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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > RP et DAoC
RP et DAoC
Par Adraesh le 29/7/2002 à 22:49:45 (#1872978)
Enfin bon voilà quoi ce que je pense pour le moment. Je sais pas ce que vous vous pensez mais j'aimerai bien avoir votre opinion.
Merci à tous et sans rancune.
Par shrog le 29/7/2002 à 22:55:20 (#1873001)
Par Sabotage le 29/7/2002 à 22:57:31 (#1873012)
Heureusement qu'ils sont là les anims pour remonter le niveau
Les animateurs ? quels animateurs ?
Ah tu parles des joueurs comme Torkan je comprend mieux.
:)
Pour le jeu de role, tout depend principalement de ton attitude.
Si tu demissionnes devant la premiere personne qui te dit "t'as pas quelques golds plliiiiizzzzz" il n'y aura jamais d'ambiance dans le jeu.
Quand tu parles au gens d'une maniere propre et construite ils font (souvent) l'effort de te repondre de la meme facon.
Il n'y a pas non plus une attitude jeu-de-role en permanence? Deja parce que cela se concilie mal avec les mecanismes du jeu.
Par Adraesh le 29/7/2002 à 22:58:35 (#1873014)
Par Adraesh le 29/7/2002 à 23:01:11 (#1873027)
Par Honoratha le 29/7/2002 à 23:02:19 (#1873034)
Par Adraesh le 29/7/2002 à 23:05:20 (#1873047)
Par Cienyc le 29/7/2002 à 23:06:03 (#1873055)
C'est de l'integrisme pure et dur là....
Par Adraesh le 29/7/2002 à 23:09:22 (#1873073)
Enfin bon c'est ma facon de penser, mais sache juste que ne pas respecter le BG et donc etre HRP c'est manquer de respect à ces concepteurs et à ceux qui bosse dur dur pour nous l'améliorer. Je crois qu'il faut un minimum de respect meme si ce n'est qu'un jeu donc essaie au minimum de parler correctement sur le jeu non ??
Par Honoratha le 29/7/2002 à 23:13:56 (#1873110)
ca n est pas et ne sera jamais un jeux de role :mdr:
Par Elric le 29/7/2002 à 23:22:31 (#1873141)
J'aime le roleplay mais je n'aime pas les integristes.
Par Elfe Tacite le 29/7/2002 à 23:41:04 (#1873216)
De même, l'attitude des autres joueurs, ceux qu'ils rencontrent, est également déterminante et a une grande influence. Certes, il est bon de créer une personnalité et de s'y fier à chaque instant lorsqu'on joue son personnage (l'attitude dite du rôliste)...mais lorsque quelqu'un s'amène devant toi et dit "argent plz" ou encore que tu sois dans un groupe qui ne vit que par les principes du "pull-mezz-kill-chain"...il est parfois difficile de s'y tenir.
Ou plutôt, il est difficile de trouver encore une raison de continuer à le faire. A moins de rester dans son coin et de ne plus interragir avec les joueurs mentionnés ci haut.
Il est également possible de faire des "entorses", cad de jouer hors jeu de rôle afin d'être compatible avec le commun des mortels :) , mais d'un autre côté...si tu trahis ton personnage, tu ne peux plus réellement prétendre à faire du jeu de rôle...et si c'est pour parler de la trilogie de Star War dans le jeu même, ma foi il est réellement inutile de se donner autant de mal pour rien.
Un jeu de rôle en ligne n'a d'intérêt que si les autres joueurs y réagissent favorablement. Ou alors, autant jouer à Morrowind, qui est mille fois plus beau et plus élaboré que DAoC à ce niveau. Ou mieux encore, à un VRAI jeu de rôle, celui avec des feuilles de papier et un maître du jeu pour nous conter une histoire dans laquelle on interprête un personnage...
Si DAoC n'est pas un jeu de rôle...et bien, j'aimerais dans ce cas que ceux qui le commercialisent cessent de le nommer comme tel. Et qu'on arrête de dire que c'est un MMORPG (Role Playing Game = Jeu de Rôle :) ).
Qu'on dise alors que c'est un Diablo-like avec des allures de Counterstrike, et ça passera mieux. Au moins, tout le monde sera averti de la couleur avant de s'y impliquer. ;)
Par Cienyc le 29/7/2002 à 23:42:00 (#1873219)
Mais je le repete oblige personne à être RP ou à les blamer car ils ne le sont pas.
Par Kiraven McOnel le 29/7/2002 à 23:44:12 (#1873230)
Y a des joueurs et des guildes qui se battent depuis la béta pour préserver leur gout du RP, mais c'est sur... si tu attends que ca te tombe tout cuit dans le bec... t'es pas arrivé :ange: Les 3 quarts du temps on retrouve les memes questions (Salut t'as des pièces ?? Des objets ??) Et je ne parle pas du vocabulaire, si ils arrivent tout juste à alligner une phrase correct c'est l'Amérique.)
Je me rappelle moi d'un T4C ou l'on entendait plus souvent... béné svp, béné plizzzzzzzzz, tu m'files ta robe ! t'as pas des thunes ???
Alors franchement tes commentaires à deux balles sur une comparaion T4C et DAOC... Figure-toi que les joueurs sont les mêmes...
Et les amoureux de RP, comme ceux qui n'aiment pas ca savent jouer ensemble... sans se critiquer... parce que ce sont aussi parfois des amis...
________________________________
Kiraven chamane 47, rptiste pas intégriste
Nepht skalde 24, rptiste pas intégriste
XXXX guérisseuse 41, rptiste pas intégriste
Kiraven théurgiste 21 rptiste pas intégriste
Tanagra éclaireuse 10 rptiste pas intégriste
Par Elfe Tacite le 29/7/2002 à 23:45:12 (#1873234)
Par Maelst Tacryl le 29/7/2002 à 23:48:30 (#1873239)
Apres on peut toujours y ajouter sa sauce de rp, ms c'est vrai que ce n'est pas toujours facil :/
Par Karig le 29/7/2002 à 23:53:26 (#1873258)
Pour ma je tente de faire du rp autant que possible, meme si les autre me disent:
"Vas y, pull le mob rouge a droite des badger"
je répondrai:
"Certes, je m'y emploies de suite, car la vil menace qu'il représente se doit d'etr.. heu il nous attaque on dirais?"
Par Heslanama le 29/7/2002 à 23:54:26 (#1873260)
Je ne dis pas qu'on ne doit jamais faire de fautes (ca m'arrive biensur) mais quand meme !!! lorsque vous ecrivez un message rp essayez d'en faire le moins possible !
Sinon vous etes ridicule :D
Par Karig le 29/7/2002 à 23:58:11 (#1873270)
Par Muldan le 30/7/2002 à 0:02:52 (#1873287)
ps: T4C est un diablo-I-like, c'est par l'impulsion donné par quelques joueurs que le reste est venu ;). Le contexte n'est pas le même, il faut donc aborder le jeu différement, avec l'esprit vierge, et ça fonctionne ;).
Par Karig le 30/7/2002 à 0:14:00 (#1873334)
http://pieces.free.fr/images/gnarf.gifHttp://pieces.free.fr/images/gnarf.gif Arf, ce muldan aura toujours le dernier mot
Par Toto le maudit le 30/7/2002 à 0:15:48 (#1873343)
Par Apone Hyola le 30/7/2002 à 0:17:26 (#1873351)
Ce qu'on appelait generalement Rp dans T4C :
5 nephi 5 seraph au pont gob , le premier qu en a marre il tape et l autre gueule en send :" oué mais t pas rp"
Je passe les harcelement de bene plz etc etc
Oui il y avais d autre forme de rp mais le fait est qu il etait peut etre plus visible sur une communauté de 300 400 joueurs actifs ke sur 1000
D'autant plus que sans le coté pvp le fameux rp T4C n'existe pas non plus.
Ensuite , si il y a une ambiance instauré et un background , pourquoi les races ne parlent pas leur langue natales , apres tout c'est aussi manquer de respect au concepteurs ke de parler francais en jouant un troll
Ou alors pourquoi les gens qui jouent a counter ne font ils pas de rp , c pourtant un jeu avec un bg ;p
Enfin perso je suis pour le rp , mais je veut y forcer personnes , et je veut surtout le faire en m amusant.
Par Elfe Tacite le 30/7/2002 à 0:20:24 (#1873365)
Provient du message de Karig
"Vas y, pull le mob rouge a droite des badger"
je répondrai:
"Certes, je m'y emploies de suite, car la vil menace qu'il représente se doit d'etr.. heu il nous attaque on dirais?"
Et encore, tout dépend du royaume dans lequel tu joues. Ainsi que du personnage. De sa race. De sa classe. De sa personnalité. De son goût pour la crême fraiche. Et de la glace. Quoique non...plutôt selon sa préférence sur les bonbons qui piquent dans la bouche. :)
Par exemple, un gentil nain barbu (ça tombe sous le sens, je sais, un nain non barbu n'est pas un vrai nain, ou alors il s'est rasé mais quel nain digne de ce nom oserait raser sa barbe ? ? J'ai dit UN nain, pas UNE ! ) adepte du combat à deux haches pourrait plutôt dire ;
MODIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII ! ! !
Bon, il est vrai que celui qui demande à un Berserker de puller est
1) Dérangé mentalement, ou alors est Berserker lui-même (certaines mauvaises langues diront que cela revient au même)*
2) Ne savait pas comment les Berserkers pouvaient puller
3) S'était trompé de destinataire dans le post pour demander de puller
Pour ce qui est des maîtres d'armes albionais, la remarque de Sabotage était tout à fait convaincante, bien que cela dépende encore des personnes. Un paladin pourrait réagir plus ou moins de façon similaire, mais avec un côté quelque peu plus "lumineux".
"Si fait messire, je vais de ce pas occuper l'attention de cette infecte créature des Abysses... Vile abomination des Ténèbres, prépare-toi à retourner dans le trou puant qui t'a vu naître ! Que la Lumière guide mon bras et dirige ma sainte lame ! Pour la gloire de l'Eglise et d'Albion, au nom du Roi Arthur et d'Excalibur ! Haro sur nos ennemis ! "
Bon, il y a de fortes chances qu'avant même que le paladin ne termine sa tirade, le monstre en question soit déjà mort suite à une attaque par derrière du sicaire épaulé par quelques mercenaires et maîtres d'armes guère attiré par les longs discours. Ou que le groupe albionais soit exterminé. Mais passons.
Sur Hibernia, je dois dire que je suis un peu coincé ; simplement, comment un elfe ou un celte réagirait à une telle demande ? Et bien, en vérité, ce n'est pas tellement compliqué...
Le champion elfe pourrait fort bien répondre de la sorte ;
"Oh, ainsi donc on fait appel à la toute puissance de la magie elfique pour éliminer ces pitoyables créatures...une sage décision de votre part. Après tout, nous autres elfes sommes bien plus expérimentés et plus puissants que vous autres peuples inférieurs ne le serez jamais. Hum, qu'y a t'il, jeune Celte ? Le monstre se dirige vers nous ? Ha, ne me dérange donc pas avec des détails sans importance...cette chose ne mérite même pas que je gâche une parcelle de mon pouvoir en temps normal, mais comme Hibernia vit des temps difficiles, il faut bien que nous autres elfes prenons les choses en main. Sans notre aide, nos terres ancestrales seraient déjà aux mains des barbares de Midgard ou des imbéciles d'Albion...enfin, quand nous autres elfes leur auront montré notre véritable puissance, tous ces fous seront balayés comme les fêtus de paille qu'ils sont. Quoi donc, jeune Celte ? Le monstre nous fonce dessus en bavant et hurlant à tout va ? Beuh, quelle manque de tenue, quelle barbarie ! Je vais le calmer d'un claquement de doigts puisqu'il ne veut décidément pas nous laisser deviser en paix. Restez là, je vous prie, ce ne sera l'affaire de quelques secondes Bah, aucune résistance, il n'était pas digne de se battre contre moi. Vous avez bien fait d'intervenir, son sang ne méritait pas de souiller ma glorieuse lame...ceci dit, je n'avais pas besoin de votre aide pour le défaire, simplement notre force à nous autres elfes, ne doit pas être dépensée de manière inutile. Il est bon que les peuples inférieurs d'Hibernia utilisent leur faible pouvoir contre les monstres de bas étage, cela leur fera de l'entraînement et nous évitera à nous autres elfes de gaspiller notre temps précieux. "
Bon, un elfe comme ça serait vite lapidé par ses "compatriotes" firbolgs et celtes (les Lurikeens étant généralement de leur côté), à moins qu'il ne se retrouve subitement seul à combattre trois pookhas d'un seul coup (juste pour qu'il fasse un peu d'exercice, vous comprenez bien). Mais qu'importe après tout, quand on a la classe. ;)
Par Karig le 30/7/2002 à 0:28:42 (#1873392)
prenons 3 exemples:
- Le permier est un débutant demandant une bénédiction a un passant en robe elfique: "Béné svp messireé (je ne considère pas ca comme du RP vu l'action intéressée)
- Le deuxieme est un personnage haut niveau qui campe un spot en criant "Mouhaha, par Ogrimar, meurs!!" et qui tue tout le monde sur son passage (pourquoi pas mais causer du tord aux autres sous pretexe qu'on fait du rp, c'est moyen*)
- Le troisieme est une histoire d'amour entre deux habitués de la taverne dont voici un extrait du dialogue: "Oh bénédicte comme je vous aime" (ça je préfere car ceux la ne s'inquiètent pas des autres mais font du rp pour le plaisir"
Voila pour moi le RP qu'il existait dans T4C.. maintenant lequel veux tu retrouver a Daoc???
*: Il m'est arrivé de voir un jours une personne incapable de concevoir comment un roleplay pouvait se passer entre la garde royale et des ogrimariens sans se taper dessus
Par Arkenstone le 30/7/2002 à 0:33:12 (#1873417)
Mais bon j'arrive plus à me logguer sous goa :enerve: , donc de ce côté le problème est réglé.
Et c'est vrai que je connais peu de joueur "RP" sur DAOC mais je ne suis pas un des plus ancien sur DAOC donc c'est juste mon pt de vue.
D'un côté je suis donc nostalgique de T4c mais de l'autre c'est tout aussi sympatique ed jouer et de se comporter comme dans la vie de tous les jours, nos caractères et nos humeurs ressortent plus à mes yeux.
Par Loengrin Ismelüng le 30/7/2002 à 1:06:45 (#1873540)
Tout dabord regarder bien votre boit de diablo : il y a ecrit mmorpg... et oui ;) en se donnant un peu de peine on pourrait faire du rp sur Diablo :p
Bref... le background de DAOC est extremement leger, des mythes Nordique nous ne conaissons qu'une partie, et encore, laplus tardive et trés localisé... Odin ne fut pas partout le dieux principale, certaines gravure represente des dieux auxquels on ne peut meme pas donner de noms etc... de plus le rp vick c'est un peu trop "gore" pour moi :D (sans parler du rp zerk :p )
De plus les nains de la mythologie nordique sont euh... comment dire... stereotypés aussi... et puis ca craint la lumiere et ca vit dans des cavernes... c'est un peux ennuyeux aussi ;)
En bref je veux bien faire du rp mais lequel ? celui qui correspond au BG de la Mythologie Nordique est totalement inaplicable dans un jeu... Alors comment faire ?
Ensuite le jeux lui meme ne s'y prete pas, avant mon lvl 50 je manquais de place pour mettre mes sorts en macro, la seul macro texte que j'avait c'etait celle pour dire que je n'avais plus de mana... et encore j'ai galéré pour la caser... Il est difficile de se permettre d'etre rp dans une seance de pex... celui qui me prend le temps d'ecrire : "attention l'un de ces monstres nous a reperé et vient au secours de son compagnon" au lieu de "add" se prend mon marteau dans la figure (si la mort ne m'en empeche pas :D )... en RvR les choses vont encore plus vite... impossible d'avoir le temps de placer une phrase ( a part quand on est mez et qu'on attend son tour pour l'abbatoir ;) )... encore une fois le rp n'est pas facile d'autant plus qu'on ne comprend pas ses ennemis...
Voila mon point de vue... et pis moi je sors le jours, je suis healer (metier reservé aux femmes) et je suis pas cupide, c'est grave docteur ? :rasta:
Par Muldan le 30/7/2002 à 1:10:16 (#1873553)
Provient du message de Loengrin Ismelüng
Heu là pas d'accord, mais pas d'accord du tout :) :)
le background de DAOC est extremement leger
Par Loengrin Ismelüng le 30/7/2002 à 1:24:50 (#1873598)
Plien de PNJ parle de tout et de rien sur Alb, sur Mid...euh... bof c'est plutot rare :D
Noupatoucomprendre
Par Sowulhildidaga le 30/7/2002 à 1:26:55 (#1873601)
Par Loengrin Ismelüng le 30/7/2002 à 1:32:28 (#1873618)
10 minutes de discussions et t'a un mal de crane qui te tient 3 jours :p
Pis ils veulent tous etre maitre du monde :rasta: c'est original un kob je vous dit pas :mdr:
Par Ginet le 30/7/2002 à 4:00:15 (#1873885)
En effet j'ai l'impression de jouer avec des gens de 8 ans ...
Donc si tu fais pas de RP t un gamin ? si ca c pas de l integrisme :p
mais bon m en fou moi, je c meme pas ce ke c un bg :)
Par Karig le 30/7/2002 à 4:01:48 (#1873891)
Par Ginet le 30/7/2002 à 4:22:47 (#1873918)
arf on m aurait menti? :)
mouaip
Par Dhole le 30/7/2002 à 5:00:13 (#1873984)
un jeu a vise grand publique (et oui meme les gamins de 8 ans ont le droit d y jouer ) ne peut pas compter que des joueurs verses dans le rp ...
alors ceux qui le desirent sont libres de s adonner au rp ...mais c est vrai quand seance d xp ou de rvr ....l efficacite dans la communication prime sur le rp ..et c est bien normal ....
(moi j utilise meme roger wilco pour encore plus d efficacite ...)
alors en dehors des combats certes le rp est plaisant mais pour ma part a petites doses ...mais le perso qui m adressera la parole dans un style Rp recevra en reponse .....du rp pur et dur ....(dans la mesure du possible et si je suis reveille )
Je dis que ce debat n a pas de raison d etre .....chacun fait comme il veut et basta ....
Par Gweltas le 30/7/2002 à 10:10:55 (#1874531)
DAoC voit plus de 2000 joueurs connectés en même temps dans un monde bien plus vaste.
Même si la proportion de joueurs s'intéressant aux JdR me semble être restée la même, il devient plus dur pour un néophyte de trouver directement des personnes partageant son style de jeu simplement parce qu'il y en a moins au mètre carré.
Sinon c'est aussi un grand jeu des hard core gamers de crier à l'intégrisme (mot dont ils ne semblent pas saisir tout le sens) dès qu'ils se sentent peu ou prou menacés dans leur manière de jouer. A croire qu'ils culpabilisent... je ne sais pas de quoi, mais leurs réactions extrèmes m'ont toujours intriguées..
PS. Réduire le JdR présent sur T4C aux trois styles de jeu présentés ci dessus me paraît bien réducteur...
Pourtant
Par Eto Demerzel le 30/7/2002 à 10:58:18 (#1874756)
Pourtant les annimations qui ont lieu en ce moment,
ont un caractère RP fort prononcé.
Par Toto le maudit le 30/7/2002 à 11:17:03 (#1874858)
Provient du message de Gweltas
T4C avait 240 joueurs connectés en même temps.
DAoC voit plus de 2000 joueurs connectés en même temps dans un monde bien plus vaste.
On divise par 3, donc 700 joueurs, car les royaumes ne communiquent pas (pas de dialogue possible => RP inexistant)
Sur orcanie, 700 joueurs connectés, divisé par 3 = à peu près autant que T4C
Le RP nait des rencontres entre joueurs. Plus le monde est vaste, moins on rencontre de personnes. Il n'y a pas de canal de chat "région" en dehors des villes, ce qui ne facilite pas la mise en valeur des bons joueurs RP (qui font preuve d'imagination, d'originalité, ... qui respectent le background du jeu, etc...). Un joueur non-artisan reste généralement 3 minutes en ville, et retourne xp. Les canaux de chat de T4C avaient un grand avantage : les joueurs qui faisaient des efforts au niveau RP étaient connus par tout le serveur (et on pouvait fermer ces canaux de chat si on aime pas cela). Sur daoc, les joueurs RP sont "isolés dans la masse". On serait heureux de les connaitre, de trouver des affinités avec eux. De prendre exemple sur eux, pour tirer un peu daoc vers le haut. Mais le quotidien c'est "pull inc add mez rez gold plz".
Quand on rencontre du monde sur un spot, on se dit assez souvent : "zut des concurrents, ils vont nous piquer des mobs" ou bien : "c'est encore raté pour camper ce mob nommé qui donne un otd". Plus un coin est isolé, mieux c'est... merci les bonus de rareté. Des dongeons et des zones un peu plus remplies en mobs favoriseraient les concentrations de joueurs donc les rencontres, et diminueraient les rivalités.
Par Muldan le 30/7/2002 à 11:24:43 (#1874897)
Provient du message de Toto le maudit
Ah ? :)
pas de dialogue possible => RP inexistant
Revenons à une définition basique du terme roleplay : incarner un personnage, comme dans une pièce de théatre, avec pour seul différence que le script n'est pas connu à l'avance et qu'il appartient à chacun de le créer.
J'ai toujours trouvé très réducteur de limiter le roleplay au blabla : même s'il est parfois intéressant de pouvoir faire dialoguer son perso, finalement c'est surtout ses actes qui comptent. Pour ma part, ce n'est pas tant le fait que l'on ne comprenne pas les paroles des royaumes adverses qui me gène, mais plus le nombre limité d'emote, tant pour les pj adverses que pour les pj du royaume.
Par Zergo le 30/7/2002 à 11:27:43 (#1874910)
Par Toto le maudit le 30/7/2002 à 11:32:19 (#1874934)
Provient du message de Muldan
Pour ma part, ce n'est pas tant le fait que l'on ne comprenne pas les paroles des royaumes adverses qui me gène, mais plus le nombre limité d'emote, tant pour les pj adverses que pour les pj du royaume.
Je ne fais plus confiance aux emotes des royaumes ennemis, trop de traitrises... (et sur midgard : mort = release = un quart d'heure pour revenir car on manque de rez)
Les bisous et autres révérences aux ennemis, c'est un peu comme les duels organisés : ça change le sens donné au rvr
Par valandastel le 30/7/2002 à 11:36:43 (#1874952)
on aura plus de chances de voir arriver un serveur PvP que rp avant qq mois :D
Par Gweltas le 30/7/2002 à 11:41:32 (#1874977)
Bien sûr ces rôles sont parfois antagonistes (nous ne sommes pas tous des bisounours qui passons notre temps à nous faire des bisous dans le cou) et font donc que certaines interactions s'avèrent plutôt tendues mais toujours dans l'esprit du rôle des personnages.
Néanmoins, je regrette moi aussi la faible utilisation de ces forums pour développer les personnages. Cette fonction se limite dans les faits aux différents forums privés de guildes qu'il faut connaître et donc trouver. Et cela ne peut se faire que par une recherche active... (les moteurs de recherche de guilde peuvent être un bon départ...)
Par Idhril le 30/7/2002 à 11:45:41 (#1874991)
Moi, j'ai choisit un des RP les plus facile à jouer (et aussi le plus difficile si on veux etre integriste pur :) )
Je joue Kobold ... ...
Le Kobold du BG de Goa, celui qui pense que les Kobolds sont la race superieur (cf texte dernier conseil Tribal, et suivre les idee de Samedi).
Pour faire RP avec les autres, c'est assez simple.
CaBonjourRokapate
CaToiFaireEsclaveMoiMaintenant
CaToiObehir
CaRokapateBete ... ...
En effet, dans le jeu les Kobold parlent comme cela (les PNJ, ca va contre mon idee de Kobold Superieurs mais on s'adapte :) )... ...
Maintenant, tous depend de sur qui tu tombe, il y a toujours des extremes :)
Enfin, soit le RP marche et tu continu
Soit le gars n'y comprend rien et donc tu adandonne et passe au suivant
Soit le gars n'y comprend rien mais comme ce soir t'as prevu Exp tu group et tu parle en code :)
PULL INC OOM OOE
Enfin, moi j'ai pas a me plaindre du RP dans DAOC, suffit de savoir s'adapter, et je commence meme a parler Kobold dans le RVR, mais la c'est un peu plus dur car faut rester efficace
Par AshenShugar le 30/7/2002 à 11:49:17 (#1875011)
sinon jaime pas les integristes du rp mais c a cause d'une mauvaise expérience dans une guilde d'hib/broc que nous ne citeront pas.
Enfin a par sa je c mmee pas pourquoi je repond a ce post... he vi parceque j'aime le rp kobolt :)
Par Gris le 30/7/2002 à 11:49:46 (#1875012)
Je vais parler du RP kobold, qui en plus d' être plein de personnalité est très enrichissant (même si le RP d' un kobold ressemble bien souvent à celui d' un autre kobold, c'est normal, c'est aussi du RP, ils sont très communautaires, et bien souvent méprisant et méchant :p ). Et ce n' est pas dur de parler kobold (bon la c'est le kobold standard, y a d' autres parler Kobolds par les joueurs, qui correspond au dialecte d' une tribu, ou des expressions particulières selon la région d' origine), petit cours de langue kobold (pour l' utiliser et le comprendre ;) )
En kobold, il y a 2 pronoms: ça et nous.
"Nous" remplace "je" (a ause justement de l' aspect communautaire du kobold, qui parlait pour sa tribu) ou "nous" bien sur. (mais remplace aussi "m'" "me" etc... tout ce qui a trait à la première personne)
Et "ça" remplace tout le reste (tu, il, elle, vous, ils, elles, l', eux, etc...) donc tout ce qui n' est pas de la première personne. C'est parfois assez confus, car "Caafaitmalàça" peut-être traduit par "Il lui a fait mal, il s'est fait mal, tu lui a fais mal, il t' as fait mal etc..." donc faut faire un peu plus attention au contexte ;)
Ensuite, il y a pas d' espace, mais je crois que ça tout le monde l' a remarqué :D
Leskoboldsparlentcommeçasansmettrelesespacesetc'estpastoujoursévidentàcomprendre, surtoutsiyadesfautesdefrappe :D
Et enfin, les kobolds parlent vite, se répètent parfois, oublient des mots, et utilisent beaucoup de périphrases (noreillepointues au lieu d' elfes, roztronch' au lieu d' humain (y a aussi une dose de mépris dans ces appelations) ou Pulabière pour les nains :D )
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Je continue ce que je disais avant en rajoutant que le RP kobold peut-être dangereux, comme hier soir par exemple, ou je parlais avec Samedi, et Forkylning n' arrêtait pas de "faire du froid". Passablement excédé (il en faut pas beaucoup pour un kobold), je lui dit d' arreter. Une fois, deux fois, trois fois...à la troisième...Grande fureur des anciens majeure dans les dents de Forkylning (et un petit sprint quand même :D ) pour lui apprendre "à faire du froid"!!! Nonmais! CaEstPasUnFantomeRoztronch'QuiVaDéciderQaundMême! :enerve:
Voilà, pour le RP viking par contre, comme l' a dit quelqu'un est un peu "hard" , car ils étaient réputé pour être de gros sanguinaires, violeurs, pillards etc... mais bon, avec mon zerk, même s'il est pas méchant, je peux faire la grosse brute quand même :hardos:
Par Gris le 30/7/2002 à 11:53:05 (#1875039)
Provient du message de Idhril
Pour arriver a etre RP dans un monde avec un gros pourcentage de HRP total, il n'y a pas de solution miracles :)
Moi, j'ai choisit un des RP les plus facile à jouer (et aussi le plus difficile si on veux etre integriste pur :) )
Je joue Kobold ... ...
Le Kobold du BG de Goa, celui qui pense que les Kobolds sont la race superieur (cf texte dernier conseil Tribal, et suivre les idee de Samedi).
Pour faire RP avec les autres, c'est assez simple.
CaBonjourRokapate
CaToiFaireEsclaveMoiMaintenant
CaToiObehir
CaRokapateBete ... ...
En effet, dans le jeu les Kobold parlent comme cela (les PNJ, ca va contre mon idee de Kobold Superieurs mais on s'adapte :) )... ...
Maintenant, tous depend de sur qui tu tombe, il y a toujours des extremes :)
Enfin, soit le RP marche et tu continu
Soit le gars n'y comprend rien et donc tu adandonne et passe au suivant
Soit le gars n'y comprend rien mais comme ce soir t'as prevu Exp tu group et tu parle en code :)
PULL INC OOM OOE
Enfin, moi j'ai pas a me plaindre du RP dans DAOC, suffit de savoir s'adapter, et je commence meme a parler Kobold dans le RVR, mais la c'est un peu plus dur car faut rester efficace
Justement, je parle de ça dans le post que j' ai fais pendant que tu faisais le tien :D
CaEstBonKobold, CaCracheBienSurVisageDePulabièreAuMoins? :ange:
Par Bahabilou Kofilicci le 30/7/2002 à 11:56:31 (#1875058)
Par valandastel le 30/7/2002 à 12:00:46 (#1875082)
personne ne trouve que ca resseble etrangement a une creature extraterrestre du nom de JarJar bings ???
:bouffon:
arf, me suis gourre, c pas bg jarjar, bon bah tant pis alors..
guildes RP
Par ploug le 30/7/2002 à 12:13:09 (#1875140)
Par Muldan le 30/7/2002 à 13:06:01 (#1875415)
Provient du message de valandastel
Oulà ! Attention à ce que les américains appelle rp :). C'est loin d'être du role dans le sens où on l'entend :).
A noter aussi que pour les plus grands fans de rp, il existe des serveurs exclusivement rp aux USA
Par Wolik le 30/7/2002 à 13:10:03 (#1875444)
Ce mois-ci, ya un article sur les guildes daoc dans le magazine Ravage qui parle du rp. Il donne des liens de sites de plusieurs guildes rp
tu pourrais nous faire profiter de ces liens ? :P
Par Volraich le 30/7/2002 à 13:14:24 (#1875477)
le meillleurs RP c'est le RP dans ta face :monstre:
sur ce ....... pulllllllll :D
Par Idhril le 30/7/2002 à 13:31:15 (#1875590)
Provient du message de Gris
Leskoboldsparlentcommeçasansmettrelesespacesetc'estpastoujoursévidentàcomprendre, surtoutsiyadesfautesdefrappe :D
Pour ma part j'ai ajouté la majuscule (ca permet d'etre compris plus rapidement, car le but n'est pas de donner mal a la tête aux autres ... ...
Disons que je parle le Kobold du Sud et Toi le Kobold du Nord ;) ou l'inverse qu'importe ...
Traduction:
LesKoboldsParlentCommeCaSansMettreLesEspacesCEstPasToujoursEvidentAComprendreSurtoutSiYADesFautresDeFrappes :D
Par Gris le 30/7/2002 à 13:32:14 (#1875596)
Par Bahabilou Kofilicci le 30/7/2002 à 13:51:04 (#1875718)
Par Mishaw le 30/7/2002 à 15:09:52 (#1876270)
Je m'explique ... a la creation de notre Avatar l'on choisi Un royaume , une race , une classe puis enfin une specialisation ... et une fois tout ces choix fait et bien notre BG se retrouve bien limité si on veu resté cohérant avec ce qui a marqué sur sa fiche de perso ...
Par exemple Mishaw Si je j'applique l'allignement type D&D elle serai plutot Neutre/mauvais ... franchment je me demande parfois se que je fais chez les defenseurs d'ALbion et pourquoi je passe mon temps a defendre le royaume ... :confus:
Alors rest les feintes (pour ma part Ashassin est infiltré ds Albion pour le Pourrir de l'interrieur ..) , ou ignoré totalement le BG etroit du jeux ou enfin rentré ds un BG Pres Maché qui conduit infariablement aux meme situations Ennuyeuse ... (Cf "je suis le Gentil Palouf, tu est le mechant Troll je vien te tué parcque t es le mechant Troll .."et les BG "Mes parents sont morts et je veu les venger.." :rolleyes: ...)
Bien sur vous me direz qu'ya d'autre RP ... plus textuel .. mais moi je veu vivre des veritable aventures comme ds les livres (Cycle de Epee , S.des Anneaux, ect ...) ou les quelques Film d'Heroic fantasy qui existe ... :)
Par Gweltas le 30/7/2002 à 15:18:55 (#1876327)
Provient du message de Mishaw
Alors rest les feintes (pour ma part Ashassin est infiltré ds Albion pour le Pourrir de l'interrieur ..) , ou ignoré totalement le BG etroit du jeux ou enfin rentré ds un BG Pres Maché qui conduit infariablement aux meme situations Ennuyeuse ... (Cf "je suis le Gentil Palouf, tu est le mechant Troll je vien te tué parcque t es le mechant Troll .."et les BG "Mes parents sont morts et je veu les venger.." :rolleyes: ...)
Tu as aussi d'autres possibilités que je n'énumererai pas toutes ici, mais on peut citer :
- ceux qui veulent reverser l'Eglise en place
- ceux qui oeuvrent pour servir l'Eglise en place
- ceux qui sont des gros paysans qui ne pensent qu'à leurs champs
- ceux qui *biiiiiiiip*
Enfin tous les joueurs n'ont pas perdu leurs parents tués par des hordes de trolls, ou bien été élevés par des mages surpuissants...
Ceci dit, je ne pense pas qu'un serveur PvP puisse aider d'une quelconque manière les joueurs recherchant à endosser un rôle car ce type de serveur va voir débarquer une foule de joueurs passant 15h/jour sur le jeu et qui optimiseront leur montée en puissance, rendant quasiment injouable toute autre manière de jouer. Un serveur PvP ne fera qu'accroitre fortement la proportion de joueurs qui ne s'intéressent pas du tout au RP et qui sont même des intégristes anti-RP (puisque l'utilisation de ce mot devient galvaudée)
Par Wolik le 30/7/2002 à 15:30:28 (#1876421)
Enfin tous les joueurs n'ont pas perdu leurs parents tués par des hordes de trolls, ou bien été élevés par des mages surpuissants...
mes parents sont pas morts, merci :D
Et j'aime bien les trolls :rasta:
Par contre ma petites soeur a ete mange par un firgbolt affame alors qu'elle ramene de l'eau a la maison.. et un cabaliste albionnais l'a releve en pet....
Quoi c'est pas une bonne raison de combattre albion et hib ?
:D
Par Ekios le 30/7/2002 à 15:33:23 (#1876441)
Provient du message de Elfe Tacite
Si DAoC n'est pas un jeu de rôle...et bien, j'aimerais dans ce cas que ceux qui le commercialisent cessent de le nommer comme tel. Et qu'on arrête de dire que c'est un MMORPG (Role Playing Game = Jeu de Rôle :) ).
Qu'on dise alors que c'est un Diablo-like avec des allures de Counterstrike, et ça passera mieux. Au moins, tout le monde sera averti de la couleur avant de s'y impliquer. ;)
Tres vrai !
Meme deception que Adraesh vis a vis du T4C ou se n'était pour ainsi dire QUE du RP.
Par Mishaw le 30/7/2002 à 15:33:55 (#1876446)
Provient du message de Gweltas
Ceci dit, je ne pense pas qu'un serveur PvP puisse aider d'une quelconque manière les joueurs recherchant à endosser un rôle car ce type de serveur va voir débarquer une foule de joueurs passant 15h/jour sur le jeu et qui optimiseront leur montée en puissance, rendant quasiment injouable toute autre manière de jouer. Un serveur PvP ne fera qu'accroitre fortement la proportion de joueurs qui ne s'intéressent pas du tout au RP et qui sont même des intégristes anti-RP (puisque l'utilisation de ce mot devient galvaudée)
Vi jsuis tout a fait d'accord avec toi l'affrontement entre integrist-RP et integrist-HRP risque d'etre sanglant ... :D
Mais tout comme l'on peut integré malgres lui ds son RP un qui soul avec des "T as pas des Goolllld ?? pliiiiizee Pitiééééééé" ... je pense qu'il sera possible d'integret les HCG ds un RP sur PvP ... enfin de compt un PK Surpuissant c'est just Un Gros Barbar Bete et mechant a abatre ( ou soudoyer :p ) ... ;)
Je realise que mes espoir sont un peu Utopiste ... mais moi je pense que ca vaudra le cout d'essayer .. :)
Par Ekios le 30/7/2002 à 15:37:08 (#1876468)
Provient du message de Kiraven McOnel
Alors franchement tes commentaires à deux balles sur une comparaion T4C et DAOC... Figure-toi que les joueurs sont les mêmes...
Et les amoureux de RP, comme ceux qui n'aiment pas ca savent jouer ensemble... sans se critiquer... parce que ce sont aussi parfois des amis...
Je sents de l agressivité dans ses propos ... ou est ce justifié ?? ...
:confus: :lit:
Par Ekios le 30/7/2002 à 15:42:37 (#1876496)
Provient du message de Toto le maudit
Par rapport à T4C, je regrette les textes qui s'affichent au dessus du perso quand on parle, un peu comme une bande dessinée. C'est très vivant, et incite peut-etre davantage à parler "correctement" (ou bien à faire de l'humour, etc...)
Vi c'est pas fo, mais bon a dire vrai tu imagines une melle en rvr avec les textes et tout et tout audessu de nos tetes ? et les angles de la camera etc etc ;)
Mais oui c'etait une finesse du T4C ca, tout comme la musique dailleur, celle du DAOC est bien, mais ca manque d'ambiance je trouve ( d ou la radio toujours allumee qd on joue )
Par Wolik le 30/7/2002 à 15:42:38 (#1876497)
LOL
Par Ekios le 30/7/2002 à 15:48:59 (#1876525)
:amour: :lit: :D
Provient du message de Elfe Tacite
[intégralité du message...]
Grrrrrrrrrrr
Par Ekios le 30/7/2002 à 15:56:13 (#1876570)
Provient du message de Loengrin Ismelüng
...je suis healer (metier reservé aux femmes) ...
PARDON ??!!??!!
Par Wolik le 30/7/2002 à 15:57:52 (#1876580)
ptdr
Par Loengrin Ismelüng le 30/7/2002 à 16:01:55 (#1876597)
- tu es un kob : cadoisparlercommenous, tu dois te prendre pour la race ultime etc...
- tu es un nain : ben tu es alcoolique, cupide, bourru etc...
- tu es un troll : tu es bete et tu sais pas parler, tu est un bastonneur etc... etc...
Deja sur T4C c'etait pareil... j'etais Selenite, pretre de Selene meme, j'etais donc un voleur et un assassin pour les 3/4 du royaume...
Jouer un nain pacifiste et genereux qui ne boit pas c'est pas evident tout les jours :D
Quand aux langages il suffit de s'adapter, faire du RP ce n'est pas parler de tel o tel facon, c'est faire tenir un role a son personnage et s'y tenir, peu importe comment celui-ci parle... aprés tout aucun langage n'est adapté (non, je ne parle pas le Nain nordique désolé ;) )
Par Wolik le 30/7/2002 à 16:04:44 (#1876615)
Re: mouaip
Par liltian le 30/7/2002 à 16:04:59 (#1876618)
Provient du message de Dhole
ceci est un faut debat .....
un jeu a vise grand publique (et oui meme les gamins de 8 ans ont le droit d y jouer ) ne peut pas compter que des joueurs verses dans le rp ...
alors ceux qui le desirent sont libres de s adonner au rp ...mais c est vrai quand seance d xp ou de rvr ....l efficacite dans la communication prime sur le rp ..et c est bien normal ....
(moi j utilise meme roger wilco pour encore plus d efficacite ...)
alors en dehors des combats certes le rp est plaisant mais pour ma part a petites doses ...mais le perso qui m adressera la parole dans un style Rp recevra en reponse .....du rp pur et dur ....(dans la mesure du possible et si je suis reveille )
Je dis que ce debat n a pas de raison d etre .....chacun fait comme il veut et basta ....
Je voulais le dire mais je vois que ça a déja été fait...
Bon perso côté RP je suis le Grand Ermite de la forêt maudite sur ys/hibernia (je ne parles pas, je cours à poil dans les bois :bouffon: )
Par Ekios le 30/7/2002 à 16:06:33 (#1876627)
( j adore voir ces saucisses sur pattes courrirent derriere les Tanks ( vivi je cavale aussi avec) apres avoir mezz a Malmo )
/kiss :bouffon:
Par Jarkell le 30/7/2002 à 16:11:39 (#1876652)
Provient du message de Wolik
Clair bcp de femme heal :)
ptdr
C'est un Fait RP énoncé dans le background de Midgard, la religion d'Eir était jusqu'à peu de temps réservée aux femmes mais les temps changent...
Par Loengrin Ismelüng le 30/7/2002 à 16:24:33 (#1876726)
Désolé hein, promis ce n'etait pas mysogine de ma part, faut pas croire :p
N'empeche que le premier qui me traite de "pas honorable" je le rez plus na ! :hardos:
Par Gajin le 30/7/2002 à 17:04:35 (#1876948)
Moi j'aime le RP, enfin ce que j'aime surtout c'est tissé des liens avec les perso des joueurs que j'apprécie.
Mais généralement j'essaie d'adpater ma façon de jouer à la situation...
Quand je joue mon perso principal, je fais la plupart du temps du RP... (j'adore voir les réactions des gens lorsque je leur annonce que mon simu est une fille, qu'elle s'appelle Zbe et qu'elle est fiancée :D... :ange:) tant que le groupe ne m'énerve pas (à partir de ce moment je pars en whisp avec mes potes et ne sort plus que des OOM de temps en temps)... ou que je n'ai pas d'informations hors RP à passer.
Quand je joue mes rerolls... Ben ça dépend.
Koto est quasi tjs RP (facile pour une clerc ouinouineuse dont la phrase préférée est 'Je suis heureuse car j'ai pu, par le sacrifice de ma vie, sauver la votre').
Nessa serait insuportable pour les groupe si je la jouait RP donc c que pour le wihsp, la guilde et le CC (ben une fille qui a pour but de tuer/faire tuer tous les clercs...). Quant à ma méné... Globalement vis sà vis de l'extérieur, le groupe avec lequel elle traine est toujours RP... à l'intérieur c full time Power Gamer et discussion sur nos autres persos, les problèmes de la guilde and Cie...
Bref, tout ça pour dire que l'intégrisme RP c'est pas trop mon truc.
Que je 'joue' mes perso autant que je peux (avec des phrases hyper longues (d'ailleurs je suis fière d'avoir atteint la limite d'un send)), mais les situations, l'ambiance du groupe font que cela n'est parfois pas souhaitable ni même envisageable. On peut s'amuser, s'éclater même avec un groupe d'amis à faire les billous. mes dernières soirées sont là pour en témoigner.
/bow à tous ceux qui se reconnaitront.
Par int21h le 30/7/2002 à 18:15:53 (#1877325)
Pour moi un paladin qui se jette sur l'ennemi en hurlant est autant RP que celui qui fera un long discours (peut être même plus si on considère la propension naturelle à l'héroisme du paladin). A ce sujet je vous recommande la lecture de la belgariade et de la mallorée de David Eddings, vous y decouvrirez des sorciers (grand défenseurs de la bonne cause) adeptes de l'alcool, du language ordurier (et bien d'autres choses encore), et des paladins tellement accrochés à leur honneur qu'ils plongent tête baissée dans les pires ennuis... bref des personnages humains avec leurs qualités et leurs défauts.
Pour moi le RP réside plus dans l'attitude et la façon de jouer (les actes) que dans la façon de s'exprimer. Par exemple, un paladin a abandonné son groupe dans la furie d'un combat pour aller faire convertir son level (je l'ai vu faire). Pour moi ce genre de chose est totalement HRP, car la vocation du paladin est l'honneur et l'heroisme. Pour être RP notre paladin aurait du se jeter dans la fureur du combat au risque de perdre son précieux level. La défection d'un mercenaire dans pareille circonstance peut être conforme du point de vue du RP. De même le futur grand heros qui mendie piecettes et bénédictions auprès des personnages plus puissants est risible et ne suscite que mon mépris. Le faire en prenant un ton "RP" est à la limite bien pire. Vous imaginez un heros de légende demander l'aumône au premier venu, sa fierté et sa noblesse n'y survivraient pas. Vous en connaissez beaucoup des heros légendaires qui demandent des faveurs en début de carrière, ou qui laissent crever leurs compagnons? moi pas.
Le plus difficile dans le "RP" ne consiste pas à parler comme au moyen age américain (les films de chevalerie des année 50), avec un minimum d'efforts et un peu d'entrainement tout le monde peut le faire (mais franchement l'interêt me paraît limité), mais de respecter le contexte du personnage. Jouer en accord avec son personnage c'est parfois dûr, mais le plaisir du jeu est à la hauteur de l'effort à faire.
En lisant certaines contributions à propos du leveling ou du rvr, j'ai cru lire la prose de mon patron, quand il écrit pour donner la stratégie de développement de la boîte. On retrouve dans ces posts tous les poncifs d'une bonne stratégie de développement commercialo-industrielle: limiter la perte de temps, optimiser... J'ai l'impression qu'un certain nombre de joueurs ne jouent pas, ils bossent.
Par Elfe Tacite le 30/7/2002 à 18:25:18 (#1877367)
Pour moi le RP réside plus dans l'attitude et la façon de jouer (les actes) que dans la façon de s'exprimer. Par exemple, un paladin a abandonné son groupe dans la furie d'un combat pour aller faire convertir son level (je l'ai vu faire). Pour moi ce genre de chose est totalement HRP, car la vocation du paladin est l'honneur et l'heroisme. Pour être RP notre paladin aurait du se jeter dans la fureur du combat au risque de perdre son précieux level. La défection d'un mercenaire dans pareille circonstance peut être conforme du point de vue du RP. De même le futur grand heros qui mendie piecettes et bénédictions auprès des personnages plus puissants est risible et ne suscite que mon mépris. Le faire en prenant un ton "RP" est à la limite bien pire. Vous imaginez un heros de légende demander l'aumône au premier venu, sa fierté et sa noblesse n'y survivraient pas. Vous en connaissez beaucoup des heros légendaires qui demandent des faveurs en début de carrière, ou qui laissent crever leurs compagnons? moi pas.
Oui, tu as tout à fait raison. Maintenant, ceux qui s'impliquent à ce point dans le JdR ont tout intérêt à jouer avec un groupe de personnes qui font comme lui. Vraiment.
Parce que ce genre de "comportement" ne plaît pas à tout le monde. Mais alors là, vraiment pas.
Jouer en accord avec son personnage c'est parfois dûr, mais le plaisir du jeu est à la hauteur de l'effort à faire.
Pour être franc, ce n'est pas "parfois dur", non. C'est tout le temps très dur.
Simplement parce que le système de jeu DAoC implique encore et toujours gagner de l'expérience en tuant des monstres (même les quêtes ; souvent elles ne font que donner un prétexte pour tuer machin ou chose).
Les rares fois où tu gagnes de l'xp en ne tuant personne, c'est en faisant quelques tâches demandant de donner tel objet à telle personne dans telle ville. Assez répétitif. J'ai l'impression qu'un certain nombre de joueurs ne jouent pas, ils bossent.
J'adore cette phrase, parce qu'elle se révèle parfois vraie. :)
Quand on voit tout le mal qu'on se donne pour passer niveau 50, à tel point qu'on reste des journées entières à ne faire que de l'xp...arf, c'en est presque de l'esclavage si ce n'était un jeu. :mdr:
Pareil Nondidjjjjuuuuu !!!!
Par Ekios le 30/7/2002 à 18:26:55 (#1877378)
Provient du message de Loengrin Ismelüng
N'empeche que le premier qui me traite de "pas honorable" je le rez plus na ! :hardos:
Par Loengrin Ismelüng le 30/7/2002 à 19:16:43 (#1877595)
Provient du message de int21h
Pour moi le RP réside plus dans l'attitude et la façon de jouer (les actes) que dans la façon de s'exprimer. Par exemple, un paladin a abandonné son groupe dans la furie d'un combat pour aller faire convertir son level (je l'ai vu faire). Pour moi ce genre de chose est totalement HRP, car la vocation du paladin est l'honneur et l'heroisme. Pour être RP notre paladin aurait du se jeter dans la fureur du combat au risque de perdre son précieux level.
Ah la la, encore ces stereotype ennuyeux... un paladin peut tres bien jouer un rp de pleutre ou bien celui d'une personne se fichant totalement du l'honneur mais brigant seulement le pouvoir... je rappel que Mordred, le fils indigne d'Arthur fit parti de la table ronde... et que les querelles politique et les intrigue malfaisante en faisait tout autant parti...
Par Aron le 30/7/2002 à 19:22:40 (#1877623)
Quand on voit tout le mal qu'on se donne pour passer niveau 50, à tel point qu'on reste des journées entières à ne faire que de l'xp...arf, c'en est presque de l'esclavage si ce n'était un jeu. :mdr:
Oui sauf si ton objectif premier n'est pas d'être niveau 50. Pour l'instant je ne joue pas de rôle -- je trouve que ça demande plus de temps et d'implication que de jouer frappeur-de-monstre/ennemi et le temps j'en manque -- donc mon objectif c'est de m'amuser. En séance d'xp ça veut dire divertir mes compagnons par des phrases plus ou moins drôles, en RvR ça veut dire essayer de survivre plus qu'un minute -- heureusement je suis un lâche donc ça m'arrive.
La question qu'on peut se poser c'est : y a t'il une place pour un rôle qui ne soit pas basé sur la puissance guerrière/artisanale ??? Si la réponse est non, alors c'est sûr que même les RPistes se doivent d'arriver au niveau max le plus vite possible, ce qui est une vraie corvée. :)
Par int21h le 31/7/2002 à 18:33:34 (#1884302)
Provient du message de Loengrin Ismelüng
Ah la la, encore ces stereotype ennuyeux... un paladin peut tres bien jouer un rp de pleutre ou bien celui d'une personne se fichant totalement du l'honneur mais brigant seulement le pouvoir... je rappel que Mordred, le fils indigne d'Arthur fit parti de la table ronde... et que les querelles politique et les intrigue malfaisante en faisait tout autant parti...
En quelque sorte, tu prends les avantages du paladin mais pas les inconvénients qui lui sont attachés. Dans ce cas que dirais tu d'un druide ou d'un ranger détruisant systématiquement la nature qu'il est censé placer au dessus de toute chose, pourquoi diable un clerc ne pourrait il pas s'adonner à la nécromancie?
Concernant Mordred et les Chevaliers de la table ronde. Je ne suis pas du tout sûr que Mordred ait fait partie de la table ronde (sauf peut être dans le film de Richard Thorpe). Les chevaliers de la tables ronde, comme leur nom l'indique d'ailleurs, sont des chevaliers et non des paladins. Sur l'ensemble des chevaliers de la table ronde, je n'en vois que deux qui peuvent éventuellement être des paladins: Lancelot et Galaad (le seul vrai paladin de la bande si tu veux mon avis). Il existe une différence fondamentale entre le chevalier et le paladin.
Le chevalier est un noble (politique) combattant qui à fait serment de vassalité à son suzerain. Techniquement c'est un acte politique dans lequel bravoure et honneur ne rentrent pas en ligne de compte. Cependant la loi féodale était très stricte sur le sujet:
La lacheté au combat entrainait presque immédiatement la déchéance des titres, terres et bien. Cette infamie rejaillissait sur toute la famille du lâche. Si la lacheté était vraiment patente et grave, les prisons acceuillaient le pleutre pour un séjour prolongé (on savait quand on y rentrait, mais pour ce qui était d'en sortir vivant...).
Le refus de l'ost (la guerre), et la rupture du serment de vassalité, était considéré comme trahison et menait tout droit à la potence ou à la hache du bourreau, bien sûr le nom du traitre restait entâché d'infamie pour plusieurs générations, et je crois même que dans les cas très graves, l'épouse et les enfants du traitre subissaient le même sort que lui. A cette époque la trahison d'un chevalier était l'un des crimes les plus graves qui soit.
Sans honneur, et/ou pleutre un chevalier ne le restait donc pas longtemps, on ne badinnait pas avec le code de la chevalerie qui était un des fondement de la société féodale.
Le paladin, n'est pas un chevalier ordinaire, il porte en plus une dimension religieuse, il ne choisit pas de devenir paladin, c'est dieu qui le choisit pour le servir. A l'époque médiévale dieu n'est n'est pas une quantité négligeable, il est même plutôt féroce. Ne pas tenir compte de sa volonté peut attirer de graves ennuis (souvent fatals). Pour le servir, il appelle les chevaliers les plus braves et les plus nobles (au sens religieux du terme cette fois). Le manquement aux devoirs du paladin, ne connaît qu'un seule sanction: la colère divine à l'encontre du paladin indélicat. Dans ce contexte es-tu sûr qu'un paladin puisse être pleutre et/ou sans honneur et survivre assez longtemps pour obtenir le pouvoir qui serait son seul objectif?
Dans les JDR, la manifestation du choix divin se fait par l'attribution des pouvoirs cléricaux au paladin. Cette attribution des pouvoirs cléricaux se fait en contre-partie d'une obligation de conduite. Et c'est cela qui rend le RP d'un paladin si difficile. Au fait, les paladins à DAOC ont accès aux sort cléricaux, comme c'est étrange, pour quelle raisons y auraient ils accès s'il ne sont pas choisis par un dieu, vus que les sorts cléricaux sont d'essence divine. Cela n'induit t'il pas les "ennuyeux stéréotypes" ou plutôt devrais-je dire des contraintes de jeu.
Ceci dit, mon post précédent n'avait pas pour objectif de critiquer le comportement des paladins. J'ai pris le paladin comme exemple car c'est une classe de personnage bien connue de tous les joueurs qui en plus présente un RP très contraignant. Le RP dans les actes s'applique à toutes les classes de personnages. Les RP les plus contraignants offrent la possibilité de personnages plus puissants, les contraintes de comportement contrebalançant les stats et pouvoirs avantageux de ces personnages. En plus de l'aspect ludique, je pense que le RP dans les actes du personnage est inscrit en filigranne dans les règles du jeu (le cas du paladin est à ce titre exemplaire), c'est pour cela qu'il est à mon avis si important, et qu'il est dommage de le négliger ou le rejeter.
Par MapleArgan le 31/7/2002 à 21:06:17 (#1885470)
Il est vraie que la repetition lasse ..
Maple
Par Loengrin Ismelüng le 31/7/2002 à 22:37:18 (#1886076)
Maintenant voici un extrait tiré du "guide du maitre" de Metabaron, un jeu ou l'interpretation de son role depend grandement du choix de sa voie de "l'honneur", et ou il existe des codes d'honneur pronant "soi meme" comme priorité numero 1 :
La ou le sacrifice peut s'auréoler de gloire et de légende, la survie d'un seul hommepeut décider de l'issue d'une guerre, de l'aboutissement d'une mission ou de l'avènement d'un régne.
Le fait de considérer sa propre survie comme une Priorité peut paraître egoïste, voire indigne d'un personnage heroïque, mais il faut preciser que la mort dessert bien souvent l'aboutissement d'une quête de longu haleine ou la pérénnité d'une famille. La mort d'un membre influent d'une faction peut naturellement entrainer la chute des siens, tout comme elle peut reduire à néant tout espoir de mener a bien la quête qui aurait permis de les sauver. Accomplir une vengeance, proteger les siens ou mener a biens une quête sont autant de raison sous-jacentes qui peuvent amener un homme à faire de sa srvie et ses intérêts une priorité absolue...
Comme quoi on peut fuir un combat et ne pas etre un "lache" pour autant ;)
Pour moi il n'y a rien de plus triste que de s'assoir a une table de JdR et de voir :
- Le nain bourru qui ne pensent qu'a se battre contre des elfes
- Le Paladin tout gentil, pret a tout pour erradiquer le mal
- Le druide qui est pret a arracher la tete du premier qui osera cueillir une fleur
- L'Elfe qui se croit superieur a tout les autres etc...
Autant de stereotype qui, a la longue, risque de rendre le jeu fade...
Quid des Paladin ayant perdu la foi et errant de place en place dans l'espoir de la retrouver, des assassins "bons" (Comme celui du roman de Hobb ou le crying freeman), des clercs plus ou moins defroqué, des chevaliers se mettant a douter de leurs code d'honneur ?
De plus, beaucoup de personne ont tendance a "figer" leurs personnage... leurs donnant un aspect qui ne change pas, alors qu'en réalité beaucoup d'evenement font que, bien souvent, nous changeons notre facons de voir les choses... Notre personnage aussi doit evoluer...
Pourquoi ne pas en faire "trop" ? C'est la que reside la magie du JdR, il permet de pousser a fond certaine facettes de personnalités comme nous ne pouvons pas le faire dans "la vraie vie"... faire appel a la coherence ne sert a rien... il n'y a rien de coherent dans un JdR...l'imagination depasse les frontieres de la coherence ;)
Et voila pourquoi DAOC ne sera jamais vraiment un JdR et qu'y faire du "RP" est difficile... qui prend le temps de connaitre ses compagnons ? Dans un JdR sur table un groupe se composent souvent de maximum 4-12 personnage qui joueront tout le temps ensemble, faisant, petit a petit, apparaitre leurs facon de penser, leur forces et leurs faiblesse etc...
Dans DAOC avec tout le monde qu'il y a il ne faut pas esperer que tout le monde comprennent de suite votre "rp"... par exemple, si on reprend le probleme de ce paladin qui a fui, les gens vont dire : il est "HRP" sans plus s'occuper du reste, personnes ne l'a interroger sur ces raisons, peut etre un truc dans son BG etc... (je ne croit evidemment pas que ce soit le cas hein je suis pas plus bete que j'en ai l'air :D , simplement dans un JdR sur table les gens auraient pris le temps de decouvrir les raisons de sa fuites, car la forcemment il y en aurait eu une :p )
Aprés tout, le "rp" reside plus, pour moi, dans une maniere de jouer que dans les paroles dites...
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