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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > IVG, pour ou contre ?
IVG, pour ou contre ?
Par El Machino, le vrai le 30/7/2002 à 5:49:28 (#1874066)
alors donnez vos avis
Par Missmite le 30/7/2002 à 7:21:05 (#1874203)
Par El Machino, le vrai le 30/7/2002 à 7:44:45 (#1874233)
personnelment pour les mineures par exemple, et ce sans l'accord parental . et autrement, juste dans le cas ou les parents ne pourraient pas assurer une vie decente a leur enfant ou si ce dernier est handicapé ou malade mental.
Par Abraham Lincoln le 30/7/2002 à 8:58:49 (#1874327)
Par Ashraaf le 30/7/2002 à 9:24:41 (#1874377)
Avorter est un choix trés difficile pour la Femme enceinte, c'est aussi une période tres dure pour elle aprés. On l'ignore trop.
C'est justement qu'en France la personne ai le choix et la possibilité de decider
Ce choix trés dur a vivre seul ou en couple, on en dispose et on a un soutient après. Sinon il ne reste plus que les Faiseuses d'ange de sinitres memoires.
Par Omen Ciredutemps le 30/7/2002 à 9:48:46 (#1874440)
sa doit être un trou de mémoire ....
mais que signifie IVG ?
(oui, je suis un eternel nb, et alors :hardos: )
Par Abraham Lincoln le 30/7/2002 à 9:53:14 (#1874458)
IVG;)
Par Kiranos le 30/7/2002 à 9:53:26 (#1874459)
La femme a le droit de choisir.
Mais le plus exasperant sont les associatrions anti-IVG, qui, prenant pour pretexte la religion et le "meurtre" des foetus, vont jusqu'à tuer pour lutter contre ça...
Ces gens là me dégoutent...
Par Omen Ciredutemps le 30/7/2002 à 10:10:26 (#1874528)
les femmes adultes sont des personnes responsable qui ont le droit de vote non ?
(bon, moi même je l'ais c peut être pas un argument)
en tout cas, on peut les considerer pour la plupart comme adulte
donc en droit de choisir
donc je suis pour
je rappelle qu'a la naissance le cerveau d'un bébé n'est pas encore former ..... donc a trois semaine ......
faut il mieu une vie malheureuse que pas de vie ?
(evidament ce n'est que pour certain cas .... quoi que)
Par Kiranos le 30/7/2002 à 10:12:56 (#1874545)
Par Ashraaf le 30/7/2002 à 10:17:35 (#1874568)
Possibilité d'assumer un enfant que ce soit matériel ou intellectuel.
Elever un enfant n'est pas toujours facile
peur de ce changement, accident...
Chaque cas est totalement différent. Déja un garcon à du mal a sentir les boulversement que cela crée chez sa compagne, Et même d'une femme à une autre les réactions face a une grossesse non désirée vont etre tres differentes.
Je suis pour la possibilité d'avorter. Pour qu'on ai le choix et tout ce qu'un avortement en milieu medicalisé soit possible.
Parce qu'avant l'IVG de mme Veil l'avortement existait déja
Par Omen Ciredutemps le 30/7/2002 à 10:18:37 (#1874571)
pour les plus jeune c'est encore plus comprehensible de permettre les IVG, car ils n'ont pas forcement les moyen d'assumer leur(s) enfant(s)
Par Greumlins le 30/7/2002 à 10:44:12 (#1874688)
Par Yeuse le 30/7/2002 à 11:08:53 (#1874810)
En règle générale pour mais je mettrai un bémol. Ce qui ne m'empêche pas d'être outrée par les assoc anti-ivg et leurs actions lamentables !
D'abord l'ivg c'est pas 3 semaines la limite mais 12 si je ne me trompe pas ce qui à mon sens change pas mal de choses.
Autre réflexion, la libéralisation de l'ivg à fait augmenter le nombre d'avortements multiples. Donc on ne peut même pas dire que ça permet de responsabiliser les gens qui devraient après une première expérience surement douloureuse (je pense surtout au côté psychologique de la chose) être plus vigilants.
Je ne parle bien évidemment pas des situations d'avortements thérapeutiques ou suite à une agression !
Je parle des cas où ben "oh zut je suis enceinte". Le planning familial est gratuit et anonyme donc il faut s'en servir.
D'après des chiffres de l'ined (je ne sais plus où je les ai lus), 50% des avortements sont effectués par la tranche 20-29 ans pourtant à cet âge on commence à être averti des choses de la vie.
De toute manière chaque cas est différent et on n'a pas le droit de juger, juste d'avoir une opinion
Par Yeuse le 30/7/2002 à 11:10:15 (#1874820)
Provient du message de Greumlins
Je suis pour, pour que la femme (ou la jeune femme) ait le choix d'avoir un enfant ou pas, et pour qu'elle puisse le faire dans de bonnes conditions.
Comme je le dis au dessus la pilule (entre autres) ça existe pour les chats et les chiens mais aussi pour les humains !
Par Omen Ciredutemps le 30/7/2002 à 11:12:29 (#1874833)
hum...sinon, c vrais que trops de facteur rentre enc ompte en fait.
Par Homer le Grand le 30/7/2002 à 11:33:43 (#1874939)
Exemple simple :
Une femme qui se fait violer ne doit pas être obliger de garder l'enfant que lui a fait son violeur ce qui lui rappelera juste toute sa vie qu'elle a souffert ... et qu'elle ne guérira jamais ...
Par Cayen Duncan le 30/7/2002 à 12:04:14 (#1875096)
Si c'est suite à une aggression, la question ne se pose pas...
Si c'est uen ado de 14 ans qui ne prenait pas encore la piluule, la question ne se pose pas...
Mais si c'est parce qu'une femme de 25 ans a oublié de prendre la pilule au bon moment, et qu'un enfant, ca lui prends trop de temps, c'est ambigu... Il faudrait faire une enquete, voire si la femme est capable (physiquement et mentalement)de garder cet enfant, si oui, pas d'avortement, sinon, eh bien qu'elle avorte, c'est mieux pour elle et pour l'enfant !!!
Et puis je pense qu'avorter un foetus de 3 ou 11semaines et demi ne fait pas de grande difference, car l'enfant ne sera changé que physiquement, à cet age, il ne peux ni entendre, ni voir, ni penser, ni comprendre ! Ce n'est pas encore un etre-humain à mes yeux (et les miens uniquement) ! Car si le gosse est élevé sans pere, avec une mere qui se drogue, qui fait le trottoir, qu'il vie dans un squat, etc... Que vaut il mieux ?
A vous de voir...
Par Ashraaf le 30/7/2002 à 12:08:08 (#1875116)
Mesdames?
Au fait pour la pilule je trouve l'explication lamentable. Pour faire un enfant il faut etre 2
Par Lemuel le 30/7/2002 à 12:43:21 (#1875285)
Combien de femmes se sont retrouvées enceintes parce qu'elles avaient oublié un jour, de prendre la pillule?
Combien de femmes ont ainsi "détruit" leur jeunesse parce que, selon certains principes, c'est pas bien d'avorter etc...
Non non, pour à 100% (mais c'est l'avis d'une personne de la gente masculine... je sais pas expérience que beaucoup de femmes sont contre à 100% :ange: )
Par Yeuse le 30/7/2002 à 12:44:57 (#1875291)
Provient du message de Ashraaf
Beaucoup d'avis de Garcon
Mesdames?
Au fait pour la pilule je trouve l'explication lamentable. Pour faire un enfant il faut etre 2
LAMENTABLE ????????????????
1) une capote ça casse donc deux précautions valent mieux qu'une
2) il y a des choses pour lesquelles il vaut mieux compter sur soi même que sur les autres
3) elle est gratuite au planning familial pour celles qui sont trop jeunes et remboursées par la sécu pour les autres
4) il serait temps aussi que l'on apprenne que le coprs n'est pas un jouet et qu'il faut peser les conséquences de ses actes ça éviterait à beaucoup de jeunes filles ou de jeunes femmes de traverser cette épreuve ! Mais là on en revient au problème habituel de l'éducation (familiale et nationale) et des relations parents/enfants.
Par Lemuel le 30/7/2002 à 12:48:04 (#1875310)
Mais comme je l'ai dit, on n'est jamais à l'abris d'une erreur, d'un oubli ou que sais-je...
Donc je soutiens le fait que je suis pour à 100% :)
Mais on peut prendre le problème dans l'autre sens...
Education?
Ca veut dire quoi?
Prenons l'exemple d'une famille super catholique, qui eduque leur fille à fond dans la religion...
L'acte sexuel, il est présenté comment de ce côté-là?
Pour se reproduire uniquement... pas pour le plaisir!
Alors dans ce cas-là, la fille qui coucherait avec un type refuserait :
Capotes, pillule, avortement, et à 20ans peut-être elle serait déjà avec un mouchard dans les bras :(
C'est une vision assez poussée, je l'admets, mais je connais plus d'une personne qui se sont "détruites" soit leur jeunesse, soit la santé de leur gosse pour des principes tournant autours de la ... religion
Par Aelys le 30/7/2002 à 12:54:30 (#1875347)
Si on oublie de prendre une pilule et qu'on se retrouve enceinte, je suis aussi pour, l'erreur est humaine.
Qui plus est, ça peut rendre deux personnes malheureuses au moins, (le gosse et la mère), mais aussi le père, la famille etc.
Pour moi, il vaut mieux avorter que d'avoir un enfant non désiré et qui souffre et est malheureux toute sa vie parce que ses parents ne savent pas s'occuper de lui.
Par Caepolla le 30/7/2002 à 13:08:03 (#1875431)
Provient du message de Omen Ciredutemps
je rappelle qu'a la naissance le cerveau d'un bébé n'est pas encore former ..... donc a trois semaine ......
Tout à fait, Thierry ! D'ailleurs à 12 ans, le cerveau humain continue encore de se développer.
Attendez moi, je reviens, je vais faire du tir aux pigeons à l'école primaire voisine. :doute:
Non plus sérieusement, c'est le problème du tas de sable. Enlève un grain de sable du tas, tu as encore un tas. Et ainsi de suite. Mais à force d'en enlever, tu n'as plus qu'un grain, et donc plus de tas de sable. La question : à quel grain enlevé peut-on dire que le tas de sable a disparu ?
Mais je ne doute pas qu'il y ait un ingénu dans la salle qui va nous dire la seconde exacte où on passe d'une matière organique à un être humain. :pProvient du message de Omen Ciredutemps
faut il mieu une vie malheureuse que pas de vie ?
Au nom de quoi peut-on dire que la vie d'autrui ne mérite pas d'être vécue ?
Pour ma part, le clochard du coin ou l'enfant autiste ont une dignité bien supérieure à un présentateur de TF1 ou un politicien véreux. Et pourtant, je ne doute pas un instant que les parents de Lagaf' sont vachement fiers de leur rejeton. Hmm ... Enfin.
Vous croisez un handicapé de 20 ans dans la rue, vous lui mettez une balle en pensant que ça va abréger ses souffrances ? Pensez-vous même qu'il désire mettre fin à ses jours ? Pensez-vous même qu'il souffre, médicalement parlant ? Peut-être que sa seule souffrance après tout est dans le sentiment de différence. Peut-être que sa souffrance est entièrement notre faute qui la lui faisons sentir en permanence et culpabiliser sur cette différence. Peut-être que tout ça n'est après tout qu'un moyen de se laver de ses propres fautes (l'être humain smblant avoir une propension certaine à s'auto-amnistier et à s'en laver les mains avec des bonnes excuses plein les cartons :p).
Et l'argument de la vie handicapée ou pauvre ainsi évitée sent très mauvais l'eugénisme.
-----------
Ah, et pour l'avis de fond. Je conçois très bien qu'il existe nombre d'arguments en faveur de l'IVG, la plupart sont bien rappellés ici.
Pour ma part, je préfère la solution de l'accouchement sous X (qui est une possibilité également reconnue, du moins en France, parrallèlement à l'IVG) : en gros, la mère accouche, et son enfant est immédiatement placé sous la charge de l'Etat dans une institution spécialisée. Aucun lien de filiation n'est établi, l'acte de naissance ne mentionne pas de mère et les médécins sont dans l'interdiction de communiquer à quiconque (même à l'enfant) l'identité réelle de la mère biologique.
Je m'avance peut-être, mais en général cette dernière possibilité est en général jugée de façon plus scandaleuse que l'IVG. Je trouve ça curieux pour ma part.
Enfin, une taverne n'est peut-être pas le lieu idéal pour refaire le mondde ? :)
Par Greumlins le 30/7/2002 à 13:15:24 (#1875487)
Par Caepolla le 30/7/2002 à 13:15:24 (#1875488)
Provient du message de Ashraaf
Mesdames?
Au fait pour la pilule je trouve l'explication lamentable. Pour faire un enfant il faut etre 2
Vi, mais il y a une différence biologique de taille.
En cas d'enfant non désiré, le mec peut se barrer et continuer comme si de rien n'était. Situation qui arrive hélas souvent. Et démerde toi ma vieille.
En cas de grossesse non désirée, la femme, elle, est enceinte. Et ça incite d'autant plus à prendre ses précautions. Application du principe : on n'est jamais mieux servi que par soi-même.
Comme Yeuse : un préservatif n'est pas du tout un moyen sûr à 100%, même si c'est mieux que rien. Il peut casser dans certains cas ou être mal mis.
Par contre, il existe aussi une pillule masculine. Mais ça prend pas des masses.
//edit pour Greumlins : oui, comme tu dis, elle n'a pas forcément envie que cela se sache.
Toujours le problème du qu'en-dira-t'on et du regard d'autrui. La peur d'être montrée du doigt parce que elle est enceinte a 17 ans ? (d'où le corniaud de base déduit au choix : la fille en question est une salope, ou une conne qui ne sait pas prendre ses précautions).
Parfois, on a l'art de se créer des problèmes dans des situations où il n'y en a pas. Hmmm, j'aimerais presque détailler par un exemple concret, mais je n'aime pas trop le principe d'exposer ma vie privée. Le problème c'est qu'il existe une pression sociale énorme : sur le modèle d'enfant idéal, sur la période où il est sain de l'avoir, etc. Et toute personne qui dévie est plus ou moins jugée de manière extrèmement négative.
Par willoi le 30/7/2002 à 13:24:58 (#1875546)
Et en plus biologiquement ca fait un putain de dereglement hormonal pour certaines femmes.
C'est pas la panacée
Par Omen Ciredutemps le 30/7/2002 à 13:25:33 (#1875550)
oui, on s'escuse facilement, sinon la vie serait triste, a toujours s'en vouloir pour tout.
sinon, c un probleme délica, et je maintien juste mon avis: à l'interresser de choisir en âme et conscience
ce que j'ai dit d'autre n'était peut être pas bien exprimé et je demande pardonne ( au lui de me pardonner ;) )
le "fait il mieux une vie malheureuse que pas de vie"
le monde le prend comme il le veut et choisie ce qu'il entend par "vie malheureuse", mais c t maladroit de ma part de le dire ainssi; si ta mere refuse même la conception de ton existence comment le prendrais tu ? je pourais prendre plus de cas extreme mais c pour dire qu'ils existent
je suis d'accord avec ce que tu dit avec tes exemple (tu oublie aussi l'assassin et le pedophile ....... )
oui, je suis pour l'extermination de 90% de la population terrestre huamine par un systeme de tirage au sort :D
A vous les studio!La question : à quel grain enlevé peut-on dire que le tas de sable a disparu ?
à partir de quel nombre de grain considere tu un tas de sable ?
Par Caepolla le 30/7/2002 à 13:30:36 (#1875585)
Si j'ai enivsagé en sens inverse, ce n'était pas pour oriente la réponse, mais parce que c'est en ce sens que le problème du tas de sable était posé par les stoïciens (sans aucun rapport, mais alors aucun avec le sujet dont on débat dans ce fil).
:)
Par El Machino, le vrai le 30/7/2002 à 13:43:15 (#1875657)
et puis pour moi, un bébé ou un foetus est pas un etre humain ( pas au sens biologique du terme, hein ) car il n'a pas encore developper sa pensée, sa conscience, et c'est justement le propre de l'etre humain que de penser, et si on tue les chatons qu'on veut pas, un bébé non desiré vaut pas tellment mieux, alors l'IVG, je suis pour.
je pense que mes propos vont en choquer plus d'un, mais ils sont vrais, le seul probleme etant que les parents, eux, ont developpés leur conscience, et que ca peut etre difficile pour eux ...
Par Kuldar Yldrad le 30/7/2002 à 13:50:11 (#1875712)
Provient du message de willoi
La pilule tu peux l'oublier.
Et en plus biologiquement ca fait un putain de dereglement hormonal pour certaines femmes.
C'est pas la panacée
BORDEL !!! Mais c pas vrai !!
D'où tu sors cette connerie ?!?!
C t p-e le cas dans les années 70,mais maintenant la recherche pharmaceutique à fait d'énorme progrès,et la pilule n'ont quasiment aucun effets secondaires(les effets seconraires concernent 0.001% des utilisatrices,et du à un disfonctionnement naturel des régulations hormonales).
Y en a marre d'entendre c absurdité sur la pilule !! (comme la connerie selon lakelle la pilule fait grossir :rolleyes: )
La pilule est surement le meilleur système de contraception après l'abstinence(oui,il faut rapeller que la fonction première de la capote c la protection contre les MST et non la contraception,de plus vu la fréquence d'utilisation de la capote,c pas demain la veille que ça sera un moyen dee contraception).
Sinon pour revenir au sujet,je suis pour l'IVG.(qui n'a rien à voir avec l'IMG:l'Intéruption Médicale de Grosesse qui s'applique au-delà du délais ded l'IVG et qui est effectué pour la santé de la mère et éviter la naissance d'enfants difformes ou atteint d'une patholigie génétique trop lourde).
Mais le problème vient d'une certain déresponsabilisation que cela entraine chez certaine femmes qui vois l'IVG comme une chose normal et non un acte médical de dernier recour.
Par Ashraaf le 30/7/2002 à 13:53:40 (#1875735)
Combien de mec ne font pas face a leurs responsabilité dans ce cas la.
Combien de mec ne demandent pas a leur partenaire si il n'y a pas de risques d'un enfant non desiré?
Par Omen Ciredutemps le 30/7/2002 à 13:59:18 (#1875772)
hum ..... *se retient*
"parfois il vaus mieu rien dire et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute dessus"
Par Panzerjo le 30/7/2002 à 14:11:30 (#1875857)
Si elle veut pas d'enfant, elle a tout les moyens de l'eviter (dans le cas d'une relation serieuse, pas d'un viole).
Et dans le cas contraire, si elle veut un enfant, et que son copain, lui n'en veut pas, le fait qu'il y est un tat de moyens de contraceptions font que le ga peut se faire berne.
Une amie me racontait, que la copine d'un type de sa classe lui avait cache le fait qu'elle soit enceinte pour pouvoir obliger son copain a rester avec elle.
Par Greumlins le 30/7/2002 à 14:16:26 (#1875885)
Provient du message de Caepolla
//edit pour Greumlins : oui, comme tu dis, elle n'a pas forcément envie que cela se sache.
Toujours le problème du qu'en-dira-t'on et du regard d'autrui. La peur d'être montrée du doigt parce que elle est enceinte a 17 ans ? (d'où le corniaud de base déduit au choix : la fille en question est une salope, ou une conne qui ne sait pas prendre ses précautions).
Parfois, on a l'art de se créer des problèmes dans des situations où il n'y en a pas. Hmmm, j'aimerais presque détailler par un exemple concret, mais je n'aime pas trop le principe d'exposer ma vie privée. Le problème c'est qu'il existe une pression sociale énorme : sur le modèle d'enfant idéal, sur la période où il est sain de l'avoir, etc. Et toute personne qui dévie est plus ou moins jugée de manière extrèmement négative.
Moi je pensais aussi à des problèmes purement pratiques. Aurais-tu apprécié d'être enceinte au Lycée ? Comment gérer ses nausées à ce moment ? Comment suivre les cours, et passer les examens ?
Et au niveau psychologique, je pense que ça doit être beaucoup plus dur à vivre qu'un IVG. Avec l'IVG, la mère ne s'attache pas vraiment à l'enfant (même si ça n'est pas sans conséquences naturellement), alors qu'avec l'accouchement sous X, elle a le réel sentiment de l'abandonner après l'avoir porté.
Par Aelys le 30/7/2002 à 14:45:13 (#1876098)
Provient du message de willoi
La pilule tu peux l'oublier.
Et en plus biologiquement ca fait un putain de dereglement hormonal pour certaines femmes.
C'est pas la panacée
Là, je suis pas du tout d'accord.
Perso, je prends la pilule pour raison de santé justement parce qu'elle régule les hormones. Avant, dès que j'étais réglée, j'avais la migraine, maux de ventre, vomissements etc et depuis que je la prends, tout va beaucoup mieux et j'ai plus que rarement des migraines.
Par Frère YoshiYuki le 30/7/2002 à 15:15:43 (#1876302)
Moi j'suis complétement pour.
Mais je suis un homme, j'ai pas à décider non plus.
Il est des circonstances où si l'opinion publique est contre, il faudrait peut-être qu'elle se mette à la place de la jeune fille.
Et il est des fois où tu n'es pas prêt, d'un coté comme de l'autre, pour avoir un enfant.
Par Mind le 30/7/2002 à 15:47:09 (#1876516)
Post IVG, pour ou contre ?
ce post a pour but de ^peser le pour et le contre sur l'IVG.
alors donnez vos avis
Je ferme ce fil car il ne repose sur aucune substance et encore moins sur un fait d'actualité. La Taverne ne sert pas à lancer x débats sur "pour ou contre machin chose" (sujets souvent éculés et à nature trollesque). Ce type de messages rentre dans la même catégorie que les "Quel est votre machin truc préféré"; s'ils doivent figurer quelques part c'est sur Le Bar. Merci.
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