Bienvenue sur  ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Bienvenue sur ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > Abolition de la peine de mort en turquie !
Abolition de la peine de mort en turquie !
Par Xeen le 4/8/2002 à 17:28:44 (#1912307)
Re: Abolition de la peine de mort en turquie !
Par M-V Anovel le 4/8/2002 à 17:48:03 (#1912450)
Provient du message de Xeen
C'est sympa non ? * et là je cache ma joie* Peut-être que les étazuniens se sentiront merdeux en digérant cette révolution....
ou au contraire un peu plus satisfait :).
c'est sympa bien sûr, mais est-ce une révolution ? je veux dire de quand date la dernière condamnation à mort, execution ? quelqu'un a u n lien :).
Par Kohan Ounet le 4/8/2002 à 17:53:36 (#1912485)
J'ai pas l'impression qu'ils y ont pensé
Par Horus TCT le 4/8/2002 à 17:54:31 (#1912492)
c'est vrai que pour entrer dans l'Union Européenne il fallait qu'ils l'abolissent, mais bon ils ont encore des progrès a faire pour y entrer :)
Par baai le 4/8/2002 à 18:07:48 (#1912583)
Sous le coup notamment des nombreuses "erreurs judiciaires" irréparables qui ont éclaté récemment dans la presse, de plus en plus de nord américains deviennent moins sûrs d'eux, et effectivement de plus en plus merdeux... D'ici que la majorité et donc le poids électoral agisse dans des états comme les Texas, on peut quand même craindre que ça prenne du temps. :(
Et pour la Turquie oui, c'est une grande évolution. Les goubernements de ce pays ont rarement brillé par leur humanité, à part quelques phases d'assouplissement, comme en 93 (un premier ministre femme, oulà) et en ce moment... Et encore, les répressions contre les kurdes existent toujours, pour la raison qu'ils sont... kurdes, souvent en marge de la légalité mais avec l'approbation tacite du pouvoir (c'est pas pour rien qu'on parle tant du tortionnaire Ocelan). Mais ça s'améliore... grâce aussi aux poids qu'ils ont sur les épaules, le plus néfaste et plus connu étant le génocide des arméniens au début du siècle (reconnu par la france très récemment, honte à elle au passage).
Par Edouard BaladursGate le 4/8/2002 à 18:28:24 (#1912736)
Par Akavachir le 4/8/2002 à 18:30:37 (#1912756)
Provient du message de Edouard BaladursGate
C'est une bonne nouvelle, c'est juste dommage que ce thread va etre détourné en débat pour ou contre la peine de mort (croyez-moi j'ai des dons de voyance)
La peine de mort, c'est bien!
Par baai le 4/8/2002 à 18:38:29 (#1912803)
Provient du message de Edouard BaladursGate
C'est une bonne nouvelle, c'est juste dommage que ce thread va etre détourné en débat pour ou contre la peine de mort (croyez-moi j'ai des dons de voyance)
Bien sûr Doudou, ça va arriver... et quand tu dis toi aussi "c'est une bonne nouvelle", on peut considérer que tu as déjà pris parti :)
Bref, il y a comme une fatalité, il faudrait tout simplement de JAMAIS poster aucun sujet d'actualité sur ce type de forum si l'on ne veut pas que ça tourne au débat.
Encore que là il suffirait de peu : du moment que le débat reste "les états et la peine de mort" (et non "mon avis à moi qui est mien"), ça ira / irait.
Par GortaK @ PKHQ le 4/8/2002 à 18:45:12 (#1912847)
Par M-V Anovel le 4/8/2002 à 18:46:26 (#1912850)
Je vois pas ce que tu veux dire par "ou un peu plus satisfait", M V Anovel ??
c'était du cynisme mais bien caché derrière un :).
je plaide coupable.
Par Xeen le 4/8/2002 à 18:57:08 (#1912922)
Bien sûr Doudou, ça va arriver... et quand tu dis toi aussi "c'est une bonne nouvelle", on peut considérer que tu as déjà pris parti
Toutes mes confuses. Je suis effectivement *contre* la peine de mort, j'aurais p't-être dû partir là dessus.
Quand aux kurdes, d'après ce que j'ai entendu (mes sources ; les journal d'arte) ils ont de nouveau le droit de parler kurde.
Mais à l'origine, c'était juste pour vous anoncer une bonne nouvelle (pour moi):)
Par GortaK @ PKHQ le 4/8/2002 à 18:58:52 (#1912935)
Mais à l'origine, c'était juste pour vous anoncer une bonne nouvelle (pour moi) :)
Ils allaient t'executer ? :rasta:
Par baai le 4/8/2002 à 19:01:09 (#1912954)
Provient du message de Xeen
Toutes mes confuses. Je suis effectivement *contre* la peine de mort, j'aurais p't-être dû partir là dessus.
Quand aux kurdes, d'après ce que j'ai entendu (mes sources ; les journal d'arte) ils ont de nouveau le droit de parler kurde.
Aucune confuses à faire Xeen, si ça se transforme en débat comme quasi à tous coups tu n'y aura pas été pour grand-chose. Et je pense qu'on avais compris ta position :)
Pour ce qui est de la langue, ils parlaient kurdes entre eux et bien sûr pas avec les turcs... et ça sera toujours pariel, ce qui est normal, on ne va pas non plus demander aux turcs d'apprendre le kurde :)
La nouvelle c'est : 1 ) ils ont maintenant le droit d'enseigner/apprendre la langue kurde à l'école, mais ssi école privée.
2) ils ont droit de mettre en place une châine de télé en langue kurde.
Par Xeen le 4/8/2002 à 19:13:36 (#1913023)
1 ) ils ont maintenant le droit d'enseigner/apprendre la langue kurde à l'école, mais ssi école privée.
Bon c'est super. L'information est libre en turquie ? :(
Comment réagiront les étazuniens à la première nouvelle ? Ont-ils réagi ?
Par Tenori le 4/8/2002 à 19:32:42 (#1913140)
Par Xeen le 4/8/2002 à 19:37:16 (#1913181)
Par baai le 4/8/2002 à 19:50:38 (#1913293)
Provient du message de Tenori
Je pense pas que ce soit une évolution si positive que ca, puisque les motivations pour cette réforme n'ont pas été les bonnes... Seul leur entée dans l'U.E les motive. Mais il reste trop de choses a changé dans ce pays pour que ca soit " sympa, non ? "
Je ne comprends ce genre de raisonnement. De quoi peut-on se réjouir si on ne le fait pas avec les choses réjouissantes :confus:
Et entre nous, peu importe que l'entrée dans la Communauté en soit à l'origine, ce qui compte ce sont les faits et l'abandon de la barbarie.
Et si un changement comme ça se produit, il ne faut peut-être pas non plus penser que c'est uniquement à cause de la Communauté... Les mentalités, certaines, évoluent, c'est vrai en france comme en turquie :) Personne ne l'a obligé à poser sa candidature et les possibles intérêts financiers qu'elle en tirera, soyons persuadés qu'ils s'en moqueraient royalement s'il y avait en balance une volonté de maintenir dans son coin sa petite dictature idéologique.... La turquie n'en ait plus là depuis longtemps, elle a son lot de défenseurs des droits de l'homme qui travaillent et s'opposent depuis des années, sans avoir attendu après nous.
Un changement après l'autre, c'est logique.
Par Lumina le 4/8/2002 à 20:28:42 (#1913633)
Je le sais depuis hier soir, mais j'ai oublié d'en parler sur les forums. :)
En tout cas, tres bonne chose selon moi cette abolition. :)
Par Edouard BaladursGate le 4/8/2002 à 20:30:47 (#1913662)
Provient du message de Tenori
Je pense pas que ce soit une évolution si positive que ca, puisque les motivations pour cette réforme n'ont pas été les bonnes... Seul leur entée dans l'U.E les motive. Mais il reste trop de choses a changé dans ce pays pour que ca soit " sympa, non ? "
A mon avis le type qui echappe à la peine de mort, il s'en tape pas mal de savoir si c'est pour de bonnes ou de mauvaises raisons. :rolleyes:
Par Azharial del'Amrhyn le 4/8/2002 à 20:42:10 (#1913781)
Pour...
Euh... oui, pour l'abolition évidemment :rolleyes: ;).
Nombreux sont ceux qui vivent et qui méritent la mort. Et certains qui meurent méritent la vie. Pouvez-vous la leur donner ? Alors, ne soyez pas trop prompt à dispenser la mort en jugement. Car même les très sages ne peuvent voir toutes les fins.
- Gandalf -
Par baai le 4/8/2002 à 21:09:29 (#1914015)
Provient du message de Lumina
Ah oui ! Je le sais depuis hier soir, mais j'ai oublié d'en parler sur les forums. :)
Rigolote cette formulation. Je serais pas étonné que le type qui débarque sur JOL pour la première fois se dise : lumina = bosse pour JOL, en charge de fournir quotidiennement des sujets, et avec la plus grande rigueur. Réputation : aucune info ne lui échappe :p
Par Xeen le 4/8/2002 à 22:54:10 (#1914776)
Umh....Pour revenir au sujet principal, les turcs ont beau avoir aboli la peine de mort (que ce soit pour une raison ou l'autre, on s'en fout, y a des gars qui pourront survivre), on entend plus parler des centaines de morts dans les prisons...Celles qui sont consécutives aux grèves de la faim des opposants à la réforme du système pénal turc.
Non, j'ai pas de source, je regarde trop les infos sur la 5....désolée.:D
Par FautVoir le 5/8/2002 à 0:11:10 (#1915247)
Peut-être que les étazuniens se sentiront merdeux en digérant cette révolution....
La réflexion m'a un peu interloqué, j'avoue. Pour ce que je m'en souviens, je ne crois pas que les français se soient sentis merdeux quand le Portugal, leur voisin, a aboli la peine de mort en 1976. Et sans l'élection du PS en 81, nous aurions sans doute continué à électrocuter bien des années. Sans compter que cette loi n'a sans doute pas été la plus populaire de toutes celles votées par la gauche. Et je n'ose même pas imaginer ce que donnerait un référendum sur ce sujet dans la France d'aujourd'hui... Sans doute pas un résultat très différent des quelques états américains qui électrocutent tant et plus.
Mais bref. Ta question m'a quand même poussé à aller voir ce que disait de cette "révolution" un de mes canards préférés : http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A41139-2002Aug3.html . De fait, aucune interrogation sur la légitimité de la peine de mort aux USA, mais j'y ai quand même appris quelques trucs intéressants :
* La Turquie a appliqué un moratoire et n'a de fait pas executé un prisonnier depuis plus de 10 ans (comprendre officiellement).
* Rendre formel ce moratoire n'a pour but que de pouvoir poser candidature à la CEE. Une majorité des turcs est pour.
Donc en fait, tout le monde avait raison et tort. Oui, c'est pour la CEE. Mais non, ce n'est pas seulement par intérêt, puisque la peine de mort était déjà de fait abrogée. Au final, c'était donc il y a 10 ans qu'il fallait se réjouir ;) .
Maintenant, pour savoir le mieux possible ce qui se passe réellement dans les prisons turques, comme toujours, direction http://www.amnesty.org.
Trivia :
* 13 états américains ont aboli la peine de mort, dont 5 plus d'un siècle avant la France (Michigan, Rhode Island, Wisconsin, Maine, Kansas).
* Y ajouter 6 autres états et une juridiction (l'armée) qui n'ont pas appliqué la peine de mort depuis 1976 (cas assez courant en Europe également, ou un moratoire précéde de fait une abolition formelle)
* Les 2 tiers environ des condamnations à mort sont décrétées dans 5 états seulement (Texas, Virginia, Missouri, Florida and Oklahoma)
Enfin, un assez bon topo sur l'histoire de la peine de mort (en anglais) : http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/execution/readings/history.html
Par Xeen le 5/8/2002 à 0:14:46 (#1915268)
Qui a dit que j'étais une anti-américaine primaire ?:ange:
Par FautVoir le 5/8/2002 à 0:58:57 (#1915505)
Qui a dit que j'étais une anti-américaine primaire ?:ange:
J'ai bien noté le smiley, mais une question me titille quand même : est-ce qu'à ton avis quelqu'un qui était révolté en France par l'existence de la peine de mort dans les années 70 était un "anti-français primaire" ? Et est-ce que tu emploierais cette expression en remplaçant "américains" par n'importe quel autre nom de peuple, même vivant dans un pays particulièrement craignos sur le plan des droits de l'homme ? Par exemple, "je suis anti-turque primaire", ou "je suis anti-cubaine primaire" ? Il y a quelques années, on pouvait lire beaucoup d'insultes envers Thatcher. Je n'ai jamais lu "je suis anti-anglais primaire".
Le prend pas mal, ce n'est pas une attaque personnelle. C'est juste que je me balade depuis un mois sur ces forums et que je suis littéralement effaré par la xénophobie exacerbée envers les américains. Donc j'en cause sur ce thread, mais juste pour généraliser le débat, pas pour te prendre la tête sur ce sujet. Ca me semble d'autant plus curieux que la majeure partie des gens qui fréquentent ces forums sont littéralement gavés de culture (ou sous-culture) américaine (ce qui n'est pas un reproche, j'en suis friand moi-même). Et ça me semble doublement curieux que ce soient les gens qui défendent les droits civiques, la justice sociale et tout le reste qui soient souvent les premiers à dire "normal, c'est des américains", comme si c'était un fait établi que les américains sont de gros beaufs incultes et violents. Les noirs et les porto-ricains vivant aux USA ne seraient donc pas des américains ? Va leur dire ça, tiens ! Il n'y aurait pas aux USA une moitié de démocrates et une moitié de républicains, plus ou moins fluctuante selon les années, exactement comme chez nous ? Oh et puis crotte, j'aurais dû faire un autre thread...
Par Orravan le 5/8/2002 à 1:07:27 (#1915556)
La Turquie abolit la peine de mort et autorise l'enseignement du kurde
Istanbul, de notre correspondante
L'assemblée nationale turque a réalisé l'impossible : pour satisfaire aux demandes de l'Union européenne, le Parlement, lors d'une session qui a duré plus de seize heures, a, aboli la peine de mort (sauf en cas de guerre), éliminé les obstacles légaux à l'éducation et à la diffusion en langue kurde, levé certaines restrictions rendant l'organisation de manifestations difficile et mis fin à l'imposition de peines pour critiques envers l'armée ou d'autres institutions étatiques.
Pour tenter de limiter le flot d'immigrants vers l'Europe, le Parlement a également introduit de nouvelles peines pour les trafiquants de personnes ou d'organes. L'ensemble de ces dispositions légales sera soumis, pour ratification, au président de la République, Ahmet Necdet Sezer.
Ces changements, qui interviennent alors que le Parlement vient d'approuver la tenue d'élections anticipées, le 3 novembre, représentent un pas géant pour la Turquie, souvent critiquée pour ses violations des droits de l'homme et restrictions à la liberté d'expression. Ces problèmes ne vont pas disparaître du jour au lendemain, mais ces réformes fournissent désormais un fondement légal pour appuyer les demandes des démocrates.
FÉLICITATIONS EUROPÉENNES
Le Conseil de l'Europe a immédiatement réagi : avant même que l'ensemble des lois soit adopté, son président, Walter Schwimmer, a envoyé un message de félicitations à l'assemblée nationale turque. L'abolition de la peine de mort, a-t-il déclaré, "représente la victoire des valeurs défendues par le Conseil de l'Europe et démontre la détermination de la Turquie à s'intégrer à la famille de l'Europe démocratique".
Le gouvernement turc espère que la Commission européenne interprétera également ces développements importants favorablement. Le but d'Ankara est d'obtenir des Européens une date précise pour le début des négociations d'adhésion à l'UE. Les disputes au sein du Parlement avaient jusqu'à présent retardé l'adoption de ces amendements légaux, qui figuraient parmi les engagements que la Turquie avait pris dans le cadre de son Programme national pour l'adhésion à l'Union.
La peine de mort s'est révélée le sujet le plus épineux : les ultra-nationalistes étaient déterminés à obtenir la pendaison du dirigeant du PKK (kurde), Abdullah Öcalan, considéré par les Turcs comme personnellement responsable de la mort de plus de 30 000 personnes. Öcalan avait été condamné à mort en juin 1999, mais le gouvernement avait accepté d'attendre le verdict de la Cour européenne des droits de l'homme avant de l'exécuter. De nombreux nationalistes estimaient également que l'octroi de droits culturels aux Kurdes représenterait une concession aux revendications des "terroristes".
De façon significative, le vote du Parlement est intervenu, alors que les députés s'apprêtent à ouvrir leur campagne électorale. Les caisses du pays étant presque vides, les candidats n'auront, cette fois, rien d'autre à promettre aux électeurs que le projet d'adhésion à l'Union européenne, une promesse de stabilité et de prospérité aux yeux de nombreux Turcs.
Nicole Pope
Le Monde.fr
Vous vouliez une source ? :maboule:Oh et puis crotte, j'aurais dû faire un autre thread...
Je crois que c'est la meilleure chose à faire pour éviter que le thread ne parte dans tout les sens ;)
Par FautVoir le 5/8/2002 à 1:11:21 (#1915580)
Par Orravan le 5/8/2002 à 1:13:32 (#1915588)
Dommage, ils n'évoquent pas le moratoire sur la peine de mort, et le fait qu'ils n'avaient exécuté personne depuis 10 ans.
Dans ce cas-là, c'est la presse écrite qu'il faut lire pour avoir des informations plus précises dans un même article, mais je me voyais mal aller au kiosque à une heure du matin :D
Par FautVoir le 5/8/2002 à 1:15:00 (#1915598)
Je crois que c'est la meilleure chose à faire pour éviter que le thread ne parte dans tout les sens
Cela dit, j'ai quand même répondu à Xeen, créatrice du thread, qui évoquait les ricains dès le sujet, et demandait encore explicitement un peu plus bas : "Comment réagiront les étazuniens à la première nouvelle ? Ont-ils réagi ?" Donc quand même pas complètement HS. :D
Par Orravan le 5/8/2002 à 1:18:06 (#1915611)
Provient du message de FautVoir
Cela dit, j'ai quand même répondu à Xeen, créatrice du thread, qui évoquait les ricains dès le sujet, et demandait encore explicitement un peu plus bas : "Comment réagiront les étazuniens à la première nouvelle ? Ont-ils réagi ?" Donc quand même pas complètement HS. :D
Je suis d'accord :D Xeen, t'a pas honte de créer des threads à hors-sujet sur la Taverne ? :monstre:
Mais là, il faudrait changer de direction, d'autant que le hors-sujet n'est pas loin :p
Par contre, je ne te garanti pas que ton futur thread ne partira pas dans tous les sens :rolleyes:
Par Xeen le 5/8/2002 à 13:39:40 (#1917864)
Xeen, t'a pas honte de créer des threads à hors-sujet sur la Taverne ?
Désolée.......J'ai pas pu m'empêcher. Et puis zut. J'ai découvert les forums il y a très peu de temps.....Je connais pas encore toutes les routines (à faire ou ne pas faire):( :mdr: ET C'EST PAS LA PEINE de m'envoyer les raccourcis du genre "être un cyber-surfer branché" ou "la définition du troll" etc......:D
Par aldebran le 5/8/2002 à 15:30:22 (#1918593)
La coopération d'Ankara dans la réunification de Chypre et son feu vert à l'accès de la Force européenne de réaction rapide aux moyens militaires de l'Otan sont également de première importance, tout comme les délicates réformes que devrait envisager la Turquie pour réduire l'influence politique de ses généraux, soulignent ces diplomates.
Mais même si ce membre stratégique de l'Otan réussissait à remplir toutes ces conditions -ce qui semble bien improbable en année électorale-, il n'est pas certain qu'une date d'ouverture des discussions d'adhésion pourrait être fixée en raison des réticences de plusieurs Etats de l'UE.
Le candidat de l'opposition conservatrice Edmund Stoiber, favori des législatives allemandes du 22 septembre, s'est déclaré en mai hostile à l'entrée de la Turquie dans l'UE, un point de vue que partagent en privé nombre de responsables politiques d'Europe occidentale.
Sous le couvert de l'anonymat, ils soulignent que cette nation de 65 millions d'habitants en grande majorité musulmans se situe aux marches de l'Europe avec pour voisins des pays du Proche-Orient tels que l'Iran, l'Irak et la Syrie.
Les dirigeants turcs se sont donné pour objectif la fixation d'une date d'ouverture des pourparlers d'adhésion au Conseil européen de Copenhague, en décembre, au cours duquel les dirigeants des Quinze doivent conclure leurs discussions d'élargissement avec une dizaine de pays candidats, parmi lesquels Chypre.
"Les dirigeants turcs ont suscité des espoirs irréalistes en disant à leur population qu'ils pourraient obtenir à Copenhague une date pour les négociations. Il n'en a jamais été question et il n'en sera pas ainsi", affirme un diplomate de l'UE.
Les responsables européens craignent en revanche une crise avec Ankara vers la fin de l'année lors de la conclusion des discussions d'adhésion avec Chypre, sans qu'un accord ait été conclu avec les Chypriotes turcs.
Les discussions sur la réunification de Chypre, dont la partie nord a été envahie par la Turquie en 1974 sont dans l'impasse en dépit de rencontres entre les dirigeants des deux parties de l'île.
Le secrétaire général de l'Otan, Kofi Annan, a prévu de rencontrer en septembre le président Glafcos Clerides et le dirigeant chypriote turc Rauf Denktash afin de tenter de relancer les discussions.
Des diplomates européens espèrent aussi que les Etats-Unis feront pression sur Ankara afin que ce dernier use à son tour de son influence sur Denktash pour l'amener à faire des concessions.
Mais en cette période de crise économique et politique en Turquie, qui, à Ankara, dispose de suffisamment de poids pour forcer la main du dirigeant chypriote turc ? s'interrogent-ils.
Si Ankara est l'artisan de progrès décisifs dans la réunification de Chypre, l'UE pourra difficilement ne pas aller au-delà d'un geste symbolique par rapport à la candidature turque.
"S'ils apportent leur aide pour Chypre, les Turcs pourraient peut-être obtenir, outre une aide financière supplémentaire, une date à brève échéance pour examiner la possibilité d'ouvrir des négociations. Mais leur bilan en matière de droits de l'Homme restera un obstacle", prédit un diplomate.
L'ancien ministre espagnol des Affaires étrangères Josep Piqué a fait naître les espoirs turcs en déclarant au dernier sommet de l'UE, en juin à Séville, que de "nouvelles décisions" concernant la candidature d'Ankara seraient prises à Copenhague.
Mais d'autres dirigeants européens se sont empressés de dire que la Turquie était encore loin de répondre aux critères européens concernant la démocratie, les droits de l'Homme, les droits des minorités, la liberté d'expression et le contrôle de l'armée par les civils.
Un responsable européen a estimé que la Turquie restait une "semi dictature militaire", un point de vue largement partagé à Bruxelles.
Publiquement, la Commission européenne a qualifié de "décision courageuse" les réformes adoptées samedi par le Parlement turc abolissant la peine de mort en temps de paix et assouplissant les restrictions pesant sur l'usage de la langue kurde dans l'enseignement et les médias.
Mais elle a rappelé que l'application de ces réformes était aussi importante que leur adoption.
a noter le refus de "chirak" d'un homme politique d'origine amernienne au poste de ministre des affaires etrangeres pour ne pas froisser nos "amis" turques
Par baai le 5/8/2002 à 15:33:57 (#1918627)
Marrant aussi le "Chirak", ça en devient quasiment un nom de Golgoth
:)
Par Xeen le 5/8/2002 à 16:38:46 (#1919060)
Par Frère YoshiYuki le 5/8/2002 à 17:48:19 (#1919512)
Par Xeen le 5/8/2002 à 17:54:11 (#1919546)
Tu es VRAIMENT pour ?
*umh..j'ai chaud aux joues...calme toi Xeen*
Par Xeen le 5/8/2002 à 17:57:22 (#1919570)
c'est une blague de mauvais goût,
tu es stupide,
tu cherches un troll pour t'amuser un peu ?
TU AS QUEL AGE ? EST CE QUE C'eST TROP TARD POUR DISCUTER DE CA CALMEMENT...euh calmement..... et essayer de te faire réfléchir à ta question ?
EINH ?
*c'est bon, mon coeur ne dépasse pas les 120*
Par Frère YoshiYuki le 5/8/2002 à 17:58:48 (#1919584)
Complétement pour.
Et je ne troll pas, je pose une question, tu vois la nuance là ?
Par Orravan le 5/8/2002 à 17:59:49 (#1919589)
Sinon, le sujet "Pour ou contre la peine de mort" a déja été posé, Yoshi, fais donc une recherche de threads sur la Taverne :)
Par Frère YoshiYuki le 5/8/2002 à 18:01:18 (#1919607)
J'avais participé au débat.
Mais la question, plus ciselée mieux, donne : pourquoi abolir la peine de mort en Turquie.
Voilà :)
Par Orravan le 5/8/2002 à 18:02:06 (#1919614)
pourquoi abolir la peine de mort en Turquie
C'est mieux, effectivement :)
Par Frère YoshiYuki le 5/8/2002 à 18:03:14 (#1919626)
Mais ma femme me rabâche tout le temps que je vis avec au moins 6 siècles de retard :D
Par Elladan Araphin le 5/8/2002 à 18:03:58 (#1919633)
Provient du message de Frère YoshiYuki
pourquoi abolir la peine de mort en Turquie.
Pour avoir un peu plus de chance d'entrer un jour dans l'union européenne. ;)
Par Frère YoshiYuki le 5/8/2002 à 18:05:11 (#1919641)
Enfin, si tant est que vous puissiez faire qqch, évidemment :)
Par Xeen le 5/8/2002 à 18:05:53 (#1919648)
Et oui. Combien de fois je me suis fourvoyée à essayer de discuter avec des bornés - du racisme, de l'antisémitisme, de la peine de mort, du FMI...ETC...........
Je sors tout simplement de cette discussion, evitant ainsi de me fatiguer pour rien. Pour quelqu'un qui se croit HUMAIN en pronant des idées pareilles.
ET NE ME SORS PAS LE COUPLET SUR LES ENFANTS VIOLES, ET AUTRES MONSTRUOSITES QUI NE POURRAIENT ETRE VRAIMENT PUNIES QUE PAR LA MORT;
ON EST PLUS aux temps barbares.
Ca se trouve en plus c'est de la provoc et je n'ai pas envie d'exposer des arguments sur ce sujet.
*TR7S REMONT2E°
Par Xeen le 5/8/2002 à 18:07:41 (#1919664)
Doucement Xeen, doucement...
Je suis désolée. Je m'emporte facilement sur ce genre de sujet.
Désolée pour les autres.:(
Par Frère YoshiYuki le 5/8/2002 à 18:08:20 (#1919670)
Je suis pour, point.
Y'a des gens contre, comme toi.
Y'en a des pour, comme moi.
ça ne va pas plus loin, n'essaye pas de changer le monde, totalement impossible :)
Selon moi, bien entendu.
Par Frère YoshiYuki le 5/8/2002 à 18:09:51 (#1919679)
Mais n'empêche que ma question n'était nullement destiné à te faire de la peine ou à te vexer, ou même te fâcher.
Par Xeen le 5/8/2002 à 18:10:03 (#1919682)
Par Frère YoshiYuki le 5/8/2002 à 18:10:53 (#1919691)
Qu'est-ce donc ?
Par Orravan le 5/8/2002 à 18:11:29 (#1919695)
On le prend, on le prend pas ? :)
Par Xeen le 5/8/2002 à 18:13:35 (#1919712)
Par Frère YoshiYuki le 5/8/2002 à 18:16:48 (#1919738)
Mais c'est pas la meme chose :)
et oui je trouve que c'¨¦tait pas mal non plus. Quand ¨¤ savoir si c'¨¦tait toujours justifi¨¦, c'est une autre histoire.
Mais je suis pour en effet, aussi.
Je suis contre pas grand chose en fait quand j'y pense...
Par Nof SuivantSamedi le 5/8/2002 à 18:33:45 (#1919848)
Par Frère YoshiYuki le 5/8/2002 à 18:41:35 (#1919903)
Aucun tact, aucune manière... rahlàlà et après c'est moi le sauvage...
Par Edouard BaladursGate le 5/8/2002 à 19:34:14 (#1920329)
Provient du message de Edouard BaladursGate
C'est une bonne nouvelle, c'est juste dommage que ce thread va etre détourné en débat pour ou contre la peine de mort (croyez-moi j'ai des dons de voyance)
Provient du message de Frère YoshiYuki
Pourquoi abolir la peine de mort, franchement ?
APPELEZ MOI NOSTRADAMUS !!!!! :D
(chuis vraiment un dieu la ! J'ai vraiment un reel pouvoir ! Peut etre qu'en m'entrainant je pourrais passer à "C'est mon choix"...)
Par Orravan le 5/8/2002 à 19:37:38 (#1920357)
Tu exagère Doudou, YY a repris sa question et l'a mieux posée :)pourquoi abolir la peine de mort en Turquie.
:p
Par Elladan Araphin le 5/8/2002 à 19:38:40 (#1920366)
Provient du message de Edouard BaladursGate
chuis vraiment un dieu la !
Non, tu n'es que Roi... :D
Par Xeen le 5/8/2002 à 19:42:43 (#1920396)
J'avais un peu prévu qu'un pécot me dise un truc du genre...
*trop naïve*
*trop d'espoir en l'homme*
*déprime*
*vais sur le forum d'attac...* (c'est de la pub ça non ?;) )
Par SansNom, Sissi le 5/8/2002 à 19:48:54 (#1920447)
*trop d'espoir en l'homme*
Trop d'espoir dans l'image que tu te fais de l'Homme, mais je pense pas que tout le monde le conçoit de la même manière.
Et puis faut pas déprimer, bats toi!!
Par Xeen le 5/8/2002 à 20:04:52 (#1920592)
:(
L'idée "utopiste" que je me fais de l'homme, c'est un monde de paix, d'entente entre les peuples, de respect envers les femmes et les opprimés, où les enfants sont protégés où on arrête de prôner l'argent roi....
Où les blaireaux arrêtent de balancer leur mégot dans la garrigue et comprendraient Xeen quand elle s'énerve à cause de ça.
et accessoirement soigneraient son oeuil au beurre noir parce qu'elle a émis une opinion opposée à la leur.
Voilà Le Monde dans lequel on ne vivra jamais. (pas celui du coup de poing gratuit) (en même temps, nous autres les filles, on l'a voulu l'égalité des sexes...):doute:
J'EN AI MARRE D'ETRE CYNIQUE
*un peu démago moi ? Non...:D *
Par Edouard BaladursGate le 5/8/2002 à 20:05:16 (#1920596)
Provient du message de Xeen
RRRhhhalalalala. J'aurais jamais dû lancer ce sujet......
J'avais un peu prévu qu'un pécot me dise un truc du genre...
*trop naïve*
*trop d'espoir en l'homme*
*déprime*
*vais sur le forum d'attac...* (c'est de la pub ça non ?;) )
Mais non dit pas ça, ton post aura au moins eu le merite de faire connaitre au monde entier mes pouvoirs de medium psionique !
(venez, je vais purifiez votre ame :hardos: )
Par Xeen le 5/8/2002 à 20:10:18 (#1920632)
Par Frère YoshiYuki le 5/8/2002 à 20:12:06 (#1920646)
Pis avoir espoir en l'Homme, c'est comme espérer qu'une pomme de terre et se lève et récite une poésie en tchèque.
J'ai pas encore vu. Mais j'aimerais bien cela dit, ça doit être sympa une patate poéte...
Par Frère YoshiYuki le 5/8/2002 à 20:13:27 (#1920659)
Enfin, même pas sûr, vu que ça rentrait pas dans le cadre du débat...
Pis j'ai 14 heures de n'avion dans les dents.
Et non j'essaye pas de me justifier !
Par Elladan Araphin le 5/8/2002 à 20:16:53 (#1920684)
Provient du message de Frère YoshiYuki
Et non j'essaye pas de me justifier !
Un peu quand même... :rolleyes:
:ange:
Par Xeen le 5/8/2002 à 20:19:58 (#1920708)
Par Frère YoshiYuki le 5/8/2002 à 20:21:20 (#1920718)
Moi perso, je préfère sauver une vache de la noyade (même si elle sait nager) que quelqu'un qui appelle à l'aide (même s'il ne sait pas nager).
Et ouais y'a des gens comme ça. Et pas qu'une poignée :)
Par Xeen le 5/8/2002 à 20:26:10 (#1920759)
Tiens ; spécialement pour toi, en bon "camarades"
*Mieux vaut creuser un trou, avant de voler un minaret*
(t'as de la chance, il sont pas nombreux les gens à qui j'offre un proverbe):D
Par Frère YoshiYuki le 5/8/2002 à 20:28:53 (#1920776)
Et c'est vite fait juger les gens sur une idée :)
Encore, y'aurait UNE seule idée, je dis pas... mais si qqn n'a qu'une idée, il est mal barré moi j'dis ;)
Moi je dis : les monstroplantes reigneront sur le monde. Mais personne ne m'a jamais pris au sérieux... vous verrez bien...
Par Edouard BaladursGate le 5/8/2002 à 20:31:55 (#1920801)
Par Frère YoshiYuki le 5/8/2002 à 20:39:20 (#1920851)
Pis une vache ça pèse pas si lourd dans l'eau... enfin si quand même... mais suffit d'une corde et d'un bon gros 4x4 (Ford c'est bien). Et pis voilà la vache est sauvée!
Par Bubuk le Nase le 6/8/2002 à 2:42:03 (#1923050)
La Turquie plaque tournante du trafic de drogue avec l'aval des (trop) nombreux fonctionnaires corrompus, a tout les niveaux.
De toute facon la Turquie ne sera sans doute jamais une nation de l'UE et quoi qu'il arrive. Pourquoi me direz-vous? Clivage culturel... Notre bonne vieille Europe judéo-chrétienno(?)-luthérienne envahie par les sarrasins; Charles Martel et ses acolytes se retourneraient dans leur caveau. Les gouvernements peuvent être socio-démocrates (terme a la mode pour parler d'une gauche molle voire d'un centre vaguement social) ou républicains (tirant meme vers l'odeur de soufre de chemises brunes) aucun n'est prêt a accorder à un pays musulman la chance d'acceder au rang des grandes puissances de notre bonne et (trop) vieille Europe.
C'est bien connu les arabes/musulmans (parait que c'est pareil pour certains, c'est même kifkif) ca sert a construire des immeubles, à rendre positif le taux de natalité, a expulser quand ya de l'insécurité. C'est note mouton noir (meme qu'il est meme pas hallal)
Nubuk qui aimerait l'utopie de Xeen
Par Nof SuivantSamedi le 6/8/2002 à 7:54:39 (#1923425)
D'ailleurs, je ne comprends pas comment l'on peut vouloir faire une europe avec l'Angleterre: tout le monde sait que la France a été en guerre maintes fois contre la perfide Albion. Quand à la culture, c'est pas du tout pareil : ils sont laids, homosexuels, mangent des choses ignobles et bouillies.
Ni avec l'Allemagne: comment voulez vous faire l'Europe avec un pays qui vous envahit tout les 50 ans? Et vous avez vu leur ventre, leur bière, leurs saucisses? Ces gens là, ils sont pas comme nous.
Et je ne vous parle pas des pays nordiques, qui se baignent nus dans de l'eau gelée en mangeant des biscottes au chewing gum, et qui parlent une langue qu'on ne comprends pas, de l'Italie, pays de voleurs mangeurs de pates qui n'ont cessés eux aussi de nous faire la guerre...
Décidement, même avant la Turquie, il doit y en avoir, des gens qui se retournent dans leur tombe...
Par Bubuk le Nase le 6/8/2002 à 23:27:17 (#1927606)
Tu me parles de "on dit" alors que je te parle de cultures et de leurs richesses, non de xénophobie primaire.
Ma réponse n'etait pas une critique comme tu as semblé le prendre, mais plutot une constatation. L'UE ne veut pas de la Turquie parmis ses membres...
Nubuk qui aime pas qu'on lui prete des intentions...
Par baai le 6/8/2002 à 23:48:16 (#1927661)
Quelles sont les frontières de ce clivage culturel ? Avec un peu de recul, vraiment pas beaucoup, on se souviendra qu'à chaque candidature d'un pays il y eut de fortes discussions, des blocages et problèmes divers... Souvenons-nous de l'espagne par exemple, pourtant catholique : PIB, déficits de la balance extérieure, etc. l'entrée ne se s'est pas faite toute seule. De même pour chaque pays. Pourtant bcp de chemin parcouru depuis la CECA. Et pourquoi ? Peut-être justement parce que l'Europe voulait grandir et s'agrandir.
Quand tu dis "lunion veut pas de la turquie", qui dit ça ? Si c'est juste l'opinion/prévision de Nubuk, il faut le préciser. Ce n'est en tout cas pas la position de la Commission de Bruxelles.
Et sinon, la social-démocratie ne correspond pas à la gauche, fût-ce une gauche molle... mais pourquoi ce mou ? Suffit d'être tendantiellement centriste pour mollir :confus: La social-démocratie correspond à des mouvements historiques, humanistes et chrétiens... or historiquement la chrétienté ne fait pas parti des valeurs dites de "gauche" ou mise en avant par elle.
Et aussi : pourquoi des "républicains tirant vers l'odeur des chemises brunes) ? A priori et sauf à le réserver aux chevénementises qui ont tenté un putch sur ce mot avant leurs récents déboirs, les républicains c'est à peu près tout le monde... sauf les extrémistes précisément. On dirait que tu n'en a parlé que pour caser la métaphore des "chemises"... Etait-ce bien utile, si tu ne développe pas davantage où tu veux en venir ? Et puis pourquoi ce recyclage perpétuel de métaphores usée par les journalistes ? Les chemises noires aussi correspondent à une réalité historique. Ne faudrait-il pas mieux appeler les choses par leur nom, ne serait-ce que pour être clair ?
Que de questions :)
JOL Archives 1.0.1
@ JOL / JeuxOnLine