fléchette le 9/8/2002 à 16:09:25 (#1940085)

Lara a écrit

maillon faible... bof
c'est le même raisonnement qui fait qu'on groupe pas certaines classes qui auront donc jamais de loot

en jouant au con, un groupe qui leech pour les loots ====> 1 tank qui taunt, 1 healer, 6 magot... super groupe qui risque pas de pex, mais dans l'optique de leech su un groupe plus classique bah....


Lara je n'ai pas tout compris peux tu être plus explicite ?

Tu imagines un groupe formé uniquement pour leecher c'est ça ??? Un groupe majoritairement constitué de mago pour leecher principalement des loots ??

A mon avis, il sera difficile d'empêcher ce type de groupes et de comportements mais ils seront vite répérés !!

Cependant, que des magos souhaitent leecher des loots à DF qui (sauf erreur de ma part) sont majoritairement constitués d'objets/articles/armures essentiellement pour équiper des classes de combattants, je ne vois pas trop l'intérêt (à part peut être pour le healer et le guerrier du groupe ...) ??

Mais les magos eux que peuvent-ils sincérement espérer (xp ??) ? Des capes magiques, des batons superbes, des gants avec bonus mago ? Mouaisss, je ne suis pas trop convaincu dans la mesure où les loots me semblent tout de même majoritairement orientés pour les gogneurs ... :confus:

:merci:

PS : Pour Bamako => je ne dis pas qu'il ne faut pas partager les loots de DF , je dis simplmeent (comme d'autres l'ont dit) que dans le feu de l'action (cf l'histoire racontée par loengrin => on s'est tous jetés sur le Prince sans trop de concertation) et sans réflexion sur le sujet des loots on ne peut pas reprocher aux looters qui trouvaient les loots utiles pour eux de les avoir gardés !! Maintenant si vous voulez voir votre IL gonfler ... ben restez à DF ... elle va pas tarder a exploser vu le nombre de GB nombriliste et égoïstes qui s'y trouvent :ange:

Par Graou le 9/8/2002 à 18:07:11 (#1940606)

Dans toutes les Sceances qu'on a pu faire a Malmo ou Rauma en groupes Fenris-MPP et apres groupe AS (et il y en a eu...) je ne pense pas qu'on ai jamais eu ce probleme. Donc je pense qu'en fait la solution est la, grouper avec des gens qu'on connais bien et dont on sait qu'ils ne se casseront pas en courant au premier truc interessant tombé dans leur sac.

Apres les gens diront encore qu'on est associaux blabla mais bon vous avez une des bonne raisons de proceder comme ca sous les yeux ;)

Par Love ll Orca/Midgard le 10/8/2002 à 13:20:13 (#1943218)

Oui ca peut être une solution mais imagine que tu commence a jouer ( je veux dire que tu est lvl 45 mais que tu ne connais pas beaucoup de monde ) ou que tes potes ne sont pas connecT tu ne veux pas sortir var tu pourrais ne plus pouvoir rentrer alors tu fait /who et tu send pour grouP et k'il te disent :-"Nan dsl on grouP pas avec les inconnus" la tu fait /e envoie son point dans la gueule du con qui me dit ca

:bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon:


Alors bon , c'est une solution mais pas la meilleure , il ne faut pas pénaliser les gens bien a cose d'une minorité de CO****** nan ? :hardos:

Par Lara LaFurieuse le 10/8/2002 à 13:43:29 (#1943307)

ben au 45 si tu as pas essayé de battre le record du monde de /played au lvl50 tu es censé connaitre un nombre important de personne, genre de quoi remplir 4 friend list
enfin ce que j'en dit hein ;)

Par Lara LaFurieuse le 10/8/2002 à 13:51:09 (#1943320)

Croix -->
c'est meconnaitre les magots lol

alors la je vient de me payer un ptit collier +19 const, un brassard +10 const +10dex +10charisme, a part mon armure, mon baton et une ceinture le reste sont des items 'pour tank' et je cappe partout j'en suis tres contente :)

a oui bien sur la maille c'est pas top, quoique cf signature les rerolls ca existe :p de plus y a autant de loot magot que tank, sauf que forcement vu que la pluspart des loot son bien specifique a une classe on drop plus souvent de la maille que du cuir clouté, cuir, et tissu mais je pense qu'il y a autant d'item specifique pour pretre d'odin que specifique pour skald, pour thane (avec l'avantage c'est vrai que certains truc maille sont multiclasse)

au sujet des loots

Par Pro//Bubulle le 10/8/2002 à 13:51:49 (#1943324)

Bon une question il me semble que c'est le groupe qui a fgait le plus de dommages qui lootent, mais on dirait que les damages ou heals occasionnés par les morts en cours de combat ne comptent pas donc en fait c'est le groupe qui meurt qui a fait le plus le boulot et c'est lui qui aura pas le loot :)

C'est juste uen observation , j'en suis pas sur du tout et allez les loregamers repondez :) oui ou non ?

@+ pro

Par Kyla le 10/8/2002 à 14:17:23 (#1943370)

ben si le groupe qui fait le plus de dégâts meurt intégralement à chaque combat, donc ne loot rien, c'est que le mob est un poil trop gros pour le nombre de personnes présentes :p donc faux problème.

Kyla

Par Love ll Orca/Midgard le 10/8/2002 à 14:27:21 (#1943408)

:bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon:
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

Par GOLEM13 le 10/8/2002 à 18:22:41 (#1944121)

Vraiment la mauvaise humeur de certains me fera toujours rire jaune.

L'iniciateur de ce POST ce plaint de quoi ???

6 groupes d'après lui, donc un paquet de persos, personne ne se met d'accord avant l'attaque et après il vient se plaindre du sois disant égoisme de ceux qui ont recuperer les objets.


1) La chance en mélé designe le groupe qui ramasse. (Dernier coup )
2) Encore la chance designe à qui dans ce groupe vont les objets.


A partir de là le calcul est simple, sois tu leur demande gentiment de te filer les DROP sois ils les gardent pour eux et c'est leur droit.


Si personne n'as établie de regles avant le fight, le serveur s'occupe de façon aléatoir de la distribution donc tu te plaint de quoi ???

De na pas avoir été chanceux ? :):)



Je precise que je ne suis pas l'un des 2 persos que certains mettent sur le buchet :)

Pour info cette nuit j'étais dans un groupe de 8, sans regles concernant les DROPs, quand ça tombais on discutait avec l'heureux élus , après libre à lui de refiler ou non mais jamais nous n'avont fait de procés d'intentions.


Quand aux menaces faits sur le dos des 2 mecs en question je trouve cela limite et ceux present qui y ont aderé sont à mon sens des Jaloux purement et simplement.


PS: Jaloux c'est une insulte ? :)

Par Kyla le 10/8/2002 à 18:25:20 (#1944131)

1) La chance en mélé designe le groupe qui ramasse. (Dernier coup )


Perdu, c'est le groupe qui a mis le plus grand nombre de dégâts au mob qui ramasse le loot.

Par GOLEM13 le 10/8/2002 à 18:34:35 (#1944172)

Avec les dead etc.... avec 6 groupes de niveaux égal au final c'est la chance non ? :)

Et puis même si la chance n'interviens pas ( dans l'ensemble ) , le serveur gére le mode d'attribution non ?

Donc ya pas eu vol, et si personne n'as établie de regles avant pourquoi en vouloir aux chanceux qui on eu les 2 objets ?

Désolé mais j'y vois de la frustration plus qu'autre chose.

Et ce qui est pire c'est le procés d'intention qui est fait a l'encontre de 2 mecs qui ont pour seule faute été plus chanceux que les autres.

question (pas besoin de répondre)

Par jeandalf le 10/8/2002 à 19:14:31 (#1944262)

et le plaisir du jeu dans tout ça il est où ?

je pense que beaucoups pensent trop " XP ", " objet " et oublient un peu "ludique" "plaisir" ...

Par Apone Hyola le 10/8/2002 à 19:59:03 (#1944369)

bha compare le plaisir de jeu entre une journée a galerer pour trouver un grp et 2 heures avec un grp qui chain d bon gros mobe et ou tu voit la barre monter plus vite ke ton endu

c ptetre grossie mais l'xp,les loots,les rp font aussi partis du plaisir de jeu a mon gout

Par Eolfiin le 10/8/2002 à 22:54:53 (#1944733)

Faites des sorties de guilde. Si votre guilde ne peut pas assurer seule, faites le avec une guilde que vous appréciez. Mettez vous d'accord entre vous et vous n'aurez aucun problème.

Malheureusement, les opportunistes sont trop fréquents pour se laisser gâcher le jeu à tout bout de champ, cela conduit à des comportements autarcistes, qui n'ont comme unique but que de préserver son plaisir de jeu et celui de ses amis... et après on se fait traiter de GBs égoïstes, mais c'est un moindre mal :)

Par Abraham Lincoln le 10/8/2002 à 23:26:12 (#1944802)

Provient du message de Croixrouge/Fléchette


Il y a deux façons de voir les choses dans un jeu on line comme DAOC

1) on se met tous d'accord sur le mode d'attribution des lots (et pas des principes du genre = le plus gros level récupère : c'est vtrès cons quand il y a 10 level 50 !!)

2) On laisse faire le hasard de l'attribution (c'est le jeu qui décide) et on n'a rien à dire si les joueurs souhaitent garder les loots !

Conclusion : si aucune règle n'était définie on ne reproche pas aux joueurs ayant, par chance été désignés aléatoirement pour récupérer les loots, de ne pas avoir eu la sympathie de les donner a d'autres !! Faut pas pousser quand même !!!!

Certes le jeu est collectif ... mais pas collectiviste : on n'est pas dans un Kolkhoze non mais !!

:hardos: :mdr:


Comment tu fais si le leader du groupe desactive 'autosplit :maboule:

Par Loengrin Ismelüng le 11/8/2002 à 0:21:50 (#1944909)

Provient du message de GOLEM13
Vraiment la mauvaise humeur de certains me fera toujours rire jaune.
L'iniciateur de ce POST ce plaint de quoi ???


L'initiateur de ce post se plaint de l'egoisme de certains qui pensent a eux avant de penser au groupe, qui sont bien content de pouvoir tuer un mob qu'ils n'auraient pas pu tuer seul mais qui ne sont pas d'accord pour partager equitablement avec ceux qui les ont aider a le tuer...

6 groupes d'après lui, donc un paquet de persos, personne ne se met d'accord avant l'attaque et après il vient se plaindre du sois disant égoisme de ceux qui ont recuperer les objets.

A la base 4 groupes dans un cc, 2 groupes se sont joint a nous sans qu'on leurs demande... cela ne me derange pas du tout, mais c'est l'un de ces groupe qui a loot, et 2 personnes dans ce groupe ont refusé de partager les loots qu'ils ont recu...

La chance en mélé designe le groupe qui ramasse. (Dernier coup )
2) Encore la chance designe à qui dans ce groupe vont les objets.


La chance n'a rien a voir la dedans... ce n'est pas celui qui met le dernier coup qui recoit le loot... mon groupe a été au 3/4 decimé (donc avait l'aggro au depart), normale sur un mob qui met des claque a plus de 400... donc forcemment apres les rez ceux ci ne faisait plus beaucoup de degats... ils ont tout de meme refoncés en attaque aprés chaque rez...

A partir de là le calcul est simple, sois tu leur demande gentiment de te filer les DROP sois ils les gardent pour eux et c'est leur droit.

Exact, tout comme c'est mon droit de les mettres en IL et de ne pas les rez en RvR, et de dire a tous de ne pas le faire...

Si personne n'as établie de regles avant le fight, le serveur s'occupe de façon aléatoir de la distribution donc tu te plaint de quoi ???
De na pas avoir été chanceux ?

De l'egoisme de certain (je me repete la non ? :p ), en plus pas de bol, perso je me fiche de ces loot, je n'ai pas besoin ni d'arme ni d'autres objets que ceux que j'ai ;) Je parle au niveau principe :p

Je precise que je ne suis pas l'un des 2 persos que certains mettent sur le buchet :)

Ah ? Tu es qui alors ? :D

Pour info cette nuit j'étais dans un groupe de 8, sans regles concernant les DROPs, quand ça tombais on discutait avec l'heureux élus , après libre à lui de refiler ou non mais jamais nous n'avont fait de procés d'intentions.

Et si tout les drops etaient, par hasard, tombé toujours sur le meme et que celui-ci n'avait jamais rien refilé tu aurais toujours trouvé ca aussi normale ????

Quand aux menaces faits sur le dos des 2 mecs en question je trouve cela limite et ceux present qui y ont aderé sont à mon sens des Jaloux purement et simplement.

Jalou de quoi ???? Encore une fois ces drops m'indifferent totalment, en tant que healer je n'ai besoin que de mes sorts et d'une bonne armure... il n'existe pas de meilleur armure que l'epique et elle ne se drop pas dans DF que je sache :D
Et je ne voit aucune menace... juste des faits, j'ai mis ces 2 personnes en IL, je ne les rezerai pas, je ne les aiderai pas, et j'ai dit a toute ma guilde d'en faire autant... encore une fois ce n'est pas une menace, c'est une réalité concrete ;)
Chacun joue comme il veut et libre a eux de garder les drops comme libre a moi de les ignorer et de ne rien faire pour eux a l'avenir...

PS: Jaloux c'est une insulte ? :)

Pas que je sache :p

Par Malvyna Freya le 11/8/2002 à 0:24:23 (#1944917)

Provient du message de Abraham Lincoln


Comment tu fais si le leader du groupe desactive 'autosplit :maboule:


Si le leader desactive l'autosplit ca ne le desactive que pour lui ^^
L'ideal c'est que tout le monde desactive l'autosplit, sauf une ou deux personne qui ensuite repartissent le tout.
On fait tjs ca et, coincidence, jamais de pb aux abysses ^^

Par magahamoth le 11/8/2002 à 0:36:46 (#1944956)

suivant le raisonement de loengrin ... chacun pour soi et Ymir pour tous :D il aura qu'a se faire un instant rez en rvr :maboule:

et pi on a qu'a tous rejoué a diablo 1 en solo player comme sa pas de probleme de loot :bouffon:

Par Loengrin Ismelüng le 11/8/2002 à 0:59:49 (#1945023)

Provient du message de magahamoth
suivant le raisonement de loengrin ... chacun pour soi et Ymir pour tous :D il aura qu'a se faire un instant rez en rvr :maboule:

et pi on a qu'a tous rejoué a diablo 1 en solo player comme sa pas de probleme de loot :bouffon:


Gnuh ? Tu peux m'envoyer par private l'endroit ou mon raisonnement dit cela ? :doute:

Au contraire, selon mon raisonement je joue de manieres communautaires avec ceux qui jouent de meme, les autres veulent jouer dans leurs coins je les laissent jouer dans leurs coins :D

Ils ont fait leurs choix, je n'ai qu'a le respecter c'est tout ;)

Par GOLEM13 le 11/8/2002 à 6:27:25 (#1945503)

Loenring.


Si la même personne avait eu le gros lot a chaque fois ya 2 façons de le voir.

1) Elle est super veinarde.
2) Tous les autres sont super poisseux.

:)

Sinon dans le jeu moi c'est JasonX un koby assassin sur Broce.

tu comprendras que j'ai vite fais mon deuil du jeu en commun. :(
Je groupe qu'avec des potes ou parceque mon frangin Chamy arrive à m'imposé au sein d'un groupe.

Par chance des fois je tombe sur des types qui sont là pour s'amuser sans égoisme, mais c'est pas la majorité.

Je joue que depuis 5 semaines, peux être qu'avant la mentalité était meuilleur.

J'ai même vu des type qui en groupe tappent sans Spé ni rien, juste en auto pour pas prendre l'aggro.
J'ai disband et c'est tout, sinon je me serais pourri la soirée à y repenser.

Je comprend maintenant le sens de ton Post, mais je crois que c'est peine perdu.

Par magahamoth le 11/8/2002 à 11:15:17 (#1945865)

je rigolais mon ptit loen :maboule: la fin de soirée du samedi soir tu sais ce que c'est ... HUMM ... c t tt simplement ironique :D

je comprend tres bien ce que tu ressent mais bon on va pas y resté 3 lune quant meme :D

Par Kyla le 11/8/2002 à 17:03:55 (#1946750)

Faites des sorties de guilde. Si votre guilde ne peut pas assurer seule, faites le avec une guilde que vous appréciez. Mettez vous d'accord entre vous et vous n'aurez aucun problème.

Malheureusement, les opportunistes sont trop fréquents pour se laisser gâcher le jeu à tout bout de champ, cela conduit à des comportements autarcistes, qui n'ont comme unique but que de préserver son plaisir de jeu et celui de ses amis... et après on se fait traiter de GBs égoïstes, mais c'est un moindre mal


suis deg, suis d'accord avec un elfe ...

Nous, petite guilde, n'avons jamais eu de problème aux Abysses. Pourquoi ? Parceque tout le monde désactive l'autosplit, sauf un, et la répartition se fait équitablement à la fin. Et cela semble contenter tout le monde.

Par Hanna Thunderfist le 12/8/2002 à 4:08:51 (#1948929)

viivivivivivi les abysses sont excellente mais vive laggro lol , tin meme un vert te lache pas c relou lol :p en plus il c kil va mourir

heu sinon now le seul bazar que ca va etre c les groupe ennemy ki monte au marchant, moi je v bien aller tuer des hibs ou des mids mais delà squatter leur marchant je trouve pas ca cool, ca f 4 ou 5 fois (enfin qu jai f parti) ou on est aller ennuyer les hibs et mids ;)

A chac fois, tlm voulé monter au marchant c bete car si ya des rezzeur il meur il peuvent pas se cacher :monstre: ce ki abouti o release des gats et si il est tard ds la soirée pour aller prendre les fort trres p sont motivé enfin bon apres on arrive que les utres realm font le meme truc , spo juste zavé po le droit :p

Nan m'enfin bon javé 2 perso ds DF, on me dis hier MID INC MARCHANT oki je deco reco avec un twink jattend que ca passe ... je reco avec mon clerc pour voir ... youps movais idée un troll me suis je le mez on me mez on me tue ... snifeuuuuuuuuuuuuuu :sanglote:

Apres je me dis bon me reste un perso jattend que la tempete mid ce calme ... je reco avec ma wiz , rien ouf :) un pote se reco avec sa sorc ds les abysse ... boom mort par Karen (messante va !!) tuer une grise ta pas honte !! :ange:

Apres ca je me met a chasser Karen ... heu lé pas trouver et jai compris pq apres ... des hibs campait les marchant ... resnifeuuuuu

je fais un petit /re pour voir si on a lacces : niet ... je fais /who abyss ... 2 personnes dont mort morte aucun rezzeur reresnifeuu :(

bon c plus drole la lol

promis demain j'allume le feu , faite gaffe a vos fesse :rasta: :doute:

aller a+ all

ps: Karen touche pas à ma soeurette Kathrina sinon tu va voir t fesses !!!

Par Kyla le 12/8/2002 à 4:12:58 (#1948937)

mais non, tu comprends pas, si on vient aux marchands c'est uniquement pour s'acheter de la plate :D

Par Karen le 12/8/2002 à 4:30:34 (#1948975)


ps: Karen touche pas à ma soeurette Kathrina sinon tu va voir t fesses !!!

Je suis vraiment dsl je viens de lire le post et il y a 2h je lui ai faite un OS a ta soeurette , vraiment dsl ct pas voulue .. :)

N'empeche ct marrant hihi :ange:

Par Kyla le 12/8/2002 à 4:41:28 (#1948993)

ttss ttss Karen, tu pourrais au moins avoir la décence de OS un jaune au lieu de t'en prendre au gris ...

( au fait, elle croustille sous le marteau la Katharina ? :p )

Par Heslanama le 12/8/2002 à 5:00:38 (#1949016)

Provient du message de Kyla
ttss ttss Karen, tu pourrais au moins avoir la décence de OS un jaune au lieu de t'en prendre au gris ...

( au fait, elle croustille sous le marteau la Katharina ? :p )


Nan elle croustille pas :)

Jul, demain tu m'attend pour mettre le feu ? j'ais 2-3 mots a dire a karen :D

Par Karen le 12/8/2002 à 5:09:40 (#1949036)


Jul, demain tu m'attend pour mettre le feu ? j'ais 2-3 mots a dire a karen :D


Je confirme tu oras 3 mots a dire :

Heal !!! :monstre:
Erf !!:doute:
et /release :D

@ller a demain petit scarabé :D :amour: :D

/kiss Llyly t ma préferée :mdr: :mdr:

Par Heslanama le 12/8/2002 à 5:14:19 (#1949053)

ben tinquiete, j'ais ma thauma de poche qui s'occupe de moi :D

Par Hanna Thunderfist le 13/8/2002 à 6:58:30 (#1954636)

Provient du message de Kyla
mais non, tu comprends pas, si on vient aux marchands c'est uniquement pour s'acheter de la plate :D




AAAAAAHhhhhhhhhhhhhhhh oki lol :p

NAN ... mais ... heu .... je te conseil pas ... elle sont tt pourri , tt rouillé ...

un p lourde pour les epaules dune nénélfe ^^ ?

Par Hanna Thunderfist le 13/8/2002 à 7:03:00 (#1954643)

Provient du message de Karen

...
Heal !!! :monstre:
...


LOL mdr ta deja vu une wiz healé toi ^^ ?


Provient du message de Karen

...
Erf !!:doute:
et /release :D
...


heu la pi etre oui lol

http://site.voila.fr/theripperjj666/images/forums/img/karendead.bmp Niark lol :merci:

Au fait je met le tesmostat a cb ? pas trop cho hein ^^
:mdr:

Par Ashera le 13/8/2002 à 8:25:52 (#1954794)

DF qui devient malmo? c fort possible. Tout ce qui est nouveau devient à la mode et tout ce qui est à la mode attire les gens même ceux qui n'ont rien à y faire :rolleyes: (lvl 39 devant le dragon par exemple) Or plus ya de monde dans une surface limmitter plus la densité augmente et plus on a de chance de tomber sur des imbéciles :bouffon:. Il n'y a qu'une seul solution à ce probleme => Profiter de ce mouvement de foule pour apprécier la tranquilitée d'autre lieu comme par exemple etudier plus profondément les habitude alimentaire des drakulv :D

Par Karen le 15/8/2002 à 1:47:09 (#1964289)

Gratz Hanna :ange:

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