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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > DAOC(ou autres EQ-Like): un jeu seulement ?
DAOC(ou autres EQ-Like): un jeu seulement ?
Par Khronos le 31/7/2002 à 14:14:47 (#1882234)
(a savoir: faut il ou non virer les RP)
La question est entierement dans le sujet, et ce thread a pour objectif de déterminer si l'argument phare de certaines personnes (à savoir "c'est un qu'un jeu daoc vous prenez pas la tête") est justifié ou si ce n'est qu'une phrase vide et sans fondements qui vise uniquement à appauvrir le débat d'un thread.
Par expérience cet argument est souvent associé à "faut pas se prendre la tête", utilisé sans justification, et plus grave, il sert de justification plutot fallacieuse à des comportements pas tous honorables, ben oui c'est un jeu on peut tout péter.
Exemple:
A: J'ai la haine, je me suis fait flecher 10 fois apres une rez, j'ai perdu 1h de ma vie et en plus je me suis fais traiter de bouffon par mon groupe
B: keep cool c'est qu'un jeu.
ou alors:
A: Je joue trop a daoc. J'ai perdu tous mes amis, ma femme est parti avec mes 2 enfants. parfois j'ai envie de m'autopropulser sous l'autobus 41.
B: keep cool c'est qu'un jeu.
ou encore:
A: Darkgégé a été banni un peu vite, il y a des pour et des contre dans son éviction, malgré le fait qu'il contrevenait directement à la charte
B: ouah l'autre bouffon on est dans un jeu.
Une bonne base pour partir dans ce thread est de lire le thread http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=107133 qui s'y rapporte, en particulier les miens (qui étaient hors sujet et contiennent un certain nombre de points que l'on pourrait aborder) et celui de Thir (moi qui désesperait de voir un jour sur JOL qqun sur la même longueur d'onde concernant l'application de la classification de Maslow aux mmorpgs).
Qques pistes:
* l'amour a daoc: qd l'irrascible jaimedali, tank lvl50 respecté sur Mid (joué par Adrien Petitemain, redoublant sa 6eme passerelle au lycée Paul Pageaot) jure fidélité à Celesta RightNow, la douce et tendre healeuse lvl35 (jouée par Martine Poichau, retraitée tétraplégique qui oublie son veuvage en jouant a daoc):
* les relations que l'on noue par daoc: leur nature, leur solidité, l'impact d'internet.
* ou commence le jeu, ou s'arrete il ? la psychologie sous daoc, le besoin grégaire (de faire des groupes) ou d'appartenance (maslow...).
* l'addiction au jeu
J'entame le débat en répondant à Thir, mais ça va prendre peut etre un peu de temps...
Khronos, au diable la deadline y'a des priorités plus importantes :p
Par dari le 31/7/2002 à 14:24:19 (#1882289)
A demain matin ...
Par LoneCat le 31/7/2002 à 14:27:36 (#1882319)
Si tu ne me crois pas, allume ta TV un soir et regarde les niouzes. Ensuite imagine comment tu es perçu par 80% des français, et 99,99% de la population mondiale:
Comme un jeune privilégié décadent, complètement déconnecté de la réalité, et qui a besoin rapidos des services d'un psy ...
Savoir s'il est Fair-Play d'attaquer à 6h00, de faire des Exp-Kill, quel est le meilleur template pour telle classe, etc etc, c'est carrément futile et dérisoire compte tenu de ce qui nous entoure (enfin quand le PC est éteint ...).
Donc oui, keep cool et ne te prends pas la tête: ce n'est qu'un jeu.
Dommage que certains l'oublient parfois :)
EDIT: En ce qui concerne tes questions, sache qu'une étude sociologique a été faite sur plusieurs milliers de joueurs d'EQ, je t'invite à la consulter => ICI <=
Ciao,
LoneCat
Par Muldan le 31/7/2002 à 14:32:12 (#1882360)
Par Wolik le 31/7/2002 à 14:34:28 (#1882382)
Si c'etait si simple ca n'entrainerait pas de problemes... or faut pas se leurrer tout n'est pas tout rose dans l'univers des joueurs DAOC ;)
Bien sur y a d'autres problemes plus important, mais de la a dire : keep cool c'est qu'un jeu... c'est se mettre une visiere sur l'effet qu'il a sur beaucoup.
Je ne cherche pas a porter un jugement de valeur sur la faocn d'aborder le jeu, sur la raison de ses effets... juste qu'il ne fait aucun doute qu'il a des consequence irl meme si c'est qu'un jeu.
Ne serais ce que : ouah je me marre bien -> je reste pluis longtemps -> je couche tard -> je suis claque au boulot lendemain -> rendement boulot baisse -> patron il dit quoi ?
;)
Les jeux sont de plus en plus complex et realistes... ils permettent de plus en plus facilement de s'investir dedans et de s'y detendre (ou autre).
Ce genre de "bonheur et illusion" radide et accessible a tous passe facilement de jeu a "drogue".
Le jeu, qu'on le veuille ou non va plus loin ou non en fonction des personne que le simple moment de detente...
De la a savoir ce que faire de ses informations ... no idea lol
La prise de conscience est le premier pas de l'auto critique et de la prise de recule non ?
:rasta:
Par Llewellen le 31/7/2002 à 14:41:03 (#1882437)
Provient du message de Wolik
Ne serais ce que : ouah je me marre bien -> je reste pluis longtemps -> je couche tard -> je suis claque au boulot lendemain -> rendement boulot baisse -> patron il dit quoi ?
;)
C'est pareill pour toutes les activités.
Ex : hier soir, j'arrête de jouer tôt (je me dit que comme ça je dormirais mieux :p), puis je sors un volume d'une BD, puis le suivant, et hop, me suis encore couché à pas d'heure :)
Ah, et pour ceux qui connaissent IRC, ben pour moi, DAoC, c'est presque pareil, sauf qu'on peut s'amuser quand y'a personne qui cause :D
Par Khronos le 31/7/2002 à 14:48:04 (#1882505)
Keep cool et ne te prends pas la tête : ce n'est qu'un jeu ....
tiens Lonecat j'étais sur que tu te sentirais visé :)
Bon ça y est j'ai meme pas fini de quoter Thir que tu me forces déja à te répondre.
Si tu ne me crois pas, allume ta TV un soir et regarde les niouzes. Ensuite imagine comment tu es perçu par 80% des français, et 99,99% de la population mondiale:
Comme un jeune privilégié décadent, complètement déconnecté de la réalité, et qui a besoin rapidos des services d'un psy ...
Bon, je te pardonne les pourcentages approximatifs, j'avoue n'être pas fan de ce genre de chiffres non démontrés/démontrables visant à donner une allure vaguement scientifiques à une phrase.
Ce que Maslow dit c'est qu'il existe une classification des besoins présentée sous la forme d'une pyramide. (ça date des années 60 environ, c'est donc pas tout récent)
Je cite...
Les besoins sont:
1/ le besoin physiologique (manger, respirer)
2/ le besoin de sécurité
3/ le besoin d'affection et d'appartenance,
4/ le besoin de considération (respect de soi-même et des autres)
5/ le besoin de réalisation (la nécessité de faire ce pour quoi on est programmé)
C'est une pyramide parce qu'on ne passe au besoin N+1 que si le besoin N est rempli. En clair une personne qui n'a pas a manger se fout de réaliser quoi que ce soit.
Dans un pays comme la france, la majeure partie des gens ont au moins les 2 premiers étages de remplis. On peut donc s'interesser à la suite. Et la suite c'est de la psychologie, de la sociologie, de l'introspection, bref de domaines riches et complexes auquel les pays riches ont accès.
Pour relier ça a ta phrase ce que je quote, c'est pas parce que daoc rempli un certain nombre des besoins 3,4 et 5 que l'on ne doit pas s'y interesser, sous prétexte qu'une grosse partie du monde manque de nourriture et qu'il y a des choses plus importantes. Sinon on ne fait rien, et une fois qu'on a à manger et un toit alors on peut débrancher le cerveau.
Donc oui, keep cool et ne te prends pas la tête: ce n'est qu'un jeu.
je reviendrai ultérieurement sur le sens ce cette phrase qu'il n'est pas le meme pour tout le monde.
Oui daoc c'est un jeu, c'est un CD, c'est de lignes de code.
Non daoc n'est pas qu'un jeu, c'est un monde virtuel.
EDIT: En ce qui concerne tes questions, sache qu'une étude sociologique a été faite sur plusieurs milliers de joueurs d'EQ, je t'invite à la consulter => ICI <=
trop tard j'avais déja envoyé ce lien dans le thread précédent (que tu n'as pas lu en entier. booh pas bien)
Khro
Par Wolik le 31/7/2002 à 14:49:46 (#1882519)
C'est pareill pour toutes les activités.
Pas vraiment... pour lire une BD, regarder TV, chatter, tu peux t'arreter a tout moment sans probleme car ses activites sont quelques parts solitaires (mis a part chat, quoique dire salut prend aps bcp de temps ;) )
Dans daoc ou un MMPorg comme erverquest, avant de "commencer" quelques chose avec ton perso, ca prend du temps, ca discute, tu dis bonjour, tu fais ceci cela, etc...
Quand tu xp, rvr ou autres, ben dans un sens les autres de ton groupes comptes sur toi... partir est parfois synonyme de casser un groupe qui marche bien.
Personnellement ca m'est deja arrive de me coucher plus tard que prevu car on aidait quelqu'un a finir un level... parce qu'on s'amuse parce que c'est fun, pour lui faire plaisir... etc etc.
Jouer a un jeu comme daoc ne prend pas 10min tout les jours a mon avis... ca demande un minimum pour s'amuser (connaitre des gens, avoir un niveau, decouvrir le monde).
Et a partir du moment ou tu y consacre du temps, laisser tout en plan comme si tu ferme un livre, c'est comme cracher sur les gens qui jouent avec toi... tu tient pas compte du caractere "social".
Par LoneCat le 31/7/2002 à 14:49:46 (#1882520)
Provient du message de Wolik
C'est un peu rapide ca cat...
Si c'etait si simple ca n'entrainerait pas de problemes... or faut pas se leurrer tout n'est pas tout rose dans l'univers des joueurs DAOC ;)
Bien sur y a d'autres problemes plus important, mais de la a dire : keep cool c'est qu'un jeu... c'est se mettre une visiere sur l'effet qu'il a sur beaucoup.
Je ne cherche pas a porter un jugement de valeur sur la faocn d'aborder le jeu, sur la raison de ses effets... juste qu'il ne fait aucun doute qu'il a des consequence irl meme si c'est qu'un jeu.
Ne serais ce que : ouah je me marre bien -> je reste pluis longtemps -> je couche tard -> je suis claque au boulot lendemain -> rendement boulot baisse -> patron il dit quoi ?
;)
Les jeux sont de plus en plus complex et realistes... ils permettent de plus en plus facilement de s'investir dedans et de s'y detendre (ou autre).
Ce genre de "bonheur et illusion" radide et accessible a tous passe facilement de jeu a "drogue".
Le jeu, qu'on le veuille ou non va plus loin ou non en fonction des personne que le simple moment de detente...
De la a savoir ce que faire de ses informations ... no idea lol
La prise de conscience est le premier pas de l'auto critique et de la prise de recule non ?
:rasta:
Houla, je ne nie pas du tout les effets de ce type de jeu, bien au contraire !!!
Mais la réponse à pratiquement tous ces effets se borne à "Keep cool, relax, ce n'est qu'un jeu". Que ce soit un voeu pieu ne change rien à l'affaire.
A titre d'exemple, 80% des femmes jouant à EQ ont fait des rêves lié à ce jeu .... seulement 55% des hommes. Oki, c'est un signe manifeste de l'influence d'EQ, et alors ?
Il y a déjà eu des agressions physiques liée à des JDRMM (pas encore de meurtres à ma connaissance), des suicides, etc etc. Tout cela est lié au manque de recul par rapport au jeu.
La seule chose que je me borne à dire c'est la phrase qui fait frémir Krohnos. Ce n'est pas pour éviter quoi que ce soit, c'est juste une tentative assez vaine pour rappeler quelle est la réalité des choses.
Enfin, bon ce que j'en dis ....
Ciao,
LoneCat
Par Wolik le 31/7/2002 à 14:55:13 (#1882566)
La seule chose que je me borne à dire c'est la phrase qui fait frémir Krohnos. Ce n'est pas pour éviter quoi que ce soit, c'est juste une tentative assez vaine pour rappeler quelle est la réalité des choses.
oki, je t'avais mal compris ;)
"Vaine" est le mot je crois malheureusement y a déjà eu des agressions physiques liée à des JDRMM (pas encore de meurtres à ma connaissance), des suicides, etc etc. Tout cela est lié au manque de recul par rapport au jeu.
Bah je suppose que comme pour tout ca viendra... malheureusement.
J'ai deja entendu parler de Counter Striker Koreens morts d'espuisement a force de jouer.
D'un autre qui a tuer sa famille car on lui a interdit de jouer...
Si on en arrive a ce genre d'extremite pour un jeu comme CS, y a des chances que ce genre de "deviance" arrive a des MPPORg aussi.Enfin, bon ce que j'en dis
C'est interessant :D
Par Ekke le 31/7/2002 à 14:58:17 (#1882592)
Provient du message de Llewellen
C'est pareill pour toutes les activités.
Ex : hier soir, j'arrête de jouer tôt (je me dit que comme ça je dormirais mieux :p), puis je sors un volume d'une BD, puis le suivant, et hop, me suis encore couché à pas d'heure :)
Ah, et pour ceux qui connaissent IRC, ben pour moi, DAoC, c'est presque pareil, sauf qu'on peut s'amuser quand y'a personne qui cause :D
A mon avis, lire une BD ou chater, c'est quand même pas pareil que jouer à Daoc. Bien sûr dans Daoc, on chat beaucoup, il y a un aspect "social" fort, mais ça reste un jeu.
La question que je me pose en fait, est de l'abus du jeu... Est-ce normal de jouer autant ? D'une à plusieurs heures par jour ? Le jeu est une activité indispensable, mais très souvent, elle prend le pas sur le reste, comme c'est le cas pour beaucoup de joueurs de mmorpg.
Par Alco_Lick le 31/7/2002 à 15:04:59 (#1882637)
Regardez un jeu offline, vous y jouer et vous pouvez (plus) facilement arrêter non ?
Pour certains c'est aprce qu'ils se sentent bien avec les amis rencontrés, d'autres c'est leur esprit de compétition (être le premier 50, avoir tel objet... :)).
Toujours est-il que les problèmes de meurtres et autres suicides ne sont pas dû qu'au jeu, c'est un facteur déclencheur sur des personnes faibles psychologiquement. Si ça n'avait aps été le jeu, ça aurait été la télé ou que sais-je.
Par Llewellen le 31/7/2002 à 15:06:27 (#1882646)
Ben c'est un peu pour ça que j'ai laissé tomber mon perso principal (qui faisait très peu de RvR, donc j'avais déjà pas ce pb).
Avec le nouveau, je fais beaucoup de solo, comme ça je fais comme je veux.
Par contre, le chat n'est absolument pas une activité solitaire (encore heureux, je cause pas avec les murs :) ) et ça peut durer longtemps quand on discute de choses intéressantes. D'autre part, ça demande aussi du temps pour connaitre les gens, ...
Personnellement, ça m'est déjà arrivé de me coucher tard car j'aidais qq'un qui avait un souci avec un logiciel :D . Ca s'appelle le plaisir de faire plaisir :) et ça existe dans tout les systèmes où tu interagis avec d'autres êtres vivants.
pour lire une BD, regarder TV, chatter, tu peux t'arreter a tout moment sans probleme
Euh, ça t'es déjà arrivé d'arrêter un bouquin alors que y'a une scène clé qui se passe ? Honnêtement, moi non (ou alors, pour raison vraiment urgente, qui m'aurait fait quitté n'importe quelle activité, DAoC compris).
Et a partir du moment ou tu y consacre du temps, laisser tout en plan comme si tu ferme un livre, c'est comme cracher sur les gens qui jouent avec toi... tu tient pas compte du caractere "social".
Ben non, pas vraiment. Quand je quitte, y'a en général une raison (dodo, téléphone, ...), donc je crache pas sur les gens, mais y'a des choses plus importante qu'un peu d'xp :)
Par olira le 31/7/2002 à 15:14:51 (#1882701)
2001: année de tous les malaises rien n'allait (santé, amour, argent) c'était la saison noire pour ma petite existence.
Etant passionné de jeux-video en général et ayant fais l'acquisition de ma ligne ADSL, je décidai de me lancer dans les MMORPG tout d'abord T4C ( très peux convaincant en ce qui me concerne) et ensuite Anarchy Online.
J'ai rencontré dans ce jeu des personnes d'une sympathies exemplaires qui grace à leur humour et leur savoir vivre m'ont fait petit a petit remonter la pente raide sur laquelle je roulais.
Tout allais très bien jusqu'au jour ou je ne faisais plus rien d'autres que de jouer jusqu'a l'épuisement, j'entends par la que je n'allais meme plus au taf, que madame passait au second plan, que je ne bougeais plus de chez moi du tout en fait j'étais devenu complètement anti-social sans m'en rendre compte.
Je suis allé consulté un médecin qui m'a gentiment conseillé de changer de jeu et qui m'a fait redécouvrir les vraies valeurs de la vie réelle que j'avais complètement oubliée.
Alors après cette expérience je crois pouvoir me permettre d'émettre une opinion:
OUI Daoc et autres MMORPG sont des jeux tant qu'on les considères comme tel. Les exemples sont multiples de personnalité qui joue un rôle dans ce jeu car déssus de leur vie IRL. Je prend pour exemple une superbe viking jouée par un homme frustré derrière son clavier d'être toujours célibataire a 32 ans.
Enfin, pour clôturer, DAOC est un jeu considéré le comme tel et éviter d'en faire plus que vous ne le pouvez car IRL penser à votre famille, vos enfants, votre travail qui sont réels et bien réel eux.
Par Wolik le 31/7/2002 à 15:17:23 (#1882724)
plus importante qu'un peu d'xp
Ca fait aucun doute, mais faire plaisir a quelqu'un qui gagne un niveau, et donc qui s'amuse... je trouve pas ca negligeable.
Pour ce qui est des bouquins et du chat, /agree, je suis un ancien chatteurs, et ca me prenait aussi pas mal de temps... mais me semble que j'avais quand meme plus facile a m'arreter.
Pour ce qui est de bouquin, j'avoue en ce moment que ce que je lis est pas top... donc je m'endors en lisant :DOUI Daoc et autres MMORPG sont des jeux tant qu'on les considères comme tel.
Bah le tout est de savoir quand la personne ne le considere plus comme tel et quand il se deconnect de sa vie reelle... parfois dur a voir avant d'etre loin...
Les sens de la phrase "c'est qu'un jeu"
Par Khronos le 31/7/2002 à 15:17:45 (#1882728)
Ce groupement sémantique est utilisé de plusieurs manières:
1- Comme synonyme de "faut pas se prendre la tête" ou "arrêtons de reflechir". C'est une disqualification péremptoire de toute tentative de reflexion. Le problème c'est que dans la définition d'un jeu y'a pas marqué qu'on ne doit pas réfléchir dessus. La théorie des jeux est d'ailleurs une base théorique de bien des problèmes de la vie réelle (stratégie militaire, commerciale, financiere). Inversement l'investissement temporel des gens sous daoc & les phénomènes qui peuvent s'y développer sont pour bcp analogues à la vraie vie.
2. pour fermer un thread. Pas besoin de justification (on tue un dragon, ça n'existe pas en vrai, c'est sur un CD vendu dans une boutique de jeu), ça peut servir de point de départ d'un raisonnement complétement fallacieux (c'est un jeu, je peux me comporter comme je veux, c'est pas important).
3- comme synonyme de: "j'arrive a prendre de la distance avec ce qu'il m'arrive dans le jeu, fais en autant". quelque soit ce qu'il se passe dans le jeu, ça n'affecte pas notre vie en dehors des plages horaires réservées au jeu.
Lonecat je pense que tu utilises cette phrase dans le sens 3. Ce qui me fait bondir c'est pas la phrase en elle même c'est le fait qu'elle soit le plus souvent utilisée dans le cas 1 & 2, amenant un néant argumentatif dont les seuls bénéficiaires sont ceux qui n'ont pas envie de lire un long thread ou qui veulent faire passer des raisonnements faux. Au moins 3 personnes distinctes (dont toi d'ailleurs :)) au cours de ces dernieres semaines ont ignoré tout un pan de mon argumentation en brandissant "c'est un jeu". Par ailleurs on voit cette phrase en fin de nombreux threads, associée a "svp les modos fermez ce thread" et "de tout manière c'est mon avis je l'impose a personne et ça ne se discute pas comme les gouts et les couleurs".
Pour finir, qd on veut flooder sans se faire buter par les modos, il suffit de poster un royal "ce n'est qu'un jeu, pète un coup, keep cool", rare sont les threads ou un tel post ne s'insererait pas (essayez).
Khronos, c'est un shaman
Par LoneCat le 31/7/2002 à 15:18:15 (#1882732)
Provient du message de Khronos
tiens Lonecat j'étais sur que tu te sentirais visé :)
Bon, je te pardonne les pourcentages approximatifs, j'avoue n'être pas fan de ce genre de chiffres non démontrés/démontrables visant à donner une allure vaguement scientifiques à une phrase.
Pour relier ça a ta phrase ce que je quote, c'est pas parce que daoc rempli un certain nombre des besoins 3,4 et 5 que l'on ne doit pas s'y interesser, sous prétexte qu'une grosse partie du monde manque de nourriture et qu'il y a des choses plus importantes. Sinon on ne fait rien, et une fois qu'on a à manger et un toit alors on peut débrancher le cerveau.
Oui daoc c'est un jeu, c'est un CD, c'est de lignes de code.
Non daoc n'est pas qu'un jeu, c'est un monde virtuel.
trop tard j'avais déja envoyé ce lien dans le thread précédent (que tu n'as pas lu en entier. booh pas bien)
Khro
Dans le désordre ...
Huhu, me sens pas visé, c'est juste que le sujet m'intéresse un peu (tu le sais très bien). Le lien vers l'étude, je le connais depuis belle lurette (c'est même peut-être moi qui te l'avais refilé dans un précédent thread), alors que le thread dont tu parles ne m'intéresse pas. Devine pourquoi ....
Calcule le nombre de personnes qui ont accès à l'Internet, et ensuite le nombre de personnes qui ont les moyens financiers de se payer le matos et l'abonnement pour jouer. Sur ces personnes privilégiées, une grosse partie considère cela comme un passe temps complètement stupide (alors que le Bridge, le golf, la lecture sont autrement plus passionnant pour eux, ou n'importe quoi d'autre d'ailleurs). Enfin bref: l'ordre de grandeur est exact. L'aspect "scientifique" je m'en cogne.
Ce n'est pas parceque l'on peut s'intéresser à un phénomène particulier (notemment d'un point de vue sociologique) qu'on doit nier le fait qu'il s'agit de quelque chose de futile, concernant une infime minorité de personnes. Le fait de ne pas être concerné par d'autres pb plus grave ne dispense pas non plus de les considérer comme plus importants et de s'en préoccuper.
Quand tu dis "Non DAoC n'est pas qu'un jeu, c'est monde virtuel", c'est ta vision des choses, partagée par un grand nombre de joueurs. C'est une vision que je trouve personnelement dangereuse, qui amène à confondre réel et virtuel jusqu'à ce qu'un évènement "réel" ramène brutalement à la "réalité", souvent de façon douloureuse.
En ce qui concerne les jeux d'Argent, il y a pas mal de personnes qui sont interdites de jeu. La plus grande partie l'est suite à une demande des propres personnes concernées. Je commence à me demander si l'on ne va pas en arriver là aussi pour les JDRMM (GOA en a pris le chemin en limitant formellement l'accès aux adultes).
Il n'est reste pas moins qu'aussi bien la roulette que les JDRMM ne sont que des jeux, et que face à quelqu'un qui perd de vue cette constatation de base, tu n'as pas grand chose à dire :)
Ciao,
LoneCat
Par Dagrrim le 31/7/2002 à 15:32:47 (#1882874)
Sujets très en vogue sur les forums en ce moment.
J'ai moi-meme lancé un petit tread sur le sujet (ou presque) comparaison des ambiances de jeu des différents serveurs.
Je ne rentrerais pas dans le débat épineux du pétage de plomb de certains joueurs, la même question se pose pour tous les jeux de role, je dirais juste que, a mon sens, le jeu n'est pas responsable, si qq1 pete les plombs C qu'il y a des pb plus profonds (en fin de compte, je suis rentré dans le sujet :rasta: )
Concernant le RP directement, la seule chose qui m'a dérangé de temps en temps est que certains joueurs ne comprennent pas que l'on puisse avoir envie d'autre chose que faire des xp a outrance (chacun son truc, no pb) mais ca devient insupportable qd on a droit a des commentaires du genre C nimporte quoi, ca sert a rien, il est ouf celui la (quoi que ça, ça me fait souvent rigoler:bouffon: ).
:cool: En effet DAoC est un jeu, alors pourquoi chacun ne pourrait-il pas y trouver son propre plaisir?
Derniere petite chose (je sais j'écris un roman là, et sans le moindre talent) je trouve que qd on role-play un peu, on fait plus attention a son perso, aux autres, et que dans ces cas là les groupes sont plus soudés. Résultat, on meurt moins, on s'amuse plus et donc (et oui j'y pense aussi) C mieux pour les XP;)
Voila je m'arrete la
Vive Orcanie/ Vive Midgard/ Vive les Nains/Vive les Thanes et vive Aaricia ma Princesse.
Devenez puissants pour Midgard par Thor
(:doute: ;)vu les commentaires lus sur les forums, ma signature est sans haine pour les autres serveurs/royaumes/races/classes, pour moi C un peu du Rôle-Play)
Par evernever le 31/7/2002 à 15:37:07 (#1882922)
Je suis désolé mais certaine personne assez sensible se ronge la vie par ce jeu.
C'est un monde virtuel ok, donc toutes les reconnaissances que vous aurez dessus serons virtuelle, donc ne vous blâmez pas c'est pas avec un lvl 50 que votre vie seras de meilleur.
Ca RESTE Q'UN JEU, passez pas votre vie dedans, sortez sinon c'est plus un jeu mais une drogue et ne riez pas il y a des centres de désintoxication ( Car la personne qui aura investi trop de temps, se rendra compte pour finir, que tout cela n'étais que virtuel donc fictif, il pourra avoir des fortes remise en question qui lui donnera des envies suicidaires)
Quand je vois certaine personne qui dans ce jeu disent " pu... co.... de healeur de m...de tu ma pas heal je suis mort :sanglote: " je me dis que pour cette personne je ne peu vraiment plus rien car elle a plus d'estimation pour sont personnage que pour les gens qui l'entour et je vois en plus une personne en état dépressif qui ferais de voir un psychologue.
Voila mon point de vue je trouve dommage que certaine personne pourrisse leur vie pour un JEU, joué mais abusé pas ;) .
@++ :merci:
Par Dagrrim le 31/7/2002 à 15:42:19 (#1882967)
Sujet qui déchaine les passions.
:doute: j'ai bien ce smiley, on dirait ma tete certains matin au boulot:doute:
Devenez Puissants pour Midgard, par Thor
Par Razzheem le 31/7/2002 à 15:42:48 (#1882973)
Pour l'instant nous n'avons pas trouvé de solution, mais nous pensons sérieusement avec mon coloc de brider nos PC afin que daoc ne tourne plus dessus.... c'est une solution extrême mais nous avons peur qu'elle parte jouer en salle réseau..
Donc pour moi Daoc(et je pense tous les jeux de ce genre) est dangereux, si l'on n'y fait pas attention au même titre que l'alcool, la cigarette, il peut devenir une drogue. Je ne suis personnellement pas près à sacrifier la vrai vie pour un jeu (même si j'adore ca !!), mais certaines personnes dites "faibles" (jeunes dans leur tête, fragiles psychologiquement, etc..) peuvent facilement tomber dans le piège.
Voilà tout ca n'est pas très réjouissant, mais bon ....
edit pour cause de chef dans le bureau !!;)
Re: Les sens de la phrase "c'est qu'un jeu"
Par LoneCat le 31/7/2002 à 15:54:06 (#1883062)
Provient du message de Khronos
Thir, merci de ton post, tu confirmes un truc: on peut jouer a un jeu et se "prendre" la tête. Cela m'était reproché il y a qques jours par une personne en manque d'arguments, tiens donc d'ailleurs c'était quoi la justification ? "ça n'est qu'un jeu"
En ce qui me concerne, autant que possible, j'essaie de ne pas trop me prendre la tête quand je joue. Mais il m'arrive fréquemment qu'on me la prenne en jeu (la tête), et dans ce cas, j'ai tendance à le reprocher aux personnes concernées :)Ce groupement sémantique est utilisé de plusieurs manières:
1- Comme synonyme de "faut pas se prendre la tête" ou "arrêtons de reflechir". C'est une disqualification péremptoire de toute tentative de reflexion. Le problème c'est que dans la définition d'un jeu y'a pas marqué qu'on ne doit pas réfléchir dessus. La théorie des jeux est d'ailleurs une base théorique de bien des problèmes de la vie réelle (stratégie militaire, commerciale, financiere). Inversement l'investissement temporel des gens sous daoc & les phénomènes qui peuvent s'y développer sont pour bcp analogues à la vraie vie.
2. pour fermer un thread. Pas besoin de justification (on tue un dragon, ça n'existe pas en vrai, c'est sur un CD vendu dans une boutique de jeu), ça peut servir de point de départ d'un raisonnement complétement fallacieux (c'est un jeu, je peux me comporter comme je veux, c'est pas important).
3- comme synonyme de: "j'arrive a prendre de la distance avec ce qu'il m'arrive dans le jeu, fais en autant". quelque soit ce qu'il se passe dans le jeu, ça n'affecte pas notre vie en dehors des plages horaires réservées au jeu.
Lonecat je pense que tu utilises cette phrase dans le sens 3. Ce qui me fait bondir c'est pas la phrase en elle même c'est le fait qu'elle soit le plus souvent utilisée dans le cas 1 & 2, amenant un néant argumentatif dont les seuls bénéficiaires sont ceux qui n'ont pas envie de lire un long thread ou qui veulent faire passer des raisonnements faux. Au moins 3 personnes distinctes (dont toi d'ailleurs :)) au cours de ces dernieres semaines ont ignoré tout un pan de mon argumentation en brandissant "c'est un jeu". Par ailleurs on voit cette phrase en fin de nombreux threads, associée a "svp les modos fermez ce thread" et "de tout manière c'est mon avis je l'impose a personne et ça ne se discute pas comme les gouts et les couleurs".
J'utilise ton "groupement sémantique" dans les 3 cas. Quand j'ai dans mon groupe un joueur qui me fait un caca nerveux pour un loot, j'avais tendance à lui dire ça. Devant l'inutilité manifeste de la chose, je me contente de le virer si je suis Leader, ou bien de proposer qu'on le vire.
Donc le 1, c'est juste pour rappeler qu'on joue a priori pour s'amuser, pas pour avoir des prises de têtes perpétuelles. Si le gars pige pas, pas de pb: je ne joue plus avec lui.
Le cas 2, c'est l'exemple même de ce que je réponds dans les threads où quelqu'un se pose des questions existentielles suite à la pratique abusive d'un jeu, amenant à une déconnexion du monde réel. Je l'utilise également dès que qq'un se permet de faire des rapprochement puants entre le monde réel et ce qui se passe dans DAoC (ou EQ ou UO ou autre). Pour ce qui est de la fermeture des threads c'est complètement inefficace :)
Le cas 3, c'est idem le 2: c'est juste une tentative (vaine) de remettre les choses à leurs places. Je ne fais pas de distinction entre 2 et 3. Les deux sont hors du jeu (alors que le 1 est plus fréquent dans le jeu).
Effectivement, il y a des pans entiers d'argumentation que j'écarte par une réponse du type "désolé, c'est un jeu". C'est le cas d'office pour tout parallèle avec le monde réel (en particulier la guerre, les religions, le racisme, et les problèmes de société en général).Pour finir, qd on veut flooder sans se faire buter par les modos, il suffit de poster un royal "ce n'est qu'un jeu, pète un coup, keep cool", rare sont les threads ou un tel post ne s'insererait pas (essayez).
Khronos, c'est un shaman
Quand tu veux flooder tu peux aussi mettre un royal "/agree Trucmuche". Et alors ça prouve quoi ?
Dans les deux cas, la réponse peut-être pertinente comme cela peut-être du flood, ça dépend du contexte.
Ciao,
LoneCat
Par Forrest le 31/7/2002 à 15:58:33 (#1883100)
je suis clairement un gros joueur et je dois avoisiner les 40jours de played maintenant. je passe mes soirees et we sur ce jeu.
mais qd je me barre en ouacances ou que je vais chez des amis j'eprouve pas le besoin maladif d'y retourner. ya slmt un petit pincement qui fait que j'aimerai bien y retourner parfois mais je ca passe vite et j'y pense peu. si ma copine me demandait d'arreter le jeu il n'y aurait aucun probleme. j'ai garde mes priorites et je sais faire passer l'irl avant le jeu.
pour autant on ne peut pas me retirer ce petit plaisir malsain que j'ai a marcher sur la corde raide. je sais que j'abuse parfois et que je joue plus que de raison. je m'en rend compte et je ne m'arrete pas. pourquoi? de une l'aspect addictif-drogue de ce jeu, mais surtout ce petit frisson de plaisir a l'idee que je prends des risques a me laisser enfermer dans ce jeu. je sais que je ne dois pas aller trop loin pour pas devenir associal, et pour autant j'ai envie de voir jusqu'ou je peux aller, tester la limite qui te fait passer apres dans le camp des hardcore gamers qui laissent tomber tout le reste.
j'ai des amis qui sont comme moi voire pire ca aide aussi un peu a relativiser et a se dire qu'il faut pas aller trop loin.
mais bon si du jour au lendemain je devais delete mon perso j'en ferai pas une maladie et je passerai a autre chose ;)
koikil en soit le principe de l'objectif fonctionne tjs aussi bien (etre 50, avoir son rang 4-5 en rvr, avoir les meilleurs loots pour son perso) mais comme ils sont en nombre finis la desintoxication arrive tot ou tard. je commence d'ailleurs a eprouver de moins en moins d'addiction pour daoc et une fois le ding rang5 ca sera encore mieux :)
la preuve...
Par skaloo le 31/7/2002 à 15:59:15 (#1883107)
Par Llewellen le 31/7/2002 à 16:00:59 (#1883119)
L'histoire : une personne qui se retrouve coincé dans un MMORPG (à dimension planétaire, bien sûr :D). Elle ne peut plus se déconnecter, car n'étant pas devant un ordi.
Ce dessin animé fait un carton au Japon, j'espère qu'il sortira rapidement en France :)
Pour un peu d'info :
http://animenfo.com/anime.php?id=862
et ici :
http://www.animelegacy.net/reviews/misc/.hack_sign/.hack_sign_4262002.php
(les droits US ont malheureusement été rachetés par Bandai Entertainment, donc les fansubs (traduction inofficielle faite par des fans d'anime) ne sont plus légalement disponibles :( )
Par Dagrrim le 31/7/2002 à 16:03:18 (#1883143)
Provient du message de Wolik
Personnellement ca m'est deja arrive de me coucher plus tard que prevu car on aidait quelqu'un a finir un level... parce qu'on s'amuse parce que c'est fun, pour lui faire plaisir... etc etc.
:doute: C'est pour ca que j'ai cette tete ce matin. Je m'etais dit, je joue qqs heures et puis ce soir on va etre sage dodo tot.
Je me balade avec ma princesse pour xp un peu et on croise un chaman 9 qui xp tout seul. On se propose de l'aider a monter son niveau (suis lvl 16, ma princesse lvl 18).
Résultat, je me suis couché à 4 heures :rasta: (je sais pas raisonnable) apres une sceance XP- Role play et tout et tout.
Je pense qu'on s'est tous bien éclatés et je suis très content d'avoir fait découvrir cet aspect du jeu à un Chaman qui semblait pres à xp seul ad vitam (:doute: genre bou T nul t'as pas de rez, ca décourage:doute: )
J'en profite pour remercier les high lvl qui ont distribué une grande quantité d'objets à nous petits lvls.
Commentaire des hight lvl, Pour Midgard, pour le Royaume, bientôt le RvR
:amour: imaginez mon plaisir:amour:
Devenez puissants pour Midgard, par Thor
Par uldrak le 31/7/2002 à 16:11:34 (#1883207)
mais c'est personnel
vus que daoc passe souvent en derniere position de mes activitée ludique
et comme celle-ci passe encore apres le taf et la vie de famille
daoc ben c'est pas tres important
ça n'empeche pas de m'eclater
c'est sur j'ai pas encore de lvl 50 (38max)
mais bon j'ai tout le temps :)
le seul piege de daoc
c'est d'en faire sa seule et unique activée (en dehors du taf et encore pour les chomeurs)
le syndrome bha je sais pas quoi faire ce soir
allez un pti daoc
et petit a petit ben on fait plus que ça
c'est marrant on monte son/ses persos
il y a l'esprit de competion et tout et tout
mais le jours ou on ce pose la question
tient j'ai fait quoi ces X derniers mois ?
et que la reponse est rien ....
je pense qu'il est temps de songer a moderer sa vie online
:)
et puis quand je vois certain post de ce forum
ou xxx est un race de xxx
je me dit que certain ferait bien d'arreter de jouer
pour retomber sur terre
donc vi c'est n'est qu' un jeux
tu auras peut mm la chance de rencontrer d'autre joueur irl
c'est le petit plus du jeux online
mais c'est bien tout et ça ne vaut vraiment pas la peine de ce prendre la tete (ça n'empeche pas de discuter de tel ou tel probleme du jeux )
en fait casual player c'est sympa comme metier :rasta:
Par Khronos le 31/7/2002 à 16:35:55 (#1883401)
Provient du message de LoneCat
Le lien vers l'étude, je le connais depuis belle lurette (c'est même peut-être moi qui te l'avais refilé dans un précédent thread), alors que le thread dont tu parles ne m'intéresse pas. Devine pourquoi ....
je devine pourquoi :) par ailleurs le lien je l'ai trouvé tout seul y'a de cela qques mois, lors d'un excès de mauvaise humeur à la suite de qques journées sans le web qui m'a fait m'interroger sur mon rapport à daoc.
Ce n'est pas parceque l'on peut s'intéresser à un phénomène particulier (notemment d'un point de vue sociologique) qu'on doit nier le fait qu'il s'agit de quelque chose de futile, concernant une infime minorité de personnes.
Pour moi il n'y a pas équivalence entre "concernant une infime minorité de personnes" et "futile". Les maladies orphelines concernent une minorité de personnes et ne sont pas futiles pour autant.
Si les chamailleries sur l'heure d'attaque d'une relique sont futiles, les dérapages qu'amènent un jeu comme daoc sont loin d'être futiles, et sont considérés comme une maladie, en expansion qui plus est (forcément y'a 50 ans ça existait pas). Il y a effectivement des analogies avec les drogués du jeu (casino)
Sans entrainer le divorce ou autre situation chagrine, il convient aussi de s'interroger sur ce qui fait qu'un simple jeu vidéo entraine des personnes a priori saine de corps et d'esprit, dans des (futurs)drames comme celui que cite Razzheem. ça révele un propension à l'addiction chez mr tout le monde ? ça la crée de toute pièce ? Ce que je veux dire c'est que c'est bcp plus courant que ce que l'on ne croit, et si nombre de joueurs admettent en souriant qu'ils sont legerement drogués aux mmorpgs, quasiment tous on largement augmenté leur temps de loisir en passant a ce type de jeu.
Tu le dis toi meme dans la phrase qui suit "nombre de joueurs ont une vision [dangeureuse] qui amene a confondre réel et virtuel". Dans un thread comme celui ci dans un forum daoc, l'argument "c'est futile parce que y'a des trucs plus importants dans la vraie vie" me semble déplacé. On est là pour parler de çà :)
=> uldrak synthétise les 2 points de vue par
"mais c'est bien tout et ça ne vaut vraiment pas la peine de ce prendre la tete (ça n'empeche pas de discuter de tel ou tel probleme du jeux)"
Quand tu dis "Non DAoC n'est pas qu'un jeu, c'est monde virtuel", c'est ta vision des choses, partagée par un grand nombre de joueurs. C'est une vision que je trouve personnelement dangereuse, qui amène à confondre réel et virtuel jusqu'à ce qu'un évènement "réel" ramène brutalement à la "réalité", souvent de façon douloureuse.
J'ai expliqué plus longuement dans le post suivant cette phrase pondue en vitesse qui visait par l'emploi du mot "monde" à englober l'ensemble des phénomenes qui peuvent s'y dérouler et qui sont dignes d'analyse. "virtuel" est ici employé par opposition a "reel".
Je commence à me demander si l'on ne va pas en arriver là aussi pour les JDRMM (GOA en a pris le chemin en limitant formellement l'accès aux adultes).
que veux tu dire par la ? (ce que tu dis entre parenthèses)
Il n'est reste pas moins qu'aussi bien la roulette que les JDRMM ne sont que des jeux, et que face à quelqu'un qui perd de vue cette constatation de base, tu n'as pas grand chose à dire :)
c'est pas faux mais bon ça équivaut a pisser dans un violon. Au mieux si le gars c'est khronos tu déclenches un post de 250 lignes, au pire le gars il lit la phrase sans la comprendre.
Raazheem
Le cas de ta copine est loin d'être isolé, et loin d'être le plus grave de ce que j'ai vu comme témoignage. Inscrivez vous a la liste EQ widows, vous y trouverez un soutien et des conseils de personnes ayant vécu un drame analogue jusqu'a son terme. A ce que j'en ai vu la solution c'est un peu comme la coke faut tout arrêter d'un coup et définitivement et se faire aider (psy, entourage).
Skaloo
la preuve que c'est addictif, on en vient même à passer la journée de boulot sur les forums, à parler du jeu de la vieille et/ou de la soirée à venir
Le prolongement du jeu en dehors du jeu (forum, discussions, rencontres IRL) est effectivement une composante de l'addiction. C'est pour ça que qd je vois des archanges connectés toute la journée sur JOL dire "mouha c'est qu'un jeu prend du recul" ça me fait sourire.
(bon moi j'ai une excuse je fais un job chiant :p)
Khronos
Edit pour pas flooder:
Quand tu veux flooder tu peux aussi mettre un royal "/agree
Trucmuche". Et alors ça prouve quoi ?
Dans les deux cas, la réponse peut-être pertinente comme cela peut-être du flood, ça dépend du contexte.
le post contenant uniquement les mots "/agree Trucmuche" tu me trouves un contexte ou c'est pertinent ? ça équivaut dans un salle de classe à lever le doigt pour dire qu'on est d'accord avec ce qu'a dit qqun d'autre. ça nous fait une belle jambe.
Le post contenant uniquement l'argument "ce n'est qu'un jeu" c'est du flood. ça n'a aucun impact sur le thread a part augmenter sa taille. ça nous fait aussi une belle jambe.
mouahahaha je t'avais dit lonecat qu'on y arriverait au sens de cette phrase :)
Effectivement, il y a des pans entiers d'argumentation que j'écarte par une réponse du type "désolé, c'est un jeu". C'est le cas d'office pour tout parallèle avec le monde réel (en particulier la guerre, les religions, le racisme, et les problèmes de société en général).
et pourtant y'en a des paralleles...
Par astoadric le 31/7/2002 à 16:57:30 (#1883564)
dans le sens premier du terme jeu veux dire plaisir et pas prise de tete!
si on passe trop de temps sur un jeu a s'en faire peter les neurones a plus sortir etc.... ce n'est plus un jeux!
mon année précédente au lycée a été catastrophique...pq?parce que je passais ma vie sur le pc! allez ce soir on va jouer une chtite demie heure et on va révser les maths pour lexam demain!!allez encore une et une derniere et puis encore....bilan année catastrophique ambiance déplorable===> le psy!
c'est moi meme qui l'ai dit a mes parents que j'étais un accro du pc!!! alors quand je vois des gars s'exciter sur le jeu oui je dis que ce n'est qu'un jeu!et ce n'est pas une phrase en laire et banal et vide de sens!
bon je continue a jouer :D mais plus qu'à DAoC le reste hop poubelle!
le jeu doit rester un plaisir avant tout! le probleme avec les jeux omme DAoC c'est qu'ils demandent un investissement de temps ENORME! pour arriver lvl 50 je pense que tu dois les aligner les heures!!!
faut faire attention...c'est quand on s'en rend compte qu'on a dépassé le stade de jeu qu'il est trop tard!
pour ton amie, brider ton pc n'est pas la meilleure solution! moi j'allais en salle de rezo a la place....heureusement j'ai été freiner par des problemes pécunier...(ben chui pas étudiant pour rien :))
heureusement jai de super bon pote et j'arrive a lacher mon jeu avec plaisir maintenant.
vous devriez l'obligez a se rendre compte qu'elle dépasse la limite du raisonnable, vous etes ses amis vous devez agir, et pensez a aller voire quelqu'un...ca peux faire rire mais le nombre de personne accro aux PC est plus importants qu'on ne le crois....
en corée la quasi totalité des jeunes sont dingue de pc....bonjour les conséquences!
dsl pour la longueur du post mais ca me parait etre un sujet assez important...Prendre DAoC pour quelque chose d'autre qu'un jeu c une grossse connerie(dsl)
Par LoneCat le 31/7/2002 à 17:13:31 (#1883707)
En ce qui concerne les jeux d'Argent, il y a pas mal de personnes qui sont interdites de jeu. La plus grande partie l'est suite à une demande des propres personnes concernées. Je commence à me demander si l'on ne va pas en arriver là aussi pour les JDRMM (GOA en a pris le chemin en limitant formellement l'accès aux adultes).
Ce que je veux dire, c'est que dans les conditions générales d'abonnement, on trouve cela:
"Pour vous abonner à DAOC et bénéficier d'un Compte de joueur vous devez avoir plus de 18 ans ou avoir reçu l'autorisation de vos parents ou tuteurs légaux."
"La souscription d'une formule d'abonnement est accessible exclusivement aux personnes 1) majeures, ou aux personnes mineures ayant reçu l'autorisation de leurs parents ou tuteurs légaux"
"Une fois votre Compte de Joueur ouvert, son utilisation vous est strictement personnelle (sauf si vous en autorisez l'utilisation par votre enfant mineur), et vous en êtes entièrement et personnellement responsable, notamment en ce qui concerne votre durée d'utilisation"
On peut s'interroger sur les raisons de ces limitations.
Il y a naturellement la volonté de GOA de se couvrir au maximum contre tout risque de litige, et d'avertir à mots couverts sur les risques de coûts élevés, surtout pour les personnes n'ayant pas de forfaits Internet illimités.
Néanmoins, on peut également supposer que c'est une mesure préventive de protection des mineurs, et prendre le passage sur "la durée d'utilisation" comme un avertissement.
Pour le moment c'est purement déclaratif, mais il se pourrait fort bien que cela devienne un préalable à l'ouverture d'un compte (vérification de l'âge et/ou de l'autorisation des parents ou tuteurs légaux). Cela ne me surprendrait pas outre mesure.
En suivant l'analogie avec les jeux d'argent jusqu'au bout, on pourrait imagnier que des personnes adultes particulièrement vulnérables soient inscrites sur une liste noire afin qu'elles ne puissent pas jouer aux JDRMM (à leur demande ou non).
Je prends la limitation d'accès purement formelle de GOA comme un premier pas dans ce sens de protection des personnes "vulnérables" (les mineurs pour commencer).
Ciao,
LoneCat
PS: je n'ai pas dit "futile car concernant une infime minorité", j'ai dit "futile, concernant une infime minorité". Ton parallèle avec les maladies orphelines, tu dois bien savoir ce que j'en pense maintenant ....
EDIT:le post contenant uniquement les mots "/agree Trucmuche" tu me trouves un contexte ou c'est pertinent ? ça équivaut dans un salle de classe à lever le doigt pour dire qu'on est d'accord avec ce qu'a dit qqun d'autre. ça nous fait une belle jambe.
Le post contenant uniquement l'argument "ce n'est qu'un jeu" c'est du flood. ça n'a aucun impact sur le thread a part augmenter sa taille. ça nous fait aussi une belle jambe.
Tu manques singulièrement d'imagination :)
Exemple: Blabla Banissement XX, scandale, pétition, LOI, PROCES, blabla, GOA-sucks (pendant 5 pages), Trucmuche : "Hého règles, jeu, relax", Blabla enfoiré, pense qu'à toi, si pas d'accord lis pas le thread (pendant 5 pages), et là pof: TU ES LE SEUL A DIRE CELA.
Ben qq'un qui dirait seulement "/agree Trucmuche" fait un post qui a un sens compte tenu du contexte. (remarque pour moi le post "ce n'est qu'un jeu" a aussi tout son sens dans ce contexte.
Il en est de même pour tout thread de type sondage. /"agree Trucmuche" prend tout son sens, d'autant plus si cela amène à une prise de décision collective.
De même dans un thread dont le sujet serait: pour vous DAoC n'est qu'un jeu, ou bien un monde virtuel, le post "ce n'est qu'un jeu" prend toute sa valeur.
Par Yodapunk le 31/7/2002 à 17:22:42 (#1883775)
Fo dire que j'ai rejoin daoc a reculons et que pour le moment j'ai pas trouvé un reel interret (j'ai que 6 ou 7 hrs de jeu fo dire) car pour le momant on ma juste apris a tapé du "mob" pour faire d l'xp, pour vous dire je sais meme plus le nom de mon perso en voulant m'inscrire sur le forum!
Mais bon je persite a y joué tout les soirs car etant fan de jeu de role depuis ma tendre enfance (les livres dont vous etes le hero en CE1) je pense qu'il y a moyen d'assouvir ma passion pour ce genre de jeu et pour fair un peu de role play car c ce j'aime par dessus tout.
J'ai fait pas mal de partie de jdr sur table avec des potes des fois tout un week end sans jamais ce deconnecté de la realité mais bon y a qd meme eu des coup de vnr car mon perso et mort mais pas pasque j'y tenais comme a la prunnel de mes yeux mais car c casse couille (scuzer le langage) de faire evoluer un perso pour qui créve, c comme allé jusqu'au bosse de fin ds n'importe quel jeu que ta plus de continue et que tu te fait tuer pas le boss c ragent ou perde tout simplement ds une partie de tennis face a un pote, on ne peu jamais resté stoique devant un echec ou une victoire.
Pour revenir a la discution il y a quelque année y a eu tout un battage mediatique sur un pove gars qui c sucidé car sont perso de jdr etait mort et comme quoi le jdr c'etait malsain etc (je parle du jdr papier) ben je pense que pour le mmorpg c le meme tripe ca pas pasque y a des cas execptionnel qui fo en faire tout un plat mais il est vrai aussi que la different avec le jdr papier c que t seul devant ton ecran et y a pas de maitre du jeu pour lui dire "Bon 15 minute de pose on arrete la partie fo que jaille pissé" pour te fair direct redessendre sur terre et que tu peu jouer que si le maitre du jeu existe et a bossé des semaine sur un scenare torché en 5 ou 6 heures de jeu.
Pour moi Daoc c qu'un jeu bon je me documente du taf ca pour le moment j'ai pas tout compris et que j'arrive qua me pommé qd y a pas mes pote pour me guidé.
C vari yen a qui scotch mais c comme pour bcp d'activité y aura tjrs une personne poussé sa pation a l'extreme en negligant le reste mais sur y aura tjrs une majorité de personne pour juste tripé pd une periode (qui peu etre longue des fois) mais qui reviennet vite a la realité et que le jeu passe a un second plan.
Par Gweltas le 31/7/2002 à 17:39:42 (#1883906)
Provient du message de astoadric
moi je le dis et je le répete, DAoC ce n'est qu'un jeu!
dans le sens premier du terme jeu veux dire plaisir et pas prise de tete!
Exact.
Complètement faux.
Il me semble qu'avant de parler du jeu, beaucoup de personnes devraient peut être aller revoir leur définition exacte du mot "jeu" (si au passage quelqu'un avait accès à l'encyclopedia Universalis pour retranscrire exactement tout leur article ici...) Pour certaines personnes "se prendre la tête" est source de plaisir. Vouloir imposer sa propre conception du "jeu" à autrui me semble bien réducteur.
L'accoutumance (merci de préférer ce terme français au néoanglicisme d'addiction) n'est pas un phénomène propre au jeu mais s'exprime PAR le jeu. La différence est assez notable pour la nommer!
Analogie :
Il avait déjà été question au 19ème siècle d'un syndrome "Emma Bovary" avec les romans. Faut il pourtant en déduire qu'il ne faut pas se "prendre la tête" avec les romans?
Pour forcir le trait, ne trouvez vous pas qu'il serait dommage de se cantonner aux livres de la collection Harlequin et d'oublier tous les autres romans un peu plus ardus (autrement dit, tous) sous prétexte qu'ils demandent un peu plus d'efforts ?
Certes certaines personnes préfèrent ne lire que ce genre de romans. Mais que penseriez vous si elles commençaient à vouloir imposer leur point de vue aux autres lecteurs (toute ressemblance avec des épisodes historiques réels de notre histoire humaine est purement volontaire)...
Par Khronos le 31/7/2002 à 17:50:21 (#1883966)
Provient du message de LoneCat
Je prends la limitation d'accès purement formelle de GOA comme un premier pas dans ce sens de protection des personnes "vulnérables" (les mineurs pour commencer).
/agree lonecat. oups. PS: je n'ai pas dit "futile car concernant une infime minorité", j'ai dit "futile, concernant une infime minorité". Ton parallèle avec les maladies orphelines, tu dois bien savoir ce que j'en pense maintenant ....
Lonecat vient de réussir un evade IV sur un post de Khronos :D (je me demande s'il a pas eu raison d'ailleurs)
La question de la "vulnérabilité" des personnes a daoc reste pour moi assez entiere. Une personne normale peut etre devenir accro à un mmorpg ? Ou alors le mmorpg n'est dangereux que chez des personnes prédisposées ?
En d'autres termes, quels sont les facteurs qui font que certaines personnes deviennent droguées de ce jeu, tandis que d'autres (rares) arrivent à se contenter de 5 min par jour ? Peut on créer (à son insu) ces facteurs chez une personne qui joue le jeu ? Une entreprise (par ex. Mythic) peut elle jouer un max. sur ces facteurs pour tenter de rendre "dépendants" ses joueurs, s'assurant une fidélité a l'épreuve des balles et des épouses ? (qui sont bien souvent la personne tierce qui vous signifie votre abus)
Sur un forum un illustre inconnu disait qu'il estimait qu'a 20h par semaine on était drogué d'un mmorpg. mouahaha petit joueur seulement 20h par semaine il est pas près d'être lvl50...
daoc remplit ces besoins:
Le besoin d'appartenance: je suis dans une guilde, on me reconnait et les gens parlent de moi qd je suis pas la. Je manque a mes compagnons qd je suis en vacances
Le besoin de respect: je suis lvl50, les gens pensent que je joue bien et que je suis expérimenté (meme si je joue comme une tanche je tombe plus tard en combat du simple fait de mes points de vie ou de mes capacités)
Le besoin de réalisation: je suis demi-dieu sur le forum daoc, tout post de ma part est suivi d'une noria de /agree machin. Je suis dans les 3 premiers bardes de tous les temps en terme de RP.
En plus pour remplir ces besoins, même pas la peine d'être extremement intelligent, sociable ou ambitieux, c'est une conséquence directe du temps passé en jeu. Au US y'a le label "je joue depuis telle bétâ sur EQ" qui équivaut à une médaille.
Rare sont les activités qui pourraient remplir d'un coup ces 3 besoins (ou du moins offrir une aussi belle illusion) à si bas prix. (on n'est pas forcément intelligent/sociable/ambitieux mais tout le monde vit 24h).
Ensuite le jeu pour Mythic/GOA c'est (consciemment ou non, mais je penche pour une utilisation délibérée de certains mécanismes de la psy humaine visant a "fidéliser" les joueurs. et oui c'est des gamers mais c'est une entreprise aussi) d'offrir des tas d'éléments qui remplissent ces 3 besoins. D'ou les chroniques, les RP, le systeme de guilde, l'encouragement à sortir en rvr (animations, DF), la diversification de l'offre ludique (pour ceux qui aiment pas pexer y'a l'artisanat, ce n'est qu'un exemple, mais j'avais lu un article interessant sur les joueurs de type "artisan").
Le jeu ultime c'est qd ça fournira en prime la bouffe et que ça paiera le loyer. Heureusement un jeu étant censé rapporter de l'argent à la boite et ne pas en couter on est protégé par ce paradoxe, qui fait que qque soit notre degré d'addiction comme dit lonecat on finit par être cruellement rappellé a l'ordre par la vraie vie.
Pour conclure je pense que qd on se prend au jeu (cad qd on commence a éprouver un réel plaisir au mmorpg) on peut se retrouver progressivement aspiré dans une spirale très dangereuse malgré le fait qu'on soit "normal".
Heureusement comme l'a dit qqun, pour la plupart des personnes c'est "une periode (parfois longue)" qui a une fin chez la plupart d'entre nous. Mais l'on ne peut pas nier que pendant cette période on a pas mal d'aspect du drogué ! (a la louche, au bout de 4 mois y'avait environ 8% de joueurs lvl50 et environ le triple de 40+. pour toutes ces personnes on explose les 20h par semaine. source: /who 40 50, /who et /who 50)
On est d'ailleurs je pense une grande partie de gros joueurs a s'en rendre compte, ça rassure :) (les drogués totaux, ceux qui iront au bout de leur passion dans le sang, ne s'en rendent pas compte)
Khronos
Nb: je vais aussi ouvrir un thread "mon boss va me tuer pour abus de forum, pliz une excuse VITE"
Par Khronos le 31/7/2002 à 17:53:44 (#1883990)
Provient du message de Gweltas
Exact.
Complètement faux.
et c'est a la lecture de ces mots que khronos explosa et l'univers avec lui :D
L'accoutumance (merci de préférer ce terme français au néoanglicisme d'addiction) n'est pas un phénomène propre au jeu mais s'exprime PAR le jeu. La différence est assez notable pour la nommer!
ça serait plutot "dépendance" que "accoutumance" à ce moment. On peut etre accoutumé sans être dépendant.
Par Dagrrim le 31/7/2002 à 18:06:44 (#1884090)
Concernant le probleme realité virtuelle et IRL, je vous conseillerais de voir le film Avalon, ou la différence entre les 2 mondes et plus que difficile a cerner. Sinon, concernant les pétages de plombs, je pense que de nombreux adicts à DAoC (par Adict' je parle la de joueur a outrance, pas bon pour la santé etc...) je pense qu'une bonne partie devait déja avoir ce type de comportement (je crois que l'on dit monomaniaque) avec d'autres jeux on-line ou non, ou alors sur d'autres activités.
Je rajouterais juste que Dongeon & Dragon, concidéré comme un précurseur du RPG (les puristes seront peut -etre pas d'accord, mais la je vous invite à m'envoyer un mp pour pas compliquer le tread) à été souvent utilisé comme thérapie de groupe pour permettre à certaines personnes d'exterioriser des sentiments refoulés, développer leur créativité, voir simplement établir des rapports humains et vaincre sa timidité. J'avoue le pb est différent qd les personnes ne sont pas en face a face, mais l'aspect irréel peut avoir des cotés bénéfiques dans ce type d'activité.
Voila, une signature longue ne se semble pas appropriée
Par Idhril le 31/7/2002 à 18:07:05 (#1884091)
*Seche aussi ce poste, aie aie ma tete*
*CaDurTousComprendreCaAieAieAie*
Par Elfe Tacite le 31/7/2002 à 18:15:48 (#1884161)
Hé, c'est assez lucide comme remarque. :)
Maintenant, à propos du pourquoi et du comment ; certains vont mettre au point des hypothèses scientifiques sur l'explication du mécanisme poussant les joueurs à s'impliquer autant dans un jeu. Bien. Personnellement, je ne crois pas dans les théories universelles ; quelque part, elles tentent de réduire à une ou plusieurs parties ce qui n'est finalement qu'un tout. En clair, elles cherchent à traduire la réalité en termes humains.
Comme l'être humain ne peut jamais avoir accès à la totalité, ses tentatives de traduction sont toujours incomplètes, et donc fausses en définitive.
Je pense que c'est un problème de cas par cas. Paradoxalement, il y a aussi des éléments communs, ou plutôt similaires.
Sincèrement, je ne cherche pas à expliquer un phénomène dit "généralisé" ou "de masse" ; tout ce que je vois, c'est ma propre expérience ainsi que celles des autres qui m'en parlent.
Mais je ne peux réellement prétendre connaître que la mienne, puisque c'est moi qui l'ai vécu et pas un autre. Tenter de comprendre autrui, c'est faire preuve d'arrogance et de futilité. La seule personne que l'on peut comprendre, c'est soi-même, parce que c'est la seule qu'on voit à travers ses propres yeux et avec qui on vit chaque instant de sa vie.
Et encore, beaucoup de gens disent qu'ils ne se comprennent pas.
Enfin. Toujours est-il que DAoC est dénommé comme étant un jeu, donc une distraction non imposée et gratuite dont le but est de se faire plaisir. Encore faut-il savoir dans quel sens prendre cette gratuité. :)
Un jeu peut-il être pris au sérieux ? Et pourquoi pas, après tout. Rien dans la définition d'un jeu ne nous prouve le contraire. Tant qu'on y prend du plaisir et qu'on ne se force pas à y jouer, c'est un jeu, quitte à le prendre à la lettre.
Maintenant, est-ce un comportement que l'on peut cautionner ? Là, c'est une question de point de vue et chacun a son opinion. Quelqu'un peut très bien consacrer sa vie à jouer, une autre personne préfère n'y voir là qu'un divertissement pour se détendre une fois sa journée terminée. Qui peut dire qui a raison, dans ce cas-là ? Qui peut prétendre connaître le sens universel de la vie et le but de toutes choses ? Affirmer que son opinion est la meilleure qui soit et prévaut sur toutes les autres, c'est prétendre au statut de Dieu.
Comme quoi, il y a beaucoup de dieux sur cette terre. :)
Par Froum le 31/7/2002 à 18:19:03 (#1884192)
Par Khronos le 31/7/2002 à 18:23:09 (#1884228)
Provient du message de Idhril
*Regrette pas d'avoir seché ses cours de phylos en Terminale*
*Seche aussi ce poste, aie aie ma tete*
*CaDurTousComprendreCaAieAieAie*
Erf je me disais "que des posts a haute valeur ajoutée" ça pouvait pas durer :)
N'empeche c'est un des rares threads ou l'emploi de la phrase "ce n'est qu'un jeu" ne m'a pas gêné une seule fois, et puis il est pas encore parti en flamme alors je croise les doigts :D
Par baai le 31/7/2002 à 18:38:01 (#1884328)
1) Tiens, encore elle... *zappe avec, hélas, un air navré, parce que sans développement, on se prend à retranscire instinctivement "je suis un vide, circulez"*
2) Qu'un jeu ? Mais c'est quoi un jeu ? Passons sur la finalité supposée (jouer, prendre plaisir), même si elle ne va pas de soi. Et penchons-nous sur les modalités... La tournure "ce n'est qu'un" dénie a priori toute modalité, ou suppose qu'elle va tellement de soi et est tellement simple c'est sans intérêt de "se prendre la tête", précisément.
Mais en vrai, c'est quoi un jeu ? Un présupposé (pour faire un gros raccourci) : l'homme joue depuis qu'il est homme, par le jeu comme par n'importe quelle activité, il "travaille" mais ludiquement à s'enrichir, à s'éveiller, à s'ouvrir. Les extensions abondent en ce sens : jeu de réflexion, de stratégie, d'aventure... au minimum il y a découverte, donc ouverture. Faut-il en conclure que la notion de jeu est antithètique de celle d'habitude ? Dans la sphère des idées, la pratique étant ce qu'elle est, on peut le penser.
Chacun fera ses développement sur l'antithèse. Habitude = mécanisme. Découverte= esprit alerte, etc.
S'agissant des modalités, on pourrait de loin en loin en conclure que le jeu par excellence mobilise les neurones, qu'il oblige, mais plaisamment, à se les triturer, à se prendre la tête... oho.
Les interrogations du fil alors foisonnent : Jouer sans se prendre la tête, est-ce jouer ? "Ink - pull-link, elfe à M2- mezz- release..." La question ici n'est pas celle du choix du langage, mais de ce qu'on en fait et surtout de la façon dont on pense ce que l'on dit. Je suis certain que certains, quand ils disent "mezz", parviennent à le penser et à le vivre, à s'en transporter, mais après quelque temps, combien sont-ils ?
On en arriverait à un curieux paradoxe : les habitués du "ce n'est qu'un jeu" seraient les personnes qui sont le moins dans un jeu, et les tenants du "prenons-nous la tête" ceux qui jouent.
Evidémment on pourrait se donner l'illusion de résoudre la contradiction avec une facilité étonnante au moyen d'une équation temporelle toute bête :
- Si x joue plus de y heures par jour, il ne joue plus.
- Z, présent 6 heures par semaine, construit son jeu et son plaisir, il joue.
C'est bien sûr trop schématique. Ne serait-ce parce que la volonté de la personne n'est pas prise en compte et qu'elle est la seule puissance en vertu de laquelle on se prend ou non la tête.
Mais l'addiction a ceci de terrible qu'elle annhile même les les plus farouches volontés.
Et pour finir sur un commentaire plus désespéré :) : Il n'est pas besoin d'avoir perdu sa femme/ son mari / son chien / sa famille pour engager sa vie dans un non-sens. Ce ne sont que des symptômes, disons des médailles, satisfecits et prix d'excellence récompensant les gens en train de gâcher leur vie mieux et plus complétement que les autres.
Quand on joue trop... (non, disons plutôt "quand on se prend de moins en moins la tête), et le trop vient d'autant plus vite qu'on ne cesse de se leurrer en repoussant la limite, on gâche sa vie. Et plus on est jeune, plus on en gâche.
Resterait à disserter sur cette curieuse maxime "seul le temps perdu se rattrape" (mais on peut supposer qu'un fois sous le suaire c'est un peu tard).
Resterait peut-être aussi à interdire l'accès des jeux permanents aux candidats à l'addiction... chose pour le moins complexe à mettre en place et à déterminer.
Songeons à l'heure du bilan, si ça peut aider. Quel bilan ferons-nous, plus tard ? Quel sera le reflet dans la glace ? Sera-ce un bilan enthousiasmant que de se dire "je fus de tous les mmorpgs, j'y ai passé 10, 20, 30 ans... j'ai nourris autant de boîtes à fric, dont les dirigeants, curieusement, ont d'autres choses à faire que je jouer sans prise de tête ni vrai défi leur vie." Bah bah bah, soyons sûrs que les tenants du "ce n'est qu'un jeu" se contenteront de ce genre de bilan, au pire ils en feront l'économie par manque de temps, mmorpg oblige. :)
Par Vandaar le 31/7/2002 à 18:38:35 (#1884334)
- Web Addiction et autre pathologie lié au devellopement social virtuel. On y parle du 2éme monde, l'un des pemiers MMORPG francais qui a fait un flop momumental, mais bon ils pouvaient pas deviner a l'epoque : EQ venait a peine de sortir au US.
http://www.carnetpsy.com/Archives/Dossiers/Items/InternetSanteMentale/p3.htm
- La ludopahie, trouples impulsifs lié a une pratique inadaptée, persistante et répétée d'un jeu.
http://www.sciences-et-avenir.com/hs_122/page16.html
Par Lurikeeen Thunderer le 31/7/2002 à 18:44:11 (#1884370)
Certains ont pris une année sabatique pour se consacrer à Everquest... reportage télé... etc... d'autre ont foiré leur année d'étude... pbs de sommeil.. pbs sociaux, etc...
Les MMORPG ne sont pas que de simple "jeux" ...
Par Elfe Tacite le 31/7/2002 à 18:58:29 (#1884465)
Provient du message de Alkazim
Certains ont pris une année sabatique pour se consacrer à Everquest... reportage télé... etc... d'autre ont foiré leur année d'étude... pbs de sommeil.. pbs sociaux, etc...
Les MMORPG ne sont pas que de simple "jeux" ...
Pour certains oui. Pour d'autres non.
La même chose pourrait être dite pour d'autres jeux ; les jeux de rôle, les jeux de stratégie, les jeux de plateau, les jeux d'argent...
Certains s'y impliquent pleinement, d'autres pas.
Je ne vois pas pourquoi les MMORPG auraient l'apanage de ce genre de situation.
Par Moraeth le 31/7/2002 à 18:58:49 (#1884469)
J'ai rarement vu un post aussi sérieux dans un forum de jeux vidéo. ;)
Le problème du rapport vie dans le jeu/ vie réelle est effectivement assez préoccupant, surtout quand on entend parler de certaines conséquences comme celles subies par Razzheem. Mais bon, du côté de l'influence sur le mental des gens, je pense que vous avez bien fait le tour du sujet.
Pour être original, je vais dire que ce n'est qu'un jeu. Ce qui me préoccupe, c'est plutôt la "perte de temps" occasionnée par ce jeu.
L'impression que j'ai quand je me mets à DAOC, c'est que pendant que je joue, je perds mon temps. Je m'explique: Je sais très bien en allumant mon PC que je vais jouer plusieurs heures d'affilée, alors que j'ai plein d'autres choses à faire. Mais je ne l'éteinds pas pour autant, je remets le reste à plus tard. Résultat: ma copine commence à faire la tronche, c'est le bordel chez moi, mes parents et mes amis entendent de moins en moins parler de moi etc...
En clair, même si je m'éclate avec DAOC, je pense que je passe a côté de plein de choses. De plus, quand on bosse, le temps libre est tellement limité que quand on se demande ce que l'on a fait de la semaine la réponse qui vient est: boulot et DAOC.
C'est à dire rien.
Car le boulot, c'est pareil (là le sujet devient très large :rasta: )
On va au boulot parce qu'on est obligé de bosser pour vivre (en ce qui me concerne, c pas pour le plaisir!) mais une journée de boulot est un peu comme une journée de perdu, on a pas vécu pour soi, mais pour le boss.
Pour résumer, quand je fais un played et que je vois par exemple 15 jours de jeu, je me dis que quelque-part, j'ai perdu 15 jours de mon existence, même si bien sûr je ne le regrette pas.
Voilà c'est ptet pas très clair, mais je voulais vous faire part de mon avis (et voir les réactions :D )
Par Lurikeeen Thunderer le 31/7/2002 à 19:01:51 (#1884496)
Provient du message de Elfe Tacite
Pour certains oui. Pour d'autres non.
La même chose pourrait être dite pour d'autres jeux ; les jeux de rôle, les jeux de stratégie, les jeux de plateau, les jeux d'argent...
Certains s'y impliquent pleinement, d'autres pas.
Je ne vois pas pourquoi les MMORPG auraient l'apanage de ce genre de situation.
C'est un fait, c'est pas moi qui l'a inventé, y a eut des reportages la dessus :)
Now les MMORPG + que les autres type de jeux oui , le pkoi... j'ai pas les compétences necessaire pour l'expliquer lol
Par Elfe Tacite le 31/7/2002 à 19:17:46 (#1884631)
Provient du message de Alkazim
C'est un fait, c'est pas moi qui l'a inventé, y a eut des reportages la dessus :)
Now les MMORPG + que les autres type de jeux oui , le pkoi... j'ai pas les compétences necessaire pour l'expliquer lol
Je n'ai jamais dit que les autres jeux présentaient moins ce genre de phénomène que les autres jeux, juste que les MMORPG n'ont pas l'apanage de ce type de situation. ;)
Maintenant, à propos des reportages, etc ; ce n'est pas parce qu'on en parle plus que c'est forcément plus courant.
On ne parle que de ce que l'on veut faire entendre.
Par Lurikeeen Thunderer le 31/7/2002 à 19:29:18 (#1884720)
Les cas critiques (pète un cable avec consequence grave, excés etc) j'ai vu çà que ds les MMORPG.... ;)
Par Elfe Tacite le 31/7/2002 à 19:45:09 (#1884849)
Maintenant, je ne parle pas d'entourage virtuel à ce niveau, mais bel et bien réel. ;)
Ceci dit, je ne crache pas sur ce type de jeu, je suis moi-même un accro de la figurine et des ch'tits soldats de plomb qu'on bouge sur la table. Et j'en suis fier. :mdr:
Bref, tout cela pour dire que chacun a sa propre expérience, mais qu'il ne faut pas pour autant extrapoler uniquement à partir de cela. :merci:
Par Ellendill le 31/7/2002 à 19:50:34 (#1884887)
A l'époque je jouais déjà aux jeux de rôles mais en papier ceux-là.
A ce moment, le jeu de rôle d'une façon générale n'était connu que de trés peu de monde et pas sous les meilleurs augures.
Car bien entendu, hormis les joueurs, on le connaissait par ses travers.
A cette époque un jeune de 17 s'était suicidé car son perso lvl (tres haut) avait fini par se faire plier par le MJ.
Dans les mois alentours, une bande de jeunes qui jouaient à un jeu au background satanique avaient aggressés une femme sous un abri bus, reconstituant l'une des dernieres scene de leur partie.
Ces exemples sont français, mais on retrouve de tels evenements partout dans le monde. Tout particuliérment en Allemagne où le jeu de stratégie a une place bien plus importante que chez nous, et aux EU (normal i s sont 260 millions!).
Bien sûr les médias ont monté l'affaire en épingle, genre Mireille Dumas (no comment !!!).
Mais personne (opu alors ce fut si deiscret ....) ne souleva la vrai question : où s'arrette le jeu pour ces gens là ?
Ces gens n'auraient ils pas fait d'autres conneries si il s n'avaient pas joué au jeu de rôle ? N'auraient ils pas dirigé leur détresse (ou aggressivité ou ce que vous voulez...) sur d'autres activités ????
Bref, le probleme, à mon sns, ce sont les débordements liés à ces phénoménes qui sont à cibler et à condamner.
Mais ces frontières sont différents pour chaque individus je pense....
Par Malypa le 31/7/2002 à 19:52:20 (#1884904)
C'est ma philosophie de jeu (résumée bien sur).
On peut y trouver de l'amusement en se contentant de "faire des xp", "faire des kills", en bref rester sur le plan strict de l'interface de jeu.
(nb, j'appelle ça jouer à Diablo ou même mieux à Gauntlet pour ceux qui se rappellent.)
Personellement je pense que la présence d'autres joueurs néscessite des interactions plus poussées.
Il est quand même relativement dommage de négliger le caractère fortement social du jeu. (et ça ne concerne pas que le Roleplay)
Dans le jeu (et aussi sur les forums), on retrouve tous les enjeux de la communication entre êtres sociaux, ce qui me laisse penser que qualifier un gros joueur d'asocial est faux dans le cas d'un MMORPG.
(nb, c'est peut être vrai sans doute pour Tetris, mais pas dans tous les cas pour Daoc.)
Utiliser la formule "Ne vous prenez pas la tête,ce n'est qu'un jeu" reviens à dire :
"Je ne cerne pas très bien la portée de toutes les implications de ce jeu donc je préfère rester dans une distance prudente de réserve plutôt que d'essayer y réfléchir."
C'est une position qui a l'avantage de calmer les ardeurs les plus véhémentes lors des threads enflammés.
C'est une position qui à le désavantage de restreindre l'intérêt du jeu de manière drastique et du coup la vision que chaque joueur en a.
Je pense que l'univers virtuel permet de réaliser une grande part des aspirations (plus ou moins honorables selon les joueurs) qui sont à l'état dormant IRL.
Mais attention, considérer que parce qu'on ne voit pas les joueurs de visu, (mais simplement leur Avatar en jeu, ou de forum) le jeu est un univers virtuel qui n'a rien de commun avec la réalité est une erreur.
Le jeu fait partie de la réalité au même titre que votre travail si vous en avez un.
Les personnes que vous rencontrez via le jeu sont des personnes au même titre que celles que vous rencontrez dans la rue.
Vous parlez avec elles, riez avec elles, vous engueulez avec elles, vous pouvez être hypocrites avec elles ou tout à fait sincère.
En fait à part le contexte du jeu et le média qui sert à sa mise en place (nb, internet et votre PC) les relations sociales existent bel et bien !!!
Si Pierre Bourdieu (Nb, éminent sociologue français récemment mort) utilisait la métaphore du jeu pour parler du social, je ne pense pas que ce soit par pure réthorique, l'analogie est plus profonde que cela.
Et elle est valable pour nous, ici et maintenant.
Pour ma part, je me contente d'encourager ce que j'appelle le "bon esprit" au sein de la communauté des joueurs, tous royaumes et tout serveurs confondus.
Le message serait :
"Montrez nous que vous êtes une personne appréciable, mais n'en faites pas trop"
Bon je suis pas sure que tout soit très clair pour tous, mais j'ai essayé de donner mon avis personnel sur la question.
Pour résumer:
Pour que ce soit un jeu, il ne faut pas le réduire à une distraction.
(nb, dans le sens Pascalien)
Par Lurikeeen Thunderer le 31/7/2002 à 19:58:22 (#1884945)
Toi tu es litteraire ! ;)
Bon
Par Thir le 31/7/2002 à 20:09:23 (#1885022)
Préambule : j'ai lu tous les posts jusqu'au dernier (étant au moment ou je me lance dans cet exposé), celui de froum sur le caché d'aspirine. Néanmoins, trop peu de réponses apportent au débat de manière construite et etayée, et surtout quasiment personne ne prends le temps de lire et d'essayer de comprendre ce qui dit Khronos quand il cite Maslow. C'est pourquoi je vais développer quelques idées en négligeant de répondre à beaucoup de posts.
Premier point : de la notion de jeu.
"Ce n'est qu'un jeu", tel est le sujet du débat. Encore faut-il savoir ce qu'est un jeu (merci gweltas). Commençons par le commencement :
définition : (source: Dictionnaire Encyclopédique de la Langue Française, Editions de la Connaissance)
I.
1) Divertissement, activité physique ou intelectuelle visant uniquement au plaisir de celui qui s'y livre.
2) Acitivitée assimilée à un jeu pour sa facilité (jeu d'enfant)
3) Au moyen Age, pièce dramatique ou comique d'une grande variété de tons et de sujets
II.
1) Activité ludique organisée à des fins pédagogiques
2) Activité ludique faisant appel à l'habileté ou à la vigueur physique et inclunat la notion de succès ou d'échec (jeux olympiques...)
3) Activité, intéressée ou non, fondée sur la réflexion, les connaissances, le calcul, le hasard (échec, go...)
III.
1) Ce qui sert à jouer, ensemble des éléments, pièces, cartes, jetons qu'un joueur a en main.
2) Assortiment d'objets de même nature (jeu de clefs...)
3) Espace, aire ou l'on joue, où se déroule une compétition (terrain de jeu)
IV.
1) Manière de jouer d'un instrument de musique, de se servir d'une arme
2) Manière de bouger, dinterpréter un rôle, au cinéma ou au théatre
3) Rôle que l'on joue pour arriver à ses fins (double jeu..)
V.
1) Mouvement régulier d'un organe, d'un mécanisme (jeu d'un ressort)
2) Fonctionnement d'un système (jeu des institutions)
3) Assemblage d'éléments produisant un effet spécial (jeu de lumières)
Certaines de ces différentes définitions peuvent s'appliquer à DAOC, en particulier :
I 1) la plus évidente, le divertissement
II 3) l'aspect technique de DAOC, la maitrise des ses rouages aussi bien dans leur aspect calculatoire que stratégiques et tactiques
III 1) la boite de jeu avec le CD
IV 1) la virtuosité de certains à manier un clavier et apprécier une situation faisant d'eux de redoutables adversaires (rejoins II 3) mais avec une nuance importante)
IV 2) l'aspect roleplay
On peut voir à la lumières de ces définitions que l'argument, c'est un jeu c'est pas fait pour se prendre la tête ne tient pas. En effet, le plaisir de certains passe par une maitrise qui s'apparente à celle des échecs ou du jeu de go, faisant appel à la reflexion appuyée par l'expérience. Jouer en se divertissant n'implique donc pas de le faire en mode "no brainer", refusant tout réflexion.
Toutefois ce que l'on pourrait tenter de définir par jeu, est une activité qui n'a de répercussion que sur elle même. Mes actions en jeux n'ont de conséquences qu'en jeux semble vouloir nous indiquer le refrain "c'est un jeu, c'est pas la vraie vie". Vérifions donc ...
Deuxième point : de la futilité apparente
C'est là qu'intervient Maslow et c'est important d'avoir compris le fonctionnement de la dite pyramide (qui fait référence et est enseignée en ressources humaines). Je reprends donc :Les besoins sont:
1/ le besoin physiologique (manger, respirer)
2/ le besoin de sécurité
3/ le besoin d'affection et d'appartenance,
4/ le besoin de considération (respect de soi-même et des autres)
5/ le besoin de réalisation (la nécessité de faire ce pour quoi on est programmé)
Pour se préoccuper d'un besoin il faut que les précédents soient satisfaits, si l'on a pas a manger on se fout du respect des autres, on a faim. Lorsque l'on a manger et la sécurité (cas des joueurs se mettant à DAOC), on passe aux suivants.
Le fait effectivement que beaucoup de personnes dans le monde aient des soucis avec les besoins de type 1 et 2 ne change rien. Tout les jours des personnes vivent des drames les affectant au point que certaines n'en supportent plus la vie et y mettent un terme, et pourtant il y a plus grave ailleurs à priori. Mais la nature humaine est ainsi faite, ce qui compte, c'est ce qui compte pour soi, le fait que l'on ne soit pas à plaindre par rapport à l'ensemble de la population mondiale n'empêche pas les gens de le faire et d'avoir les préoccupations qui sont les leurs.
L'argument "ce n'est qu'un jeu" dans le sens il y a plus grave ne tient donc pas plus la route, on ne fait pas finir sa purée à un enfant en lui disant que les petits africains meurrent de faim, ca ne marche pas, cela permet de relativiser mais bien trop loin des préoccupations quotidiennes pour être valable.
Comme l'a dit Khronos DAOC permet à lui seul de remplir les besoins 3) 4) et 5) par certains aspects, ceci n'est pas étranger à la dépendance qu'il entraine chez certaines personnes. à méditer.
La danger intervient surtout quand la poursuite des besoins 3) 4) et 5) se révèle imcompatible avec le maintien des besoins 1) et 2), surtout du 1)
En effet, si l'on sèche les cours un peu trop et compromet son avenir (mais par forcément, on peut aussi développer des relations propices au développement d'une carrière si l'on ne se content pas d'être un simple consommateur), si l'on joue trop à en négliger son travail et finir par se faire virer, si l'on en vient à remettre en cause sa cellule familiale par manque d'attention, là le problème devient épineux.
On dépasse les limites du simple divertissement et c'est là que l'argument de Lonecat prend son sens, ce n'est pas qu'un jeu mais ca devrait le rester nous dit-il. A t-il raison, cela est difficile à dire car la réponse n'est pas universelle, en effet si un rentier disposant en plus de moyens importants décide de payer pour lui et ses amis une villa sur la côte d'azur avec piscine, salle de sport et salle multimédia comprenant 8 pc et une connexion haut débit de type T3, qui peut lui dire que sa vie n'a plus de sens parce qu'il passe du temps sur DAOC ?
C'est évidement carricatural mais je souhaite juste attirer l'attention que le fait de jouer beaucoup n'aura pas les mêmes conséquences pour tous, certains peuvent plus se le permettre que d'autres.
Troisième point: de l'excuse à certains types de comportements
L'argument "ce n'est qu'un jeu" est aussi employé en jeu pour dire de ne pas se fâcher avec les gens qui jouent avec nous.
La je renvoie à un post que j'avais déjà fait à ce sujet et je me cite donc :
passage extrait d'ici
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?threadid=100329&perpage=15&highlight=Thir&pagenumber=2Deuxième point : dans mmorg il y a aussi MMO
Ah la magie d'internet ou l'on peut jouer avec une masse de gens, quel miracle de technologie ma bonne dame...
Une des phrases que je vois beaucoup revenir dans les forums ces temps ci est plus ou moins celle ci "Chacun joue comme il l'entend" ou dans sa version plus revendicative d'un individualisme sociétaire "Je joue comme je veux tant que je triche pas".
L'invidualisme dans la masse ou le miracle du mmorpg. En effet, il semblerait que le seul fait de se comporter dans les règles suffise à justifier n'importe quel comportement ingame. Ceci nous est assenné à grand renfort d'exemples issus de la FAQ et faisant office de bible. Petitbillou le pal 25 veut faire son duel avec son pote du collège et se fait raser par une horde de 50 dont un seul aura le temps de le tapper, y a pas de pb, c'est conforme aux règles et pis d'abord on lui a fait une zone pour lui maintenant donc il se la ferme. C'est a peu près l'idée.
Dites moi, quand je vais au supermarché, je sais pas vous mais je dit bonjour au revoir et merci à la caissière. C'est marqué dans la loi ?
Je suis obligé ? Ah non, c'est du savoir vivre.
Et si je la méprisait royalement ou pire comme un des spectacles les plus navrant auquel j'ai eu le droit d'assister je disais à ma petite soeur, "tu vois si tu travailles pas à l'école tu finiras comme ça" ?
J'aurais le droit ?
Ah oui je l'aurais, c pas interdit par la loi donc je comporte comme je veux...
Mais oui c vrai je suis trop bête, c'est pas la vraie vie, c'est un jeu, et comme en plus c pas moi qui joue, c'est un personnage, cela me dispense de tout savoir vivre ....
ou pas !
N'oublions pas une chose, c'est un jeu oui, et un jeu pour une masse de gens, et en tant que tel, le but est qu'il puisse amuser le plus de gens possible. Nos vision de l'amusement à tous sont elles si contradictoires que l'on ne puisse pas les concilier ?
Avoir un droit ne signifie pas en faire usage, se comporter dans les règles n'empêche pas d'être pauvre humainement, disposer d'une connaissance n'autorise pas en s'en servir pour se mettre en valeur ou rabaisser son prochain, etre à l'abri derrière son écran au chaud chez soi n'est pas un passeport pour exprimer ses frustrations sur d'autres.
Si goa ne réprimande en aucune façon les comportements de types égoïste et egocentrique, c'est que :
1- Ce n'est pas leur rôle, ce n'est pas un jeu éducatif, les bonnes manières et le savoir vivre ne s'apprenent pas devant un écran.
2- C'est logistiquement impossible à vérifier et tenter d'arbitrer ces querelles (bien souvent digne du bac à sable) relève de la folie.
3- Interdire lorsqu'on est prestataire de service dans le domaine du jeu n'est pas bon pour son propre business.
En résumé :
Le jeu est et reste ce que vous en faites, à vous de voir, pas à Goa ou aux règles qui bornent vos actions, le libre arbitre tient une part importante dans ce type de jeu.
Ceci pour rappeler que le fait que cela soit un jeu n'empêche par d'y appliquer les valeurs que l'on pronnent en dehors, tel que le respect d'autrui ou la politesse, fut-ce un jeu.
C'est donc un jeu, mais un jeu basé sur des rapports sociaux eux aussi, même s'ils le sont via internet, et en cela ce n'est pas qu'un jeu comme un jeu offline ou vous pouvez à loisir vous ennervez sur votre PC sans conséquences si les évenements ne tournent pas comme vous le souhaitez.
Quatrième point : de la vie sociale et du temps consacré
Essayez de ne pas comptabiliser le temps de jeu en valeur absolue par pitié. Un cadre qui bosse 10h par jour et a 2h de transport dispose 4h de temps de libre par jour grand maximum, un étudiant de fac qui à 20h de cours par semaine et 15 min de trajet va disposer lui de 8 à 10h de temps plus ou moins libre (selon le temps qu'il doit consacrer en dehors des cours à l'obtention de son année).
Ce qui compte c'est la proportion de temps libre passée à jouer qui compte pas l'absolue.
Ainsi celui qui passe 90% de son temps libre sur DAOC ne pourra plus faire autre chose telles des sorties ou repas entre amis etc, l'étudaint qui lui passe 50% de son temps libre sur le jeu pourra tout à fait mener une vie sociale épanouie tout en jouant dans l'absolu plus que le cadre.
Sachant qu'il y a des profs, des lycéens, des étudiants, des propriétaire de salle réseau et tout un tas d'autres gens qui jouent, il n'est pas possible de définir exactement un temps à partir duquel ce n'est plus qu'un simple amusement mais que l'on s'y investi au détriment de tout le reste.
Pour ce qui est de la vie sociale, même combat. Si avant de jouer à DAOC, vous étiez plutôt du type solitaire qui rentre chez lui le soir se met devant la télé et recommence le lendemain pour aller voir la famille le week-end, alors DAOC est un progrès dans votre vie sociale, oui ce ne sont pas des relations humaines souvent très poussées, car limitées à l'écrit, mais ce sont des relations sociales quand même.
Si en revanche vous étiez marrié, que vous sortiez souvent au ciné, au resto avec des amis etc.. et que jouant à DAOC vous avez renoncé à tout cela, alors on pourrait dire que c'est une régression de votre vie sociale, mais qui a le monopole de la vie sociale ? Voir des gens de visu n'implique pas forcément une richesse accrue dans vos rapports humains, c'est juste une autre dimension et qui ne vous dit qu'à la faveur d'une IRL vous ne rencontrerez pas des gens qui deviendront vos amis de 30 ans dans 30 ans ;)
Conclusion
Je vais m'arrêtez là pour l'instant, il y a déjà beaucoup à lire. Je pense que la phrase "ce n'est qu'un jeu" est un peu employée à tord et à travers, c'est un jeu certes, il prend ensuite la place que vous lui laisser prendre, à profit ou à votre détriment, c'est selon.
Par Elfe Tacite le 31/7/2002 à 20:11:10 (#1885036)
A savoir si on joue avec les autres, ou seulement pour soi.
Bien entendu, on joue toujours pour son plaisir ; le jeu en soi est égoïste (il n'y a pas que cela, d'ailleurs, mais passons cela), tout dépend de quelle manière on le met en scène.
L'égoïste "intelligent" comprendra qu'il y a d'autres personnes dans ce jeu et qu'il est dans son intérêt de les ménager s'il ne veut pas que les conséquences de ses actes néfastes retombent sur lui. Il saura donc faire preuve de générosité et de bienveillance, sachant que s'il le fait, il y a de grandes chance qu'on le fasse envers lui en retour.
L'égoïste "sincère" se garde bien de sauver les apparences. Il fait tout pour lui, rien que pour lui, et ne s'en cache pas. Bien évidemment, ce type de comportement ne plaît pas à tout le monde, mais il s'en moque ; il joue pour lui, rien que pour lui et si les autres ne sont pas d'accord, qu'ils aillent jouer dans leur coin. Lui est là pour trouver son plaisir, un point c'est tout.
L'égoïste "bête" est un peu semblable au "sincère", sauf qu'il croit que tout va lui être offert sur un plateau d'argent. Il agit pour lui, se moque des autres puis va leur demander de l'aide sans ménagement. La plupart du temps, le "bête" ne comprend pas pourquoi certains joueurs réagissent défavorablement à son encontre, simplement parce que cela ne lui vient pas à l'esprit que ses actes néfastes envers les autres ne les poussent pas à l'aider. Le "sincère", lui, a parfaitement conscience de cela et l'assume, le "bête" non.
L'égoïste "altruiste", s'il semble être un non-sens en soi, tire son plaisir dans l'aide qu'il apporte aux autres. Il donne sans compter et apparemment sans raison, simplement pour le plaisir de le faire (et souvent d'être remercié gentiment). Il joue non pas réellement pour les autres, mais pour aider les autres. Il aime à se mettre à leur écoute, les soutenir du mieux qu'il peut et mettre ses fonds à leur service. D'un autre côté, il n'apprécie pas qu'on rejette ses offres "désintéressées", ou plutôt il hausse les épaules et va voir ailleurs auprès d'un joueur plus réceptif ou plus poli. De même, ceux qui cherchent à profiter de sa générosité ont tendance à le déranger, et "l'altruiste" préfère choisir lui-même les personnes qu'il désire vraiment aider. Une question de feeling.
Voilà, c'est une théorie comme une autre sur les joueurs et leur conception de jouer. Il faut savoir que même si DAoC permet de rencontrer d'autres joueurs et que c'est cela qui le différencie d'un jeu vidéo que l'on joue chez soi dans son coin, cela ne veut pas dire que tout le monde rencontré dans ce jeu aura des prédispositions pour réagir en société ; certains joueurs ont toujours été personnels, d'autres préfèrent le travail de groupe.
Il est cependant clair que les seconds auront tendance à avancer plus rapidement. :)
Caramba
Par Thir le 31/7/2002 à 20:20:04 (#1885095)
Malypa tu joues sur quel serveur ?:amour:
Par Dagrrim le 31/7/2002 à 20:28:52 (#1885169)
L'autre soir, j'allume la télé et je tombe sur
:" L'emission des Records " le temps de voir 2 pompiers tenter de battre le record du monter d'échelle sans les mains.
:eureka: Vite DAoC.
Je pense mieux utiliser mon temps sur DAoC qu'à regarder la télé, non? ::doute: C plus constructif, je trouve.
P't être que je me cherche des excuses:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Hum, très jolie prose...
Par Elfe Tacite le 31/7/2002 à 20:59:15 (#1885404)
Re: Bon
Par Elfe Tacite le 31/7/2002 à 21:13:50 (#1885517)
Provient du message de Thir
Ceci pour rappeler que le fait que cela soit un jeu n'empêche par d'y appliquer les valeurs que l'on pronnent en dehors, tel que le respect d'autrui ou la politesse, fut-ce un jeu.
C'est donc un jeu, mais un jeu basé sur des rapports sociaux eux aussi, même s'ils le sont via internet, et en cela ce n'est pas qu'un jeu comme un jeu offline ou vous pouvez à loisir vous ennervez sur votre PC sans conséquences si les évenements ne tournent pas comme vous le souhaitez.
A ce niveau, je tiens à signaler que les valeurs "pronées" au dehors ne sont pas réellement le respect d'autrui et la politesse.
Cela, c'est le message officiel.
Mais il existe de nombreux sous-entendus, de divers côtés, prônant au contraire le non-respect d'autrui et l'individualisme à outrance. Parfois, c'est même la haine de l'autre qu'on prône.
La société actuelle est hypocrite ; d'un côté, elle dit une chose, de l'autre elle fait d'autres tout en justifiant tant bien que mal tel ou tel acte.
Dès lors, je ne trouve pas étonnant que certaines personnent réagissent de manière irrespectueuse voire même violente à l'encontre des autres. Ces "valeurs" qui devraient être "universelles", ne le sont tout simplement pas.
Et elles n'ont pas de raison d'être si tout le monde ne l'est pas. Car comment respecter une personne qui vous méprise ?
Par Camille Lywen le 31/7/2002 à 22:01:06 (#1885835)
Mouai ...
:D
Par Braknar le 31/7/2002 à 22:28:29 (#1886025)
En ce qui concerne la morale, le probleme est que pour vivre en societe(et nous en avons besoin pour survivre), il est necessaire de suivre certaines regles de savoir vivre pour eviter que l'enfer soit vraiment les autres...Le probleme, c'est que peu d'homme sont des saints et qu'il nous arrive a tous de deroger a ces regle bien que nous attendions des autres que EUX les respectent car leurs ecarts nous nuisent. Notre societe nous enseigne le respect de ces regles et le fait qu'elles ne soient pas toujours respectees ne les rend pas pour autant caduques, il les rend d'autant plus necessaires pour eviter que la societe tombe dans un cercle vicieux ou l'on se venge des ecarts des autres par des ecarts et ce jusqu'a eclatement de cette societe.
La societe est donc hypocrite pour lutter contre nos tendances egoistes qui la menacent et nous menacent par la...Au vu du nombre d'ecarts dans la situation actuelle, on peut se demander ce qui adviendrait si elle cessait d'effectuer ce travail moral...
Rarement vu ca
Par Thundra Aurorea le 31/7/2002 à 23:34:10 (#1886465)
Ca me fait sourire de voir un tel post car il ya plus d'un an, avant meme que je n'essaye les " mmorpg", j'avais eu une discussion a propos des futurs jeux avec un ami qui ne comprenait pas comment on pouvais devenir accro a son PC. Lui ne jouais que tres peu sur sa PSone et moi je jouais de temps en temps sur des jeux "normaux">>> Offline sur P.C.
Et bien, je dois avouer que je me suis moi meme surpris a essayer de jouer a ce jeu alors que je n'en avait pas du tout l'envie car j'avais trop peur de me faire dépassé un level par un "ami", raté une sortie importante en guilde, etc...
Je crois que depuis le premier jour ou je me suis connecté a daoc ( mois d'avril ), il ne s'est pas passé un seul jour sans que je n'ai l'envie de jouer. Et puis apres, quand on est lvl 48/49, qu'on se rapproche du but finale, ce n'est plus du plaisir mais une obligation de devenir 50 ( je parle pour moi ). ca devient un besoin.
Mais a présent, cette expérience m'as permis de mieux cerné le probleme que va engendrés les MMorpg dans l'avenir. Si je suis rester 6 mois sur un jeu tel que daoc ou a part xp, chatter et rvr on ne fait rien d'autre, je me demande combien de temps je passerai sur un jeu plus évolué ou il est par exemple possible de gagner de l'argent ( bien entendu il ne s'agit plus de tuer des mobs pour avoir des PP, ici il suffiras de verser un montant de son vrai compte dans la bourse de son perso)
Et oui, je pense que les futurs jeux MMORPG seront encore plus dangereux pour certaine personne car ils seront encore plus prenants. Pour moi ca s'est passé comme ca :
Achat MMOrpg >>> Nouveauté, exploration >>> Envie de faire progresser son perso, enthousiasme de le voir évolué >>> Toujours la meme chose, on se lasse >>> Besoin d'arriver au but finale : lvl 50 >>> diminution du temps de jeu , plus de but a atteindre >>> Arret du jeu <<< je n'y suis pas encore...
Pour chaque étape, ca prend du temps selon la personne qui joue et selon le jeu en lui meme.
Dans DAOC, il faut 2 semaines pour découvrir le monde de camelot
Imaginez dans les futur MMORPG, des cartes 3 ou 5 fois plus grosses avec plusieurs buts a atteindres... ben je ne passe plus 4 mois de ma vie pour m'en lasser mais peut etre 1 an ou plus...
Je pense pour finir que ce post de Khronox va aider certaine personne a mieux cerner le probleme et ce dire que finallement, je ne suis pas le seule a passer depuis 4 mois, toute mes soirées sur ce jeu.
Voila, ce jeu n'est pour moi qu'une belle expérience mais je ne sais pas si je m'essayerai a nouveau sur un autre mmorpg, car l'air de rien, ca devient dangereux. Si un "pêtit " joueur offline comme moi a réussi a passer autant de temps sur ce jeu, je me demande combien de temps passeront les Hardcore gamer sur les futurs jeux.
Voila, ben bon jeu a tous quand meme
;)
Par Braknar le 31/7/2002 à 23:59:04 (#1886593)
Le phenomene promet de s'accentuer car les firmes de jeux informatiques ont tout interet a aller dans cette direction, un joueur accro est un TRES bon client, il ne peut pas se contenter de graver le CD d'un pote ou de se le faire preter(la hantise de ces firmes, d'ailleurs totalement illegal) pour cause de cle CD et d'abonnement, et il y a un enorme marche a conquerir, celui de tout le temps libre des gens qui ont de plus en plus acces a internet. Et on risque d'arriver a un tournant ou il y aura tellement de gens sur les divers jeux en reseau(qui seront devenus terriblement realistes) que ces jeux deviendront un moyen d'interraction sociale indispensable...a quand la Matrice?
Ca donne a reflechir sur le "C'est qu'un jeu..."
Par Alakhnor le 1/8/2002 à 0:30:44 (#1886783)
Ca ne veut pas dire grand chose.
Si on prend jeu dans le sens d'une partie de bataille entre un enfant et son grand-père, non, daoc n'est pas un jeu.
Si on prend cela dans le sens d'une occupation qui occupe ses temps libres, oui, c'est un jeu.
Bon, cela dit, et alors ?
Beaucoup d'activités sont ludiques et débordent pourtant largement le cadre du simple "jeu".
En fait, dès que la notion de compétition entre participants apparaît, dire "ce n'est qu'un jeu" n'a plus aucun sens.
Les Jeux Olympiques. Ce ne sont que des jeux. Le football, ce n'est qu'un jeu.
Dès que 2 personnes sont en compétition, de l'agressivité apparaît, des comportements se modifient.
Faire un jogging dans les bois ou un 100 mètre à la lutte avec d'autres coureur n'est pas la même chose.
La compétition est permanente dans daoc, c'est le fondement même de ce jeu avec les luttes entre 3 royaumes. Dire "ce n'est qu'un jeu" sera toujours un peu vain mais au moins, ça peut ramener les pieds sur terre à ceux qui ont des comportements excessifs (on peut rêver) ou permettre à certains qui ont une approche obsesionnelle de relativiser un peu.
Par Khronos le 1/8/2002 à 1:03:48 (#1886921)
Rares auront été les threads aussi riches :
- Ce thread ébauche un certain nombre de réflexions sur le méta-jeu, montrant entre autre que si DAoC est effectivement un jeu par définition, un jeu n'est aucunement un prétexte pour simplifier une situation à outrance ni pour se permettre n'importe quoi. Les différentes interprétations de "daoc n'est qu'un jeu" montrent d'ailleurs bien que cette phrase a plusieurs sens et donc en est dépourvue en l'absence d'autre précision.
- Malypa/Thir ont fort bien résumé la chose: le jeu fait partie de la vie, on ne peut donc pas dire qu'il n'y a pas de vie dans un jeu, ni éliminer d'office toute analogie entre des situations de la vie qui arrivent dans le jeu.
(A vrai dire si j'ai vaguement l'impression d'être globalement en phase avec Lonecat au niveau du fond -je mets de coté nos petites joutes verbales- mais je ne comprends pas son refus d'établir le moindre parallèle jeu-irl. Pense t'il qu'ils n'existent pas ? qu'ils sont obligatoirement faux ? ou qu'ils ne valent tout simplement pas la peine qu'on en parle ?..)
- le thread atteint une position d'équilibre qui, et le fait est exceptionnel pour un débat d'idée, n'est pas une opposition stable style "cale-livre" (imaginez 2 petits élephants en pierre face à face, chacun immobile avec un avis opposé), mais ou la diversité des points de vue apporte je pense à toute personne un peu curieuse.
- accessoirement je vois poster des personnes que je ne connaissais ni d'eve ni d'adam, dont la contribution me donne largement de quoi soutenir qu'il n'y pas que des associaux ignares qui jouent à daoc, ce qui me sera utile si un jour bernard de la villardiere de zone interdite me pose la question (les rolistes savent que c'est le genre de munitions dont on a souvent besoin qd on explique cette passion a la belle mère)
ElfeTacite: concernant l'intérêt d'un modèle
je vais répondre un peu en bloc a tes posts, du moins une réflexion qui m'était venu a partir du premier de la liste (j'ai aussi pu lire ton pavé HS a la fin juste avant que tu vires tout :p).
En particulier ce passage
Maintenant, à propos du pourquoi et du comment ; certains vont mettre au point des hypothèses scientifiques sur l'explication du mécanisme poussant les joueurs à s'impliquer autant dans un jeu. Bien. Personnellement, je ne crois pas dans les théories universelles ; quelque part, elles tentent de réduire à une ou plusieurs parties ce qui n'est finalement qu'un tout. En clair, elles cherchent à traduire la réalité en termes humains.
Comme l'être humain ne peut jamais avoir accès à la totalité, ses tentatives de traduction sont toujours incomplètes, et donc fausses en définitive.
(NB:Tout d'abord je n'ai pas la prétention de faire changer d'opinion une seule personne en postant. J'ai déja du mal avec ma femme alors un inconnu qui n'a aucun amour pour moi vous imaginez :) => je ne veux (et ne peux) en aucune manière imposer quelque point de vue que ce soit. C'est pour ça que qd on me reproche de faire celui qui détient la vérité je souris parce que tout ce que je fais c'est d'exposer mon point de vue comme tout le monde, justement pour le soumettre a critique. le fait que je le fasse aussi par narcissisme/mégalomanie n'échappe à personne mais la personne qui me le reprocherait via le forum tomberait dans le meme panier que moi :D)
Ensuite c'est pas parce qu'il n'existe aucun modèle complet de la réalité qu'ils sont tous faux, ou que l'on ne doit pas essayer d'en trouver un, ou que l'on doit éliminer les modèles qui se font sous prétexte qu'ils ne sont pas parfaits. A vrai dire notre vision du monde est un modèle qui s'ajuste/affine en permanence, le cerveau fonctionne par modèle, par classification, par généralisation. La loi de la gravité est un modèle et il n'est jamais pris en défaut.
Qd on sort du domaine des sciences dures (les maths, la physique), je pense notamment à la psychologie et a sociologie, les modèles existent aussi, la classification de Maslow, la période oedipienne, la théorie des jeux en sont des exemples. Leur "non prouvabilité" stricte (on ne peut pas les démontrer comme des théoremes) fait que ces modèles sont établis empiriquement, et sont basés en partie sur des statistiques ce qui explique que les exceptions sont bcp plus présentes ce qui ne doit pourtant pas faire oublier leur valeur de modèle à savoir "dans la majeure partie des cas ça marche". Jusqu'a ce qu'on trouve un modèle plus élaboré, qui généralement explique aussi les exceptions.
On est tous différents et pourtant on trouve tous au moins une raison de jouer a daoc. C'est qu'il y a des points communs.
Je suis donc conscient que certaines des raisons que j'avance pour expliquer la dépendance entrainée par les mmorpg ne s'appliquent pas a tout le monde, mais je pense que bcp de gens ont augmenté leur rythme de jeu en passant au jeu en ligne, surtout les mmorpgs. De même que la publicité exploite a fond le triptyque "sexe-pouvoir-argent", je pense qu'une boite de jeu peut tenter d'exploiter des aspects qui générent une addiction, je pense qu'elles le font, et je pense que c'est dangereux, parce que ça peut rendre dépendants des gens qui ne sont pas prédisposés à ça.
Retour à la dépendance
Une chose amusante: la phrase "je ne suis pas drogué, la preuve j'arrête qd je veux" est employée aussi bien par les personnes qui se détachent du jeu sans pb que par les personnes qui sont réellement accro (pour classifier il suffit de couper le cable ADSL et de constater ou non l'elevation de la température de la victime.)
D'ailleurs qd on est accro, le fait de formuler ouvertement son pb est un premier pas vers sinon la guérison du moins la prise de conscience du pb (c'est le système alcoloo anonymes).
Autre élément dangereux: la sacro-sainte phrase "y'a machin qui joue plus que moi alors ça va". Cela revient à ne se comparer qu'aux pires pour se rassurer. (Thir a d'ailleurs parfaitement raison de mettre en relation le temps passé a daoc et le temps libre)
*reprend son souffle*
*constate qu'il est seul dans la pièce*
finalement c'est chiant les threads biens, tout le monde est d'accord, on risque même d'apprendre des trucs, et puis ça meurt faute de débat :)
*se rappelle de ce dont il voulait parler*
Pour en revenir au besoin de capitalisation. Curieusement il est absent de la hierarchisation de Maslow et pourtant je le trouve essentiel. Je le placerai personnellement en avant derniere position avant le besoin de réalisation.
La réalisation c'est le résultat.
La capitalisation c'est la matérialisation du temps passé, du chemin parcouru. C'est ce qui explique en partie le désir de collection. Peut etre est ce un travers humain que d'avoir une preuve que le temps qu'on a passé a faire qque chose n'est pas perdu. Les mmorpgs (et les forums avec le postcount) exploitent bcp ceci, je l'ai dis avant on a pas tous les memes avantages dans la vie mais on a tous des journées de 24h et on peut tous booster son perso de daoc contre du temps. c'est pour ça qu'un lvl50, un rang 5, ou demi-dieu n'a jamais forcé de respect de ma part. Tout au plus une vague pitié.
les mmorpgs exploitent aussi la réalisation en offrant sans cesse de nouveaux buts a accomplir. Un dragon a tuer, une zone a explorer, un score en artisanat, un level, un rang a atteindre. A peine un objectif atteint qu'un autre le remplace. C'est sans fin. Il faut en être conscient pour se sortir de la spirale, mais tant qu'on est dedans c'est difficile d'en etre conscient (pour reprendre l'analogie de P.Watzlawick, peut on, comme le baron de münchausen,se sortir d'une mare en se tirant soit même par les cheveux ?).
Une autre remarque soit dit en passant: une position d'équilibre permettrait de se reposer sur ses lauriers, de se satisfaire de ce qu'on a. Mythic a tout interet a empecher une position d'équilibre pour que le monde soit sans arrêt changeant et qu'on soit obligé d'évoluer avec. La limite de RP dans les vaux est un exemple (sans cette limite pleins de perso s'arreteraient avant le lvl35). Les RAbilities et l'évolution des classes sont un autre exemple qui empeche l'arret a une position stable et satisfaisante (nécessité de faire des RP pour obtenir telle ou telle capacité). DF, le renforcement des portes reliques, les anims, le fait qu'il y ai trois royaumes, tout tend a empecher l'équilibre. C'est contre-nature. (la tendance à aller vers la position d'energie minimale est une loi fondamentale. On ne peut que perdre de l'energie, l'univers entier tend a se refroidir. On parle aussi de la 2eme loi de la thermodynamique*)
L'illusion du mmorpg et du forum (postcount remplit le besoin de capitalisation), et plusieurs personnes l'ont souligné, c'est que ce temps passé il est perdu. On s'amuse sur le coup mais on n'en retire rien (au niveau maslow) a part des souvenirs (on peut meme pas dire comme a quake qu'on a amélioré son strafe et sa visée).
En fin de compte peu de loisirs transforment à ce point le temps libre en "rien".
Bien sur comme l'a rappellé Lonecat, la chute peut etre difficile. Voire intolérable. Plus on investit d'energie dans un mmorpg, plus la dépense d'énergie pour en sortir doit etre importante (et plus la cassure peut etre traumatisante), et plus le monde virtuel (qui lui n'exerce pas cette pression sur le joueur devenu dépendant) représente une alternative séduisante au vrai monde. C'est pour ça que souvent il faut tout perdre pour se rendre compte des dégâts (j'ai vu y'a pas longtemps trainer dans un post "c'est au pied du mur qu'on voit le mieux le mur". aussi bon que "y'a que le temps perdu qu'on peut rattraper"): c'est la spirale.
Bien sur il faut bien occuper son temps libre a qque chose, et une réponse usuelle est "je pourrais regarder la télé a la place c'est encore moins interactif & intelligent". Le fait est que le dépendant ne peut plus faire ce dont il parle car il s'est coupé cette possibilité (apres 6 mois intensifs de daoc il n'est pas étonnant d'être moins invité par ses amis. daoc nous met des oeilleres mais c'est prendre le problème et justifier sa dépendance encore une fois). Enfin la on est dans le cadre d'une dépendance bien avancée.
Le champitre perso/lyrique/cathartique
Thundra je suis dans le meme cas que toi quasiment à la ligne près. C'est d'ailleurs le cas de bcp de ceux qui ont ding lvl50. Malgré la formidable experience DAoC je ne serai que plus méfiant par rapport a un futur mmorpg (ne disais je pas il y a 6 mois de cela "ok je voudrai jouer a daoc de maniere modérée" ? au moins j'aurai appris sur moi même au cours de ces 1000+ heures de jeu...)
Je pense que si aujourd'hui je suis aussi verbeux et avide de "prise de tête" sur le sujet, c'est que je suis brutalement sorti de la spirale par 1 semaine de vacances sans ordi (A mon retour je me rendais compte que je m'ennuyais. le charme était rompu). L'heure est au bilan post-orgasmique et cette réflexion est peut être la seule manière que j'ai trouvée pour pouvoir un jour dire: "daoc m'a apporté ceci, j'en ai tiré cela".
En attendant avec tout ça j'ai gagné 20 points d'armurerie :)
Khro
* qui parle de l'entropie, et qui dit que le désordre d'un système ne fait qu'augmenter. je savais bien que j'allais réussir à la sortir celle là.
Re: Bon
Par LoneCat le 1/8/2002 à 1:35:25 (#1887060)
Provient du message de Thir
C'est pourquoi je vais développer quelques idées en négligeant de répondre à beaucoup de posts.
Premier point : de la notion de jeu.
définition : (source: Dictionnaire Encyclopédique de la Langue Française, Editions de la Connaissance)
I.
1) Divertissement, activité physique ou intelectuelle visant uniquement au plaisir de celui qui s'y livre.
(...)
On peut voir à la lumières de ces définitions que l'argument, c'est un jeu c'est pas fait pour se prendre la tête ne tient pas. En effet, le plaisir de certains passe par une maitrise qui s'apparente à celle des échecs ou du jeu de go, faisant appel à la reflexion appuyée par l'expérience. Jouer en se divertissant n'implique donc pas de le faire en mode "no brainer", refusant tout réflexion.
Là je suis assez mort de rire quand même :)
J'ai zappé pas mal de texte pour abréger, mais quand même le sens premier est clair: visant UNIQUEMENT au PLAISIR de celui qui s'y livre. Et pof du coup, conclusion immédiate ...
Il faudrait peut-être définr aussi ce qu'est "se prendre la tête", parceque en ce qui me concerne, c'est loin d'être une activité liée au plaisir. Et prise de tête n'est pas pour moi synonyme de réflexion ..... J'adore les jeux de reflexion, mais en aucun cas cela n'est une prise de tête, selon ma terminologie :)
Deuxième point : de la futilité apparente
Le fait effectivement que beaucoup de personnes dans le monde aient des soucis avec les besoins de type 1 et 2 ne change rien. Tout les jours des personnes vivent des drames les affectant au point que certaines n'en supportent plus la vie et y mettent un terme, et pourtant il y a plus grave ailleurs à priori. Mais la nature humaine est ainsi faite, ce qui compte, c'est ce qui compte pour soi, le fait que l'on ne soit pas à plaindre par rapport à l'ensemble de la population mondiale n'empêche pas les gens de le faire et d'avoir les préoccupations qui sont les leurs.
L'argument "ce n'est qu'un jeu" dans le sens il y a plus grave ne tient donc pas plus la route, on ne fait pas finir sa purée à un enfant en lui disant que les petits africains meurrent de faim, ca ne marche pas, cela permet de relativiser mais bien trop loin des préoccupations quotidiennes pour être valable.
Idem, suis mort de rire (mais là j'ai moins zappé pour laissé l'intégralité du raisonnement).
En gros si je comprends bien, tu me dis "il y a des gugusses qui bouffent à leur faim, qui sont pétés de thunes, qui ont tout pour être heureux. Mais voilà du coup pour assouvir leurs besoins de niveaux supérieurs, ils en viennent à se préoccuper de leurs petits soucis. Et le fait même qu'ils s'en préoccupent rend leurs soucis non futiles ....."
Je crois qu'on ne va pas être d'accord du tout sur ce point là :)On dépasse les limites du simple divertissement et c'est là que l'argument de Lonecat prend son sens, ce n'est pas qu'un jeu mais ca devrait le rester nous dit-il. A t-il raison, cela est difficile à dire car la réponse n'est pas universelle, en effet si un rentier disposant en plus de moyens importants décide de payer pour lui et ses amis une villa sur la côte d'azur avec piscine, salle de sport et salle multimédia comprenant 8 pc et une connexion haut débit de type T3, qui peut lui dire que sa vie n'a plus de sens parce qu'il passe du temps sur DAOC ?
Heu, j'ai rien compris .... Personne ne peut lui dire (sauf ses proches et éventuellement son psy), mais cela n'a pas grand chose à voir avec la situation financière du gugusse.
Troisième point: de l'excuse à certains types de comportements
Ceci pour rappeler que le fait que cela soit un jeu n'empêche par d'y appliquer les valeurs que l'on pronnent en dehors, tel que le respect d'autrui ou la politesse, fut-ce un jeu.
C'est donc un jeu, mais un jeu basé sur des rapports sociaux eux aussi, même s'ils le sont via internet, et en cela ce n'est pas qu'un jeu comme un jeu offline ou vous pouvez à loisir vous ennervez sur votre PC sans conséquences si les évenements ne tournent pas comme vous le souhaitez.
Sauf erreur, il s'agit d'un JDR. Et bien que beaucoup oublient le sens du R (en sus d'oublier le sens du J), il se trouve que certains ne l'oublient pas.
Ce qui implique que les valeurs qui sont pronées au dehors n'ont plus nécessairement cours. En particulier la politesse et le respect d'autrui, surtout dans un jeu qui possède un aspect PvP (et sur ce point DAoC est nettement plus soft que d'autres jeux en ligne). J'ai joué à un JDRMM ou dès que je croisais un autre joueur pas de la même couleur que moi (Rouge), j'essayais de le découper en rondelle ou de le cramer sur place (avec assez peu de succès d'ailleurs), ce qui est fort peu courtois .... Je n'ose même pas décrire ce que je fait quand je joue à Diplomacy ....
Quatrième point : de la vie sociale et du temps consacré
Essayez de ne pas comptabiliser le temps de jeu en valeur absolue par pitié. (...) Ce qui compte c'est la proportion de temps libre passée à jouer qui compte pas l'absolue.
Ainsi celui qui passe 90% de son temps libre sur DAOC ne pourra plus faire autre chose telles des sorties ou repas entre amis etc, l'étudaint qui lui passe 50% de son temps libre sur le jeu pourra tout à fait mener une vie sociale épanouie tout en jouant dans l'absolu plus que le cadre.
Pour ce qui est de la vie sociale, même combat. Si avant de jouer à DAOC, vous étiez plutôt du type solitaire qui rentre chez lui le soir se met devant la télé et recommence le lendemain pour aller voir la famille le week-end, alors DAOC est un progrès dans votre vie sociale, oui ce ne sont pas des relations humaines souvent très poussées, car limitées à l'écrit, mais ce sont des relations sociales quand même.
Si en revanche vous étiez marrié, que vous sortiez souvent au ciné, au resto avec des amis etc.. et que jouant à DAOC vous avez renoncé à tout cela, alors on pourrait dire que c'est une régression de votre vie sociale, mais qui a le monopole de la vie sociale ? Voir des gens de visu n'implique pas forcément une richesse accrue dans vos rapports humains, c'est juste une autre dimension et qui ne vous dit qu'à la faveur d'une IRL vous ne rencontrerez pas des gens qui deviendront vos amis de 30 ans dans 30 ans ;)
Bon, ce sont des points de vue qui se défendent et son certainement vrais en partie.
Néanmoins, si tu disposes d'une heure de loisir par jour que tu consacres à DAoC au milieu d'une vie trépidante (boulot, famille, études) il y a très peu de chance que tu y attaches autant d'importance que l'étudiant glandeur qui va y passer 6 heures par jour .... Bref: la durée de jeu absolue entre bien en compte quant au recul que le joueur conserve sur le jeu. Des études on d'ailleurs prouvé que plus des enfants jouaient à des jeux vidéo, moins ils étaient "créatifs" (la notion de durée étant là encore absolue).
Dire que DAoC est un progrès par rapport au fait de regarder la TV, ça me fait doucement rigoler, et parler de relation sociale pour décrire DAoC, c'est aussi assez amusant.
La TV ne se limite pas au Loft. C'est une excellent moyen d'information et de diffusion de la culture. On ne peut pas franchement en dire autant de DAoC :)
Oki voir certaines personnes de visu peut ne rien apporter du tout, mais ne voir des personnes qu'au travers d'avatars en utilisant un langage phonétique ne dépassant pas 100 mots et 10 emote, ce n'est pas particulièrement gratifiant non plus ...
Conclusion
Je vais m'arrêtez là pour l'instant, il y a déjà beaucoup à lire. Je pense que la phrase "ce n'est qu'un jeu" est un peu employée à tord et à travers, c'est un jeu certes, il prend ensuite la place que vous lui laisser prendre, à profit ou à votre détriment, c'est selon.
Bah ben ça c'est ben vrai: /agree Thir !!!!!
Ciao,
LoneCat
PS: me suis bien marré ce soir encore à pexer à la FM :)
Par Camille Lywen le 1/8/2002 à 1:43:35 (#1887091)
On est accro au jeu point a la ligne :doute:
et arretez d'ecrire autant ca me donne vraiment pas envi de lire :(
Par Final le 1/8/2002 à 2:02:04 (#1887155)
J'ai vu dans différents post des exemples d' influences sur certaines personnes de DAoC.
On y parle d' influence sur le travail, d' influence sur les relations humaines Irl.
Chose sur laquelle je suis définitivement d' accord c' est que le jeu fait partie de la vie. On n' arrête pas de vivre quand on joue à DAoC, on y joue aussi par rapport à notre vie Irl.
Il arrive de jouer pour se détendre, il arrive de jouer pour passer le temps, il arrive aussi de jouer pour passer son level quotidien que l' on s' était fixé.
Je vais essayer de m' exprimer clairement (spas gagné :D )
Par quoi nos actions Irl sont-elles guidées ?
Question difficile à mon sens, l' humain a un but dans sa vie, il vit, à la recherche du bonheur .
Nos actions sont guidées par un mélange d' envie, de réflexion, de jugement.
Nous sommes tentés de faire ce qui nous "plait" le plus, "plait" étant dans le sens pur du plaisir, c' est à dire, ce que nous aimerions le plus faire en étant complétement hors contexte de la vie.
Déjà sur cela, ce qui "plait" le plus, peut changer énormement selon les personnes. Entre aller au cinéma, voir son (sa) ptit(e) ami(e) (ou s' en occuper), jouer à DAoC, aller faire un footing, aller en boîte de nuit, chacun aura son classement de préférence.
Mais l' envie ne fait pas tout, elle est la base.
L' envie est modérée par la reflexion.
Exemple tout bête: X a vraiment + envie de jouer à DAoC que d' aller en cours aujourd' hui, pourtant il va y aller.
Voilà ce que j' entends par là, dans la vie on ne fait pas toujours ce qu' on préfèrerait faire dans l' absolu.
La reflexion et le jugement se rejoignent sur ce point, ils permettent de choisir nos actions pour notre bien (en théorie).
Lucrèce a écrit dans une lettre envoyée à un disciple, qui avait pour sujet le bonheur, et comment être heureux:
Il ne faut pas choisir tous les biens, car ils peuvent être source d' un mal plus important par la suite,
De même il ne faut pas rejeter tous les maux, car ceux-ci peuvent par la suite apporter grand bien.
X a choisit d' aller en cours, car il pense que le soir quand il rentrera, il se sentira bien, pas de tortures d' esprits pour justifier une absence, pas de problèmes de conscience...
Mais si on considère un Y, lui pourrait bien décider de ne pas aller en cours.
Si son envie de jouer est la même que Y, surement que sa réflexion et son jugement (caractère ?) étaient différents et ne l'ont pas fait aller en cours.
Bref,
L' envie peut être différente pour tout le monde.
Certains, dans l' absolu (= sans reflexion et hors contexte de la Vie), préféreront DAoC à leur petit(e) ami(e), certains préféreront la TV à DAoC, mais préféreront leur petit(e) ami(e) à la TV etc ...
Ils préféront certaines choses à d' autres, et le "classement des préférences" ne sera pas le même pour tous.
La réflexion et le caractère peut être différent pour tout le monde.
Certains estimeront qu' aller à son travail reste plus important que de jouer à DAoC, certains estimeront qu' arriver à l' heure à un rendez-vous valait mieu que de finir son level etc ...
Donc, tout humain peut être affecté par la dépendance que produit ce jeu. Je dirais qu' il est +4 en envie et -4 en réflexion, ça aide pas :)
Chacun reste maître de sa vie, chacun a ses priorités et son bonheur, mais DAoC notamment ne permet pas toujours de prendre une décision avec recul, et de choisir ce qui est meilleur pour nous.
PS: Je me suis grandement éloigné de mon idée originale, écrivant au fil des réflexions, espérons qu' il en reste quelque chose de compréhensible et de pertinent ;)
Edit: Je me suis posé la question du pourquoi DAoC donnait tant envie. Je pense que la relation avec la pyramide de Maslow arrive ici, il remplit ou peut remplir à lui seul les paliers 3, 4 et 5 de cette pyramide des besoins.
DAoC c' est un condensé de réussite de vie :D
Par LoneCat le 1/8/2002 à 2:09:09 (#1887204)
Provient du message de Khronos
- Malypa/Thir ont fort bien résumé la chose: le jeu fait partie de la vie, on ne peut donc pas dire qu'il n'y a pas de vie dans un jeu, ni éliminer d'office toute analogie entre des situations de la vie qui arrivent dans le jeu.
(A vrai dire si j'ai vaguement l'impression d'être globalement en phase avec Lonecat au niveau du fond -je mets de coté nos petites joutes verbales- mais je ne comprends pas son refus d'établir le moindre parallèle jeu-irl. Pense t'il qu'ils n'existent pas ? qu'ils sont obligatoirement faux ? ou qu'ils ne valent tout simplement pas la peine qu'on en parle ?..)
Haha, étant donné l'heure tardive, je ne pense pas être en mesure d'expliquer .... je peux toujours essayer :)
L'intérêt du jeu de rôle c'est justement de jouer un rôle, donc de s'extraire de la réalité.
A partir de ce moment là, toute tentative de parallèle entre une situation de jeu, et une situation de la vie réelle est au mieux risquée, au pire dangereuse.
Bon, je pratique également les Wargames, il m'arrive de jouer du côté Allemand des troupes de SS, et de me réjouir lorsque celles-ci crament au lance flamme des partisans joués par un adversaire (au démeurant ami sinon je ne jouerai pas avec lui). Cela fait-il de moi un facho, un sanguinaire, un militariste acharné ? Honnêtement heu, non :)
Maintenant, dans DaoC, tu peux jouer un assassin. Ou bien un gros Tank bourrin, ou bien encore un soigneur, ou bien un perso qui n'est bon qu'à distance. Peut-on faire des parallèles entre les situations que vont rencontrer ces personnages et des situations réelles ?
Je trouve celà extrèmement malsain car cela revient à plaquer une situation complètement artificielle, avec des règles propres (celle du jeu), sur un monde concret. Et les situations du jeu, de par l'objet du jeu, sont fréquemment comparées à des actions violentes de la vie réelle (assassinat, génocide, guerre, attentats, j'en passe et des meilleures ...). C'est dangereux parceque en comparant virtuel et réel celà conduit à les confondre, celà donne une importance largement exagérée aux actions virtuelles, et surtout (et c'est le danger principal) celà banalise les actions de la vie réelles auxquelles sont comparées les situations de jeu ....
Donc je rejette en bloc toute argumentation du style "ceux qui font ceci dans le jeu, c'est comme s'ils faisaient celà dans la vie réelle". Je ne rentre pas dans ce genre de débat. L'argument de départ est pourri. Basta.
Ciao,
LoneCat
Darwin!!! Va te réhabiller, allez zou! File!
Par Ekky le 1/8/2002 à 2:10:22 (#1887212)
Rappelez vous les jeux du cirque, magnifique!
- "Mon pauvre esclave, ta femme et tes enfants ont été becquetés par le vilain lion. Reste cool, ce n'est qu'un jeu!"
Préambule
La notion du Jeu a t'elle réellement changé au fil des siècles. Il y a des gagnants et des perdants. Sous Louis XIV France Telecom avait vraiment beaucoup de mal à tirer des lignes ADSL, pas moyen de faire un MMORPG. Basta! On va se foutre sur la gueule ça passera le temps. Peut être qu'en atteignant l'étape 2 de la pyramide Maslow, la Sécurité, on pourra évoluer et gagner notre DAOC (hop je rebondis).
/* quelques siècles plus tard */
Bon a priori là c'est tranquille, les frontières sont safe. Le mois d'Aout aidant, pas de violence, c'est les vacances. Faut continuer notre évolution maintenant, manque plus qu'à assouvir nos besoins 'artificiels', comme on a un Cora à côté, les vivres arriveront à point.
/* euh je suis où là? */
Le jeu
Le Jeu (donc DAOC a fortiori) est un besoin qui est devenu vital pour l'homme moyen de la société capitaliste moyenne qui va nous servir de décors. La guerre c'est mal, faisons autre chose, les loisirs c'est quand même super moins dangeureux (sauf pour les ouf dingues qui rêvent de Base Jump...).
Nous faisons partie de la mini génération "Metro, Boulot, Daoc" (le dodo il zap). Mais pourquoi une telle envie de jouer, et pourquoi le terme de jeu semble déranger?
Sommes nous devenus trop seuls pour se sentir attirés vers un serveur GOA comme un papillon de nuit vers cette jolie lumière violett. J'ai renié mes premières amours. Ces foutues jeux off-line sont d'un "has-been" effroyable, ma console ne me sert plus que de décoration à table basse. Même là devant mon écran, jeu déconnecté, les petits gens qui courent devant moi se font cruellement manquant (heureusement que les smileys bougent d'ailleurs, ça m'occupe).
Bref dans le jeu, tout va pour le mieux, les jardins d'Eden sont revenus. Si on y joue c'est qu'on y trouve une représentation d'un monde fantastique qui nous fait défaut actuellement. Notre avatar binaire est le prolongement de notre âme qui se matérialise sous nos yeux après le splash screen de démarrage du jeu (faudrait pas que ça finisse comme Tron non plus). Ca y'est on peut jouer.
Le joueur
Simplifions, nous avons deux espèces :
- Le social, qui donne sa chance à tout le monde, est c'est tant mieux. On croise nettement plus de gens sociaux dans ce jeu que dans la rue. La timidité est moins présente et quand tu as plusieurs lvl au compteur ta confiance en soi est galvanisée.
- L'onanique, qui ne joue que pour lui ou qui ne jouera quasiment qu'avec que des gens comme lui.
Deux mentalités différentes (dans cet exemple simplifié) pour un seul et même jeux. Il y a donc des chances qu'une phrase "Hey mec! Ce n'est qu'un jeu! Destresse!" provoque l'incompréhension la plus totale à la personne qui en est cible. Ca peut même provoquer l'incident diplomatique.
Je repète bêtement ce qui a été dis tout le long de ce thread marathon (c dur d'innover à 2h du mat au 60è post).
Qu'on le veuille ou non, le jeu est devenu pour beaucoup le pain quotidien (ou la dose de vallium fournie par l'Etat à la jeunesse de son pays à la Démocratie musclée - sic Play2 mag). Je suis aussi un drogué, je pense que je peux le dire. De fil en aiguille, derrière le jeu on fait d'autres connaissances dont le mystère alimente l'excitation du lendemain (même si récemment on m'a un peu - doux euphémisme - remis les pieds sur terre).
Donc comme le jeu est devenu vital, il ne faut pas empêcher de jouer l'individu, même s'il joue différemment, c'est dans sa nature (un peu comme la fable du scorpion et de la grenouille). S'il a besoin de se sentir fort (et c plus facile dans ce jeu que dans la vraie vie, les échelles étant nettement plus basses), de se faire dominer, de commander, de discuter (DaOC => meta-chat) ou de taquiner les autres, et bien qu'il le fasse. On va pas lui dire de respecter des règles floues et de rester sur des rails (la pensée unique ça vous rappelle quelque chose?).
Conclusion
Il faut de tout pour faire un monde, même s'il est virtuel. Et n'oubliez pas que derrière chaque monticule de pixel plus ou moins humains se balladant dans les royaumes, se trouvent une âme humaine directement connectée à un être physique derrière.
PS: purée mais Khronos 20 points d'armuries mais comment tu fais? Allez file moi tes dosettes magiques. Allez dis!...
Par Vandaar le 1/8/2002 à 2:16:18 (#1887251)
:D
Bon desole Khro, j'ai pas pu plus participer qu'en filant 2 adresses, pour une fois que je bossais au taf !
Elles n'en reste pas moins interessante ces adresses, pour au minimum se rendre compte que si des gens serieux, des scientifiques, sont payé pour nous étudié c'est qu'on devrais quand meme commencer a eventuellement paniquer...
Je te file mon planning de la semaine prochaine, hein, pour qu'on cale le prochain thread-debat le bon jour... :rasta:
Plus serieusement, j'aurais bien aimer partir de l'etude psychologique et des pathologie latente qui decoule de la vie social virtuel dans ce genre de jeu : qui peu encore etre timide ou rougir derriere un ecran ?
Et finir sur l'organisation implicitement chaotique qui y regne et les methodes utilise par les editeurs pour les entretenir : ca doit etre si marrant pour les gens de mythic, pendant qu'il compte leur billet vert, de voir raler/ouiner ouiner tant de monde sur les lois d'un monde virtuel dont ils etablissent eux meme les regles.
Un peu comme Dieu doit se marrer quand on trouve la vie injuste et qu'on rale...
Mais avant tout, n'oulions pas la joie de dependre d'un produit que l'on decide soit meme de consommer, ou l'admiration que j'ai pour une des premieres revolution du XXIeme siecle : dite merci au marchand de tabac, je pense que c'est eux qui ont inventer ce modéle economico-sociologique :hardos:
Par baai le 1/8/2002 à 2:27:45 (#1887299)
"Transformer son temps (libre et plus, car sa empiète petit à petit sur tout) en rien".
- Le patient (erk) transforme sont temps en rien. A l'instant t. Mais à t+1, comment voit-il ce temps t (devenu -1 , hum) ? Comme du néant ? De là à ce que cela devienne souffrance au présent. Et à l'avenir, car sans passé plus de courage et plus d'avenir, à part remuer éternellement son pion. Une espèce de conclusion : pour le toxicodaocien, la vie (le mot est fort) est pire que chez Faulkner : pas de choix, il a la souffrance et le néant à la fois. Heureux élu va.
*voix de Gump*
Ma grand-mère disait toujours :
- sur terre il y a deux faces, tu peux choisir l'un ou l'autre : le monde et le démon, la liberté et l'enfermement. L'enfermé est celui qui suit, c'est l'ombre enjuguée, sans volonté. Sais-tu de quel côté tu es sale morveux quand tu joues à daoc ?
- Sûr ! Je dirige mon perso, c'est moi la volonté.
- Si tu le dis.... De te voir chaque jour sauter devant ton écran au réveil, j'ai toujours eu le sentiment que c'était toi qui lui courrait après.
Morale de Gump :... (j'y réfléchis, un jour je trouverai :) )
Par Panda Mc Keen le 1/8/2002 à 2:55:38 (#1887402)
On y va pour interagir avec d'autres.
Que ce soit en discutant ou en bourrinant pour ecraser l'autre. A force, on s'attache a certaines personnes et des liens se créent, liens affectifs tres fragiles mais en meme temps tres intense ce qui crée des mouvements d'humeur asez violents ingame puisque de toutes facons, ce ne sont que des avatars.
Quand on recule l'heure de son sommeil, c'est un peu comme on quitte un diner chz des amis, on peut pas le faire a heures fixes, il y a des rites de politesse a respecter et on se couche souvent tard. Et puis vu le nombre de choses a gerer dans un jeu de ce type, faut etre concentré, en plein dedans quoi
Mais peut etre que ce qui fait le succés des jeux online, c'est de pouvoir parler sans se devoiler, sans s'impliquer. Et si on s'implique de trop, y'a toujours un rigolo qui déboule en disant : Keep cool, c'est un jeu, faut avoir du recul.
Cela dit, les conseilleurs sont pas les payeurs et nous avons tous au moins une fois crier un "merde" ou un "oh putain ! " derriere l'ecran de notre pc. C'est humain.
Par thara_sw le 1/8/2002 à 3:23:09 (#1887486)
après, répondre à qqn "keel cool c qu'un jeu" quand il vient de mourrir 3 fois d'affilée par ta faute, c'est une autre paire de manches :D
Par baai le 1/8/2002 à 3:53:11 (#1887554)
Par Malypa le 1/8/2002 à 5:07:07 (#1887744)
Il ne s'agit pas de faire des parallèles analogiques absurdes avec la vie réelle.
Mais de comprendre que les intéractions qui se déroulent dans ce jeu ingame/onforum ont valeur sociales en elles même.
Clairement: Le jeu est un nouvel espace social.
La seule différence avec les espaces sociaux traditionnels (Rue, Bistrots, salles de classes etc.) c'est qu'il se situe dans un monde qui n'a pas de réalité palpable. (Le monde de Camelot, le forum, internet...)
La dichotomie entre IRL et ingame est un lieu commun de la pensée.
(nb, faire une différence franche et marquée entre "Réel" et "Virtuel" )
La doxa dit des jeux vidéos qu'ils sont pour les enfants et qu'ils abrutissent, elle dit des jeux de rôle qu'ils fabriquent des schizophrènes et des MMORPG qu'ils rendent Anomiques.
(nb, la Doxa c'est l'opinion la plus généralement admise sur tel ou tel sujet, pas forcement la vérité.)
Dans le cas qui nous intéresse (Daoc et plus généralement les MMORPG) on a plus affaire à un jeu, mais à quelque chose de plus ultime encore.
Quand Braknar parle de la matrice, il est sans doute plus proche de la véritée que nous ne le pensons.
Alors évidemment, cette théorie va en faire pouffer plus d'un derrière son écran, mais le fait est que nous sommes les acteurs conscients d'une nouvelle façon d'être social.
Ceux qui comme toi se disent :
"mais non, je sais très bien distinguer la réalité et le virtuel et je sais où commence l'un et où s'arrète l'autre"
Sont dans la même situation que ceux qui se disaient :
"mais non la terre est plate voyons, hérésie que de dire qu'elle est ronde."
L'erreur est de considérer le virtuel comme en dehors du réel, ce qui n'est pas le cas, le virtuel fait partie du réel et inclue en son sein toutes les rêgles sociales qui éxistent au dehors.
C'est pour cela que l'anonymat fournit par l'intermédiaire de la machine ne dispense pas d'être poli et de respecter les rêgles de comportement inscrites dans la Charte GoA.
Welcome to the real world Lonecat :ange:
Personnellement, quand j'avais 8 ans, je jouais à "Arcus Odyssey" sur ma mégadrive et ensuite, j'ai joué à "Zelda III" sur super nes avant de découvrir les jeux de rôles, les RPG à la squaresoft, les jeux de batailles avec des figurines et ce genre de choses.
J'ai rêvé tout ce que je pouvais d'un jeu qui pourrait rassembler toutes ces passions en une et ce jeu c'est Dark age of Camelot.
(pour l'instant :ange: )
Je constate depuis que je lis ce forum que des tas de gens on des idées et des opinions très proches des miennes et qu'ils ont des goût musicaux et cinématographiques tout à fait semblables, un passif et des expériences merveilleuses liées au jeu(x) mais aussi à des pratiques considérées comme plus cultivées, la connaissance d'auteurs formidables, des lectures communes etc.
J'ai vraiment la sensation d'appartenir à une communauté de gens qui ont des choses en commun, mais qui ont tout de même des expériences différentes.
(ingame je connais des gens qui sont médecins, cascadeur, mère au foyer... rien à voir avec moi !!!)
Et même je connais maintenant des gens qui parlent français au Québec, dans les DomTom ou en Suisse et en Belgique !!!
Mon expérience personnelle à elle seule est la preuve que Daoc est bien plus qu'un jeu, c'est un tissu social tout à fait incroyable, riche et actif !!!
Bien entendu ce point de vue n'engage que moi.
Par Abraham Lincoln le 1/8/2002 à 5:50:38 (#1887826)
Ca permet de passer du temps avec des amis IrL qui habitent a pepert
Ca permet de se faire de nveaux bons amis ( hein Gari :D )
Et ca permet de destresser un peu :ange:
Par dari le 1/8/2002 à 8:13:26 (#1887941)
Provient du message de Khronos
Je cite...
Les besoins sont:
1/ le besoin physiologique (manger, respirer)
2/ le besoin de sécurité
3/ le besoin d'affection et d'appartenance,
4/ le besoin de considération (respect de soi-même et des autres)
5/ le besoin de réalisation (la nécessité de faire ce pour quoi on est programmé)
C'est une pyramide parce qu'on ne passe au besoin N+1 que si le besoin N est rempli. En clair une personne qui n'a pas a manger se fout de réaliser quoi que ce soit.
Khro
On ne peut pas encore comparer la vie in game à la vie irl (elle en fait partie) puisque on ne peut pas manger, dormir par le biai de daoc ...
Donc les étapes 1 et 2 sont réalisés pour la majorité des joueurs de daoc in irl.
Le jeu fait partie de la vie irl (il n'y a que l'interface qui est virtuelle (daoc), les joueurs sont des personnes a par entière)et c'est un moyen de réaliser les étapes 3, 4 et 5. :)
Par Sib Walser le 1/8/2002 à 9:23:28 (#1888074)
Donc je vais tenter de faire simple, et ne pas argumenter comme un malade, parce que je pars du principe que les gens de bonne foi vont piger ce que je vais dire... et que les autres ne m'intéressent pas... qu'ils s'éclatent à faire 15 posts avec Quotes pour me contredire me laisse indifférent (enfin j'espère héhé).
Les MMORPGs, trop vaste sujet pour moi... je veux donner mon point de vue sur DAOC... jeu que je connais bien... comme beaucoup j'y passe le plus clair de mon temps de loisir (allez soyons honnête, de mon temps tout court).
DAOC ne rend pas ma vie plus pourrie (coup de chance ma vie est déjà pourrie), mais possède un potentiel énorme pour...
Ruiner ma vie sociale. Mes derniers rares amis ne s'intéressent pas à ce qui m'intéresse, DAOC, du coup ce qui m'avait rapproché d'eux, un intérêt commun (comme la littérature), à un moment donné, ne fonctionne plus, nous n'avons plus d'intérêt commun et j'oublie mes amis (même s'ils restent mes amis ;))... ou au choix mes amis m'oublient... Ma copine ne comprends pas ce jeu stupide qui m'éloigne d'elle... ne pas pouvoir partager avec elle, ce qui m'intéresse le plus en ce moment, m'éloigne d'elle... le peu de temps qui me reste en dehors du jeu n'est pas suffisant pour mener à bien ma vie de couple... bref, je cours à la cata...
Ruiner ma santé. Je dors à des heures pas possible... m'alimente quand il le faut impérieusement et non quand j'en ai envie... je fume clopes sur clopes en jouant... je ne sors presque plus... scotché au pc...
Ruiner ma vie professionnelle. Ma principale source de revenus est basée sur ma créativité et mon implication dans mon travail... Je suis journaliste-écrivain-prof-de-français... au choix, le tout en travailleur indépendant (beaucoup d'heures de liberté)... Autant dire que la sujétion (le terme équivalent à addiction en anglais, héhé) à DAOC ne fait pas bon ménage avec les ressources qu'il me faut trouver pour parler/écrire sur autre chose que DAOC...
Ruiner ma vie intellectuelle. S'il est vrai qu'une activité professionnelle répétitive a pour effet de lobotomiser la plupart des gens qui se sont posés beaucoup de questions dans leur jeunesse et de leur donner le sentiment parfois d'avoir cessé d'évoluer intellectuellement dès ce moment d'entrée dans la vie adulte (tant qu'à faire ne machons pas les mots), que dire d'un jeu comme DAOC... Système fermé, assez pauvre, ne nécessitant pas de grandes réflexions, mais des stratégies adaptées au jeu... si je fais ça je meurs moins, si je dis ça machin fait ça et je meurs moins vite... si j'agis ainsi, ça donne ça, et j'en tire un bénéfice... conduisant peut-être à plus long terme à augmenter mes chances de survie dans le jeu... etc...
En conclusion, suis-je un gros nase qui oublie que ce n'est qu'un jeu et qui en est arrivé là parce qu'il était faible d'esprit ?
Bizarre, il y a pas mal d'autres gros nazes on dirait... Je considère pour ma part, que DAOC est un jeu, mais un jeu à la con... car pour jouer à ce jeu et en découvrir précisément les aspects les plus intéressants... (mise en place de stratégies de groupe, gestion du groupe, de la guilde, implication avec les autres, découverte du monde, des classes, etc...) il requiert un investissement en temps phénoménal... Je pense que nous sommes beaucoup à avoir grillés des nuits sur Civilisation ou un autre jeu de gestion... c'est effectivement passionnant, il y a une évolution, on maîtrise le truc de mieux en mieux, on progresse, mais cela ne reposait que sur nous-mêmes... DAOC, c'est jouer à civilisation avec d'autres êtres humains, ce n'est pas plus sympa, on n'apprend pas forcément à connaître les autres joueurs (contrairement à ce que certains semblent croire), c'est juste que les paramètres à prendre en compte pour s'améliorer en tant que groupe (et non plus joueur solo) sont cette fois-ci basés sur des entités tout à fait ingérables, mais... et c'est le mais qui fait la différence, influençables...
Donc en gros, ce jeu est insondable, de part la présence de joueurs humains collaborant avec nous, et évoluant sans cesse dans leurs humeurs, réactions, concentration, présence, disponibilité, etc...
Je pense que c'est pour cela, que notre implication dans ce jeu peut passer aussi facilement toute limite, et touche toutes les personnes, des plus intelligentes (ce sont sans doute les plus exposées en fait, lol) au plus primaires...
En gros, avec DAOC, on découvre que monter une équipe qui gagne (cela peut être aussi bien le royaume) est une entreprise passionnante... et sans limites...
Les personnes qui jouent peu, et n'explorent que l'aspect solo du jeu (même en groupe elles ont un rôle passif, sans s'impliquer à fond, et partent à la fin de leur temps de jeu personnel), ne sont pour ainsi dire pas exposées...
Celles qui jouent beaucoup, chercheront tout ce qui peut leur apporter une meilleure compréhension, connaissance du jeu, comme de théoriser sur un forum par exemple sur tel ou tel sujet (selon leurs possibilités d'ailleurs, héhé)...
Evidemment, les aspects reconnaissances... notoriété, etc... ne sont pas négligeables et entrent dans le phénomène de sujétion à DAOC...
Enfin, un petit mot sur les comportements des joueurs en jeu... assez bref car j'ai déjà fait un post assez long là-dessus... sur leurs ouin-ouins, pétages de plombs, etc...
Partons d'un exemple, le jeu d'échec... même nombre de pièces, presque parfaite équitée, c'est un pur combat de réflexion... mais un combat quand même, avec la peur de perdre pour les joueurs les plus acharnés... et un investissement en temps flirtant avec la monomanie pour les grands joueurs... la recherche de reconnaissance n'est pas en reste non plus...
Maintenant, quelle différence avec un autre jeu ? il y a toujours les pétages de plomb parce que perdre touche notre ego, et parfois ce sentiment d'impuissance face à un adversaire trop fort pour nous... mais rarement, voire jamais de sentiment d'injustice...
Or le sentiment d'injustice est au coeur même de DAOC... DAOC est inique, je le maintiens c'est un jeu à la con, il n'a que faire du mérite du joueur... (le mérite intervient tout de même, sinon DAOC ne serait pas aussi prenant, mais dans une moindre mesure)... de quelles iniquités parlons-nous ? et bien lisez les ouin-ouin... la conséquence de ces iniquités étant des comportements de haine littérale d'un joueur pour un autre...
Bref, en quelques mois, j'ai appris à haïr d'abord les autres joueurs (sans jamais vraiment me l'avouer évidemment), jusqu'à me rendre compte de quoi cela provenait... ce qui me permet aujourd'hui de dire que ce jeu était la cause des sentiments débectants qu'il a fait naître chez moi... et je pense que c'est une erreur majeure dans sa conception qui va le couler...
Je prends les paris, ici-même, que dès la sortie d'un autre jeu équivalent à DAOC, les joueurs vont résilier en masse leurs abonnements (sauf ceux qui pourront en posséder deux)... car trop contents de se soustraire aux injustices journalières qu'ils y subissent...
Ps: ok, mon post n'est pas très simple... encore raté, caramba...
Pour ceux qui balancent du "ne vous prenez pas la tête, ce n'est qu'un jeu, etc..." j'ai déjà répondu. SIsi !!!
Bon ok, je répète... au choix:
1. manque de matière grise, va falloir aller looter les amis...
2. volonté évidente de faire chier en contredisant pour contredire, quitte à rivaliser d'ingéniosité dans l'argumentation, et ce grâce à un double buff de mauvaise foi... (coucou LOnecat :))
3. croient sincèrement que DAOC est un jeu, n'ont rien changé à leur vie habituelle, déconnectent au bout d'une heure, laissent massacrer leur groupe en xp ET en rvr, sans taper /release quand les ennemis sautent sur leurs corps et floodent de /laugh, pour dire bonjour d'un bisou tendre à leur copine rentrant du boulot... ne se sentent nullement accro des MMORPG, quoique... il leur arrive d'aller sur les forums parfois... :bouffon:
Par dari le 1/8/2002 à 9:54:54 (#1888166)
Provient du message de Sib Walser
Donc je vais tenter de faire simple, et ne pas argumenter comme un malade
lol t'as vu la longueur du post :)Provient du message de Sib Walser
qu'ils s'éclatent à faire 15 posts avec Quotes pour me contredire me laisse indifférent (enfin j'espère héhé).
Possèdes-tu la connaissance universelle ? :)
On peut échanger nos opinions non ?Provient du message de Sib Walser
comme beaucoup j'y passe le plus clair de mon temps de loisir (allez soyons honnête, de mon temps tout court).
Je considère pour ma part, que DAOC est un jeu, mais un jeu à la con...
:
Pourquoi tu y joues si tu trouve que c'est un jeu à la con ? :rolleyes:
Puis si tu t'y plait pas c'est normal que tu t'y fasses pas d'ami in et extra game :)
Par Kashrag le 1/8/2002 à 10:30:33 (#1888330)
Certains parlent du respect de certaines conventions sociales dans Daoc (la politesse, etc..), conventions qui sont celles de la vie réelle. Je suis d'accord, ces conventions existent dans le jeu.
Cependant on ne pourra jamais, tant que ce genre de jeu reposera sur l'anonymat des personnes derrière, comparer les relations en jeu avec les relations hors-jeu.
De même il est toujours possible d'arreter ces relations en-jeu à n'importe quel moment, en tirant sur la prise, par exemple. Et jusqu'à preuve du contraire on n'a pas encore trouver un moyen de pouvoir se déconnecter de la vie réelle à n'importe quel moment :D
De plus je ne vois pas en quoi la phrase "ce n'est qu'un jeu" provoque des boutons chez certains. Il est vrai que les termes sont plutot mal choisis, il faudrait plutot dire "prends du recul" ou un truc similaire.
Mais le fait est que sur le moment quand quelqu'un se retrouve énervé à la suite de quelque chose (généralement d'un acte qu'il considère comme stupide de la part d'une autre personne), on ne trouve rien de mieux à lui dire pour lui conseiller de relativiser la situation.
Relativiser, prendre du recul, avoir le sens de l'humour, sont des notions qu'il faut garder en tête lorsqu'on s'adresse à d'autres personnes via un clavier, et cela n'a jamais été spécifique des mmorpg. A votre avis pourquoi les smileys ont-ils été inventés ? Tout simplement parce que le langage des mots ne peut que difficilement faire passer le langage "corporel" ou l'attitude/le son de la voix, bref je me rappelle plus le terme pour désigner cela :(
Et ce genre de notions est d'autant plus importantes qu'avec l'anonymat général, tout le monde peut parler sur un pied d'égalité et se permettre des choses qu'ils n'oseraient même pas imaginer dans la vie sous le soleil (hannnn non pas le soleil j'ai mal aux yeux !).
Par LoneCat le 1/8/2002 à 10:33:51 (#1888348)
Provient du message de Malypa
LoneCat,
Il ne s'agit pas de faire des parallèles analogiques absurdes avec la vie réelle.
Mais de comprendre que les intéractions qui se déroulent dans ce jeu ingame/ onforum ont valeur sociales en elles même.
Clairement: Le jeu est un nouvel espace social.
- les parallèles absurdes sont malheureusement monnaie courante. qu'ils soient absurdes n'est pas génant, leurs conséquences dangereuses le sont.
- déjà tu mélanges le jeu et le forum. Désolé, mais je fais une distinction entre les 2: dans le jeu ce sont mes avatars qui s'expriment. Dans le Forum, c'est plus le joueur.
Clairement: le monde de DAoC est un espace de jeu. Personnellement je n'appelle pas ça un "espace social".La seule différence avec les espaces sociaux traditionnels (Rue, Bistrots, salles de classes etc.) c'est qu'il se situe dans un monde qui n'a pas de réalité palpable. (Le monde de Camelot, le forum, internet...)
La dichotomie entre IRL et ingame est un lieu commun de la pensée.
(nb, faire une différence franche et marquée entre "Réel" et "Virtuel" )
Huhu, c'est un lieu commun que je reprends sans vergogne. Associée au fait que tu n'aies vu que cette seule différence entre l'IRL et DAoC, ta vision idéalisée de DAoC me fait craindre un léger manque de recul.La doxa dit des jeux vidéos qu'ils sont pour les enfants et qu'ils abrutissent, elle dit des jeux de rôle qu'ils fabriquent des schizophrènes et des MMORPG qu'ils rendent Anomiques.
(nb, la Doxa c'est l'opinion la plus généralement admise sur tel ou tel sujet, pas forcement la vérité.)
Attends, il faut que je sorte mon dio pour voir ce que veut dire anomique.
Huhu, je ne sais pas si c'est la doxa. Peut-être bien. Si c'est le cas, et si j'ai bien compris, cela n'implique pas non plus que c'est faux.Dans le cas qui nous intéresse (Daoc et plus généralement les MMORPG) on a plus affaire à un jeu, mais à quelque chose de plus ultime encore.
Quand Braknar parle de la matrice, il est sans doute plus proche de la véritée que nous ne le pensons.
Alors évidemment, cette théorie va en faire pouffer plus d'un derrière son écran, mais le fait est que nous sommes les acteurs conscients d'une nouvelle façon d'être social.
Ha ouais, bien sûr, suis-je bête ..... On est dans l'Ultime, et les précurseurs d'un nouvel âge. Quelle bonne blague: on est des gros consommateurs, une chouette cible marketing et point barre. Ceux qui comme toi se disent :
"mais non, je sais très bien distinguer la réalité et le virtuel et je sais où commence l'un et où s'arrète l'autre"
Sont dans la même situation que ceux qui se disaient :
"mais non la terre est plate voyons, hérésie que de dire qu'elle est ronde."
L'erreur est de considérer le virtuel comme en dehors du réel, ce qui n'est pas le cas, le virtuel fait partie du réel et inclue en son sein toutes les rêgles sociales qui éxistent au dehors.
C'est pour cela que l'anonymat fournit par l'intermédiaire de la machine ne dispense pas d'être poli et de respecter les rêgles de comportement inscrites dans la Charte GoA.
Welcome to the real world Lonecat :ange:
Huhu, je n'ai jamais dit que le virtuel ne faisait pas partie du réel. Je paie le jeu et mon abo, je joue, c'est réel. Mais croire que le virtuel EST le réel c'est se fourrer le doigt dans l'oeil profond.
L'anonymat n'a rien à voir. Tu es tenu contractuellement de respecter la Charte GOA. Ca s'arrète là. Si cela représente pour toi "toutes les règles sociales qui existent en dehors", c'est encore un exemple de dangerosité des JDRMM. J'espère simplement que ce que tu as dit dépasse ta pensée.
Pour ce qui est du Real World, je crains que ta future reprise de contact avec lui ne soit difficile.Personnellement, quand j'avais 8 ans, je jouais à "Arcus Odyssey" sur ma mégadrive et ensuite, j'ai joué à "Zelda III" sur super nes avant de découvrir les jeux de rôles, les RPG à la squaresoft, les jeux de batailles avec des figurines et ce genre de choses.
J'ai rêvé tout ce que je pouvais d'un jeu qui pourrait rassembler toutes ces passions en une et ce jeu c'est Dark age of Camelot.
(pour l'instant :ange: )
Ha, oki. SI DAoC représente ce que tu avais révé, cela laisse penser que tu n'as sans doute pas joué à beaucoup d'autres JDRMM. On en reparlera dans 5 ans (marque le RDV sur son agenda).(ingame je connais des gens qui sont médecins, cascadeur, mère au foyer... rien à voir avec moi !!!)
Et même je connais maintenant des gens qui parlent français au Québec, dans les DomTom ou en Suisse et en Belgique !!!
Mon expérience personnelle à elle seule est la preuve que Daoc est bien plus qu'un jeu, c'est un tissu social tout à fait incroyable, riche et actif !!!
Bien entendu ce point de vue n'engage que moi.
Ha bon, tu les CONNAIS ? J'ai joué dans le temps des perso féminins (une fois dans UO, une fois dans EQ). Ca me saoulait tellement que pour bien montrer que c'était un rôle je disais que je vivais sur les Iles Coco avec tout le folklore qui allait avec. Bernique : il y avait toujours des lourds pour le croire :(. Du coup j'ai cessé de jouer des perso féminins ....
Ton expérience personnelle (telle que tu la relates) est la preuve que des personnes s'imaginent avoir des relations sociales riches et actives et connaitre de cette façon d'autres personnes. C'est parfois le cas, mais c'est extrèmement rare. Encore une fois on en rediscute dans 5 ans. En fait on pourra même en rediscuter avant: dans 1 ou 2 JDRMM ...
Allez je vais bosser un peu, histoire de nourrir ma petite famille :)
Ciao,
LoneCat
Par Khronos le 1/8/2002 à 10:34:16 (#1888350)
Camille a qque peu raté son entrée dans le thread (aidée en ceci par les 2/3 personnes qui ont posté 1 ligne histoire de rappeller a la face du monde qu'ils existent), un "ce qu'un jeu arrêtez de vous prendre la tête je retourne a daoc kikoOOo" aurait été, a défaut d'intelligent, une preuve de compréhension du sujet du thread. encore que. Enfin bon, pas de prosélitisme, c'est les vacances.
Lonecat: point de vue "pas d'analogie IRL-jeu" (chapitre: du sérieux du jeu)
A vrai dire ce que je considérais de ta part comme étant une opposition ludique et basée sur le quote-dans ta gueule (à savoir de la joute verbale pure, c'est fun ça détend je le fais aussi mais c'est pas tres productif) s'est précisé dans les derniers posts:
en gros tu pars du principe que daoc c'est un JDR (déja des rires se font entendre. ça n'a quasiment rien en commun pour l'écrasante majorité des gens), et donc que c'est un jeu de role, pour autoriser tout et n'importe quoi.
Le dernier thread que j'ai en tête était en partie une interrogation sur l'emploi de mots désignant une certaine communauté sexuelle à la place d'injure. Je serai curieux d'entendre ton point de vue sur la question. C'est un jeu donc on peut tout se permettre ? pourquoi une charte alors ? On peut proférer des insultes raciales mais ça serait juste un rôle donc aucun rapport avec IRL ? Bon fais court hein c'est pas le sujet :)
Pour appuyer ton point de vue tu fais des parallèles un peu grossiers, comme quoi tous les joueurs de SS en wargames ne sont pas nazis dans l'âme, et tous les assassins ne sont pas forcément fourbes et solitaires IRL. Ni moi ni Thir ne te contrediront là dessus, ces arguments marchent avec un journaliste de Zone interdite ou la belle mère qui s'inquiète, là on est déja un cran au dessus dans la discussion. Mon point de vue qd je dis qu'il se passe dans DAoC nombre de phénomène analogues à l'IRL est quasi texto celui de Malypa, à savoir que l'on peut considérer cela comme un tissu social. La psycho-sociale aurait la un large domaine d'étude, car ce sont en grande partie les groupes qui font la dynamique du jeu.
Donc toi tu refuses catégoriquement toute analogie, du coup ça donne l'impression que daoc est un chaos désordonné, et que si par miracle certains phénomènes arrivaient (comme une grosse guilde à succès qui devient detestée de tous) il serait vain voire dangereux de faire une analogie IRL, sous prétexte que l'environnement (les regles+le monde virtuel) brouillent tout ?
dsl je n'accroche pas pour moi c'est maximiser le role du décor et minimiser celui des comportements humains. Mais apparement tu evade.
Je précise par ailleurs qu'on est a peu pres d'accord sur le fait qu'il y a plusieurs manieres de jouer a un jeu. On peut jouer au jeu sans se prendre la tête, et on peut réfléchir sur son rapport au jeu. Chaque vue (+toutes celles entre) est légitime, je passe alternativement de l'une a l'autre, mais la premiere vue ne doit pas ecraser l'autre. (alors que je n'ai jamais prétendu que devait tout le temps se prendre la tete en jouant).
Final (chapitre: daoc et maslow)
Edit: Je me suis posé la question du pourquoi DAoC donnait tant envie. Je pense que la relation avec la pyramide de Maslow arrive ici, il remplit ou peut remplir à lui seul les paliers 3, 4 et 5 de cette pyramide des besoins.
DAoC c' est un condensé de réussite de vie
Ce que j'ai essayé de montrer dans mes 2 posts sur la dépendance c'est que DAoC n'offre qu'une illusion du remplissage des paliers 3,4,5, en grande partie par son aspect virtuel (je persiste a penser qu'une relation ne peut durer en étant que virtuelle) et par son aspect limité dans le temps (dans 2 ans on sera sur un autre jeu).
Concernant la réponse de Dari a Sir walbser (chapitre: la dépendance)
Pourquoi tu y joues si tu trouve que c'est un jeu à la con ?
Réponse un peu rapide à un post qui est un témoignage très interessant, qui a mon sens est une bonne illustration de la question qui me taraude depuis tout ces posts:
DAoC est il révélateur d'une propension a la dépendance ou arrive t'il a crée cette dépendance de toute pièce ?
Je pense au vu de son post que S.W s'est déja demandé comme il en est arrivé là, comment lui qui est cultivé et intelligent a pu se laisser prendre au jeu d'une telle manière. Sa théorie sur les vulnérabilités fonction de l'implication (et du besoin de compréhension) est originale :)
On dit toujours pour se rassurer que si une personne a perdu sa vie sociale a daoc c'est qu'elle y était destinée et qu'elle était faible. Ceux qui jouent a daoc et qui n'ont pas changé leurs habitudes d'une iota ne sont pas plus forts pour autant, simplement ils se sont moins impliqués dans le jeu, et généralement cela va de pair avec des horaires de jeu réduits.
Ceux qui ne jouent pas a daoc et qui disent ça ne jouent pas pour 2 raisons:
- soit parce que ça ne les interesse pas.
- soit parce qu'ils ont peur de ce que ça pourrait leur faire. Je connais personnellement plusieurs personnes dans ce cas là, souvent d'ex-accros à un autre jeu.
L'existence de personnes normales qui refusent de jouer a daoc non pas parce que ça ne leur plairait pas mais qu'elles ont peur de la manière dont elles pourraient réagir ne prouverait il pas qu'un mmorpg arrive a crée de la dépendance là ou initialement il n'y a pas ?
Khronos
(ouah trop fort l'encyclopédie web, je connaissais pas non plus anomie. merci LCat :))
Par Sib Walser le 1/8/2002 à 10:35:29 (#1888357)
Si c'est con pourquoi tu y joues ? rooo ben parce que c'est pas complètement con non plus.... mais mais tu te contredis.... mais mais... non... j'ai balancé un zoli texte, c'est pas pour tout recommencer dès qu'on édite 3 mots de moi...
Ben oui, je réponds pas aux bidonneries, sauf quand j'ai vraiment rien d'autre à faire... le lecteur moyen aura relevé ma parenthèse et la note d'humour supposée amener le doute sur ma propension à l'omniscience...
Pour les champions du monde, j'ai rien à ajouter...
Par dari le 1/8/2002 à 10:40:58 (#1888402)
Provient du message de Kashrag
De même il est toujours possible d'arreter ces relations en-jeu à n'importe quel moment, en tirant sur la prise, par exemple. Et jusqu'à preuve du contraire on n'a pas encore trouver un moyen de pouvoir se déconnecter de la vie réelle à n'importe quel moment :D
Tout dépends à quel nivo de relation tu es :) Je disais juste que c t une porte pour faire connaissance in life (comme le chat ou les organismes via internet) :)Provient du message de Kashrag
Et ce genre de notions est d'autant plus importantes qu'avec l'anonymat général, tout le monde peut parler sur un pied d'égalité et se permettre des choses qu'ils n'oseraient même pas imaginer dans la vie sous le soleil (hannnn non pas le soleil j'ai mal aux yeux !).
/agree sof que le pied d'égalité depends du nivo pour certains (frimeurs :))
Par Khronos le 1/8/2002 à 10:48:24 (#1888450)
Provient du message de Kashrag
De même il est toujours possible d'arreter ces relations en-jeu à n'importe quel moment, en tirant sur la prise, par exemple. Et jusqu'à preuve du contraire on n'a pas encore trouver un moyen de pouvoir se déconnecter de la vie réelle à n'importe quel moment :D
Si tu tires sur la prise en plein millieu d'un pull en ZE, de manière répétitive, je peux te garantir que ça aura un impact sur le reste de tes relations en jeu. ça explique que pour les personnes qui sont un minimum impliquées sur daoc cela n'arrive pas. IRL tu peux aussi claquer la porte, cesser toute relation avec une personne ou une entreprise, si tu te fous de ton entourage c'est pas plus génant que de couper un contact a daoc.
L'analogie s'arrête uniquement parce que daoc ne peut fournir a un toit et a manger, et ça c'est parce que c'est parce que c'est du social-virtuel (au sens numérique).
Par dari le 1/8/2002 à 10:57:24 (#1888500)
Je pense au vu de son post que S.W s'est déja demandé comme il en est arrivé là, comment lui qui est cultivé et intelligent a pu se laisser prendre au jeu d'une telle manière. Sa théorie sur les vulnérabilités fonction de l'implication (et du besoin de compréhension) est originale :)
Khronos
Hum je trouve que tu oublie une chose essentielle : pourquoi une personne cultivée et intelligente ne se laisserait pas prendre au jeu ? Ca serait pas tout simplement parce qu'elle le veut et que ca lui plait ? :) Je sais j ai une tendance à tout simplifier mais c'est tellement mieu comme ca :)
Re: Bon
Par skaloo le 1/8/2002 à 11:08:56 (#1888559)
* le 3ème point de Thir = "c'est un jeu je fais ce que je veux"
avec sa réponse, on peut mais doit-ton le faire ?
=> exemple flagrant de cet état de fait, ce qui s'est produit sur Orcanie, un serveur entier a changé de style de jeu suite à quelques évènements. je ne tiens pas à en reparler ici, mais ceux qui jouent sur Orcanie m'auront compris.
* la dépendance provient-elle du joueur, ou les développeurs parviennent-il à la "fabriquer".
=> je pense comme cela a été dit par plusieurs personnes que cette dépendance n'est pas "fabriquée" de toute pièce, mais encouragée, développée par un planing très au point. l'arrivée régulière de nouveautés, de choses qui permettront de passer outre la lassitude inévitable des joueurs.
mon travail me laisse pas mal de temps libre, et surtout le contexte culturelle et social (je bosse en université, dans une petite ville qui est quasi morte quand y'a pas les étudiants, soit une bonne partie de l'année, mais moi je dois être là) font que mes loisirs sont assez "solitaires". avant le réseau, et entre autre DAoC, je lisais beaucoup, ballade, etc activités de loisir solitaires en majorité. DAoC dans ce sens me donne plus l'occasion de discuter avec des gens, que je pense pour certain pouvoir appeler des "amis", même si je ne les ai jamais rencontrés.
je ne dis que que c'est mieux que ce que je faisais avant, c'est différent.
l'humain a besoin de communiquer, le faire par le biais d'une activité ludique est encore plus intéressant. je pense que ce type de jeu s'appuie entre autre sur ce besion de l'humain de communiquer. dans une société où la vie pousse souvent les individus à l'individualisme, ce type de jeu donne une ouverture vers un peu plus de social je pense.
* Concernant les arguments de LoneCat:
tes arguments sont pour la plupart à mon goût tout à fait recevable, je suis même tentée de voir parfois les choses du même point de vue que toi, mais, car il y a un mais, ses arguments s'appuient sur le fait que les gens que tu as en face de toi (les autres joueurs) conçoivent eux aussi DAoC ou les autres MMORP effectivement comme un 'rôle', et sont capables du recul nécessaire pour ne rien voir de plus qu'un rôle, or je ne crois pas que ce soit le cas.
d'après moi un très fort pourcentage de joueurs ne sont pas du tout dans un rôle, mais alors pas du tout. ou plutot ce rôle c'est eux-même idéalisés, tels qu'il voudraient être (pour certains), pour d'autre il n'y a rien du tout de rôlistique (? rôlesque ?): ils sont là, ils font un perso, ils veulent écraser les autres par leur superiorité, pour se prouver à eux-même et aux autres qu'ils sont les meilleurs, et sont prêts à tout pour y parvenir. ceux-ci cherchent à tout prix la reconnaissance (qu'ils n'ont pas IRL peut-être ?) et pour eux rien à faire de la bienscéance, de la politesse, du respect, et surtout du fait que ce n'est justement qu'un jeu, dans le sens où ce qu'il y gagnent n'est en rien une expression de la réalité.
voili voilou ma petite pierre dans le mur ;)
bon jeu à tous ;)
[edit ajout]
en fait il faudrait que tout le monde arrive à n'y voir qu'un jeu de ce point de vue je suis d'accord avec LoneCat, malheureusement ce n'est pas le cas pour beaucoup trop de monde, et c'est difficile à gérer.
Par Gweltas le 1/8/2002 à 11:11:33 (#1888569)
Provient du message de Khronos
Camille & les garçons (chapitre: je post donc j'existe)
Caraaaamba! Tou a été plou rapide que moi!
Lonecat: point de vue "pas d'analogie IRL-jeu" (chapitre: du sérieux du jeu)
C'est un jeu donc on peut tout se permettre ? pourquoi une charte alors ? On peut proférer des insultes raciales mais ça serait juste un rôle donc aucun rapport avec IRL ? Bon fais court hein c'est pas le sujet :)
Rahalalala. Je ne partage pas totalement le point de vue de LoneCat mais j'ai vaguement l'impression de le comprendre. Je tenais le même discours il y a plusieurs années à propos des JdRs et de la différence Joueur/Personnage. Je vais dans un sursaut d'orgueil mal placé peut être essayer de reformuler ce que j'ai compris de ses propos sans oublier pour autant de les déformer et de donner mon propre point de vue.
Non. Parce que le jeu a des bases réelles? Oui.
D'ailleurs sur le dernier point c'est bien ce qui se passe tous les jours lorsque des albionnais disent que les trolls puent et qu'ils sentent pas bon et que les Elfes sont tous des invertis hypertrophiés. Si cela ne constitue pas une série de propos racistes, je ne sais pas trop de quoi il s'agit alors!
Les propos ici tenus sont des propos qui sont liés dans le jeu et totalement intégrés au contexte du jeu. Toute la difficulté (selon moi et pour moi en tant que joueur) vient de la distinction nécessaire entre le monde réel (le joueur en face) et le monde virtuel (le personnage).
Si le joueur se sert de sa propre personnalité (ses faiblesses, ses peurs, ses forces...) pour construire un personnage qui lui convient, il doit aussi essayer de faire la part des choses.
J'ai l'intime conviction que c'est de cette différence là dont LoneCat veut parler (je me souviens de discussions que nous avions eu il y a plusieurs mois à ce sujet et c'est l'idée qui m'était restée, mais je peux bien évidemment mal interpréter tous ses propos)
Si il est nécessaire de faire cette distinction, c'est bien pour que l'on puisse proférer des insultes raciales et enrichir le monde virtuel (pour ne pas se contenter d'un monde de bisounours) sans pour autant blesser le joueur en face.
Malheureusement cette mise à distance est très délicate à effectuer, et cela varie suivant les individus et le passé de chacun. D'ailleurs il me semble que c'est un des thèmes majeurs de tout ce sujet.
Pour maintenant rejoindre le coté obscur de Khronos, j'ai l'intime conviction, que le joueur interprétant son personnage ne peut se défaire complètement de son lien avec sa propre psyché. Fondammentalement, le joueur et son personnage auront des points communs : jouer des SS et se réjouir de posséder des lances flames peut par exemple avoir des resonnances chez un joueur sur des pulsions sadiques et sur son désir de mort. Nier ces relations et ces interactions, me semble aussi dangereux que de vivre par procuration.
Bien entendu cela ne concerne que la psychologie personnelle de l'individu et non pas la psychologie de groupe.
DAoC est il révélateur d'une propension a la dépendance ou arrive t'il a crée cette dépendance de toute pièce ?
...
comment lui qui est cultivé et intelligent a pu se laisser prendre au jeu d'une telle manière.
...
L'existence de personnes normales qui refusent de jouer a daoc
Qu'est ce que la normalité? Comment peut on prétendre à la place de quelqu'un d'autre que cette personne n'a pas des failles?Etre cultivé et intelligent ne dispense pas d'avoir des blessures intimes profondes qui peuvent faire peur. Eviter DAoC peut n'être qu'une stratégie d'évitement de l'individu pour ne pas se mettre dans une situation dont il sait instinctivement qui la mettra en face de ses failles.
Pour répondre à la question j'ai envie de faire une analogie avec les drogues : DAoC est il une drogue au sens médical du terme? Créé t il ou peut il créer des dépendances physiques ou psychologiques?
Pour rappel, le café, le chocolat, le sport ... font partie des drogues car ils peuvent provoquer à hautes doses des phénomènes d'accoutumance.
Je ne pense pas que DAoC fasse partie de la catégorie des drogues dites "dures" qui provoquent une accoutumance dès la première prise (est il vraiment besoin de donner des preuves?). L'accoutumance de DAoC - pour ceux qui la subissent - me semble plutôt provenir d'une rencontre entre le jeu et la psychologie d'une personne qui peuvent rentrer dans une spirale de dépendance dont ils souffrent.
... il me reste maintenant à lire toutes les réponses qui ont été écrites pendant la rédaction de mon message...
Par Gorgorr le 1/8/2002 à 11:16:34 (#1888593)
J'ai totalisé plus de 80 jours de play et cela nuit fortement a ma vie IRL.
Hier soir, j'ai deleter mes différents perso avec un gros pincement au coeur :( et en ressentant quand meme un certain soulagement.
Mais on ne s'en sort pas comme ca, je ne peux encore m'empecher de trainer sur les forums.
DAOC a été une belle aventure pour moi mais les meilleurs choses ont une fin et comme DAOC est un monde persistant, il faut se faire violence.
Adieux.
Par Khronos le 1/8/2002 à 11:26:09 (#1888647)
gweltas
Je ne pense pas que DAoC fasse partie de la catégorie des drogues dites "dures" qui provoquent une accoutumance dès la première prise (est il vraiment besoin de donner des preuves?).
Effectivement je n'ai pas eu le coup de foudre pour daoc. J'ai joué 1h tous les 2 jours pendant toute la béta.
Puis 1 par jour pendant 1 mois. parce que hein maintenant c mon vrai perso.
Ensuite 2h par jour pendant 1 mois. Ouh la j'ai 800 en armurerie mais je suis le boulet de mon groupe niveau lvl.
Puis 3h par jour. erf bientot 40 c'est le fete
40 à 50 c'est là ou j'ai perdu les pédales pour garder un rythme de ding convenable.
Je pense que pas mal de trucs ont changé qd j'ai décidé d'apporter qque chose a ma guilde et m'impliquer dans la vie du royaume. C'est devenu du social, j'avais l'impression de rejouer mes années lycées :) . Daoc me permettait de faire du social en jouant a un vague succédané de CS a vitesse ralentie.
Skaloo et Gweltas, les chainons manquants ?
Le fait est suffisament répété pour être notable: Je note qu'on est plusieurs a etre vaguement d'accord avec ce qui se cacherait derrière l'argutie de LoneCat sans pour autant refuser en bloc les analogies IRL-jeu, ne serait ce que parce que comme les 2 chainons l'ont dit, on doit prendre necessairement prendre en compte tout ceux qui ne sont pas Lonecat dans daoc (ça doit faire pas mal). Je connais d'ailleurs pas Lonecat I/G mais je suis sur que je dois pouvoir trouver un oedipe non résolu dans sa manière de puller :)
Khronos
Par LoneCat le 1/8/2002 à 11:30:10 (#1888666)
Provient du message de Gweltas
C'est un jeu donc on peut tout se permettre ? pourquoi une charte alors ? On peut proférer des insultes raciales mais ça serait juste un rôle donc aucun rapport avec IRL ? Bon fais court hein c'est pas le sujet :)
Rahalalala. Je ne partage pas totalement le point de vue de LoneCat mais j'ai vaguement l'impression de le comprendre. Je tenais le même discours il y a plusieurs années à propos des JdRs et de la différence Joueur/Personnage. Je vais dans un sursaut d'orgueil mal placé peut être essayer de reformuler ce que j'ai compris de ses propos sans oublier pour autant de les déformer et de donner mon propre point de vue.
Non. Parce que le jeu a des bases réelles? Oui.
C'est exactement ce que je viens de répondre à Khronos par MP. J'ai aussi essayé de le faire pour toi mais ta messagerie étant pleine cela n'a pas marché.
T'en avertir est l'unique raison de ce post. Le thread me semble partir en vrille, sans doute parcequ'on en a fait le tour. Par conséquent je n'y participe plus.
Ciao,
LoneCat
PS: "J'ai l'intime conviction que c'est de cette différence là dont LoneCat veut parler (je me souviens de discussions que nous avions eu il y a plusieurs mois à ce sujet et c'est l'idée qui m'était restée, mais je peux bien évidemment mal interpréter tous ses propos)"
C'est bien cela. Désolé, me souviens plus de la discussion de l'époque :)
Par Camille Lywen le 1/8/2002 à 12:23:21 (#1889066)
Allez faites des post moin enuyeu :rolleyes:
Par Elfe Tacite le 1/8/2002 à 12:28:18 (#1889102)
je vais répondre un peu en bloc a tes posts, du moins une réflexion qui m'était venu a partir du premier de la liste (j'ai aussi pu lire ton pavé HS a la fin juste avant que tu vires tout :p).
Zut, je n'ai pas été assez rapide. :)
Je me suis rendu compte après tout que je m'étais laissé emporter et que je ne postais que pour me mettre un peu en valeur. Note, je continue à le faire :mdr: mais j'essaie d'être plus nuancé. ;)
(NB:Tout d'abord je n'ai pas la prétention de faire changer d'opinion une seule personne en postant. J'ai déja du mal avec ma femme alors un inconnu qui n'a aucun amour pour moi vous imaginez)
Oh mais je m'en doute bien, ceci dit si je n'éprouve pas spécialement de l'amour pour toi ;) j'éprouve tout du moins un certain respect. Ce post (bien que parfois un peu long) m'a beaucoup fait réfléchir et je trouve que ça fait du bien de parler de cela au travers des posts ouin-ouin et autres flamers qui passent. Mais ce n'est que mon avis, bien évidemment.
Bien, entrons dans le vif du sujet, maintenant.
Je ne parlerais réellement que des modèles, car c'est pour moi un point fondamental dans toute discussion.
Je sais pertinamment que les sciences dites "dures" et d'autres plus "douces" établissent des modèles divers, en faisant prôner le fait que la majorité des cas s'applique.
Je sais aussi que bien qu'ils ne sont pas parfaits, ces modèles sont pourtant mis sur place et considérés comme étant une vérité -en attendant la prochaine.
Maintenant, ma conception de l'univers me laisse croire qu'il n'y a pas de cas similaires, seulement des êtres et des situations différentes et uniques. A chaque fois, un millier de petits détails change ce qui devrait être un même événement selon les lois édictés par d'éminents penseurs.
Paradoxalement, il existe certaines similitudes qui font que des théories généralisatrices fonctionnent pour expliquer un grand nombre de cas...lorsqu'ils sont choisis et que les exceptions en sont exemptes (ou au contraire, servent à entériner la dite théorie par la thèse de "l'exception confirme la règle" -que j'ai toujours trouvée stupide, soit-dit en passant).
Dès lors, ma propre croyance est de dire que la réalité est une réunion d'êtres et de cas uniques, en perpétuel changement, et que cela forme un tout. Tenter de dissocier une partie pour comprendre ce tout, c'est le dénaturer puisqu'en enlevant cette parcelle, l'entier n'est plus respecté.
De même, tenter d'embrasser le tout en ne voyant qu'une partie ne peut que mener à une vision faussée de la réalité.
L'être humain n'a accès qu'à une partie de la réalité ; celle qu'il vit. C'est la seule dont il peut être sûr. A moins de se fier à la description des autres, mais même ainsi, cette description est faussée.
Car les mots déforment la vision de la réalité. Ils ne peuvent traduire tous les milliers d'éléments qui font qu'on la perçoive par notre être tout entier. C'est pour cela que la communication est aussi difficile entre deux personnes, parce que leurs conceptions et leurs visions sont différentes.
Quelle que soit leur bonne volonté, elle ne peuvent transmettre à l'autre leur conception complète du monde qui les entoure. Transmettre une partie, c'est déjà trahir ce tout.
Mais pourtant, nous essayons quand même de le faire. :)
C'est vrai, celui qui ne tente rien n'a rien. C'est comme ça que je considère les gens qui émettent des hypothèses. Paradoxalement, je le fais moi-même puisque ce que je pose là, c'est également une théorie. C'est assez amusant, ma foi, comme situation. :)
Mais il y a un point important dont je me suis rendu compte en pensant de cette manière.
C'est que l'homme qui émet une théorie généralisatrice, quelle qu'elle soit, fait preuve d'arrogance et d'orgueil. Car ce qui est généralisateur cherche à embrasser la réalité toute entière ; autrement dit, à s'approcher de la vérité absolue.
Bien sûr, ses auteurs peuvent s'en défendre, et cherchent à confronter leurs théories respectives afin de les améliorer et d'atteindre à une sorte d'état supérieur.
Mais il ne faut jamais qu'ils perdent de vue que tant qu'il y a aura des milliers d'êtres vivants, des milliers d'objets, des milliers de situations, toutes différentes, et qu'ils ne les auront pas consultées, qu'ils ne les auront pas toutes disséquées, ils n'arriveront jamais à englober tous les cas et atteindre à l'essence même de la réalité.
Et même en faisant cela, tant qu'ils ne verront pas du point de vue de cette créature, de cet objet, de cette situation, ils n'y parviendraient pas. Car la réalité, c'est tout cela et certainement plus encore.
Nous ne sommes qu'une partie. Comment pourrions nous prétendre au tout ?
Hélas, il est des gens qui le font, qui croient avoir la vérité ultime et qui se permettent de mépriser les autres, de les écraser, de les considérer comme futiles.
Je hais les modèles, parce qu'ils sont signe d'arrogance. Je hais l'arrogance, parce que c'est la perte de l'humanité.
Croire que nous sommes plus importants que les autres, voilà notre grand fléau.
Et j'ai l'orgueil de penser cela. :)
Par Elfe Tacite le 1/8/2002 à 12:30:58 (#1889121)
Provient du message de Camille Lywen
Vous prenez a coeur un peu trop le jeu nan ? :doute:
Allez faites des post moin enuyeu :rolleyes:
Personnellement, je ne trouve pas ces posts ennuyeux, Camille. :)
Si tu trouves que tout cela est complètement inintéressant, tu n'es pas obligé de les lire et de poster ici pour ne rien dire.
Un forum, c'est fait pour exprimer ses opinions, soit. Mais cela ne veut pas dire qu'il faut impérativement répondre dans tous les messages juste pour se faire remarquer.
Par Sib Walser le 1/8/2002 à 12:42:26 (#1889213)
Mouais son mythe de la caverne c'est du toc, y aura toujours un sollipsiste mégalo pour lui dire qu'il détient la vérité vu que le reste n'est que pure création de son ego...
mouaaaaaaaaaaa
Non, sérieusement, heureusement qu'il y a des types pour mettre leur peau sur la table et avancer des idées qu'ils ne chercheront même pas à argumenter parce qu'elles sont au moins accessibles à un gus dans l'univers... je crois que c'est en partant de là que des mecs ont écrit leurs bouquins... raconté leur vie, très particulière et en même temps à portée généralisatrice... parce qu'ils se sont dit qu'il y aurait bien un malade sur cette planète pour ressentir la même chose qu'eux et pour qui leurs écrits apparaîtraient évidents...
OK, certains en ont chié (genre incompris jusqu'à la fin de leur vie et déterrés au siècle suivant)... mais ils sont aujourd'hui reconnus comme des génies...
Ceux qui ont relativisé leur point de vue avec mille pincettes, finissent étudiés en fac, par d'obscures thèsares...
Alors en plus sur un forum, lol, vraiment pas besoin de se gêner, autant frapper du point sur la table, les neuneus ne liront que la première ligne, les autres auront décripté, compris...
Par Khronos le 1/8/2002 à 13:00:11 (#1889365)
Provient du message de Elfe Tacite
(snip) Et j'ai l'orgueil de penser cela. :)
Qd tu penses tu établis un modèle. Non. Avant même que tu penses ton cerveau a besoin de catégoriser et de modéliser. (c'est neuro-physiologique) ça c'est un cube, ça c'est un chiot, ça c'est un homme, l'homme parle, le chiot abboie, l'archer xpkill.
Refuser en bloc tout modèle en disant que c'est arrogant et vain c'est déja un modèle (vu que tu l'as pensé). C'est le modèle du "dans la vie, les gens que je rencontrerai et qui auront des modèle je les considérerai comme arrogant". En bref tu ne peux pas y échapper. Au bout d'un moment tu es obligé de te caler sur qque chose.
A partir du moment ou l'on accepte le fait que tout modèle est par essence limité, et que tout n'est que modèle, on a le choix entre mourir et s'en accommoder. Je m'en accomode et j'expose mes modèles, sachant qu'il y aura toujours des exceptions (surtout en siences molles)
L'alternative: Sans pour autant mourir tu peux nier en permanence tout modèle y compris celui qui fait que tu nies tout modèle ce qui te forcerait à accepter au moins un modèle et c'est paradoxal. Tout ça pour dire qu'en tout rejetant comme ça on avance pas bcp. Même si elles ne sont pas parfaites il te faut bien des certitudes pour commencer a batir qque chose.
Ce que tu veux sans doute dire par ton post c'est qu'il n'y a pas qu'une réalité absolue mais que chaque personne a sa propre réalité. Je suis plutot d'accord mais je ne rentre pas dans ce débat qui est vieux et complexe comme le monde (Je te renvoie pour ceci à un autre paradoxe énoncé par Watzlawick dans "la réalité de la réalité")
Khro
Edit:
Camille, ouiiii lààààààà c'est bien on a vu que tu étais là. Tu peux arrêter de sautiller dans tous les sens stp ? (a tous les coups c'est un bot)
Sir Walbser: j'ai pas le temps de lire la flamme que tu as lancée sur daoc mais tu as l'air déchainé...allez ça met de bonne humeur avoue :) merci de drainer qques personnes là bas, ça fait exutoire.
Par Gweltas le 1/8/2002 à 13:17:58 (#1889509)
Provient du message de Sib Walser
Non, sérieusement, heureusement qu'il y a des types pour mettre leur peau sur la table et avancer des idées qu'ils ne chercheront même pas à argumenter parce qu'elles sont au moins accessibles à un gus dans l'univers...
Ceux qui avancent des idées sans les argumenter ne vont générallement pas très loin. Il ne faut pas confondre non plus les poètes, les romanciers... avec les philosophes, les sociologues ou les psychanalystes.
Un poète ou un romancier exprime avec ses mots sa vision du monde.Un sociologue/philosophe... essaye de proposer des outils pour une meilleure compréhension du monde qui nous entoure et surtout de l'humain.
Ceci dit en passant, je n'aime pas non plus l'utilisation abusive des modèles en sociologie ou en psychanalyse. Pour moi il s'agit d'outils et non pas de vérités toutes prêtes. Ces outils peuvent être plus ou moins correctement utilisés suivant les circonstances mais ne peuvent en aucun cas tout expliquer. C'est un peu comme le bricolage. Si vous utilisez un tournevis cruciforme pour viser une vis adaptée, vous allez pouvoir approcher de la réalité de la vis. Essayez avec un marteau : la vis rentrera aussi dans le mur mais pensez vous que vous aurez vraiment utilisé l'outil le plus adapté?
A noter que cela existe aussi dans les sciences physiques (essayez d'utiliser la théorie de la relativité générale pour calculer la vitesse d'un TGV par exemple...)
J'avoue que dans cette optique, je n'aime pas trop l'utilisation de la théorie des besoins de Maslow qui me semble trop simpliste. Certes elle permet une première approche intéressante, mais il me semble limitant de s'y cantonner.
Je rejoins donc Elfe Tacite sur ce point. J'ai aussi l'impression d'assister dans ce débat à l'utilisation abusive de ce modèle comme point de référence qui expliquerait tous nos comportements de joueurs nantis/pourris/gatés. C'est dommage...Alors en plus sur un forum, lol, vraiment pas besoin de se gêner, autant frapper du point sur la table, les neuneus ne liront que la première ligne, les autres auront décripté, compris...
Ce n'est pas parce que lit tout que tu comprends forcément la même chose qu'un autre lecteur. Ceci est d'autant plus vrai si l'auteur n'a pas fait d'effort d'argumentation.
Par Elfe Tacite le 1/8/2002 à 13:18:31 (#1889512)
je fais court car c'est un peu hors sujet :)
De mon point de vue, pas exactement, mais je comprend cela. :)
Qd tu penses tu établis un modèle. Non. Avant même que tu penses ton cerveau a besoin de catégoriser et de modéliser. (c'est neuro-physiologique) ça c'est un cube, ça c'est un chiot, ça c'est un homme, l'homme parle, le chiot abboie, l'archer xpkill.
Tu oublies d'une chose ; tu pars d'un modèle pour affirmer cela. La catégorisation de la pensée est une théorie. :)
Refuser en bloc tout modèle en disant que c'est arrogant et vain c'est déja un modèle (vu que tu l'as pensé). C'est le modèle du "dans la vie, les gens que je rencontrerai et qui auront des modèle je les considérerai comme arrogant". En bref tu ne peux pas y échapper. Au bout d'un moment tu es obligé de te caler sur qque chose.
Tout à fait, ce que j'ai exposé est ma propre théorie, et je ne m'en cache pas. :)
Je suis contradictoire, en effet. ;)
Mais tu ne m'as pas suivi exactement sur le fond ; ce que je veux faire ressortir par dessus tout en disant cela, c'est qu'on a tendance à être arrogant avec ses propres pensées. Et que c'est cela qui est dangereux.
Rester humble à l'égard du monde, voilà ce que je voudrais faire passer comme message. :)
A partir du moment ou l'on accepte le fait que tout modèle est par essence limité, et que tout n'est que modèle, on a le choix entre mourir et s'en accommoder. Je m'en accomode et j'expose mes modèles, sachant qu'il y aura toujours des exceptions (surtout en siences molles).
Quelque soit ta route, la mort t'attend à la fin. L'important est de savoir ce que tu en feras.
Croire qu'un modèle -ou plutôt une partie de ses pensées- va nous survivre est une espèce d'aspiration à l'immortalité que nombre d'écrivains ont cherché à accomplir.
Combien sont tombés dans l'oubli. "L'humanité n'a qu'une seule grande faiblesse, et c'est qu'elle oublie", ai-je lu quelque part.
Avec l'humanité, disparaîtront toutes nos raisons d'exister. Croire que nous serons éternels, c'est une autre preuve d'arrogance. :)
Les animaux ne se posent pas ce genre de questions, eux. Ils n'établissent pas de modèles. Ils vivent pourtant. Et meurent aussi.
Sincèrement, dis moi pourquoi ta vie ou la mienne serait plus importante que celle d'un papillon ?
L'alternative: Sans pour autant mourir tu peux nier en permanence tout modèle y compris celui qui fait que tu nies tout modèle ce qui te forcerait à accepter au moins un modèle et c'est paradoxal. Tout ça pour dire qu'en tout rejetant comme ça on avance pas bcp. Même si elles ne sont pas parfaites il te faut bien des certitudes pour commencer a batir qque chose
Dénoncer le mensonge de "vérités établies", c'est une avancée quelque part. :)
Pourquoi est-ce qu'un modèle serait synonyme de progrès ? En quoi une culture serait elle plus évoluée qu'une autre ? Tout cela est subjectif. Penser que nous sommes plus avancés que nos ancêtres, ce n'est pas forcément vrai. Nous avons appris des choses, c'est vrai. Mais nous en avons aussi oublié beaucoup.
Le temps passe et l'humanité vit. Chacun a sa raison d'être là -ou la cherche encore. Ce que tu veux sans doute dire par ton post c'est qu'il n'y a pas qu'une réalité absolue mais que chaque personne a sa propre réalité. Je suis plutot d'accord mais je ne rentre pas dans ce débat qui est vieux et complexe comme le monde (Je te renvoie pour ceci à un autre paradoxe énoncé par Watzlawick dans "la réalité de la réalité"
Ce sont les penseurs qui créent les paradoxes. Pas l'univers. :)
Par Khronos le 1/8/2002 à 13:45:45 (#1889743)
Provient du message de Gweltas
J'avoue que dans cette optique, je n'aime pas trop l'utilisation de la théorie des besoins de Maslow qui me semble trop simpliste. Certes elle permet une première approche intéressante, mais il me semble limitant de s'y cantonner.
La théorie de Maslow est effectivement simple. De plus elle commence a dater un peu. Je ne m'en servais donc que comme une premiere approche, d'ailleurs que je completais dans un autre post par le besoin de capitalisation. Je me garde par ailleurs d'affirmer que tout le monde voit ses besoins 3,4,5 par daoc, c'est faux.
[A ce propos je me suis aperçu hier avec ma femme que dans la pyramide de Maslow les besoins 3 et 4 étaient rigoureusement absents chez elle. Elle s'en contrefout. Bref je fais 2m dans la maison et je tombe sur un contre-exemple à Malsow (si j'écrase pas le bébé avant)]
Provient du message de Elfe Tacite
La catégorisation de la pensée est une théorie
Wep, on a fait aussi fait des experiences concluantes avec des cubes, des ronds, et pis qd on te montre un trou cubique on voit des bouts du cerveau qui deviennent tout chaud a certains endroits. Tu dis que les animaux ne se posent pas de questions mais ils catégorisent aussi (voir l'expérience des singes Washoe et Sarah, et ça marche aussi avec les dauphins). Je vais pas plus loin dans la neuro-physiologie je n'y connais rien (et il faut etre tres méfiant qd on connait l'affolant pourcentage de neuro-biologistes qui jouent a daoc)
Provient du message de Elfe Tacite
Sincèrement, dis moi pourquoi ta vie ou la mienne serait plus importante que celle d'un papillon ?
Je t'assure qu'on est hors-sujet là :p
(je pense aussi que tu es sous l'emprise d'une drogue puissante à l'heure ou tu écris ce post. On dirait un recueil d'aphorismes et tu as remplacé tous les points par des smiley. *pssss tu m'en files un peu ?* pas taper)
Khronos, un point dans l'univers (si c'est pas de l'humilité ça)
Nb: elfeT tu ne m'en voudras pas de pas te relancer sur tous les points interessants que tu souleves mais j'ai accumulé un retard considérable ces derniers temps et j'ai vraiiiiiment du taf.
Par Aron le 1/8/2002 à 14:01:25 (#1889874)
A part ça, si j'ai bien compris, une conclusion de cette discussion pourrait être que le MMORPG rend dépendant en créant un manque perpétuel (besoin de monter, d'augmenter, de participer) et, tout à la fois, risque de provoquer l'impression d'avoir manquer quelque chose avec toutes ces heures passées sur un jeu.
Sans vouloir dédramatiser, je dirai quand même que, de toute façon, on passe à côté d'un nombre infini de choses, et ce n'est pas le MMORPG qui a créé cet état de fait.
Bon j'arrête ma philosophie de comptoir. Bernard, un d'mi, s'te plait ! Quel temps pourri, y a pu d'saison.
Par Braknar le 1/8/2002 à 14:04:37 (#1889900)
Je continue car on ne m'a toujours pas livre DAOC(apres vous me verrez beaucoup moins, je vous le garantis!)
La theorie de la relativite totale des representations du monde est certes tres seduisante d'un point de vue theorique, mais quelque peu limitee dans son application a notre mode de vie.
Je ferai bref en disant que si on applique totalement cette theorie dans sa vie de tous les jours, on ne peut plus vivre en societe("attaquons d'abord le personnage le plus faible!Mais pour quoi attaques tu le barde, y'a un sorcier a cote! Mais non, c'est le sorcier le plus faible, pas le barde..."etc...assez caricatural, mais clair, non?). De plus,il est admis que notre perception de la realite est souvent faussee(mirages et autres)et que c'est par la difference des points de vue qu'on peut esperer voir quelque chose proche de la realite...donc sans societe, que de l'illusion! Pas tres rejouissant comme programme....
Donc, si on soutient cette theorie jusqu'au bout, on a vraiment rien a faire sur un forum!
On pourrait pas un peu revenir sur DAOC maintenant svp?(j'ai la cervellle qui me coule par les oreilles, c'est plutot mauvais signe...:mdr: )
Par Paclya le 1/8/2002 à 14:09:14 (#1889947)
Provient du message de Braknar
On pourrait pas un peu revenir sur DAOC maintenant svp?
nerf smite cleric ? (et là on repart pour 200 messages)
Heu....
Par Braknar le 1/8/2002 à 14:54:07 (#1890349)
nerf smite cleric ?
A tes souhaits mon gars!
Plus serieusement, ca veut dire quoi?
Par Elfe Tacite le 1/8/2002 à 15:06:02 (#1890441)
(je pense aussi que tu es sous l'emprise d'une drogue puissante à l'heure ou tu écris ce post. On dirait un recueil d'aphorismes et tu as remplacé tous les points par des smiley. *pssss tu m'en files un peu ?* pas taper)
Nan, désolé, c'est un secret de famille ces drogues-là. :pNb: elfeT tu ne m'en voudras pas de pas te relancer sur tous les points interessants que tu souleves mais j'ai accumulé un retard considérable ces derniers temps et j'ai vraiiiiiment du taf.
Non, je comprend tout à fait, Khronos, et puis c'est vrai que le post part un peu en dehors de ce qu'il traitait au départ. Bon c'est vrai, c'est moi qui ai commencé, j'avoue ma faute m'sieur le juge ! :)
Pour revenir au post original, je suis d'accord pour dire que la phrase "ce n'est qu'un jeu" a tendance à être une sorte de réduction du problème.
Ceci dit, ça ne prend pas longtemps à écrire. ;)
Par Khronos le 1/8/2002 à 15:08:27 (#1890466)
nan paclya la t'abuse je suis smite et franchement tout le monde me latte ceux qui disent ça savent pas jouer et puis regarde les archers ils sont forts aussi l'autre jour je faisais derriere un buisson et devine ce que j'ai pris dans les fesses sans compter que j'avais le mal de rez et que tout adversaire aux toilettes ne rapporte pas de rp alors il m'a xpkill c'est pas joli joli dire qu'il y en a qui appellent a la dignité humaine non mais c'est se foutre du monde moi aussi je peux danser nu sur une table avec une plume d'autruche et puis mass mez powa c'est pas une honte non plus surtout que c'est ça qui fait planter/ramer les serveurs ce qui force les mid a attaquer la nuit les shamans c'est trop forts regarde khronos il me oun tout le temps...
>A tes souhaits mon gars!
je crois que Paclya c'est une nana IG (une jolie barde)(si ça se trouve c'est un vieux programmeur poilu IRL :p)
>Plus serieusement, ca veut dire quoi?
Smite cleric c'est les clerc spé colère de dieu. On les appelle les magots en maille qui rezzent parce qu'ils sont très forts (c'est un base de healer avec des sorts de blast, du mez, des instants heal, et de la maille).
Le nerf c'est la diminution des capacités d'un élément du jeu. Qd on dit "vivement qu'ils soient nerfés ces archers" ça veut dire qu'on est dans l'expectative d'un patch qui rendra les archers un peu moins forts.
Y'a des sujets comme ça qui sont des grands classiques :)
(Il manque d'ailleurs un thread persistant avec ce genre de grands classiques)
Edit:
Tain je suis baron depuis l'autre thread. banneret ça suxait, baron ça rulez, c'est le bonheur.
Braknar, y'a Panda qui a fait un abécédaire du vocabulaire daoc c'est pratique au début. (d'autant que ses petits exemples laissent poindre des débats passionnés qu'il y a derriere)
Par Braknar le 1/8/2002 à 15:09:09 (#1890474)
Mais bon, c'est le defaut de l'expression en societe: il faut rester comprehensible et pas trop long tout en essayant de passer le message le plus exact posible...quand on voit que des gens peuvent ecrire un bouquin sur une simple definition, on comprend qu'il faut savoir realiser un equilibre entre ces deux imperatifs...
edit: oups posts croises!
Re: Heu....
Par Gweltas le 1/8/2002 à 15:09:35 (#1890477)
Provient du message de Braknar
A tes souhaits mon gars!
Plus serieusement, ca veut dire quoi?
Simplement que sur ce forum, il y a plusieurs messages. Et que de même que le sujet de savoir s'il faut ou non brider la puissance démentielle des clercs spécialisés en fureur divine ("nerf smite clerc") ne m'intéresse que de très très loin, il existe d'autres sujets qui le traitent et qui évitent à tout le monde de voir sa cervelle se répandre.
Personnellement, j'apprécie beaucoup cette discussion dans la mesure où elle me force justement à approfondir mes réflexions sur ma manière de jouer, en me confrontant à d'autres exemples de personnes qui jouent différemment et ont mené une reflexion parallèle de leur coté. Bref cette discussion m'intéresse parce que j'y trouve un peu de matière.
Libre à ceux que cela n'intéresse pas de ne pas ouvrir ce message. Pour les autres, inutile d'essayer de dicter l'attitude à tenir aux participants de cette discussion, à savoir : "arrêtez de parler, j'ai mal à la tête"alors que vous pourriez plutôt revenir sur les points qui vous semblent flous, sur lesquels vous n'êtes pas d'accord, où vous avez envie d'avoir des approfondissements de la part d'une personne ou d'une autre.
Bref, on revient au sujet de départ : il suffit de traduire vos réactions "ca me donne mal à la tête" par "ce n'est qu'un jeu".
En résumé, merci de démontrer aussi bien la pertinence de ce sujet. Si vous vous en foutez, passez votre chemin sans faire de remarques. Un forum sert aussi à cela ! Tous les sujets de discussions ne peuvent pas intéresser tout le monde.
Il me semble qu'on arrive au bout
Par Thir le 1/8/2002 à 15:29:30 (#1890695)
Il s'en suit généralement un dialogue de sourd ou chaque tentative d'argumentation des premiers est rejetée par les seconds (mode ironie, moquerie, ignore selon les cas). Comme je le disais récement en jeu à un pauvre hère qui avait eu le malheur de sauter sur un corps, "ton agressivité témoigne de ton appartenance au monde animal, face à l'inconnu tu te défend par l'attaque", l'homme a pourtant les moyens d'étudier ce qu'il ne connait pas pour le comprendre, le refuser c'est se complaire dans sa condition animale.
Vous me direz, oui oui bien gentil Thir, mais quel rapport avec le thread. Pas grand rapport justement d'où le titre, les gens qui ont discuté ici appartiennent pour moi tous à la première catégorie quellle que soit leur opinion sur le sujet.
Je les remercie d'avoir participé et de m'avoir montré que je jouais à un jeu dont ils étaient les joueurs. Je suis particulièrement imprésionné par le recul et la pertinence des contributions des modérateurs que sont gwletas et aron.
D'ailleurs j'y pense, y aurais pas moyen d'aller se prendre une mousse ou un café avec certains contributeurs ? Vous êtes sur quelle région ? je pense en vrac à Khronos, Elfe Tacite, Gweltas, Aron, Malypa, Lonecat
Il serait en plus un beau pied de nez au jeu d'en dépasser le simple cadre, enfin ce que j'en dis....
Thir, animal oui mais social ;)
Leve le doigt....a moi Mr s'te plait
Par kool le 1/8/2002 à 15:37:01 (#1890758)
Tout d'abord je ne pense pas que l'on puisse reduire a DAOC et tout MMORPG d'ailleur a un simple jeu. BG, NwN, CS diablo sont des jeux car ils n'ont pas reellement de continuite/persistance dans le temps (enfin sauf si vous vous entendez bien avec un bot..mais la c'est un autre probleme)
Un MMORPG est un univers persistant dans lequel se cree une societe avec des gens bien vivants et pensants au travers de leur(s) avatar(s). Et le virtuel n'est lie qu'au support du jeu, mais toutes actions et paroles sont pensees et bien reelles par ce qu'initie par une personne qui pense et qu'elles ont des consequence differentes et plutot imprevisibles sur les personnes qui nous entourent, et c'est la que je pense que l'on quitte le domaine du simple jeu (en gros oui c'est un jeu, mais c'est une sorte de jeu de la vie ou l'on ne peut pas tout se permettre).
Par contre et c'est ce que je trouve fabuleux c'est qu'un MMORPG donne la possibilite a tout le monde de tout reussir, sans enormement d'effort. Des personnes qui n'ont pas enormement de bagou irl peuvent se retrouver completement different in game, tout simplement par ce qu'il y a un bouclier virtuel infranchissable qui les protege. Ainsi une personne peut faire ressortir tout ce qu'il a l'interieur de lui sans crainte, chez certain c'est de l'aggressivite, d'autre de l'amitie, ou un humour a faire mourir la mort elle meme, voir a etre le romantique qui ferait palir Don Juan.
Je vais prendre quelques exemples perso pour illustrer differents points de vu:
1er exemple:
-La derniere fois j'etais des les mines luisantes(Hib) avec mon ombre et avec mon groupe on drope Le baton d'enchanteur qui tue et au joie au bonheur paf il tombe dans mon inventaire et ca tombe plutot bien j'ai un enchanteur en progression mais qui n'est que lvl 24. Et la je m'appercois qu'il y a un echanteur lvl 36 dans mon groupe et je me suis retrouve partager entre le fait de lui donner ou de le garder (apres tout personne n'avait vu le drop hehehehe), apres quelques minutes d'introspection j'en suis venu a la conclusion suivante:
mon enchanteur n'est pas pret de pouvoir se servir de ce baton, de plus si tu as drope une fois ce baton d'ici le moment ou ton enchanteur aura le lvl pour tu auras eu moult occasion de le redroper et je lui ai donne le baton (en lui disant d'y faire attention que je voulais le recuperer en bonne etat :P)
dans cette exemple, oui DAOC n'est un jeu pur et dur et pourquoi je garderai cette item qui pourra etre redroper (surtout que la zone est facile a atteindre, la situation peut etre plus tendue si c'est en ZE par exemple, mais peut se resumer de la meme maniere)
2eme exemple:
une anim RP s'etait declenchee sur notre cc guilde et l'a pas mal monopolise, un type a pose une question sur le jeu, celle ci s'est retrouvee noyer dans les dialogues et la reponse aussi, quelque minutes apres cette personne deconnectee, dans le meme temps un gars se connecte dit bonjour, 3 reponses sur une 15aines de connectes dont plus de la moitie en train de se taper une scene sur le CC guilde, probablement qu'il n'etait pas dans de bonne disposition mais il a ete frustre et a meme quitte la guilde (s'il vous plait ne jugez pas son acte ca serait hors propos).
La dessus DAOC est plus qu'un jeu, c'est un univers ou l'on a besoin d'etre reconnu, tout comme irl on a besoin d'etre reconnu.
Vous pouvez jouer avec votre avatar, le faire tuer, vous suicider du haut d'une tour ou courrir a poil dans les abysses ou je ne sais trop quoi d'autre par ce que c'est un jeu, mais jamais vous ne pourrez jouer avec les sentiments que se cachent derriere les autres avatars.
pour moi l'important et d'essayer de se rappeler que lorsque vous etes dans la rue vous ne prenez la premiere personne que vous trouvez sympat pour grouper et faire un bout ensemble. Que vous ne distribuez pas votre bien a qui le veut bien par ce que quelque part vous respectez l'intimite des gens qui vous entourre.
Dans daoc il suffit de faire pareil pour se sentir bien :), si je pose une question a un type, et qu'il ne me repond pas...tant pis pour lui je ne lui causerai pas :P mais surtout je ne le ferai pas chier pendant des heures par ce qu'il n'a pas repondu uniquement par ce que quelque part c'est peut etre moi qui vient de l'emmerder avec ma question
En tout cas ce sujet est et tres interressant, et permet si on se donne la peine d'y penser, de comprendre/realiser la stupidite/le bien fonde de certaine reaction.
Et je pense que l'on peut facilement appliquer tous vos raisonnements a ce qu'il se passe sur les foraa (qui ne sont pas si different que ca des MMORPG)
Re: Il me semble qu'on arrive au bout
Par Khronos le 1/8/2002 à 16:00:27 (#1891029)
Provient du message de Thir
j'y pense, y aurais pas moyen d'aller se prendre une mousse ou un café avec certains contributeurs ? Vous êtes sur quelle région ? je pense en vrac à Khronos, Elfe Tacite, Gweltas, Aron, Malypa, Lonecat
Thir, animal oui mais social ;)
L'animal est social :) regarde les abeilles et les ...aie *paf une premiere pierre*
De plus ils sont aussi capable de catégoris...ouch *paf 3 pierres et une tomates*
Par ailleurs je pense aussi a Skaloo qui m'a aidé à comprendre Lon..MAISEUH.*10 pierres, un crane de lucradan et 3 MP de lonecat*
Bon oui la discussion touche à sa fin, on la regarde avec le sentiment d'avoir appris qque chose (un peu), partagé des points de vue (qd meme) et fait perdre de l'argent à son entreprise (bcp). On fait nos valises, on stoque les liens, on trie mentalement sa friend-list et on affine nos modèles/perceptions de ceux qui se sont un peu dévoilés dans ce thread et on passe à la bataille suivante (j'en ai repéré qquns qui sont déja reparti vers de nouvelles bastons...). Comme conclut Kool, l'important c'est de se sentir bien, en essayant de faire que ça soit bien pour les autres aussi, et puis comme le dit ElfeTacite finalement nous sommes tous des papillons (c'est fort ton truc ElfeT ;))
Khro
PS:
Une IRL forum ? en fait pkoi pas :) Je suis sur Nanterre (je donne pas l'adresse pour pas recevoir de colis piégé de Lonecat), et ma femme et mon gamin et demi (5 mois ça fait bien 7 ou 8 cm déja) m'autoriseront bien à m'absenter pour un café a peu près n'importe ou à Paris, et plutot entre midi et deux.
Ceci dit j'ai l'impression que c'est plutot après Malypa que court Thir :)
Par LoneCat le 1/8/2002 à 16:25:29 (#1891289)
Pas de ouacances ça n'aide pas. Et déplacements professionnels prévus à la dernière seconde (et de toute façon hyper speed), ça aide pas non plus.
Donc pour moi, c'est Lyon ou environs de Grenoble.
Tsss
Par Thir le 1/8/2002 à 16:58:09 (#1891572)
Ceci dit j'ai l'impression que c'est plutot après Malypa que court Thir
C'est pas du jeu, Khronos a choppé true sight avant même la 1.50, je me suis fait viré ma stealth :aide:
Non plus sérieusement, je ne cours après rien du tout, si ce n'est le fait de faire fonctionner mon cerveau de la manière la plus abouttie qu'il me le permet. Une bonne mousse en compagnie de personnes agréables de par leur conversation en est un exemple, mais c'est bien de nourriture spirituelle alliée à un breuvage bien tangible dont il s'agit, pas d'élucubrations hormonisantes de mâle en mal d'accouplement.
Non mais ;)
Pour ce qui est de la zone, je suis aussi en région parisienne et assez disponible pour l'instant, je peux me déplacer où cela arrangera le plus de monde.
Re: Tsss
Par Khronos le 1/8/2002 à 17:13:34 (#1891718)
Provient du message de Thir
je suis aussi en région parisienne
Provient du message de Lonecat
Donc pour moi, c'est Lyon ou environs de Grenoble
---Khronos processing unit processing macrodata in progress---
*bruit de ronronnement de four micro-ondes*
*ding*
Les habitants de paris seraient donc des partisans du "oui le jeu c'est comme la vie" tandis que les habitants de province seraient des adeptes du "nawak ça n'a rien a voir" ?
---Khronos processing unit infering nawak model in progress---
*re-ronronnement*
*re-ding*
Théorie du nawak proposée: Seules les villes dépourvues de métro permettent de prendre du recul par rapport à un jeu vidéo.
*brule*
Provient du message de Lonecat
Et déplacements professionnels prévus à la dernière seconde (et de toute façon hyper speed), ça aide pas non plus.
ça prouve que ton boss est intelligent, c'est sans doute le seul moyen de te tenir à l'écart des forums de manière efficace :)
Khrowbar-team
Par skaloo le 1/8/2002 à 17:15:01 (#1891733)
Par Aron le 1/8/2002 à 17:30:42 (#1891868)
Tiens, ça me fait penser que quelqu'un quelque part dans cette discussion -- non je ne vais pas la relire pour trouver qui pfff -- a dit qu'il/elle ne voyait pas comment quelqu'un pourrait être timide sur MMORPG. Eh bien, si c'est possible. Peut-être pas timide comme dans une situation hors-jeu, mais du moins réservé. J'hésite par exemple parfois à demander à un groupe si je me peux me joindre à eux -- de moins en moins souvent, niveau oblige -- même si une fois dans la place je peux être plus prolixe.
Re: Il me semble qu'on arrive au bout
Par Elfe Tacite le 1/8/2002 à 20:45:08 (#1893382)
Hum, ça se saurait si j'étais une personne instruite / cultivée / intellectuellement curieuse. :mdr:
Mais passons. J'ai passé un grand plaisir à parcourrir ce post et à partager mon point de vue avec vous autres. Cela fait du bien une discussion sérieuse qui pousse à réfléchir, de temps à autre. :)
Sinon, pour se voir IRL, ça va être un peu compliqué...bon, c'est pas que la Belgique est loin de la France, mais prendre le train pour boire un café autour d'une terrasse parisienne...hum, ça fait cher la boisson. :maboule:
Par Braknar le 1/8/2002 à 20:51:00 (#1893443)
En résumé, merci de démontrer aussi bien la pertinence de ce sujet. Si vous vous en foutez, passez votre chemin sans faire de remarques. Un forum sert aussi à cela ! Tous les sujets de discussions ne peuvent pas intéresser tout le monde.
Si ce message m'est adresse, sache que je n'ai pas voulu dire que j'en avait marre de la discussion, au contraire, je le trouve tres interessante et j'ai TOUT suivi..je trouvais simplement que le post s'eloignait beaucoup du sujet originel, les MMPORGS, pour tendre vers la philosophie la plus abtraite...or on m'a appris en philo que le hors sujet c'est 0, donc je me suis dit qu'il fallait peut etre recentrer le debat pour conserver un fil conducteur a la discussion...(d'ailleurs il y avait un smiley quand meme!)
Par Elfe Tacite le 1/8/2002 à 21:01:54 (#1893537)
Provient du message de Braknar
Si ce message m'est adresse, sache que je n'ai pas voulu dire que j'en avait marre de la discussion, au contraire, je le trouve tres interessante et j'ai TOUT suivi..je trouvais simplement que le post s'eloignait beaucoup du sujet originel, les MMPORGS, pour tendre vers la philosophie la plus abtraite...or on m'a appris en philo que le hors sujet c'est 0, donc je me suis dit qu'il fallait peut etre recentrer le debat pour conserver un fil conducteur a la discussion...(d'ailleurs il y avait un smiley quand meme!)
Oh, juste une petite chose ; ce n'était pas un cours de philosophie, mais un post sur un forum. Etre hors sujet ne veut donc pas forcément dire qu'on a un zéro pointé. :p
De toute manière, même si j'en recevais un, je m'en ficherais comme de ma première chaussette. :mdr:
Enfin, Thir n'a pas nommé de personnes en écrivant cette dernière phrase. Si tu te sentais visé, ma foi c'est toi que cela regarde, mon bon Bracknar. ;)
Moi aussi, je suis un adepte des smileys ! :maboule: :amour: :chut:
Par Braknar le 1/8/2002 à 21:37:39 (#1893813)
Moi aussi je veux rajouter mon mot !
Par Tik le 2/8/2002 à 0:21:03 (#1895284)
Nous jouons avant tout pour nous faire plaisir que ce soit dans une démarche positive (jouer pour jouer) ou négative (jouer pour se sortir d'autre chose). A partir de moment où la fonction de base (jouer wouaiiiiii) n'est plus assurée le "keep cool ce n'est qu'un jeu" n'est plus viable, car le jeu vient de sortir de l'état jeu pour rejoindre celui de contraintes d'où problèmes
Après que le jeu puisse constituer une "thérapie" our un certain nombre de personnes est au deà de mes compérences et de mon regard. Nietzsche a dit "vouloir le vrai c'est s'avouer impuissant à le créer". La vérité est qu'un MORG, forme la plus évolué du jeu est ce qu'on en fait: cela peut être un divertissement, un exutoire, une thérapie....ce que l'on veut
L'essentiel reste donc de maintenir la fonction que s'est assisgnée le joueur par rapport au jeu, d'où les ouin-ouin. De la part la différence intrinsèque de conception du jeu de chaque il y aura toujours des ouin-ouin, des moments de desesperoir, de rage et de joie. Car qu'on le veuille ou non on est toujours impliqué émotionnellement (sinon on ne jouerai pas car on ne s'amuserai pas) dans le jeu donc fragile.
Moerci pour ceux qui ont pris le temps de lire mon post,
Bnne nuit à tous
:hardos: :maboule: :hardos: :maboule:
Par Toto le maudit le 2/8/2002 à 0:54:09 (#1895539)
Provient du message de Aron
Tiens, ça me fait penser que quelqu'un quelque part dans cette discussion -- non je ne vais pas la relire pour trouver qui pfff -- a dit qu'il/elle ne voyait pas comment quelqu'un pourrait être timide sur MMORPG. Eh bien, si c'est possible. Peut-être pas timide comme dans une situation hors-jeu, mais du moins réservé. J'hésite par exemple parfois à demander à un groupe si je me peux me joindre à eux -- de moins en moins souvent, niveau oblige -- même si une fois dans la place je peux être plus prolixe.
oui, je conseille une classe furtive pour les timides
*ohh quelqu'un me regarde* *rougit* *pouf disparait*
:mdr:
Par Aron le 2/8/2002 à 1:20:53 (#1895689)
------------------------
*aperçoit un ennemi*
...
*s'approche sans faire de bruit*
...
*se place pour un gros coup*
*tapote l'épaule de la cible et devient visible*
- Dites ca vous embête pas que je tape ?
Vous ne comprennez rien à ce que l'autre raconte.
- Pardon ?
Firbold Invader vous écrase la tronche d'un coup.
LeDiscret a été tué par IOwnzU.
Vous êtes mort.
IOwnzU éclate de rire.
Et n'espérez pas un rez, personne ne vous connaît.
Au moins l'invader n'ira pas se vanter d'avoir gagné 1 RP
Bon dégagez maintenant vous faites honte à votre royaume.
-----------------
Ben ouais timide ET poli ! ;)
J'adore ce thread
Par Bejita Sama le 6/8/2002 à 16:30:29 (#1925834)
Par Temeraire le 9/8/2002 à 16:03:13 (#1940045)
La notion de "ce n'est qu'un jeu"
Allez dire à un fervent supporter d'un gros club de foot qui vient de perdre 6-0 : bhaaa allez ce n'est pas grave ce n'est qu'un jeu ! Il va te répondre que non, que c'est bien plus qu'un jeu (enfin pas tous heuresement , d'ailleurs pour répondre ce que je viens de citer faut déjà être largement atteint mais c'est un autre débat) c'est du football PROFESSIONEL ! C'est la honte, on s est fait battre par une equipe de mer** bla bla bla...|insérer ici le discours incohérent et délirant d'un supporter de foot convaincu| Et pour peu que vous l'échauffiez un peu trop, vous vous prendrez une tarte dans la tronche. Et rigolez pas je suis trés trés réaliste.
Et des exemples comme ça il y en a dans plein d'autres domaine soit disant ludique à la base ! (comment ça le foot n'est pas ludique ? hummm :)) Donc je ne pense pas que ce problème de discernement entre un jeu et une occupation sérieuse (si on peux l'exprimer ainsi) n'est propre qu'aux JDRMM, loin de là même. Jusqu'a preuve du contraire, un jeu de rôle online n'a encore jamais déclenché la même folie de masse qu'un stade bien remplit de supporter un peu bourrés. Ni déclenché d'émeutes, de casses ou d'incidents de la sorte. Je dis pas que jamais personne n'a cassé la gueule à quelqu'un d'autre à cause d'un jeu mais cela reste rare et isolé. Donc n'exagérons rien non plus...et personnellement dire "ce n'est qu'un jeu" je trouve ça plutôt sain.
L'addiction à internet ou à un Jeu de rôle online
Encore une fois, je trouve que c'est un vrai faux problème, car la dépendance existe sous énormement d'autres forme sans pourtant qu'on s'en soucis outre mesure. La télé est addictive, et beaucoup plus qu'on ne tente de le faire croire. Le travail est addictif aussi, et a souvent des conséquences facheuses sur la vie personelle de la victime (famille, femme, enfant, amis...).En bref, TOUT peut etre addictif dans la mesure ou la personne qui y ai soumise accepte cet état de dépendance. Plein de domaine sont vecteur de ce genre de problème, si on peut appeler ça un "problème". Et je trouve que, comme à leur habitude, ils ont trouvé leur bête noir dans le domaine du jeu video en général et du jeu online en particulier. Mais moi ce qui me choque le plus, c'est la démesure qui s'applique a ce domaine là en particulier. Croyez vous qu'il soit possible d'être accro à un jeu online autant qu'a l'alcool ? a la cigarette ? a la coke ? Non honnetement je ne le crois pas. A force de dire que c'est dangereux, que c'est une drogue "dure" pouvant avoir de lourde conséquence sur votre vie et tout le toutim, certaine personne finisse pas s'en convaincre et se cache derrière ca. Ex : J'ai envie d'arrêter mais je sais que ca va être extremement dur et que je suis dépendant à mort. Et si je n y arrive pas ca sera la faute au jeu, forcement il a bon dos le jeu.
Ma conclusion sera donc : arrêter de prendre ça tellement au sérieux et d'imaginer qu'un jeu online va entrainer la déchéance de milliers voir de centaine de millier de personne qui seront dépendantes à vie de cette affreuse prison informatique, qu'il n'auront plus de vie réelle, qu'il mourront à petit feu les yeux collé à l'écran etc etc... personnellement je trouve que c'est une souris qui accouche d'une montagne. Et qu'il faudrait arrêter la lecture de certain ouvrage de SF ou tout du moins ne pas les prendre au premier degrés ainsi que d'arrêter d'aduler un film comme Matrix en pensant que c'est un film clairvoyant qui prévoit le futur. Faut retomber un peu sur terre.
Donc ma question est la suivante :
- Ne pensez vous pas qu'a force de rendre "sérieux" un truc qui n'a rien de trés trés sérieux à la base comme DAOC ou autre JDRMM, vous ne poussez pas un peu à la complaisance certaine personne qui, fort de cette image, vont se réfugier derrière et s'en servir comme excuse ?
@+ les accros lol :)
Par Gweltas le 9/8/2002 à 16:31:38 (#1940197)
Provient du message de Temeraire
- Ne pensez vous pas qu'a force de rendre "sérieux" un truc qui n'a rien de trés trés sérieux à la base comme DAOC ou autre JDRMM, vous ne poussez pas un peu à la complaisance certaine personne qui, fort de cette image, vont se réfugier derrière et s'en servir comme excuse ?
Je ne me m'empecher de te répondre en suivant ton discours :
"La vie est elle sérieuse?"
Par Temeraire le 9/8/2002 à 16:41:48 (#1940242)
Par Aroena le 9/8/2002 à 16:44:06 (#1940249)
Par Khronos le 9/8/2002 à 16:45:43 (#1940252)
Je viens juste mettre mon grain de sel, en ce qui concerne l'utilisation abusive du terme virtuel
Une partie du thread (si tu l'as lu en entier avant de poster bravo :D) se développe autour de la phrase "ce n'est qu'un jeu" qd elle utilisée pour minimiser l'impact que peut avoir daoc sur certaines personnes. A ce moment là la phrase est employée dans le meme sens que "c'est du virtuel" ou "ce n'est pas important".
Le virtuel n'est effectivement que la dénomination populaire de ces mondes persistants numériques, et un certain nombre de phénomènes arrivant dans ces univers ont un impact aussi important que dans notre univers dit "réel". La frustration, l'énervement, l'envie et parfois meme de "l'amitié".
La fin du thread a permis de réconcilier ceux qui considèrent que "ce n'est qu'un jeu" (lonecat) et ceux qui considèrent que "ce n'est pas qu'un jeu" (entre autre malypa, thir et moi) pour la simple raison que le jeu est un évenement IRL (copyright chatsolitaire).
Au final on est a peu pres tous d'accord pour dire que "ce n'est qu'un jeu" est une phrase a vocation apaisante qui devrait permettre a tout le monde de rester cool et de relativiser, et que malheureusement ce n'est pas le cas de tout le monde et c'est compréhensible qd on voit l'engagement nécessaire pour développer son perso.
Croyez vous qu'il soit possible d'être accro à un jeu online autant qu'a l'alcool ? a la cigarette ? a la coke ? Non honnetement je ne le crois pas.
- Lis le témoignage de Razheem en début (2eme page je crois) de ce thread.
- Va voir les liens envoyés par Vandaar et Lonecat.
- Consulte la mailing list "EQ widows" (littéralement "veuves everquest") et constate par toi même que la Ludopathie est une maladie qui si elle est relativement récente sous sa forme "jeu vidéo" ne date pas d'hier sous ses formes "jeux de casino" (le jeu est un élément social indispensable, voir les références de malypa dans le thread) et qui peut faire toucher le fond a qqun au meme titre que l'alcool et la coke. Dépendance, perte de statut social, de famille, d'amis, impacts sur la santé, depression, bref tout y est. Comme tu le constates toi meme, bcp d'elements peuvent entrainer une addiction, les mmorpgs en font partie.
Ne pensez vous pas qu'a force de rendre "sérieux" un truc qui n'a rien de trés trés sérieux à la base comme DAOC ou autre JDRMM, vous ne poussez pas un peu à la complaisance certaine personne qui, fort de cette image, vont se réfugier derrière et s'en servir comme excuse ?
L'analyse des elements addictifs du mmorpg n'est pas la cause de l'addiction de certains. Nombreuses sont les personnes fortement dépendantes qui ignorent d'une part les élements du mmorpgs qui les y ont poussé et d'autre part les impacts sur leur vie: ce manque de recul est caractéristique d'une certaine dose de dépendance.
A vrai dire la premiere réponse d'un drogué qd on lui dit que peut etre il a un pb n'est pas de "se refugier derriere ceci et de s'en servir comme excuse" mais bien de nier ("je m'arrete qd je veux", "mais non je suis pas drogué").
Heureusement il semble que la plupart d'entre nous sont au courant de leur état de dépendance :)
Khronos
Par Temeraire le 9/8/2002 à 16:46:26 (#1940256)
Par Temeraire le 9/8/2002 à 17:22:34 (#1940404)
Une partie du thread (si tu l'as lu en entier avant de poster bravo ) se développe autour de la phrase "ce n'est qu'un jeu" qd elle utilisée pour minimiser l'impact que peut avoir daoc sur certaines personnes. A ce moment là la phrase est employée dans le meme sens que "c'est du virtuel" ou "ce n'est pas important".
Le virtuel n'est effectivement que la dénomination populaire de ces mondes persistants numériques, et un certain nombre de phénomènes arrivant dans ces univers ont un impact aussi important que dans notre univers dit "réel". La frustration, l'énervement, l'envie et parfois meme de "l'amitié".
La fin du thread a permis de réconcilier ceux qui considèrent que "ce n'est qu'un jeu" (lonecat) et ceux qui considèrent que "ce n'est pas qu'un jeu" (entre autre malypa, thir et moi) pour la simple raison que le jeu est un évenement IRL (copyright chatsolitaire).
Au final on est a peu pres tous d'accord pour dire que "ce n'est qu'un jeu" est une phrase a vocation apaisante qui devrait permettre a tout le monde de rester cool et de relativiser, et que malheureusement ce n'est pas le cas de tout le monde et c'est compréhensible qd on voit l'engagement nécessaire pour développer son perso.
> "ce n'est pas qu'un jeux" pour la simple raison que le jeu est un événement IRL.
Heu là j'ai du mal à cerner ce que vous tenter d'expliquer. Tout jeu est un événement IRL de toutes facons, que ce soit DAOC, les échecs, le foot .... Mais pour moi tout ça ne reste que des jeux (désolé d'insister hein :)) et c'est bien ce message là qu'il faut faire passer et non le contraire. Enfin je trouve ça plutôt dangereux car pour moi ça conforte les personne qui sont déjà accro dans l'idée que c'est PLUS qu'un jeu. Donc si on le dit c'est que c'est vrai, c'est qu'il des bonnes raisons d'avoir laisser tomber leur vie RL pour ça, et qu'il ne sont que des pauvres victimes d'un diabolique univers "virtuels" qui est PLUS qu'un jeu. Vois tu ce je tente d'exprimer ? :) C'est ça qui est malsain je trouve. Enfin j'essaiyerai de rentrer dans le détail quand j'aurai un peu plus de temps... :)- Lis le témoignage de Razheem en début (2eme page je crois) de ce thread.
- Va voir les liens envoyés par Vandaar et Lonecat.
- Consulte la mailing list "EQ widows" (littéralement "veuves everquest") et constate par toi même que la Ludopathie est une maladie qui si elle est relativement récente sous sa forme "jeu vidéo" ne date pas d'hier sous ses formes "jeux de casino" (le jeu est un élément social indispensable, voir les références de malypa dans le thread) et qui peut faire toucher le fond a qqun au meme titre que l'alcool et la coke. Dépendance, perte de statut social, de famille, d'amis, impacts sur la santé, depression, bref tout y est. Comme tu le constates toi meme, bcp d'elements peuvent entrainer une addiction, les mmorpgs en font partie.
J'ai lu tout ça. Mais qui ici, à réellement exposée son expérience concernant l'état de dépendance d'un drogué à l'alcool, ou à quelconque autre drogue dure ? j'aurais aimé que la comparaison soit faite. Personnellement je reste convaincu que la dangerosité d'un jeu video n'est absolument pas comparable avec la dépendance à une véritable drogue chimique. Quand tu sera en face de quelqu'un qui tremble, qui transpire, qui ne controle plus ses fonctions psycho moteur et dont les gestes sont brusques et incohérents, et je ne parle même pas des discours délirants et incompréhensible lors d'une crise de manque, peut être te diras tu que la ludopathie est un mal bien modeste en comparaison. Du moins j'espère que ta perspicacité, que tu as nous a prouvé tout au long de ce thread à travers tous tes propos, te servira à bien identifier la différence. D'un coté on a une dépendance pshychologique, de l'autre une dépendance physique.
Quand à la forme "jeux de casino", j'ai des doutes sur le fait qu'on puisse réellement la comparer à celle des "jeux video". D'accord tout ceci est rangé dans la colonne "ludopathie", mais les impacts, tenants et aboutissants ne sont pas du tout les mêmes. Quelqu'un d'accro à un jeu online n'est pas censé tomber dans le gouffre financier que répresente les jeux d'argents. Mais cela mériterai plus amples investigations...L'analyse des elements addictifs du mmorpg n'est pas la cause de l'addiction de certains. Nombreuses sont les personnes fortement dépendantes qui ignorent d'une part les élements du mmorpgs qui les y ont poussé et d'autre part les impacts sur leur vie: ce manque de recul est caractéristique d'une certaine dose de dépendance.
A vrai dire la premiere réponse d'un drogué qd on lui dit que peut etre il a un pb n'est pas de "se refugier derriere ceci et de s'en servir comme excuse" mais bien de nier ("je m'arrete qd je veux", "mais non je suis pas drogué").
La je suis pas du tout d'accord avec toi. De ma propre expérience, aprés avoir cotoyé des anciens heroinomane sous traitement médicamenteux, et bien c'est tout le contraire. Leur dépendances (qui existe toujours mais aux médicaments) leur sert justement souvent a justifier leurs actes : "c'est pas ma faute c'est que je suis drogué". La gens qui disent "je m arrete qd je veux" n'en sont même pas encore au premier stade de la prise de conscience de leur dépendance. C'est la suite qui est beaucoup plus dangereuses encore... Mais là je pense qu'on est hors sujet car comme je le disais je ne crois pas qu'on puisse vraiment comparer ce genre de dépendance à la ludopathie.
Bon comme je trouve ce sujet trés intéressants, je vais y réfléchir ce week end, et je tenterai de revenir lundi avec de nouveaux arguments :)
@+
Par Machan le 9/8/2002 à 17:28:02 (#1940427)
S'identifier à son perso : pour moi, ce n'est qu'un pretexte pour oser entamer des actions un peu limite (se fight irl, tuer des gens). Mais c'est en effet une chose qui arrive plus facilement aux esprits faibles et les JDRMM ne sont pas les seuls déclencheurs (il y a quelques tps, y'a eu une hitsoire avec un gars qui avait trop mater scream et qui avait buter une de ses amies, le gars a fini à l'asile qd meme).
Je peux apporter un p'tit témoignage, je jouais à t4c et j'avoue que ce jeu a été une réelle drogue pour moi pdt un tps, et en plus pdt le passage de mon bac... alors je révisais pas, je me faisais des journées 8h-4h non stop sur t4c... en une semaine, je suis tombé malade, j'ai du payer avec ma thune le téléphone (et oui, pas d'adsl a l'époque) et mon bac je l'ai eu au rattrapage avec 361 alors qu'il en fo 360 pour passer... enfin voila, comme quoi, inconsciemment un JDRMM peut etre responsable de bcp de chose ds une vie, d'un echec pas forcément marrant...
Mais je dois aussi avouer que la maturité se faisant, j'arrive bcp plus a me controler, donc allez savoir où est la part du responsable la dedans... je pense que la faute viens entierement du joueur, je peux pas dire qu'un jeu est responsable de mes echecs, de mes pertes... ça serait tomber à un bien bas niveau que de se laisser manipuler par un tas de feraille... alors honnetement, je me suis arreté de chercher des excuses, et j'ai compris que mon bac, si j'avais voulu le bosser, je l'aurais fais...
Maintenant, ça m'empeche pas de passer mes nuits à daoc, mais je suis tjs dispo pour tout le monde, oubliez pas, ce n'est qu'un jeu oui, mais vous n'etes que des Hommes... fo savoir se placer par rapport à ça...
Machan :hardos:
Par Tore le 9/8/2002 à 18:07:24 (#1940608)
DAOC, à la base, est un jeu mais un jeu PAYANT ....
Quel est l'interet d'une société dont les benefices sont directement liés au nombre d'heures passées sur le jeu (je parle en terme d'abonnement)?
Fideliser ses clients...et le meilleur moyen d'y parvenir (oui je sais je vais loin) c'est de les pousser à l'accoutumance ...
Je ne doute pas un seul instant que tous les jeux style DAOC ont fait l'objet de mûres reflexions visant à optimiser le rendement du jeu et dc a fortiori d'employer tous les moyens possibles et imaginables afin de créer cet accoutumance...(rappel de la definition médicale d'accoutumance : augmentation des doses pour obtenir un effet similaire)
Le meilleur moyen que j'ai trouvé pour limiter ma conso de DAOC, c est de garder en tête cette notion mercantile du jeu...
Par Khronos le 9/8/2002 à 18:07:32 (#1940610)
Provient du message de Temeraire
Oui, j'ai lut tout le thread et même les liens, il m'a fallut une apres-midi :)
Alors tu portes bien ton nick :merci:
(Vu la longueur c'est un effort que peu de personnes font)
j'avais déjà aborder ce genre de sujet sur d'autre forum
Ou ? :)
Heu là j'ai du mal à cerner ce que vous tenter d'expliquer. Tout jeu est un événement IRL de toutes facons, que ce soit DAOC, les échecs, le foot .... Mais pour moi tout ça ne reste que des jeux (désolé d'insister hein :))
Y'a pas de pb je suis zen sur ce sujet maintenant, oui tout jeu est IRL, oui tout jeu ne devrait pas avoir des conséquences démesurées sur la vie sociale d'une personne.
Pour référence je balance la fin d'un des articles de Vandaar qui est pas mal formulée
La majorité des joueurs ne sont pas pathologiques . Le jeu d'argent et de hasard fait partie des loisirs, et représente une activité nécessaire à l'équilibre social. Le socio-anthropologue Roger Caillois insiste sur le fait que l'activité ludique doit être considérée dans son ensemble. Il définit le jeu comme une activité « libre et volontaire, source de joie et d'amusement, soigneusement isolée du reste de l'existence, et accomplie en général dans des limites précises de temps et de lieu, incertaine, [comportant] des règles précises, arbitraires, irrécusables, accompagnée d'une conscience spécifique de réalité seconde, de fiction, improductive. » Car si le jeu ne s'oppose pas forcément au sérieux, Caillois considère qu'il ne doit pas avoir un impact sur la réalité du sujet.
Enfin je trouve ça plutôt dangereux car pour moi ça conforte les personne qui sont déjà accro dans l'idée que c'est PLUS qu'un jeu
Je pense au contraire que ce genre de débat permettrait un déclic chez une personne ludophate. En tout cas c'est ce que ça ferait chez moi :) (je me souviens d'un post de EQ Widows, le gars expliquait qu'il avait pris conscience de son état de dépendance qd il avait lu les témoignages d'autres personnes et leurs conséquences)
Par contre, et en ceci je ne suis pas tout a fait d'accord avec Machan (qui dit "je pense que la faute viens entierement du joueur"), je pense que un certain nombre d'éléments attirants voire addictifs sont volontairement introduits par les concepteurs du jeu.
Bien sur je suis contre toute forme de déresponsabilisation du joueur qui a mit le doigt dans l'engrenage et je ne veux pas diaboliser mythic dont le staff est sans doute aussi passionné que la cible de leur bébé. Le marketing, la publicité sont d'une certaine manière faite pour séduire le plus possible et c'est normal. Une limite a été fixée d'ailleurs en terme de marketing qd on s'est aperçu que les images subliminales fonctionnaient vraiment. Dès lors cela a été perçu comme une manipulation du client et donc a été interdit. Une telle limite n'a pas encore été fixée dans les mmorpgs :)
Certains éléments du jeu sont selon moi fait pour fabriquer de la dépendance (au sens psychologique comme tu dis). Certains sont sans doute sciemment introduits par les concepteurs, d'autres sont inhérents a la nature multijoueur-persistante du mmorpg
(Exemple: l'artisanat, le système de récompense aléatoire est clairement similaire aux rats de skinner . Pour les autres exemples voir mes 2 gros posts sur le sujet)
c'est qu'il des bonnes raisons d'avoir laisser tomber leur vie RL pour ça
Comme je le disais au détour d'un de mes posts loghorreux, le concept d'accomplissement a daoc est une illusion savamment entretenue par Mythic ("devenez célèbres en étant au top des chroniques") et par "les autres" (voir le thread qui commente les classements par RP => combien de personnes vont mettre un coup de collier en RvR pour rentrer dans le top 100 ? ).
En reformulant "daoc n'est qu'un jeu n'espèrez pas vous épanouir plus que dans une vie sociale normale", je pense qu'on est d'accord.
(a la base je bondissais sur l'expression "ce n'est qu'un jeu" parce qu'elle est souvent mal employée, pour fermer une discussion, ou nier l'existence de tel ou tel phénomènes)
D'un coté on a une dépendance pshychologique, de l'autre une dépendance physique.
D'accord avec toi, encore que le psy a souvent une influence sur le physio. (voir post de Machan). Au niveau des hormones et influx electriques générés qd un fou de daoc rentre du boulot en courant et allume le jeu je pense qu'il y a bien des similarités avec l'héroinomane qd il approche l'aiguille du bras. Enfin je ne m'avance pas plus sur ce terrain je n'y connais rien, et en plus je suis d'accord avec toi :)
Quand à la forme "jeux de casino", j'ai des doutes sur le fait qu'on puisse réellement la comparer à celle des "jeux video". D'accord tout ceci est rangé dans la colonne "ludopathie", mais les impacts, tenants et aboutissants ne sont pas du tout les mêmes. Quelqu'un d'accro à un jeu online n'est pas censé tomber dans le gouffre financier que répresente les jeux d'argents. Mais cela mériterai plus amples investigations...
Les pertes de statut social qd on parcourt les témoignages EQ widows sont caractérisées le plus souvent par:
-perte d'amis
-perte de la famille nucléaire (coinjoint+enfants)
-perte de situation(dormir 3h par nuit et ecumer les forums daoc pendant la journée le rendement finit pas en prendre un coup)
-déterioration de la santé générale (trouble sommeil, appetit, prise d'antidépresseur, etc...)
Effectivement un mmorpg entraine sans doute une perte d'argent incomparable avec les jeux d'argents mais bon ils ont bien des points communs.
La je suis pas du tout d'accord avec toi. De ma propre expérience, aprés avoir cotoyé des anciens heroinomane sous traitement médicamenteux, et bien c'est tout le contraire. Leur dépendances (qui existe toujours mais aux médicaments) leur sert justement souvent a justifier leurs actes : "c'est pas ma faute c'est que je suis drogué". La gens qui disent "je m arrete qd je veux" n'en sont même pas encore au premier stade de la prise de conscience de leur dépendance.
On est encore d'accord parce que pour moi cette réponse "je m'arrete qd je veux" est effectivement carrément antérieure a toute prise de conscience. Il est logique que la recherche de coupable ou l'excuse qui sert de refuge soit plus en aval du processus de prise de conscience.
(Là encore ce processus possède sans doute un nombre et une succession de phases à bcp de types de dépendances)
Bon comme je trouve ce sujet trés intéressants, je vais y réfléchir ce week end, et je tenterai de revenir lundi avec de nouveaux arguments :)
Wep de toute manière y'a plus que nous dans la pièce :D
Khronos, ectoplasme à forum
Par jambon cachère le 10/8/2002 à 17:29:19 (#1943927)
La forme logique de tous les jugements
consiste dans l'unité objective de l'aperception des concepts qui y sont contenus
sur ce bon débat :ange:
JCVD a dit !
Par Bejita Sama le 11/8/2002 à 5:27:15 (#1945441)
cf. JCVD in love ;) avis aux fans :) et bonne méditation:merci:
J'apporte ma petite touche personnel
Par fraanel le 11/8/2002 à 12:18:14 (#1946022)
Voila j'ai lu aussi tout le poste ( et je suis pas téméraire, simplement friand de se genre de débat ).
je précise que IG j'ai déja eu un débat similaire, que l'un des passage de se poste sur la notion de percèption. Et je suis assé d accord avec Kronos. Chaqu'un a sa part de vérité, c'est pour ça d'ailleur que tout les avis sont intéréssant ( meme ceux qui sont réducteur) ;)
Mais il y as un point qui me semble a était peu, et mal exprimé.
Le coté relationnel.
Il y a le témoigniage de quelqu'un qui travail dans une université et celui de panda qui alimente se coté, qui je pense est l'une des cause de la dépendance à se jeu.
Effectivement, se qui se qui m'acroche plus que tout au jeu c'est le coté amitié. Jouer avec des gens que j'appréci et que j'ai appris a connaitre ( et meme rencontré pour certain ). C'est sa pour moi, ma vrais drogue dans DAOC. Le coté humain et ludique mélangé, avec un système prèrsistant.
Il est vrais que l'univers de jeu et virtuelle ( il ne repose que sur des image revoyé par un écrans ), mais les relation que j'entretain sont réel, et cela me permet d'avoir un relationnel que je n'ai pas irl.
Effectivement je me rettrouve loin de ma rejoind ou j'ai laissé mais amis, ma famille. Bref tout ce que j'ai construit ses 6 dèrnière annés. Pour me retrouvé dans une région que j'aime pas ( pour le boulot ), avec ma femme.
En faite avec ma femme on est accro tout les deux au jeu ( d'ailleur j'ai monté progréssivement un deuxieme pc pour pouvoir y jouer ensemble ), et pour nous c'est vraiment un bol d'air dans notre vie. Effectivement cela nous empèche pas de temps en temps de décroché un peu pour sortie cinéma restaurant ect..
Mais surtout sa nous fait patienté en attendant de pouvoir décendre dans notre région ( une foix par mois a peu prés ).
Donc effectivement il y as un système addictifs qui se mais en place, mais se que je relève c'est que les seul foix que l'on parle de Daoc dans notre région, c est surtout pour parler de nos amis IG.
Il est vrais que l'on peu trouvé dérangeant se type de relation avec un jeu. Mais personnellement je n'ai a aucun moment l'impréssion de perdre mon temps, car cela me permet de partagé des moment et de connaitre des gens intéréssant ( et moin intéréssant parfois :doute: mais bon c'est un autre débat ).
Donc en conclusion je dire que oui " se n'est qu'un jeu". Mais de mon point de vu ça m'apporte plus que n'importe quel autre jeu.
P.S: j'ai essayé d'autre jeu online non MMORPG et les salon de chat. Mais franchement je n'accroche pas, on arrive pas a long terme a la complicité que l'on peu dévelloper dans un MMORPG.
Mais tou cela est mon avis et n'engage que moi :D
Par Gweltas le 12/8/2002 à 10:47:38 (#1949695)
Provient du message de Temeraire
Si la vie est sérieuse ? Non seulement elle est sérieuse, mais elle est surtout précieuse. Si on considère que la vie n'est pas sérieuse, alors on peut prendre un flingue et tirer sur ses voisins, sa famille, la police ou n'importe qui.
Ceci s'appelle le nihilisme...
Maintenant je ne suis pas d'accord avec tes conclusions. Là où je voulais en venir, c'est que le concept même de jeu ne peut pas être intégré dans une vision du monde manichéenne où d'une part se trouveraient les choses importantes et sérieuses (le boulot, la famille, la patrie tsoin tsoin tsoin) et d'autre part les choses futiles (les loisirs, le jeu, les p'tits zoiseaux cui cui cui...)
Pour moi le concept même de jeu est intimement lié à ma propre conception de la vie (qui m'est forcément personnelle). Et je considère que les relations avec Autrui sont forcément régies en partie par le Jeu, qu'il soit conscient ou non.
Je ne vais pas ici mettre d'exemple, car je suis persuadé que tout le monde peut en trouver dans son propre vécu et que cela sera bien plus parlant pour lui.
Pour en revenir à nos moutons, de la même façon que je pense que le jeu PEUT être pris au sérieux, la vie peut aussi être abordée d'une manière plus futile... Bref, tout n'est pas noir, tout n'est pas blanc.
Et mon ressenti personnel d'une phrase telle que "ce n'est qu'un jeu" m'amène à rejeter en bloc cette affirmation car elle me renvoie à une volonté hégémonique de la part d'Autrui de vouloir régenter ma propre vision de Ma vie.
Si cette phrase peut dans certains cas être utilisée à bon escient (dans les cas extrèmes où un joueur délaisse sa propre vie au profit du jeu) elle me semble trop utilisée par ailleurs d'une façon que je trouve intolérable car intolérante!
En effet, que de fois n'ai je entendu cette propre phrase venant de joueurs ayant une conception différente du jeu que moi (c'est à dire une conception basée avant tout sur le rôle et non sur la technique) me sortir "Arrête de te prendre la tête, ce n'est qu'un jeu".
Etaient ils si génés par nos différences qu'ils voulaient déjà les effacer?
Doit il y avoir une telle unicité de pensée basée sur cette simple notion de jeu?
Projettent ils sur les autres joueurs (et donc moi en l'occurence) leurs propres peurs de perdre leur contrôle sur leur vie?
Telle est mon propre ressenti lorsque j'entends cette phrase.
PS. Si l'héroïne a bien des effets de dépendance physique, la cocaïne - autre drogue dure - a principalement des effets immédiats et très forts de dépendance psychique et non pas physique...
Par thorliryn le 12/8/2002 à 11:03:19 (#1949762)
Provient du message de Gweltas
Pour moi le concept même de jeu est intimement lié à ma propre conception de la vie (qui m'est forcément personnelle).
/agree
Moi j'aime po les gens, c'est pour ca que j'ai du mal à xp a spin en lvl34 :ange:
une conclusion ?
Par Khronos le 12/8/2002 à 11:35:51 (#1949908)
A ce propos je me demande si on ne serait pas en mesure de conclure. Concernant cette phrase "ce n'est qu'un jeu" je suis entièrement d'accord avec toi Gweltas, le pb de cette phrase étant qu'elle a plusieurs sens qui tournent tous autour du mot jeu dont les multiples définitions ont été énoncées par Thir, et c'est ça qui a l'origine du problème.
Je renvoie donc a ces définitions http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=107225&perpage=15&pagenumber=4
On conclut donc que qd la phrase suivante est prononcée "ce n'est qu'un jeu", cette phrase a autant de significations que le nombre de personnes qui la prononcent, on est tous d'accord pour dire que chacun sa vision du jeu. Serieuse pour l'un, légère pour l'autre, compétitive pour un troisieme, prise de tete pour un quatrieme etc...
Dès lors il apparait évident que bcp d'encre numérique a coulé dans ce post et bien d'autres a cause d'une enieme instantiation d'une pb de communication, dont je cite 2 extrêmes:
- 2 personnes peuvent acquiescer sur cette phrase et n'être pas d'accord pour autant (pour A daoc est une compétition sanglante, pour B daoc est lieu de convivialité roleplayesque)
- 2 personnes peuvent avoir la même conception de daoc et l'un dire "ce n'est qu'un jeu" et l'autre dire "ce n'est pas qu'un jeu" tout simplement parce que leur définition du jeu diffère alors qu'en fin de compte il ont le même rapport à daoc.
De plus amples précisions sont donc nécessaires pour comprendre cette phrase, qui est malheureusement utilisée dans une majorité des cas comme le précise Gweltas. Sans aller jusqu'a la projection des peurs il est bien évident que cette réflexion cherchera souvent a couper court à toute discordance dans la manière de percevoir le jeu, en cas d'agacement, en cas de manque d'argumentation. Bref, s'il y a rien derrière la méfiance est de rigueur.
On pourrait presque conclure en énoncant le paradoxe de daoc...
Ce n'est qu'un jeu, et pourtant ce n'est pas qu'un jeu.
Khronos
Par Aron le 12/8/2002 à 12:03:26 (#1950043)
Juste un petit aparte sur le mini-débat "prendre la vie au sérieux". Je crois qu'il y a eu une petite incompréhension. On donne là au mot "vie" le sens de tout ce qui peut se passer comme évènement pour une personne dans son parcours, et non pas la notion d'être vivant. En gros, on peut être respectueux de la vie, c'est à dire notamment prendre la mort au sérieux, tout en prenant la vie de façon plus légère, par exemple en relativisant les problèmes quotidiens.
J'sais pas si je suis clair, là. :)
Dépendance
Par Manzoo le 12/8/2002 à 13:14:58 (#1950403)
Dans ma vie de faible caractère j'ai toujours vécu par procuration d'une aide extérieur. Voilà, j'ai connu des années de déprime, avec cette fois ci deux procuration, l'alcool et le cannabis.
Je pense que la dépendance avec la ludopathie peut etre mis en parrallèle mais ne peut pas se mettre sur le meme pied.
La dépendance physique, c'est claire qu'il n'y en a pas dans la ludopathie. Le point commun est la dépendance psy.
J'ai ressenti à peu près les même envies, les même émotions concernant mes besoins de prises immodérées de substances citées ci dessus avec celles de jouer a DAOC (mon premier JDRMM).
Dans les 2 évenements durs de ma courte vie (22 ans), j'ai toujours trouvé un paliatif, un refuge a ces problèmes, le second (le jeu) est beaucoup moins nocif physiquement mais a les meme conséquences socialement. Dans le premier cas, je me suis retrouvé avec des potes que je ne voyait que pour la défonce hors de ces évenements la, il n'y avait aucun interets. Dans le second, j'en viens à délaisser ma compagne de tous les jours, mes amis de longue date, pour partager "un moment de joie solitaire (irl) avec des personnes qui sont unies dans le même intêret". c'est la que je vois le parrallèle.
Je vais peut etre passer pour un fou. Mais dans les 2 cas, j'ai et tous les jours encore, j'ai perdu beaucoup.
Et Aujourd'hui toujours, je suis dans la guerre complète avec mon amie, et aujourd'hui toujours je me réfugie dans un monde de pixel.
Je ne me veux pas moralisateur dans le bon sens du terme comme beaucoup de personnes dans ce thread, je ne part dans dans des grandes théories car je n'en ai pas, je ne fait que vous témoigner une part de ce qu'il m'est arrivé et de ce qu'il m'arrive.
Merci.
Par yolonna le 12/8/2002 à 18:53:06 (#1952292)
Bon juste une chose, je joues depuis l'age 12 ans...passionée, depuis que je vis seule(19ans) je joues en moyenne 6-7 h par jour.
Ce qui ne m'empeche pas d'avoir une vie, un boulot (7h/j), des amis, d'etre mariée,.... en fait je dors peu(5h).
Tout ceci pour dire que je vois des gens autour de moi jouer moins, mais etre "tout le temps dans le jeu" >> Ne parle que de ca, ne pense qu'a ca....
Quand je joues, je joues et pour moi si Daoc s'arrete demain et bien pas grave je me ferais FF10 ou je verrais ce qui passe....
Donc pour moi Daoc n'est qu'un jeu tant qu'on y joue pas!!!
Une fois Ingame, je vis mon perso !!!!
Donc voila, il y a un temps pour tout, le tout est de bien séparer ce temps et de ne pas y faire intervenir le reste de votre vie sur chacune de ces parties
Par Celeb / Bladrak le 12/8/2002 à 19:01:40 (#1952348)
Mais dans le cas d'un jeu comme DAOC, certaines personnes vivent comme ça été dit d'une certaine manière par procuration oui. Mais pourquoi? Tout simplement car dans cette vie de pixel on a moins de chance de perdre ses illusions.
La vie réelle est superbe mais parfois dure. On est vite sous le coup d'une désillution qui gache le gout de tout autre chose. Alros que DAOC ne pose pas ce genre de probleme.
On joue, on tape, on voyage, on parle dans DAOC. On ne tombe pas malade, on n'est pas viré d'un temple.
J'aime trop la vie réelle et les contacts réels pour passer trop de temps sur mon pc mais je comprend trés bien ceux et celles qui y restent toutes leurs soirées
MOI
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