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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > sicaire nouveau dieu ?
sicaire nouveau dieu ?
Par cyrian le 24/7/2002 à 8:14:45 (#1852109)
j'aimerais savoir si le sicaire va devenir si bon que ca. Car en lisant pas mal de post je decouvre que les rangers commencent a avoir legerement peur du sicaire pour les futurs patchs. Pouvez m'expliquer pourkoi et me dire l'interet du sicaire?
je ne denigre pas la classe mais j'en ai vu rarement, bien que je sois level 4+. A peu pres un tank et des competences d'arc, mais a part ca quelle est l'interet
Par Elrik|Tarig / Mid|Ys le 24/7/2002 à 8:18:40 (#1852115)
restealth immediat utilisable en mode combat
meme apres le débugg qui rend les critblade ridicule le sicaire pourra encore se faire plusieur type tout seul
Par kookiri le 24/7/2002 à 8:22:03 (#1852120)
bref se sont trouvés ze ultime classe à nerfer après les smiteurs ;)
sinon un ranger au cac full end fait aussi mal avec ses styles qu'un sicaire ooe ...
pi les RA ...
Par Promethe le 24/7/2002 à 9:30:16 (#1852257)
le hide in combat, n est utilisable que toute les 15 ou 30 minutes !!!
le sicaire tape fort, mais ne touche qu a des cible isolee !!!
il suffit de 2 personnes pour dissuader un sicaire !!
reste plus que a aller tuer les ptits gris :D
Par Loup Noir le 24/7/2002 à 9:39:28 (#1852291)
Dans une moindre mesure, "Vanish" est intéressant aussi, mais il ne s'utilise que toutes les 30 minutes.
http://www.ping.de/~sven/daoc/configurator.shtml
(en anglais)
Par -Valedryian- le 24/7/2002 à 9:42:03 (#1852299)
vanish c bien mais venez pas en faire ZE ultimate arme de la mort ki tue. A moins que vous ne vouliez faire 1 kill ttes les 30 min :p
Par Alakhnor le 24/7/2002 à 10:02:19 (#1852377)
Pour les archers, ça devient trop dangereux : un assassin qui sort de son fort frontière va détecter un archer quand celui-ci va acheter son médaillon pour le tp (enfin, j'exagère un peu là p-e).
La suppression du one-shot c'est un faux nerf. C'est un nerf pour ceux qui aime bien taper la même cible grise pendant un quart d'heure, et qui y voit l'attrait principal de l'assassin (exactement comme un archer qui shoot du gris). A part ça, les assassins ont toujours la capacité à tuer rapidement n'importe quelle cible prise par surprise.
Ca ne marche pas à tous les coups ? Normal non ? S'il suffisait d'appuyer sur un bouton pour monter son compteur de rp...
Bref, tout s'équilibre peu à peu.
Par boudje le 24/7/2002 à 10:21:37 (#1852442)
-plus possible de tuer un mage bleu ou jaune assis au milieu d'un groupe d'énnemi sans mourir après.
-plus possible de tuer une cible blessée qui a battue en retraite sans la même punition.
-obligation de se cantonner à des cibles isolées.
Vanish:1 kill de mage bleu gratuit toutes le 30 minutes...C'est toujours ca de prit, mais bon.
See-hidden:ca va beaucoup nous aider à trouver les archers avec 50+furtivité. Mais les rangers auront toujours leur buff de vitesse pour fuir,les éclaireurs leur coup de bouclier pour stun,et probablement que les midgardiens ont quelque chose aussi.:)
Par -Valedryian- le 24/7/2002 à 10:23:32 (#1852449)
et c pas ca ki peu nous aider a fuir serieux le dot le casse au bout d'1 ou 2 sec....
Par Ufki le 24/7/2002 à 10:31:46 (#1852473)
Par Archanteur le 24/7/2002 à 10:44:19 (#1852520)
Ca m'est encore arrivé la semaine dernière. Donc, l'avenir du ranger, je le vois mal barré en tant que furtif. Fini les reconnaissances pour lui.
Par uldrak le 24/7/2002 à 10:51:19 (#1852565)
sur les forum ricain
c'est pas tellement de vanish le probleme
mais le style Dragonfang qui fait hurler les tanks
le stun de 9sec sur evade
ils aiment pas trop :D
faut dire que les sicaires on aussi acces a la RA
dodger
et comme les assassin en general on bcp plus de point a depenser en RA que les tank
evade 7 + dodger ça leur permet visiblement de placer le coup tres souvent
enfin c'est jamais qu'un forum avec son lot de ouin ouin
Par Paclya le 24/7/2002 à 10:55:12 (#1852587)
Provient du message de kookiri
ben d'après ce que j'ai compris sur les boards us ils se plaignent que le sicaire est capable de mettre une branlée à n'importe quelle classe en 1 vs 1
ah ? pas à moi alors. bien sûr je suis tué 60% du temps mais ce n'est pas une "branlée".
et pourtant je ne suis qu'une barde.
Par Lughan le 24/7/2002 à 10:55:57 (#1852593)
Provient du message de boudje
La suppression du one-shott c'est un GROS nerf:
-plus possible de tuer un mage bleu ou jaune assis au milieu d'un groupe d'énnemi sans mourir après.
-plus possible de tuer une cible blessée qui a battue en retraite sans la même punition.
-obligation de se cantonner à des cibles isolées.
Vanish:1 kill de mage bleu gratuit toutes le 30 minutes...C'est toujours ca de prit, mais bon.
See-hidden:ca va beaucoup nous aider à trouver les archers avec 50+furtivité. Mais les rangers auront toujours leur buff de vitesse pour fuir,les éclaireurs leur coup de bouclier pour stun,et probablement que les midgardiens ont quelque chose aussi.:)
Avec le debuff lvl 30 à moins 70 force/consti si tous les rangers font pareil pour avoir le plein de flêches, meme pas besoin de snare ;)
Par boudje le 24/7/2002 à 11:16:02 (#1852746)
(je suis au courant qu'on peut mettre un poison par arme, mais vu les templates avec 0 ou 1 en deux armes...faut pas trop compter appliquer son deuxième poison au premier coup)
Par Melchior-Orcanie le 24/7/2002 à 11:20:16 (#1852771)
LEs derniers debuff de con leve dans les 300 pv a un tank (pv max) + dernier dot qui leve + 400 pv.
donc deja 700 pv de moins le tank.
Ensuite tu as un bon pa + chaine qui lui leve encore 1000 pv. (ben avec le stun du CD il la place sa chaine).
Ca nous fait 1700 pv, reste plus que 300 pv a lever. Bah 2 solutions, soit le sicaire a bcp d'evade et le tue, soit il creve, soit il tente le hit and run (et revient pour finir le boulot).
Le stun du dragonfang sert que qd le sicaire n'attaque pas le premier (pas le stun du CD). Il faut qu'il evade un coup (35% chance base + dodger*3% donne en general entre 40 et 44 % de chance de le faire). ET hop il enchaine pdt 9s les styles sur evade.
Ceci dit autant ca marche sur un assassin. Autant je dirais que sur une ombre c'est kif kif (viper + style stun de 6-7 s sur evade aussi pour les ombres).
Contre un tank qui frappe le premier et qui leve 60% a 80% de la vie du sicaire en un coup, je vois pas trop comment il peut faire.
D'ou la contreverse supplementaire du vanish.
Une fois toutes les 30 mn le sicaire peut restealth.
Plusieurs point la dessus :
* le stealth est un stealth normal, donc s'il fait ca au milieu d'un groupe, il a de forte chance de se faire spoter comme s'il venait a pied la dedans
* la RA true sight des archers marche aussi
* cela peut lui permettre de fuir
* Cela, et je pense que c'est ce qui donne le plus de contreverse, permet au sicaire de faire + de degat supp qu'une ombre avec viper. -> PA, CD, ST, vanish, PA, CD, ST -> n'importe quoi mort une fois toutes les 30 mn.
Mais bon dans la chaine alimentaire je dirais que l'assassin (le shadowzerker) et le sicaire sont coude a coude. L'ombre occupe la 3eme place.
Et evidement tout le reste en dessous.
Ceci dit il ne faut pas oublie que la contrepartie de cette relative serenite et invulnerabilite est de pouvoir chasser et trouver une proie que toutes les demi heure... (marcher en furtif c'est long, trouver une proie isole releve de la chance).
Il y a bcp plus de fun de chasser en groupe et faire un carton que soloter (meme si sicaire c'est fun, autant jouer a un jeux solo si c'est pour passer son temps tout seul). Surtout que les rp seront bien mieux partage dans les futurs patch.
Par Moonheart le 24/7/2002 à 11:29:17 (#1852835)
Sicaire=
1- Vanish après le nerf du one-shot, donc le sicaire devient la seule classe d'assassin capable de coller des roustes à un mec qui /stick un tank ou qui se planque dans un chateau pour régénérer sa vie sans crever dans les 10 secondes suivantes
2- x2.5 skill ce qui fait du Sicaire la classe classe capable de maximiser 5 skills en théorie (dans la pratique c'est rare, mais c'est théoriquement possible avec les objets des abysses et l'armue épique)
3- See Hidden, ce qui fait du sicaire une des classes capable de voir les archers comme s'il n'avaient pas de furtivité
4- Albionnais, ce qui leur donne l'avantage unique de pouvoir etre accompagné par des chanteurs sans se faire repérer, plus le fait qu'il n'ont pas a gérer le stun du bouclier des scouts... contrairement aux autres assassins (comme ca on peu se faire mez et stun par un groupe furtif albionais, en plus de tout le reste...)
5- Dragonfang, un stun quasi-assuré de 9 secondes en combat puisque en 1.50 un scicaire peux evader plus d'un coup sur deux
6- Purge, qui neutralise la RA unique de leurs confreres hiberniens et Ignore Pain, qui neutralise les avantages des armes a deux mains de leur confreres midagrdiens... alors que leurs avantages ne possèdent pas de parade possible chez leurs confrères
Bref, le Sicaire n'est pas puissant à cause d'un truc... Il est puissants parce qu'il a chopé presque tous les petits avantages dont les autres assassins revent, ce qui fait une grosse somme au final.
Encore une chance, la plupart des sicaires se reposent trop sur ces facilités et donc jouent relativement mal en RvR... (enfin sur les serveurs US en tout cas, et j'espère juste qu'il en sera de même ici)
Par Moonheart le 24/7/2002 à 11:41:54 (#1852902)
LEs derniers debuff de con leve dans les 300 pv a un tank (pv max) + dernier dot qui leve + 400 pv.
donc deja 700 pv de moins le tank.
Ensuite tu as un bon pa + chaine qui lui leve encore 1000 pv. (ben avec le stun du CD il la place sa chaine).
Ca nous fait 1700 pv, reste plus que 300 pv a lever.
Euuuhh il me semble bien que tu ne perds 300 PV d'un debuff de con que si tu as fais moins de dégats depuis le début du combat que ce qu'il peux retirer en PV..
Ex:
Cas 1:
Tank 2000/2000 PV
PA raté: 40 dommages
Tank 1960/2000 PV
après ca, vu que tu as touché avec ton poison il s'aplique et réduit les HP max
Tank 1960/1700 PV
comme tu peux pas avoir plus de PV que ton max ca fait:
Tank 1700/1700 PV au finish... ton debuff de con n'a fait que 240 dommages
Cas 2:
Tank 2000/2000 PV
PA réussi: 350 dommages
Tank 1650/2000 PV
le poison de con s'applique alors
Tank 1650/1700 PV au finish... ton debuf de con a fait 0 dommages!
Donc, a priori, tu ne peux pas infliger 300 dégats de con si tu vient de faire un PA a 650 (ce qui équivaut a une chaine de 1000 au finish), mais sur un tank, ca me semble quand meme gros comme PA...
Reste le poison, mais en théorie, un tank prends purge pour parer les mezzzzzz, donc dégats du poison = 2 tick max, soit 150 dégats a tout casser
Donc disons 700 dégats de la chaine, 0 du debuff, 150 du poison = 850, il reste 1150 points de dégats.
Le prob, c'est que le sicaire va Vanish soit +700 de la chaine du PA, et il reste 450 points de vie, ce qui est très faisable si le sicaire a une dague de DoT supplémentaire en réserve.
Dans le pire des cas, Dragonfang est la dans le cas ou le tank parait une des chaines de PA (=5 coups gratuits pour compenser la perte) et le debuff de con rattrapera un peu les dommages perdus si c'est carément le PA qui est bloqué.
Comme je disais, c'est pas un truc qui fait la force du Sicaire, c'est l'accumulation de plein de petits avatanges qui leurs ont été donné sans compensation ou presque envers les autres assassins.
Par boudje le 24/7/2002 à 11:44:00 (#1852915)
Arrettes un peu ta jalousie, ca t'éviteras de déblatérer des choses qui sont fausses,et que ta grande connaissance du jeu fait que tu sais toi même qu'elles sont fausses.
C'est pour cete raison que je ne prend pas la peine de démontrer point par point la faiblesse de ton analyse et les avantages des assassins(puisque c'est ta classe et puor elle que tu preches;) ).
Par Moonheart le 24/7/2002 à 11:52:04 (#1852953)
Provient du message de boudje
Moonheart, je t'aimais bien...mais excuse moi, tu dis n'importe quoi en criant que le sicaire est devant les ombres et les assassins(ce qui est ta classe si je ne m'abuse).
Perdu, je suis ombre.Arrettes un peu ta jalousie, ca t'éviteras de déblatérer des choses qui sont fausses,et que ta grande connaissance du jeu fait que tu sais toi même qu'elles sont fausses.
Dans ma connaissance du jeu:
Sicaire contre Assassin = Sicaire gagne sauf si l'assassin lui colle un PA réussi en preums (chose faisable) et utilise les armes a deux mains (dans ce cas là, les chances sont du 60/40 en faveur de l'assassin)
Sicaire contre Ombre = Ombre dead (un PA de trop pour l'ombre) sauf si elle evade au moins un PA (on peux toujours rever, non? ;) ) et que le Sicaire n'a pas encore purge ou ignore pain (s'il en a une, les chances sont de 35/65 en faveur du sicaire, s'il en a 2 c'est carément du 10/90, s'il n'en a aucune par contre... avec son PA raté, il n'a aucune chance ou presque: on encaisse pas 900+ degats d'un Viper a plein puissance sans l'usage d'une RA adaptée)
Ombre contre Assassin = Si l'ombre colle pas son shout avant le début, elle est quasi-one-shot... (0% de chances de survie dans ce cas: le poison seul va finir le travail) Et même si elle réussit, ses chances de victoires ne sont pas très élevées (disons 25/75 en faveur de l'assassin)
Donc non, l'Assassin n'est pas nul, mais le Sicaire est plus fort et l'Ombre nettement moins forte par contre que n'importe lequel des deux (même si sa RA est assez puissante contre les non-assassins qui ont pas pris purge.... en gros... les mages, quoi..)C'est pour cete raison que je ne prend pas la peine de démontrer point par point la faiblesse de ton analyse et les avantages des assassins(puisque c'est ta classe et puor elle que tu preches;) ).
C'est pas la peine de précher les qualités des Assassins, je les connais bien... Maintenant si tu veux me precher les qualités des Ombres, je dis: chiche ! ;)
Par Lunedombre le 24/7/2002 à 11:53:00 (#1852963)
3- See Hidden, ce qui fait du sicaire une des classes capable de voir les archers comme s'il n'avaient pas de furtivité
Ben les ombres et les assassins ont exactement la même RA, donc pas d'avantage spécifique au sicaire :)
Albionnais, ce qui leur donne l'avantage unique de pouvoir etre accompagné par des chanteurs sans se faire repérer
Ben oui, mais à condition d'avancer en stealth stické au mené qui a 10 en furtivité maximum... donc d'une part on se traine vraiment, d'autre part avec 10 en stealth c'est le mené qui se fait repérer à 100 mètres et qui grille le sicaire :D
Et enfin, pour combiner toutes les RA que tu cites (Vanish, Ignore Pain, Purge, See Hidden) il faut quand même 51 points, ce qui fait 6L1... c'est pas pour tout de suite ;)
Par Kroc Le Bô le 24/7/2002 à 11:56:06 (#1852976)
Moonheart, arretes un peu ;)
hmmmmm
Par Anduryl le 24/7/2002 à 11:58:41 (#1852991)
Mais un truc dont je suis sur c'est ke toutes les ubers classes sont sur Albion... ^^
Re: hmmmmm
Par Alakhnor le 24/7/2002 à 12:04:02 (#1853022)
Provient du message de Anduryl
Mais un truc dont je suis sur c'est ke toutes les ubers classes sont sur Albion... ^^
Même pas vrai.
Je vous propose d'attendre de pouvoir tester les RA avant de vous étriper pour savoir quels en sont les effets. Les plans sur la comète donnent toujours matière à débat stérile.
Par Moonheart le 24/7/2002 à 12:05:30 (#1853034)
3- See Hidden, ce qui fait du sicaire une des classes capable de voir les archers comme s'il n'avaient pas de furtivité
Ben les ombres et les assassins ont exactement la même RA, donc pas d'avantage spécifique au sicaire :)
Tu peux relire un peu, tout en oubliant pas que je répondais a un post demandant pourquoi les rangers avaient si peur du sicaire...?Albionnais, ce qui leur donne l'avantage unique de pouvoir etre accompagné par des chanteurs sans se faire repérer
Ben oui, mais à condition d'avancer en stealth stické au mené qui a 10 en furtivité maximum... donc d'une part on se traine vraiment, d'autre part avec 10 en stealth c'est le mené qui se fait repérer à 100 mètres et qui grille le sicaire :D
En attendant, le sicaire a un méné avec speed song pour pouvoir revenir en zone RvR rapidement + un apat idéal + un mezzeur pour aider + un heal songueur pour réduire le downtime + eventuellement un pet de soutient + un mec qui tape en même temps que lui
Oui, tu te traines, mais faut voir les avantages... en plus avec un peu de cul, tu vas tomber sur l'un des 2-3 seuls méné de ton royaume a avoir monté furtivité au lieu de sword.... :rolleyes:Et enfin, pour combiner toutes les RA que tu cites (Vanish, Ignore Pain, Purge, See Hidden) il faut quand même 51 points, ce qui fait 6L1... c'est pas pour tout de suite ;)
En attendant, avec seulement la moitié des points, il nique tous les autres assassins ou tous les archers... avec 3/4 il nique les deux, et a haut rang, il pourra meme se marrer tout en faisant ca.
Par boudje le 24/7/2002 à 12:08:45 (#1853054)
Tu préferes des instants DD pour destealth ton adversaire avant qu'il te colle son PA et faire des dégats en combat (je dirais 100 dégats sur le combat) ou avoir une arbalète? :bouffon: :bouffon: :bouffon:
Je suis capé à 201 en dex avec un sarasin +10 dex au départ, je suspecte les lurikens d'avoir une dex plus importante, et donc de meilleures esquives.
Sinon le coup du PA vanish PA ,ce serait plutôt du PA ... vanish ...toujours au contact donc visible ... cassage de stealth.
Le coup du Dragon fang = 5 coups gratuits, c'est plus trois que 5 avec une rapière. Sur un guérrier, ca va chercher dans les 450 dégats. Je précise que ce style peut être parré ou bloqué également, donc il est peu fréquent de le passer vu le ratio esquive du sicaire non buffé/ parrade de l'adversaire. (si les RA vont permettre d'améliorer les esquives, je suppose qu'elles permettent aussi d'améliorer la parade et le blocage)
Re: Re: hmmmmm
Par Moonheart le 24/7/2002 à 12:08:47 (#1853056)
Provient du message de Alakhnor
Je vous propose d'attendre de pouvoir tester les RA avant de vous étriper pour savoir quels en sont les effets. Les plans sur la comète donnent toujours matière à débat stérile.
Et moi je vous propose d'aller voir sur les boards américains ou des gens qui pratiquent les RAs depuis 3 mois pourront vous renseigner afin de pas être pris au dépourvu :pMais un truc dont je suis sur c'est ke toutes les ubers classes sont sur Albion... ^^
Faut pas exagérer non plus! :mdr:
Yeute donc les skald par rapport au paladins, les eldritchs a coté des thaumas, les enchateurs a coté des cabalistes... par exemple.
Par Lughan le 24/7/2002 à 12:14:49 (#1853105)
Alors si le sicaire devient trop fort.. muarf...
Pourquoi 2.2 pour les autres ?
1 Lesser Dusk Strike 8 Direct Damage (8 Points de Dommage Direct)
3 Dusk Strike 11 Direct Damage (11 Points de Dommage Direct)
5 Lesser Twilight Strike 14 Direct Damage (14 Points de Dommage Direct)
8 Twilight Strike 19 Direct Damage (19 Points de Dommage Direct)
12 Lesser Gloaming Strike 25 Direct Damage (25 Points de Dommage Direct)
16 Gloaming Strike 31 Direct Damage (31 Points de Dommage Direct)
22 Lesser Nocturnal Strike 40 Direct Damage (40 Points de Dommage Direct)
28 Nocturnal Strike 49 Direct Damage (49 Points de Dommage Direct)
35 Lesser Midnight Strike 59 Direct Damage (59 Points de Dommage Direct)
45 Midnight Strike 74 Direct Damage (74 Points de Dommage Direct)
6 Dusk Dart Ces sorts sont à effet instantané (pas de Casting Time)
6 Dart of Night 12 Direct Damage (12 Points de Dommage Direct)
9 Dagger of Night 16 Direct Damage (16 Points de Dommage Direct)
9 Knife of Night 14 Direct Damage (14 Points de Dommage Direct)
13 Stileto of Night 20 Direct Damage (20 Points de Dommage Direct)
18 Arrow of Night ? Direct Damage (? Points de Dommage Direct)
24 Rapier of Night ? Direct Damage (? Points de Dommage Direct)
31 Spear of Night ? Direct Damage (? Points de Dommage Direct)
39 Lance of Night ? Direct Damage (? Points de Dommage Direct)
48 Lesser Midnight Strike 59 Direct Damage (59 Points de Dommage Direct)
60dmg en instant DD c'est pas négligeable.. je te signal qu'avec ça tu peux casser la vitesse de n'importe qui...genre un mage qui vient trop vite.. tu lui fait ton sort.. tu sprint et tu l'as.. sicaire le mage arrive trop vite et il est pas pile dans l'axe tu oublies...
Ensuite la Ra de restealth c'est chaque 30 minutes... en combat normal c'est maximum 1 mort en étant sûr de pas se faire avoir.
Les rangers ont leur timer de speed qui est un peu égale à ça.. et c'est pas une RA, le timer est plus bas..
Par Moonheart le 24/7/2002 à 12:16:49 (#1853117)
Provient du message de boudje
Chiche que je t'en donne un des avantages des ombres.;)
Tu préferes des instants DD pour destealth ton adversaire avant qu'il te colle son PA
Ce qui me fait paumer mon PA aussi.et faire des dégats en combat (je dirais 100 dégats sur le combat)
70 sur du jaune... et encore si j'ai BEAUCOUP du cul... et ca me bouffe la stam avec laquelle j'aurais pu faire un garrot de plus a 80 dégats, donc j'y perds...ou avoir une arbalète? :bouffon: :bouffon: :bouffon:
L'arbalete qui fait 240 dégats? Oui, je préfererais.Je suis capé à 201 en dex avec un sarasin +10 dex au départ, je suspecte les lurikens d'avoir une dex plus importante, et donc de meilleures esquives.
Les lurikeens 5 points de plus que toi... il perdent 10 en constitution et en force pour compenser. (moins de PV et moins de dégats au CaC)Sinon le coup du PA vanish PA ,ce serait plutôt du PA ... vanish ...toujours au contact donc visible ... cassage de stealth.
Pas si tu te cales sur le rythme de l'adversaire.Le coup du Dragon fang = 5 coups gratuits, c'est plus trois que 5 avec une rapière.
Oh, excuse... 3 coups gratos seulement, vous etes brimés! ;) (prends une dague, t'en feras 6)Sur un guérrier, ca va chercher dans les 450 dégats.
KOUA??? Seulement 450 points de dégats gratuits??? Mais que fait la police??? :)Je précise que ce style peut être parré ou bloqué également, donc il est peu fréquent de le passer vu le ratio esquive du sicaire non buffé/ parrade de l'adversaire. (si les RA vont permettre d'améliorer les esquives, je suppose qu'elles permettent aussi d'améliorer la parade et le blocage)
Sur un combat long, t'as seulement 90% de chances de le placer avec succes, si j'en juge sur les statistiques....
Re: Re: Re: hmmmmm
Par Lughan le 24/7/2002 à 12:19:26 (#1853132)
Provient du message de Moonheart
Et moi je vous propose d'aller voir sur les boards américains ou des gens qui pratiquent les RAs depuis 3 mois pourront vous renseigner afin de pas être pris au dépourvu :p
Faut pas exagérer non plus! :mdr:
Yeute donc les skald par rapport au paladins, les eldritchs a coté des thaumas, les enchateurs a coté des cabalistes... par exemple.
Oui.. tout vos mages on un stun qui dure assez longtemps pour perdre ses Pv sans rien pouvoir faire.. nous c'est le clerc et il a pas d'instant :rolleyes:
Et pour finir nos sicaire on les voit plus souvent la tête dans l'herbe, tués par un des 30 autres rangers qui tourne autour que sur pied. La Ra lui permettra de ne pas attaquer le premier venu en sachant qu'il y en a 10 autour.. le restealth c'est pour lui permettre d'attaquer des cibles quil ne peut pas oneshoot (finis le kill de mage gris-vert :) ) sans être sûr de release...
Par Lughan le 24/7/2002 à 12:20:38 (#1853138)
Provient du message de Moonheart
Ce qui me fait paumer mon PA aussi.
70 sur du jaune... et encore si j'ai BEAUCOUP du cul... et ca me bouffe la stam avec laquelle j'aurais pu faire un garrot de plus a 80 dégats, donc j'y perds...
L'arbalete qui fait 240 dégats? Oui, je préfererais.
Les lurikeens 5 points de plus que toi... il perdent 10 en constitution et en force pour compenser. (moins de PV et moins de dégats au CaC)
Pas si tu te cales sur le rythme de l'adversaire.
Oh, excuse... 3 coups gratos seulement, vous etes brimés! ;) (prends une dague, t'en feras 6)
KOUA??? Seulement 450 points de dégats gratuits??? Mais que fait la police??? :)
Sur un combat long, t'as seulement 90% de chances de le placer avec succes, si j'en juge sur les statistiques....
Ben qu'est-ce que tu attends.. delete ton machin et vient sur Albion ;)
erf
Par Anduryl le 24/7/2002 à 12:23:32 (#1853160)
un probleme vous avez vu la portee du dd des ombres??:doute:
pour moi, il est utilisable seulement au CaC....
Par Moonheart le 24/7/2002 à 12:23:53 (#1853161)
Provient du message de Lughan
Lol, tu ne pleurs plus pour les clercs maintenant ?
Je me suis plaint des clercs? :confus:60dmg en instant DD c'est pas négligeable.. je te signal qu'avec ça tu peux casser la vitesse de n'importe qui...genre un mage qui vient trop vite.. tu lui fait ton sort.. tu sprint et tu l'as..
3 trucs pour lesquels ton scénar tiens pas:
1- je le DD, je destealth, il me bolt, je suis mort
2- je le DD, je le rattrape, mais pas de PA car destealth, il quicast-stun et je creve
3- je le DD, je le course, il court, mais mon DD m'a bouffé de la stam donc il court plus longtemps et m'échappe (sauf s'il se retourne une fois la distance prise pour me bolt, la s'il réussi je suis mort aussi)Ensuite la Ra de restealth c'est chaque 30 minutes... en combat normal c'est maximum 1 mort en étant sûr de pas se faire avoir.
C'est mieux que 0 mort en étant sur de pas te faire avoir, non?Les rangers ont leur timer de speed qui est un peu égale à ça.. et c'est pas une RA, le timer est plus bas..
Leur speed ne leur sert a rien si tu leur a collé un DoT. :p
Par boudje le 24/7/2002 à 12:26:02 (#1853177)
Parce que là on ne parle plus du sicaire, mais d'un hypotétique duo complémentaire qui n'a et n'aura à mon avis jamais lieu vu le nombre de sicaires et menestrels.
De plus, il est évident que des associations sont très puissantes, mais tu compares un groupe de deux contre des proies isolées...à partir de là, encore heureux qu'ils gagnent à deux contre 1...
Moi je prend l'exemple ombre + mage qui stun...le sicaire vient pour tapper le mage, l'ombre le découvre et le dd pour casser le stealth...sur ce le mage le stun, se recule et le bolt jusqu' à la mort. Dans le cas ou le sicaire est accompagné d'un mene, l'ombre tue le mene.
Des scénarios comme ca, on peut en trouver des centaines, sans que ca prouve que l'ombre soit plus puissante parce que combinée à un mage elle tuera tout les sicaires/mene.
Comme tu le rappelle, le sujet du post concerne la puissance du sicaire, et de lui seul. Les trois royaumes ont des habiletés différentes, et encore heureux, comme savoir si c'est juste que les morts vivants de Warcraft 3 puissent construire plusieurs batiment en même temps, et pas les humains...
Le mene dispose de furtivité...le barde à des instants heals...je connais très mal les autres classes du jeu, j'ai même l'impression de ne pas connaitre la mienne à fond, mais je ne pense pas que le sicaire soit plus fort qu'une autre classe. Il fait des ravages s'il est bien joué, et dans le cas contraire il sera médiocre...comme un guérrier ou un mage de n'importe quel royaume. La différence est que personne ne voit le travail de préparation du sicaire, ni la réflexion sur le moment, le lieu et ce que va faire la victime qu'il fait au préalable et caché, donc ca à l'air facile...mais je ne trouve pas que ce le soit.:chut:
ah bon?
Par Anduryl le 24/7/2002 à 12:33:04 (#1853219)
euh sinon, les humais peuvent mettre plusieurs peons sur un batiment pour accelerer sa construction :D
et paf :)
Par Lughan le 24/7/2002 à 12:36:02 (#1853230)
2- je le DD, je le rattrape, mais pas de PA car destealth, il quicast-stun et je creve
Sur albion nos mage n'ont pas de stun :rolleyes: Par contre sur Hib...
Et finalement c'est un jeu avec 3 royaumes différents d'où l'avantage du RvR de masse, et de grouper par la même occas...
Sicaire contre mage hib de meme lvl c'est pas forcément gagné.. sauf si le stun passe bien sinon le mage Qc stun et adieu sicaire...
Mais la faute à qui ? Si le mage n'est pas seul, le sicaire meurt...
Contre les rangers maintenant... 4 flêches pour tuer un jaune... et le ranger détale peinard se cacher.. je suis sur que les assassins des 3 royaumes se tapent plus de release que les rangers :doute:
Bon allez, prochain post ouin ouin d'un mickey:
"Meuh Albion ont des plus jolies têtes que nous !"
Par Lyk le 24/7/2002 à 12:54:09 (#1853325)
le barde a pas d'instant heal.
Par Vandaar le 24/7/2002 à 12:54:19 (#1853328)
J'ouvre pas souvent ma guelle, de peur de dire des conneries plus grosse que mes haches mais bon :
le problemes des assassins, ce n'est pas le chiffres. Techniquement, leur efficacite se tiens a un poil de couille de kobold. Enfin, pas grand chose quand on compare le clerc smite post nerf, ou le ranger post nerf de la 1.35, ou encore le zerker et le finelame...
LA difference entre les trois assassins viennent de leur faciliter a etre jouer.
1 - L'ombre est la derniere oui, mais au niveau de la difficulté a jouer. En pve autant qu'en rvr.
Mais elle a des avantages : un lurikeen ou un elfe frappe a une vitesse folle comparer a un viking, breton ou sarrassin. Seul les kobold les approche dans ce compartiment, mais sans les egaler, et de loin, car les armes de midgard sont tres lente.
Frapper vite, contrairement a tout ce qu'on peut dire, c'est tres puissant, ca empeche l'adversaire d'utiliser ces styles de reaction (mon stun je peux toujours courir pour le passer a Drunken).
L'ombre spec dans le bon type d'arme ferra tres tres mal grace a sa vitesse : je rapelle qu'une ombre spec pierce ne ferra rien contre du cuir. Et que spec slash elle va me dechirer mes pv, alors quand on sait que j'en ai 20% de plus qu'un sicaire....
Mais vise versa contre de la maille pour le spec pierce : ca arrache. L'ombre a le meme genre de style tres puissant que le sicaire, mais n'a pas a attendre le niveau 50 pour l'avoir.
Une ombre n'est pas obliger de se spec que pierce... Le sacrifice du stun 25 pour du slash vaut le coup si vous choissisez une autre type de jeu avec votre ombre. Ca je l'ai vecu avec les Assassin : on ne choisie pas notre type de degats, mais suivant le template ENTIER on doit choisir notre type de jeu.
Je ne parlerais pas ici du debat chiffré pierce/slash, mais croyez moi sur parole :
J'ai jouer les deux classes, dans plein de template different. Et l'assassin ne peux avoir QUE du slash, ce qui enduit des fois des erreurs de jugements...
Car l'Ombre elle ne peux etre QUE Critblade/VenonBlade (voir 5 spec... mhum), c'est le meme dilemene mais placé a des niveaux differents : Ils faut choisir de jouer le style d'assassin que nos competences nous permet.
2- L'assassin est plus simple a jouer en pve, car un peu plus 'solide' question pv et nos armes slash obligatoire.
Mais en rvr avec toute nos templates et nos 2.2, les jeunes assassin on a du mal a trouver l'equilibre : j'ai pas ecris 8 pages de guides sur ma classe pour rien.
Elle est riche, c'est interessant, mais ca la rend complique. Voir complexe. Il est tres simple de grimp un Assassin, beaucoup plus que de grimp un Sicaire ou une Ombre.
Cela a reduit beaucoup de carriere a neant : pour preuve, nous n'echappons pas aux faibles quotat d'assassin sur Midgard : nous sommes 2 level 50 sur Mid/Broc. Nous avons peu etre plus de 'jeune' assassins, mais nous savons tous la proportion de ceux qui laisse tomber apres le niveau 30 : sur Mid elle est encore plus elevé...
3 - Le sicaire n'a pas plus de difficulte que l'Assassin en pve.
La 'resistance' de l'assassin est remplace par le fait d'avoir 2.5 pts par level tout le long de sa progression, ce qui permet de moins souffir durant l'xp.
Tout ca est relatif bien sur, on parle d'assassin, donc des pires classes a xp.
Par contre en RvR, il n'y rien de plus simple qu'un sicaire :
- Il ya un template parfait.
- Il ya des combinaisons parfaites.
- Il se joue sur toute les cibles avec le meme template.
Le sicaire n'est pas plus fort. Il est plus simple a jouer.
L'ombre n'est pas le plus faible, c'est le plus dur a jouer.
Drunken n'est pas plus faible que moi, il me fait tres tres tres tres mal, et pourtant je suis specialiser dans le metier de faire mal...
J'aimerais qu'il en parle lui meme apres, mais l'impression qu'il me donne en RvR est de me faire passer beaucoup plus proche de la mort que les sicaire que j'ai pu rencontre : eux ne frappe pas plus vite que moi, et je frappe bien plus fort qu'eux.
Et encore, une fois de plus, je precise que je suis specialiser dans le tuage de gens aux corps a corps....
L'avantage/inconvenient/bizarrerie de l'Assassin de Midgard est que chaque personnage a sa specialité...
Je doute qu'un critblade surpris par Drunken survive, et les log d'emain le prouve chaque soir. Comme d'habitude de toute facon, le premier qui PA fait grandement basculer les chances de son coté...
Quand au futur et au RA, je pense que chacun doit bien se rendre compte d'une chose...
Quelque soit les petits plus de chacun, il ya une chose imparables, surtout pour une classe qui doit survivre par ses propres moyen :
2 instant heal de 50% et 100%
Je vous laisse mediter la dessus, et m'excuse aupres de Drunken de le prendre en exemple : c'est le seul Ombre 50 que je croise.
Ptit je l'ai deja croiser une fois je crois, mais j'etait 44 en tourisme/pause d'x... Me suis fait own avec une de ces copine luri magotte. Et je crois que c'est lui qui a bien pris le temps d'assurer son PA quand j'etait Mezz l'autre fois a la mf Alb :p
Quand a Syriel, je n'arrive pas a la croiser, elle semble toujours la mais on se croise apres la bataille/rush/baston quand je suis face contre terre, c'est bete... Fait moi signe une fois sysy !
P.S : Essayer d'arreter aussi de prendre en exemple les US.
Dans plein de domaine, on evite de le faire, je pense que dans le domaine plainte/ouinouin des MMORPG faudrais aussi l'eviter : on est deja champion du monde du ralage en France :)
Les board US sont comme tout les boards pour moi : j'en tire pas mal d'infos interressante parce qu'ils ont des patchs d'avance, mais c'est noyé sous le ouinouinnage des gens qui veulent s'exprimer/tirer la couverture....
C'est toujours pareil : suffit que quelqu'un guelle le plus fort pour qu'on croit que c'est lui qui a raison, surtout si c'est lui qui a eu le dernier mot.
Alors qu'en fait, nous savons tous que la proportion de joueur qui viennent sur les boards est infime comparer a celles des joueurs dans son emsenble.
Par Final le 24/7/2002 à 12:59:12 (#1853359)
Albion a le meilleur tank (Maître d'armes), le mage qui fait le + de dommages (Thauma feu), la meilleure classe type assassin (Le sicaire), la meilleure classe archère (l'éclaireur).
Je m'explique:
- Maître d'armes: Pour ses styles de combats
- Thauma feu: Bolt, ae DD, et DD dans sa ligne spé
- Sicaire: 2.5pts/lv, certaines bonne RA, l'evade/stun 9sec
- Eclaireur: Meilleurs dommages, meilleure portée, slam bouclier qui permet de gagner à 65% contre les assassins (35% de chance d'esquiver le slam
:D )
Heureusement les troupes alb sont rarements accompagnées d' une classe à speed de groupe, et heureusement qu' en général ils sont gimp *cough* *cough* Qui a dit mauvaise foi ? :ange:
Edit: Oups j'ai oublié de parler du clerc :ange:
Par Sib Walser le 24/7/2002 à 13:34:05 (#1853539)
Il se trouve que ça se tient à peu près (d'après les ricains), mais il est certain que le sicaire est devenu beaucoup plus puissant qu'il ne l'était...
Pour les RA, j'attends de pratiquer pour me faire une idée réaliste de leur jouabilité.
Concernant l'ombre, il y a sur mid/orca une ombre du nom d'Edgesse, et je peux vous assurer qu'avec sa vitesse de frappe (et peut-être un meilleur choix de template que le mien) elle semble avoir pris sur moi un avantage assez définitif... enfin j'attends les prochains jours pour me faire une idée... Mais pour l'instant comme elle me l'a dit elle-même: 3-0.
Il semble en effet, que l'assassin ait tendance (autre que le critblade) à sacrifier un peu sa furtivité, et elle m'a assuré (alors que j'ai 34+12 au lvl 50), qu'elle me voyait arriver parfaitement bien depuis une muraille de fort, alors que j'étais encore en bas.
Notre dernier combat, elle m'a collé son PA à 500-600 (2armes combinées +1er tik de dot) + le stun de CD... au troisième coup j'étais presque mort, et j'ai dû manger le gazon au 4e n'ayant quasiment pas pu passer un style...
Sans son PA (donc si j'attaque à vu avec mon anytime), cela risque d'être plus serré, mais alors sa vitesse et son haut niveau en poison risquent d'avoir raison de moi...
Donc encore une fois, je crois qu'il n'y a pas de règle absolue, mais dans le cas de deux assassins (même lvl/furtivité) qui se croisent, je pense que ce qui va faire la différence c'est:
1. la vitesse de frappe
2. la puissance des coups
3. les esquives
4. les styles avec stun
Donc si on retire ce qui est aléatoire... il reste:
1. la vitesse !!!
2. la puissance des coups
Le rapport entre les deux détermine qui va l'emporter...
Moralité, si je devais refaire mon assassin sur Midgard, je prendrais un kobi, et je ferais un 5 specs... :)
Par Alakhnor le 24/7/2002 à 13:36:08 (#1853556)
- les mages : enchanteurs, empathes ou Eld. Ne serait-ce que QC-stun donne un plus énorme
- les tanks : le champion et le protecteur apportent des atouts complémentaires, le protecteur est le roi du gros dégât rapide en mêlée, le champion le roi du rush
- les supports : avoir des classes comme barde ou sentinelle en plus d'un healer terrible comme le druide est un avantage certain. En plus, le barde a des capacités offensives (le mezz) qui en font un peu le "milieu de terrain" de l'équipe.
- les furtifs : je pense que c'est le domaine le plus équilibré.
D'ailleurs, ce n'est pas un hasard si on voit Hib commencer à prendre le dessus aux US au moment où les classes furtifs perdent de leur importance (on n'a plus les archers maîtres du monde : ils se battent entre eux maintenant).
Je pense que même actuellement, en dehors des furtifs, un groupe d'hib équilibré et bien joué ne peux être vaincu que grâce à une supériorité numérique.
Je donne un exemple rapide : un groupe avec barde et ranger : le barde neutralise et les rangers peuvent faire des dégâts rapidement et sans s'arrêter pour cause de ooe. Dans n'importe quel autre royaume, les archers s'arrêtent une fois leur endurance mise à bout. Et encore faut il qu'ils soient groupés avec un sorcier ou un healer (classes rares).
Bien sûr, le thauma a plus de puissance de feu qu'un eld .Mais l'Eld aura plus de possibilités pour placer la sienne (par exemple, un qc-stun pour couper une fuite). Et il sera plus vulnérable au CaC (encore QC stun).
Bref, vive Hib !
Par Moonheart le 24/7/2002 à 13:47:05 (#1853628)
Oui.. tout vos mages on un stun qui dure assez longtemps pour perdre ses Pv sans rien pouvoir faire.. nous c'est le clerc et il a pas d'instant
Je crois pas que nos mages en ait non plus.Ben qu'est-ce que tu attends.. delete ton machin et vient sur Albion
1- Je suis deja sur albion, meme si j'y joue pas un sicaire
2- Aucune envie de me retaper 32 levels d'xp sur un furtif
3- Ca se fait pas qu'un guildmaster se barre comme ca
4- Depuis le temps que je la manie, je me suis attaché à ma Diane, meme si c'est une gimp :)Juste un truc comme ca, pour savoir...le coup du duo sicaire/menestrel...c'est du vécu?
Oui, mais pas par moi... Je joue une ombre, pas un sicaire.
Ceci dit, des mez de méné alors que j'attaquais un furtif albionais, j'en ai deja subi.Moi je prend l'exemple ombre + mage qui stun...le sicaire vient pour tapper le mage, l'ombre le découvre et le dd pour casser le stealth...sur ce le mage le stun, se recule et le bolt jusqu' à la mort. Dans le cas ou le sicaire est accompagné d'un mene, l'ombre tue le mene.
Des scénarios comme ca, on peut en trouver des centaines, sans que ca prouve que l'ombre soit plus puissante parce que combinée à un mage elle tuera tout les sicaires/mene.
Ok, mais la différence c'est qu'au premier groupe qui passe, ils se jetent sur le mage et c'est pas l'ombre qui va pouvoir les arreter. Le premier groupe qui passe pres d'un couple méné/siciaire... ben ils les voient pas.
Albion est le seul royaume a avoir 3 classes de furtifs, ca augmente le nombre de combinaisons efficace pour les embuscades et ca joue en faveur des Sicaires.Frapper vite, contrairement a tout ce qu'on peut dire, c'est tres puissant, ca empeche l'adversaire d'utiliser ces styles de reaction (mon stun je peux toujours courir pour le passer a Drunken).
Mais ca ne marche que tant qu'on a pas le système du double-style.... dès qu'on l'aura, les stun passeront sans problème, même sur Drunken.L'ombre spec dans le bon type d'arme ferra tres tres mal grace a sa vitesse : je rapelle qu'une ombre spec pierce ne ferra rien contre du cuir. Et que spec slash elle va me dechirer mes pv, alors quand on sait que j'en ai 20% de plus qu'un sicaire....
Mais vise versa contre de la maille pour le spec pierce : ca arrache. L'ombre a le meme genre de style tres puissant que le sicaire, mais n'a pas a attendre le niveau 50 pour l'avoir
L'ombre n'a pas de stun de 9 secondes.Albion est trop avantagé même encore actuellement aux US, suffit de voir les nerf.
Je ne suis pas tout a fait d'accord, je pense que la différence entre royaume niveau puissance n'est pas si déséquilibrée, j'explique pourquoi:Albion a le meilleur tank (Maître d'armes), le mage qui fait le + de dommages (Thauma feu), la meilleure classe type assassin (Le sicaire), la meilleure classe archère (l'éclaireur).
Autant je suis d'accord pour les furtif, que pour les autres, non.Je m'explique:
- Maître d'armes: Pour ses styles de combats
Protecteur, pour sa transformation en caribou qui se combine avec sa scale armor + les lances celtiques.- Thauma feu: Bolt, ae DD, et DD dans sa ligne spé
Enchanteur spé moon, pet + PBAE DD a 315 de dommages pour 2,5 sec de casting. C'est LUI qui fait le plus de dommage, IMO ;)- Eclaireur: Meilleurs dommages, meilleure portée, slam bouclier qui permet de gagner à 65% contre les assassins (35% de chance d'esquiver le slam)
non, 35% c'est contre une attaque normale... la chance d'éviter un style (fut-il de bouclier) est elle très réduite.
Par mamaouth bourinus le 24/7/2002 à 13:49:32 (#1853643)
Par Moonheart le 24/7/2002 à 13:51:54 (#1853660)
Donc si on retire ce qui est aléatoire... il reste:
1. la vitesse !!!
2. la puissance des coups
Je persiste a dire que l'avantage de la vitesse sera nul et non-avenu des que le double-style sera là....
Reste la puissance des coups, or les assassins frappent plus fort (plus de force et armes a deux mains), et les sicaires aussi (plus de spec en arme et CS grace a leur x2.5 et la capacité de faire 2 PA-chain par combat)
Face à cela les ombres sont les assassins avec le moins de PV, ce qui nous descend encore d'un cran...
Par Alakhnor le 24/7/2002 à 14:07:01 (#1853756)
Par Vandaar le 24/7/2002 à 14:10:27 (#1853776)
J'aimerais juste que Drunken et/ou Pti viennent donner leur avis.
P.S. : Je te fais pas un dessin Moon ?
La j'avais mis l'explication point par point, mais je vois pas pourquoi je me ferais chier a ecrire 3 ou 4 paragraphes quand tu sais tres bien que tes reponses quoté sont incomplete et volontairement limité dans leur analyse des points en desaccords.
Pas la peine de quoté ca pour repondre, quote plutot ca :
Mais ca ne marche que tant qu'on a pas le système du double-style.... dès qu'on l'aura, les stun passeront sans problème, même sur Drunken.... Qui frappera toujours deux a trois fois plus vite que moi, donc oui ses stun passeront encore plus souvent : sur moi.
L'ombre n'a pas de stun de 9 secondes... Mais un de 6 sec utilisable 25 niveaux plus tot que le sicaire. un stun de 6 ou 9 sec reste un stun : son avantage principal n'est pas de plus se faire frapper, mais de pouvoir frapper l'adversaire comme on veut.
rohhhhh
Par Anduryl le 24/7/2002 à 14:20:01 (#1853828)
y'a pas ke Drunken et Pti comme ombre lvl 50, y'a aussi Mielle ( la seule ombresse du royaume lvl 50 ;p )
Par edgesse_Orcanie le 24/7/2002 à 14:20:43 (#1853834)
ma conclusion : le premier qui tape tue l autre ; mais si je te tape et que mon PA foire je suis quasi sur que tu me tue
d'ou importance d'une furti irreprochable
et c egalement pour cette raison que je pense mettre mes derniers points en furti (pour le range de detect hidden)
le spec lame : comme deja dit, j utiliserai les respec pour l essayer
Par Kroc Le Bô le 24/7/2002 à 14:21:11 (#1853835)
PS: en + quand j'attaque un archer, il a son arc a la main ... faut le sortir le bouclier ...
Je le vois deja sur les magos, le nombre capable de me QC-Mez/Stun est très limité ... faut aller vite, c'est même la raison pour laquelle j'ai abandonné les epées lourdes pour le PA.
A propos du Menes je le repete, le couple est illusoire, combien de menes ont monté stealth ?? Ils ont deja instrument et arme a monter ( au -) donc le stealth ... il est théorique face a des classes non stealth ( me souvient quand j'avais 25 en stealth, les lvl 50 me voyaient de l'autre bout d'Emain ...), surtout contre des classes detect hidden.
Moonheart, je suis impatient de connaitre quelle Arbalette fait 240 Pv ... j'en possede une ( des pygmées) orange ( donc arba 45) et quand je fais 80PV ... suis heureux. La comp arba ne peut etre montée sur le sic, a l'inverse du MA. Et enfin, quel interet l'arba ??? un rogue destealth est un rogue mort ... et vu la portée des arbas ...
Je trouve au final définitivement inutile de comparer les classes sur le papier, seule la réalité compte, les comparaisons sont toujours faussées.
J'aimerais effectivement l'avis de Drunken sur ces sujets, lui qui semble être un professionnel efficace :sanglote:
Par boudje le 24/7/2002 à 14:23:06 (#1853846)
Je pense qu'il est ridicule de comparer 2 classes compétences par compétences ,fussent elles proches comme ombres /assassins /sicaires.
Elles se jouent différemment même si l'état d'esprit et le même. Je trouve ces classes trop complexes pour en parler, mais je suis convaincu qu'elles se tiennent. Pour en revenir à l'instant dd, il a été l'élément décisif de ma défaite en duel face à Mielle lors d'un combat sans ouvertures furtives.
Un autre truc, ce n'est pas pour me vanter du lvl, mais un sicaire au lvl 50 est très différend d'un sicaire 40. J'imagine qu'il en est de même pour les ombres, et que peut être cette impression de faiblesse est elle du au fait que tu ne sois pas 50 Moon. (encore une fois, ca n'est pas mépriser les gens qui ne sont pas 50, tu m'as beaucoup appris des furtifs sur le forum officiel).
En conclusion, si vous avez un ami sicaire haut lvl, demandez lui de vous preter son perso, ca vous fera tomber de très haut.
Sinon, pour les différends vaux...je pense que l'assassin de mid ets le plus performant en terme de one-shot,mais pour parler de sicaire...c'est un carnage. A ces lvls, nous sommes un cran au dessus des autres classes si nous sommes montés pour ca.
Par Kroc Le Bô le 24/7/2002 à 14:26:59 (#1853869)
En conclusion, si vous avez un ami sicaire haut lvl, demandez lui de vous preter son perso,
Dis boudje ... justement a ce sujet ... :)
Au sujet du lvl ... c'est fou comme mon passage du 40 au 41 a changé ma vie ....
Par Lyk le 24/7/2002 à 14:29:17 (#1853894)
ombre 50 il y a aussi toglog et solkien :)
sinon peut-etre que l'ombre parait plus faible que sicaire et assassin, mais seule la qualité de jeu fait la difference au final
Par Vandaar le 24/7/2002 à 14:40:46 (#1853971)
Drunken, encore lui, (Desole pour mielle, je croise vraiment que drunken moi, faut dire ca fais plus de 10 level que j'ai plus rvr, je reviens a peine dans l'arene la :D) ma toujours completement own tant que je n'est pas etait 47 et ou j'ai fait le combat le plus serrer de ma vie contre lui et j'ai gagner. Je l'avais PM a ce sujet pour le feliciter.
Et passer de 49 a 50 a aussi eu enormement de changement. Chaque level apporte son lot, pour l'exemple illustrer du 49->50 :
Cap final de mes armes a 1602 de dommages,
Proc a 100+ sur les deux armes activé,
Plus de joueur orange,
Nouveau DOT,
Esquive VII,
Plus de pv,
Plus d'AF...
Ce n'est pas le seul level a avoir apporter a chaque fois sont lot de changement, yen a eu 49 avant. Particulierement entre le 40 et le 50 la difference d'un level est enorme puisque un level compte pour 1,5.
Il faut peu etre effectivement y voir une des raisons du caractére desabusé de Moon sur sa classe, puisque entre lire ce que disent une poignet de joueur sur des forums et avoir soit meme tester la difference d'efficacite de son personnage entre ces debut et le mythique level 50 et quand meme tres different.
N'y voit pas une critique d'un HL contre les non 50, j'ai moi meme tester toutes les classes entre le level 20 et 30 pour en avoir une idée... Je ne degrine pas ton experience, je veux juste que tu relativise un peu : un perso, meme 50, est jamais fini.
Par Elric le 24/7/2002 à 14:42:29 (#1853976)
Chronologie :
1.46 : L'Ombre obtient son shout
1.50 : les skills magiquens non entrainable deviennent les skill 0, la variation des degats est fortement reduite
1.51 : merde on avait oublié l'Ombre...
Le DD :
En PvM : jamais
En RvR : pour faire peur
L'instant :
En PvM sur du bleu : PA -> shout -> CD. Je sais que j'aurai assez d'endu pour finir le combat.
En PvM sur du jaune : Si je suis ooe uniquement.
En RvR : Si il reste 1 pixel de vie à ma cible ou pour la faire destealh et la franchement, je prefere lui coller un PA. Si c'est un Sicaire, il aura plus d'endu que moi, plus de points de spé, plus de points de vie. Sans PA j'ai perdu. Si c'est un Assassin il aura tellement plus de points de vie que moi que je prefere l'eviter que le combattre sans furti.
Par Kroc Le Bô le 24/7/2002 à 14:49:40 (#1854017)
Je ne sais pas si kroc est ironique la dessus
Auncune ironie Vandaar, au lvl 40 j'etais un Gimp en RvR, au niveau 41 mon perso a acquis une certaine consistance :)
Tout ca pourquoi ?? mon perso s'affine, je commence a avoir des objets de qualité, un rang de royaume ....
Par Melchior-Orcanie le 24/7/2002 à 14:50:31 (#1854023)
39 tranchant, 44 instrument, 29 furti.
avec +11 en furtif (item), ca le fait passer a 40 en furti.
(autre template, 29 tranchant pour amethyst, 44 instrument et 39 furti mais c'est rare car il tape vraiment pas fort)
Je ne connais pas l'efficacite de 40 en furti mais je sais 2 choses :
* A niveau egal, le menestrel se deplace moins vite que le sicaire (notre prix a payer pour porter de la maille) mais progresse avec le niveau (donc si groupe de furti, le groupe se traine).
* Un sicaire/assassin/ombre spot deja n'importe quel archer de tres loin grace a detect hidden (je parle pas de see hidden). Un groupe de furti qui grouperai avec un menestrel meme tres bien monte comme au dessus serait un groupe de furti mort car spoté. Des assassins/sicaire/ombre ont quasiment aucune chance de se voir entre eux (rester 3 s a 150, c'est pas bcp), par contre un menestrel.... (miam en plus il porte de la maille ;) )
Moi personnellement (et je ne suis pas le seul), vu que je me fais spoter deja a perpete par n'importe quel furtif, le monterait pas bien haut (genre 18) histoire qu'avec item j'ai juste assez pour pouvoir ne pas etre vu par des patrouille a la portee du clipping (les pnj sont moins bon pour spoter sauf uber garde, reliquaire ou keeper).
Donc le groupe de furtif il faut pas trop y compter.
Surtout que j'ai pas choisi un menestrel pour me trainer a 2 a l'heure en rvr. La meilleur defense c'est la vitesse. Si un assassin me tape pendant que je cours (Et reussi miraculeusement son pa), ben insta stun, mez et je continue ma route. (skald insta mez et barde plus tard insta mez aussi). Je pense qu'une classe de vitesse est faite pour aller vite et n'a rien a craindre des furtif qd elle se deplace. D'ou le pseudo avantage des menestrel un peu ridicule.
Pour le mez sorti de furtif, bah je fais pareil en courant a pleine vitesse et mezzant, ca marche meme mieux car je peux mezzer en profitant de la vitesse pdt quelques instant. Si je me cache et que j'arrive par miracle a la portee du mez (1000 de portee), je sors ma flute, j'appuie sur le bouton, la un gros sifflement de flute se fait entendre pendant 3 longue seconde ne manquant pas de me faire appaitre un panneau d'affichage sur ma tete "tuer moi" et si ils sont + de 2 en face je suis mort.
Donc la theorie c'est bien mais bon... Je suis d'accord par contre avec moon sur le classement au dernier patch : sicaire > assassin > ombre (enfin l'assassin a bcp perdu de sa puissance avec le nerf du doublefrost). Pour l'instant c'est assassin > sicaire > ombre.
Par contre le sicaire a le style 50 en thrust qui permet de stunner 9s sur un evade (et la le 2.5 prend tout son sens car en se specialisant si haut, on perd l'avantage de pouvoir se spe partout a haut niveau ;) ) et l'ombre a un style 24 ou 25 qui stun 6 s sur un evade aussi.
Par Moonheart le 24/7/2002 à 14:51:18 (#1854034)
Provient du message de Vandaar
Mais ca ne marche que tant qu'on a pas le système du double-style.... dès qu'on l'aura, les stun passeront sans problème, même sur Drunken....
Qui frappera toujours deux a trois fois plus vite que moi, donc oui ses stun passeront encore plus souvent : sur moi.
Alors déjà (a vérifier), il me semble qu'en RvR c'est un stun par minute, pas plus. Ensuite, le systeme de double-style permettrais de passer un stun même si ton adversaires frappait 200 fois par secondes... Il a été fait pour ca.
L'ombre n'a pas de stun de 9 secondes... Mais un de 6 sec utilisable 25 niveaux plus tot que le sicaire. un stun de 6 ou 9 sec reste un stun : son avantage principal n'est pas de plus se faire frapper, mais de pouvoir frapper l'adversaire comme on veut.
Y'a seulement une différence de puissance de 50%... Va pas me dire que c'est rien: c'est nettement suffisant pour faire la différence entre la vie et la mort en RvR. SURTOUT dans un combat entre assassins.
En plus, quand je parles de puissance, je pense toujours au level 50, parce que c'est a ce niveau que le vrai RvR commence pour moi.Moonheart, je suis impatient de connaitre quelle Arbalette fait 240 Pv ... j'en possede une ( des pygmées) orange ( donc arba 45) et quand je fais 80PV ... suis heureux. La comp arba ne peut etre montée sur le sic, a l'inverse
Les pigmées sont plus réistants que les ombres... d'ou la différence de dégats.Un autre truc, ce n'est pas pour me vanter du lvl, mais un sicaire au lvl 50 est très différend d'un sicaire 40. J'imagine qu'il en est de même pour les ombres, et que peut être cette impression de faiblesse est elle du au fait que tu ne sois pas 50 Moon. (encore une fois, ca n'est pas mépriser les gens qui ne sont pas 50, tu m'as beaucoup appris des furtifs sur le forum officiel)
C'est justement l'avis de level 50 que je répètes.... :(
En plus j'ai eu l'occasion d'en manier un, donc j'ai une vue nettement plus précise de ce que ca donne.
Aux US, TOUT LES FURTIFS (Assassins et Sicaires compris) admettent que l'ombre est le moins bon des trois assassins.
Maintenant, il faut compter avec les qualités individuelles de chacun... Peut-etre que Drunken est un stratège de génie, un dieu du clavier alors que Vandaar serait "seulement" un bon joueur?
Je n'en sais rien, tout ce que je fais c'est récolter des informations de toutes les sources possibles et il n'y a qu'ici (ou la majorité des gens n'ont pas encore réalisé l'impact des RA et du nerf de la 1.50) que j'entends dire: "L'ombre n'est pas la moins fortes des classes d'assassins"
Quelqu'un peux m'expliquer comment une classe peut-etre plus forte qu'une autre classe quand les seules différences entre elles sont (pour l'instant):
- que son opposant a 400+ point de skills supplémentaires
- qu'il a plus de PV
- qu'il a plus de force
- et que tout ce que vous avez contre tout ca est un instant DD dont la conso en endurance provoquerait plus de dégats employé dans un style de combat?
Parce que je suis désolé, mais un sarasin utilisant estoc n'est pas moins bien loti niveau vitesse qu'une ombre luriken!!!! donc le parametre de la vitesse entre sicaire et ombre est le meme... il ne reste donc que ces parametres et il est visible qu'ils ne sont pas en faveur de l'ombre
Maintenant entre ombre et assassin on pourrait avoir un doute du à la vitesse... mais je le répètes: un stun ne se lance pas 25324 d'affile et avec le double-style system, la vitesse de frappe n'empeche ABSOLUMENT pas quelqu'un de vous placer une réaction...
Maintenant si on regarde les RA a venir: Master Of Arms du coté assassin, donc réduction du temps de frappe (mais pas des dégats) de leurs hachoirs a viande et Vanish de l'autre coté doublant les PA, contre Viper, une capacité que tout le monde sait TRES vulnérable.
La aussi j'aimerais qu'on m'explique comment l'ombre peux concurencer ses confreres?
Par Delou le 24/7/2002 à 14:56:02 (#1854059)
Albion est trop avantagé même encore actuellement aux US, suffit de voir les nerf.
Albion a le meilleur tank (Maître d'armes), le mage qui fait le + de dommages (Thauma feu), la meilleure classe type assassin (Le sicaire), la meilleure classe archère (l'éclaireur).-Maître d'armes: Pour ses styles de combats
Euh peut etre en 1.50 grace au "Defender's Revenge" mais le Hero avec son Bambi-mode n'est pas mal non plus.
Sans parler que vous avez mes moyens de vous spec dans 3 types de domages. (Pierce avec CS, Blunt et Blade avec Large weapon)
Osez me dire que c'est un "petit" atout... :aide:
Alors à mon avis que la difference n'est vraiment pas marquée.- Thauma feu: Bolt, ae DD, et DD dans sa ligne spé
Oh c'est tres malin de ne pas voir plus loin que le bout de son nez... :doute:
Puisque vous n'avez aps l'air d'aimer votre QC-stun vous pouvez nous le donner hein...- Sicaire: 2.5pts/lv, certaines bonne RA, l'evade/stun 9sec
Toujours pareil, on zieute les plus gros détails le reste on s'en fou.
Face à un assassin, à mon avis que ca fait en gros jeu égal.
Mainteant c'est clair que le Nightshade est pourri.- Eclaireur: Meilleurs dommages, meilleure portée, slam bouclier qui permet de gagner à 65% contre les assassins (35% de chance d'esquiver le slam)
Je me souviens au début de la release ou tout les Rangers rigolaient des pauvres Scout...
Et maintenant que le Slam se démocratise, ca rigole beaucoup moins... :D
M'enfin Pathfinding et Celticdual ca n'est aps fait pour décorer non plus...
Mais bon, c'est connu, l'herbe est toujours plus verte chez le voisin. :rolleyes: Edit: Oups j'ai oublié de parler du clerc
Bah c'est indeniable mais ca n'est pas pour rien qu'il y a eu un nerf. :p
Par Delou le 24/7/2002 à 15:01:01 (#1854079)
Provient du message de Melchior-Orcanie
Pour le menestrel, il y a un vieux template pas trop degueulasse :
39 tranchant, 44 instrument, 29 furti.
Rah arretez avec ce template!!! :enerve:
Chant45 Slash/Thrust39 Stealth28
Par Vandaar le 24/7/2002 à 15:02:27 (#1854090)
Un style de reaction s'effectue tant que la condition qui lui permet de reussir est la derniere effectué par l'adversaire
pour les details et les debats empiriques -> http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=83706&perpage=15&pagenumber=11
J'ai moi meme un stun de 6 sec sur une chaine d'esquive : si je la passe mon adversaire est mort. Si tu passe un stun de 9 sec, ton adversaire est archi mort. Tu trouve vraiment que c'est une difference de 50% ?
Par Delou le 24/7/2002 à 15:05:13 (#1854107)
Provient du message de Vandaar
J'ai moi meme un stun de 6 sec sur une chaine d'esquive : si je la passe mon adversaire est mort. Si tu passe un stun de 9 sec, ton adversaire est archi mort. Tu trouve vraiment que c'est une difference de 50% ?
Question conne:
Si tu a deja passé un stun avec Creeping Death...
Tu peux en placer un autre avec Dragonfang ou tu a un timer d'une minute?! :doute:
Par Vandaar le 24/7/2002 à 15:06:28 (#1854113)
Mainteant c'est clair que le Nightshade est pourri.
Erf ca post croisé sec la....
Ce genre de remarque renforce les ont-dis et autre prejugé debile excuse moi...
Je fais un rapide resumé de mon post deja passe a la page precedante :
L'Ombre n'est pas le plus faible, il est le plus dur a jouer de toute les assassins
Pour le detail, aller lire les post plus haut...
[EDIT] Rahhh encore un croisé !!!
Edit pour repondre : en pve la regle des division par deux existe : un stun 6 sec, un second 3 sec, un troisieme 1,5 s etc...
Un mob normal frappe en moyenne en 3 sec, donc apres le premier l'effet est presque invisible. Mais on le remarque mieux avec les long stun des healer/mage etc
En rvr, la regle est que l'ont ne peux cumuler le meme effet avant un timer de 1 minutes, donc non un stun de CD empechera de passer un stun de DF. L'interet de DF existe toujours, dans le cas d'une attaque non stealth ou d'un louper de CD. Et personnellement je trouve aussi pour l'economie d'endu que ce genre de style offre, d'ou pour moi l'interet principal des backsup style : economiser de l'endu pendant les combat, qui avec les RA durement automatiquement plus longtemps.
Par myiu le 24/7/2002 à 15:10:10 (#1854139)
Provient du message de Final
Albion est trop avantagé même encore actuellement aux US, suffit de voir les nerf.
Albion a le meilleur tank (Maître d'armes), le mage qui fait le + de dommages (Thauma feu), la meilleure classe type assassin (Le sicaire), la meilleure classe archère (l'éclaireur).
Je m'explique:
- Maître d'armes: Pour ses styles de combats
- Thauma feu: Bolt, ae DD, et DD dans sa ligne spé
- Sicaire: 2.5pts/lv, certaines bonne RA, l'evade/stun 9sec
- Eclaireur: Meilleurs dommages, meilleure portée, slam bouclier qui permet de gagner à 65% contre les assassins (35% de chance d'esquiver le slam
:D )
Heureusement les troupes alb sont rarements accompagnées d' une classe à speed de groupe, et heureusement qu' en général ils sont gimp *cough* *cough* Qui a dit mauvaise foi ? :ange:
Edit: Oups j'ai oublié de parler du clerc :ange:
je pense surtout que l'on croit toujours que les autres sont plus puissants car on se rend compte de leur puissance en rvr ... sans savoir toujours comment se comportent les classes equivalentes de notre royaume...
ce qu'il faut voir egalement c'est qu'a l'exception des assassin/archers le rvr est obligatoirement synonyme d'attaque de groupe ... et que les stratégies des différents royaumes sont certes différentes mais je trouve equilibree...
pas plus tard que la semaine derniere, je suis montée en colere parce que j'avais vu pour la premiere fois un hib qui balancaient des sorts d'empoisonnement de zone et qui a lui seul bouffait la moitie voir les 3/4 des vies de ceux qui la touchait...
je me suis dit : "c'est pas possible qu'ils aient des sorts aussi puissants" ... et puis en creusant je me suis apercu que le cabaliste avait des sorts presque identiques...
on se dit toujours que ceux qui sont en face ont des petits trucs en plus que l'on a pas et qui sont cool sans voir necessairement les trucs que l'on a en plus et qu'ils n'ont pas.
moi personnellement je suis toujours epatee par le nombre de classe hib qui peuvent mezzer ...
moi aussi quand je vois des vikings skalds ... taper comme des bourrins .. avoir le speed, le mezz(ou stun ?) et des DD ... je me dis : ouaouuuuuuuuuu
les albionnais envient souvent le sort de speed des rangers car çà les emmerdent de le voir detaller alors qu'ils ont enfin pu en choper un par l'oreille... de meme que les rangers peuvent envier la portée de tir de nos scouts.
on parle bcp du sicaire et de ses avantages... et on oublie de dire aussi que c'est une classe TRES difficile a monter en pve... on oublie de dire aussi que pendant longtemps ils n'ont eu que 2*leur spec ... et on les critique egalement sur les RA (que l'on a meme pas encore) mais il ne faut pas oublier que l'on ne va pas cumuler tous ces RA, qu'il va falloir faire des choix, et que les assassins et les ombres auront certes pas forcement les memes mais je ne pense pas qu'il y ait bcp de desavantages ...
en ce qui me concerne , j'apprend en permanence sur les classes ennemis, particulierement sur mes adversaires direct que sont les assassins (merci Vandaar de ton excellentissime guide :merci: ) des ombres et des arches.
pour le moment je ne trouve pas que les classes soit vraiment desequilibrees... a part legerement pour les ombres.
l'assassin est quand meme rudement puissant d'un point de vue vie et dgt ... et a egalement la presque certitude de toucher avec ses deux armes (deux poisons) de's son premier coup...
je peux vous dire que l'on reflechit a deux fois avant d'engager le combat avec eux ... si j'ai la chance d'avoir mon stealth > au sien et que je peux placer mon backstab bien comme il faut ok ...
sinon ....
c'est pas gagné...
bien souvent, les attaques entre assassins (a mon niveau dans les quartz evidemment je ne joue pas encore avec les grands) les ecarts ne sont pas toujours enormes en stealth entre les joueurs et les detections/attaques se font assez rapidement et au dernier moment..; donc pas toujours le temps de se placer comme il faut a l'arriere et de faire le backstab ... souvent cela debute face à face... et la ... çà se joue parfois a pas grand chose.
tout cela pour dire qu'il y a certainement des classes plus faciles a jouer et d'autres moins ... mais il faut apprendre a les connaitre toutes pour etre efficace
apprendre a se connaitre et apprendre a connaitre les autres cela permet d'avoir des strategies et un jeu rvr efficace...
Encore un exemple :
la semaine derniere, j'attaque un pauv'celte qui sortait tout seul de son tp ... la je me dis .. celui la ma p'tit myiu il est pour toi...
j'attaque ..(en merdouillant mon backstab d'ailleur) ce qui se trouvait etre un protecteur (celui qui se transforme en cerf)...
qu'aurait il pu se passer : ... il engage le combat ... et la 100% de chance de me refaire le portrait facon puzzle ... he ben non ... alors que je l'avais a peine entamé, il se met a fuir ... puis voyant que je ne faisais pas enormement de dgt ... engage le combat ... mais il n'etait plus qu'a 2/3-3/4 de vie ... la je le vois sortir son super marteau de la mort ... (et je commence a faire mes prieres).. et j'arrive a lui coller un PA ... a ce moment la ... il n'est plus qu'a 50% et moi à 100%... et la.. transformation cerf... glourp... et lattage de tronche .. resultat : il est mort ...et moi j'etais a 1% de vie.....
je ne pense pas qu'il y ait des uber class ... si vous vous faites massacrer en rvr c'est qu'a la base vous avez une erreur dans votre strategie et pas forcement que les autres en face sont superMegaAvantagés par rapport à vous.
c'est tout ce que j'avais a dire
pour pouvez reprendre une activité normale.:rasta:
Par Delou le 24/7/2002 à 15:10:33 (#1854143)
Provient du message de Vandaar
Ce genre de remarque renforce les ont-dis et autre prejugé debile excuse moi...
Je fais un rapide resumé de mon post deja passe a la page precedante :
L'Ombre n'est pas le plus faible, il est le plus dur a jouer de toute les assassins
Pour le detail, aller lire les post plus haut...
J'ai lu tout le post en entier, le tiens sur Midgard compris d'ailleur.
Et je reste sur mes positions:
Un DD (encore plus pourri que les miens) ne compence pas un truc comme 2.5pts/lvl ou 2Handed.
[Edit]
Quand je parle de mes DD, je suis menestrel.
Par Alakhnor le 24/7/2002 à 15:15:49 (#1854173)
Mais bon, c'est connu, l'herbe est toujours plus verte chez le voisin. :rolleyes:
/agree.
A mon avis, à l'heure actuelle, en RvR quand des groupes se rencontrent :
- si le combat se fait directement en mêlée : les chances sont équilibrées, le groupe qui arrive à éliminer les mages et les supports en premier à de grandes chances de vaincre. Un groupe mid avec un healer ou un groupe alb avec un clerc smit a plus de chance (grâce aux insta-ae).
- si le combat se fait en approche : un groupe d'hiberniens à 90% de chances de vaincre grâce aux stuns et aux mezz (les QC-stun et le plus grand nombre de mezzeurs sur Hib). La portée des mezz est plus grande que celle des insta. Même les druides peuvent intervenir et neutraliser les tanks.
C'est aussi pour ça que sur les combat frontaux, les rushs, les hiberniens arrivent à maîtriser des ennemis en supériorité numérique : un front de bardes avec amnésie et ae mezz soutenu par des archers et des mages est inattaquable.
Par Elric le 24/7/2002 à 15:18:15 (#1854188)
Mais on a aussi 1 points de vie en plus par niveau. Vous trouvez ca risible 50 points de vie en plus au niveau 50 ? Moi pas, il suffit de voir les points de vie d'une Ombre.
Par Vandaar le 24/7/2002 à 15:25:36 (#1854227)
J'ai lu tout le post en entier, le tiens sur Midgard compris d'ailleur.
Et je reste sur mes positions:
Un DD (encore plus pourri que les miens) ne compence pas un truc comme 2.5pts/lvl ou 2Handed.
Alors tu n'as pas du bien comprendre que les armes 2H sont de plus en plus denigré pour les Assassins (1).
Et que les 2.5 / lvl du sicaire ne le rend pas plus fort, mais plus facile a jouer : progression plus equilibrer, un seul template, des combinaison de style parfaite.
Cela n'efface en rien les avantages que peu avoir une Ombre de son coté. Ils sont certes tres different j'en conviens, certains plus difficile a evaluer, et encore plus dur a jouer d'une maniere a en tirer avantages, mais ils existent.
Deja dans mon royaume, un Assassin doit jouer de maniere complement differente suivant le devellopement qu'il aura choisie, pourtant nous somme EXACTEMENT de la meme classe : Comment voulais vous que des classes differente de royaume different jouent exactement le meme role/de la meme maniere !
J'ai beau me creusser la tete, je ne tuerais JAMAIS un mage aussi bien que Huku ou Phocheuze. Et pourtant nous somme du meme royaume avec la meme classe. Meme que certains mages (QC Stun pour pas les citer :p) me battent, alors que je suis Assassin ?! (Heuresement plus trop souvent, j'apprend de mes erreurs...)
De plus, je n'ai jamais parler du DD comme etant leur avantage principal... Je trouve que ce n'est qu'un 'plus', comme les 50 pv en 'plus' que nous nous avons eu pour compenser les 0.3 en 'plus' du sicaire.
Dans un sens je rejoind Moon quand il dis que les sicaire ont eu tout les petits 'plus' qui leur rend la vie plus facile que les autres assassin, mais de la a les rendre plus puissant ce n'est pas mon avis, avis qui je le rapelle, n'est pas basé sur les ouinouinage de forum mais de ce que je vie en rvr.
(1) Par les Assassin experimentes, ceux qui vivent leur classe au jour le jour, pas ceux qui lisent les forums et copie betement les chiffres qu'ils trouvent...
Par Moonheart le 24/7/2002 à 15:33:55 (#1854275)
Tu te fourvoie complement : le systéme de backup des styles a etait mis en place pour une utilisation plus souple des style reactions. Pour qu'on les UTILISE plus souvent, pas qu'on les passe plus souvent. Les passer repond toujours a la meme regles :
Un style de reaction s'effectue tant que la condition qui lui permet de reussir est la derniere effectué par l'adversaire
pour les details et les debats empiriques -> http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=83706&perpage=15&pagenumber=11
Bon, alors je ne crois pas que tu aie compris, mais j'avais pas réalisé non plus, alors je te fais une ch'tite traduction de ce qu'un joueur US m'a expliqué:
"Le systeme de backup permet, a CHAQUE tour, de mettre en réserve un coup nécessitant une condition qui remplacera le style choisi si la condition se réalise.
Ce qui veux dire, par exemple (NDT: il parlait du point de vue d'une ombre), que tu peux mettre un Diamondback (le stun sur esquive de l'ombre) en style et un Garrot en backup.
Si, au moment ou le coup sort, tu a evadé le dernier coup, tu sortira un Diamondback, sinon tu sortira un Garrot.
Avant, contre un adversaire rapide ca se passait ainsi:
Ne pouvant pas lancer Diamondback tous les tours sous peine de gimper tes dommages (plus de garrot! :( ), tu ne le lancais que quand tu voyais que tu evadais. Or, le temps que le coups parte, l'adversaire placait un autre coup que tu n'évadais pas et ton diamondback echouait.
Chances de placer un Diamondback dans ces conditions? Uniquement si tu evade deux fois d'affile, quasi-nulles en RvR donc.
Alors qu'un adversaire lent te laissait plus de chances car tu n'avais pas besoin d'esquiver deux fois de suite.
Maintenant, a CHAQUE tour tu peux employer Diamonback car tu sais que Garrot sortira a la place si la condition n'est pas remplie. Résultat, tes chances de placer un diamondback sont exactement égales à celle que tu as d'evader le coup qui va le précéder... ce qui ne dépends pas de la vitesse de l'arme car qu'il t'ai collé un ou eux coup depuis ta derniere attaque, les chances d'evader le denier des coups restent les memes.
Chances de placer un Diamonback dans ces conditions?
Egales a ton esquive contre un style... c'est a dire pas très grandes, mais plus qu'avant, et surtout les chances sont totalement égales que ton adversaire soit lent ou rapide.
D'ou le fait que les utilisateurs d'armes rapides se voient retirer un avantage qu'ils avaient avant."J'ai moi meme un stun de 6 sec sur une chaine d'esquive : si je la passe mon adversaire est mort. Si tu passe un stun de 9 sec, ton adversaire est archi mort. Tu trouve vraiment que c'est une difference de 50% ?
Sur un tank en plaques, au bout de 6 secondes, il peux etre encore en vie et te coller un slam gagnant ainsi la possibilité de retourner la situation.
Sur un tank en plaques, au bout de 9 secondes, il est mort.Et que les 2.5 / lvl du sicaire ne le rend pas plus fort, mais plus facile a jouer : progression plus equilibrer, un seul template, des combinaison de style parfaite.
Ca leur permet seulement de maxer Dualwield la ou une ombre n'a pas les points pour, soit plus de frappe de la main gauche, soit plus de dommages...
Si ce n'est pas etre plus fort, c'est quoi?De plus, je n'ai jamais parler du DD comme etant leur avantage principal... Je trouve que ce n'est qu'un 'plus', comme les 50 pv en 'plus' que nous nous avons eu pour compenser les 0.3 en 'plus' du sicaire.
La différence c'est que votre 'plus' vous sert a quelque chose dans tous les combats.... Tandis que le DD... a part si tu est groupé et qu'un furtif passe trop pres... il ne sert a rien.
Par Alakhnor le 24/7/2002 à 15:37:43 (#1854295)
Provient du message de Vandaar
Alors tu n'as pas du bien comprendre que les armes 2H sont de plus en plus denigré pour les Assassins (1).
Et que les 2.5 / lvl du sicaire ne le rend pas plus fort, mais plus facile a jouer : progression plus equilibrer, un seul template, des combinaison de style parfaite.
Cela n'efface en rien les avantages que peu avoir une Ombre de son coté. Ils sont certes tres different j'en conviens, certains plus difficile a evaluer, et encore plus dur a jouer d'une maniere a en tirer avantages, mais ils existent.
Deja dans mon royaume, un Assassin doit jouer de maniere complement differente suivant le devellopement qu'il aura choisie, pourtant nous somme EXACTEMENT de la meme classe : Comment voulais vous que des classes differente de royaume different jouent exactement le meme role/de la meme maniere !
J'ai beau me creusser la tete, je ne tuerais JAMAIS un mage aussi bien que Huku ou Phocheuze. Et pourtant nous somme du meme royaume avec la meme classe. Meme que certains mages (QC Stun pour pas les citer :p) me battent, alors que je suis Assassin ?! (Heuresement plus trop souvent, j'apprend de mes erreurs...)
De plus, je n'ai jamais parler du DD comme etant leur avantage principal... Je trouve que ce n'est qu'un 'plus', comme les 50 pv en 'plus' que nous nous avons eu pour compenser les 0.3 en 'plus' du sicaire.
Dans un sens je rejoind Moon quand il dis que les sicaire ont eu tout les petits 'plus' qui leur rend la vie plus facile que les autres assassin, mais de la a les rendre plus puissant ce n'est pas mon avis, avis qui je le rapelle, n'est pas basé sur les ouinouinage de forum mais de ce que je vie en rvr.
(1) Par les Assassin experimentes, ceux qui vivent leur classe au jour le jour, pas ceux qui lisent les forums et copie betement les chiffres qu'ils trouvent...
Ce que tu veux dire c'est qu'il est difficile de comparer des classes qui bien qu'appartenant à la même catégorie vont avoir des actions différentes, un peu comme comparer les trois classes de musiciens (barde, ménestrel et skald) ?
Ou comparer un battle barde orienté CaC et un barde de support qui s'occupera mieux de son groupe ?
Par Kroc Le Bô le 24/7/2002 à 15:37:57 (#1854298)
Par Elric le 24/7/2002 à 15:39:41 (#1854307)
Alors tu n'as pas du bien comprendre que les armes 2H sont de plus en plus denigré pour les Assassins (1).
[...]
(1) Par les Assassin experimentes, ceux qui vivent leur classe au jour le jour, pas ceux qui lisent les forums et copie betement les chiffres qu'ils trouvent...
Tu parles surement d'ubber assassin qui ne pensent qu'a la puissance de leur perso ? :doute:
Désolé de n'être qu'un gros n00b qui utilise une claymore mais voila, la claymore elle a un style que j'aime. C'est con mais je fais passer mon plaisir avant ma puissance (raison pour laquelle je n'ai pas reroll sur Albion).
Par Moonheart le 24/7/2002 à 15:40:45 (#1854314)
Provient du message de Kroc Le Bô
Moon, il me semble que tes chances d'esquive dépendent aussi de la vitesse d'arme de ton adversaire ... à vérifier cependant.
D'après Mythic, non.
Par Melchior-Orcanie le 24/7/2002 à 15:42:44 (#1854325)
Provient du message de Delou
Rah arretez avec ce template!!! :enerve:
Chant45 Slash/Thrust39 Stealth28
Bof tu mettrais un pts de plus pour avoir un mez ou il faut etre immobile pour le caster, avec un skin /victory et un temps de cast de 5 s (pour un mez * En plus ce uber mez bouffe autant que tes dd en mana, c'est a dire 1/4. ouaiiii
Par Shiva le 24/7/2002 à 15:48:08 (#1854359)
sinon pour les possibilités d'esquive il existe une ptite technique tres simple c'est d'utilisé un style de combat qui augmente le bonus de defense, (en piercing , le detaunt scorpion), faite le test vs verrez.
Par Vandaar le 24/7/2002 à 16:34:13 (#1854644)
DF Double Frost (mon anytime)
CB Comeback (mon style d'esquive)
GA Garotte (anytime ombre)
DB Diamonback (le style d'esquive de l'ombre)
/ Backup de style
Moi_____Lui
DF/CB___GA/DB --> Temps 0, pas de difference
-_______-
-_______-
-_______GA /DB --> Si j'esquive, je passe CB.
-_______-
DF/CB___- --> Si il esquive il passe DB
-_______GA/DB --> Si j'esquive je ne passe pas CB
-_______-
-_______-
-_______GA/DB --> Si j'esquive je passe CB
DF/CB___- --> Si il esquive, il passe CB
-_______-
-_______GA/DB --> Si j'esquive, je ne passe pas CB
-_______-
-_______-
DF/CB___GA/DB --> Si j'esquive je ne passe pas CB, si c'est lui il passe DB
Ratio Coup d'esquive reussie/Esquive potentiel :
Moi 2/5
Lui 3/3
La vitesse de frappe augmente mon ratio d'esquive, mais diminue d'autant mes chances de passer mes styles d'esquive, meme en backup.
Le fait de frapper plus vite que l'adversaire diminue la proportion d'esquive, mais augmente d'autant les chances de reussite d'un style reactionel, meme (surtout !) en backup.
Dans ton analyse, tu te place comme etant celui qui frappe le moins vite, alors que c'est le mauvais role : c'est toi qui frappe le plus vite !
Actuellement, tu esquive un des mes coup, tu fais le garotte que tu voulais, il te reste 1 ou 2 chances de placer encore ton style d'esquive avant que je donne un autre coup.
Avec les backup, le premier garotte (inutile puisque j'avais esquiver) aurait directement etait remplacer par le style.
Plus tu attaque vite, plus tu augmente les chances de l'adversaire d'esquiver mais moins tu lui laisse de chance de repliquer a temps.
Plus tu attaque lentement, plus tu laisse le temps a l'adversaire de repliquer a temps, mais moins tu augmente ses chances d'esquiver.
En considerant le % d'esquive identique (ce qui n'est pas le cas, un luri esquive plus que moi), le facteur qui fait evoluer donc le ratio Coup d'esquive reussie/Esquive potentiel est la vitesse d'attaque.
[EDIT]
Je ne m'attaque pas a un tank en plate, toi non plus, et les sicaire non plus... Et tout ceci pour des raisons differetes, c'est ca qui est bien :D
Encore un exemple precis choisie pour demonter des considerations general : ca ne marche jamais a part pour contredire.
Un Sicaire ne max pas dual weld, ni une Ombre. Un Sicaire max son armes, c'est ca qui fait la principal difference de degats. Et les points de l'Ombre ou de l'Assassin lui permette de maxer son armes si il le desire. Les 'bonus' qu'en retire le sicaire en plus, encore une fois, le rendent plus simple a jouer :
- meilleur DOT ?
entre le 40 et 50, il ya 10 a 15 pts de difference -> 50 a 75 pts de mieux. Combien fait le DD de l'Ombre ? Combien de pv en plus a l'Assassin ?
- meilleur chance de dual welding ?
On va s'epargner les calculs : on sait bien que plus on monte DW/CD moins l'avantage est flagrant. C'est le defaut d'avoir une competence qui evolue avec le level.
Si 5% ou 10% de chance brute de dual te parait un avantage, donne moi de maniere chiffre l'avantage d'avoir plus de vivacite et de dexterité pour une Ombre, caracteristique qui influe le jeu en particulier sur le nombre de coup donner, donc le nombre de coup que l'on pourra dual.... Bref on tourne en rond.
- meilleur stealth ?
Cf interet du stealth au dela de 50...
Je ne nie pas les 'avantages' de l'un ou l'autre classe d'assassin, quelque soit leur camp, je dis qu'il ne rend pas l'un ou l'autre de ces classes ouvertement plus puissante. Ils ne fait que les rendre differente, ce qui est le but du jeu, et ce qui semble injuste, plus ou moins difficile a jouer.
Alakhnor : Les deux. Si on ne peux deja pas jouer de la meme maniere une meme classe monter de maniere differente, il ne faut pas s'attendre a jouer de la meme maniere des classes de royaume different.
Elric : Excuse moi, je me suis mal exprimer.... Je ne veux pas denigrer les choix personel, mais au contraire les promouvoir : si TU pense mieux jouer (le plaisir etant aussi important que l'efficacité dans la qualité de jeu) avec une armes a deux mains, c'est ce qui est important. C'est ca que je voulais dire, que les assassins qui pensent que faire different ne veux pas dire forcement moins bien ont raison.
Par Delou le 24/7/2002 à 16:38:33 (#1854676)
Provient du message de Melchior-Orcanie
Bof tu mettrais un pts de plus pour avoir un mez ou il faut etre immobile pour le caster, avec un skin /victory et un temps de cast de 5 s (pour un mez < 30 s et la zone d'effet risible, de meme que sa portee). Moi pas.
Pour un point perdu en stealth, oui je suis pret à payer ca pour avoir l'AE-mez... :rolleyes:
Par chinasky le 24/7/2002 à 17:02:52 (#1854806)
Par Moonheart le 24/7/2002 à 17:03:36 (#1854810)
Provient du message de Vandaar
- tick
DF Double Frost (mon anytime)
CB Comeback (mon style d'esquive)
GA Garotte (anytime ombre)
DB Diamonback (le style d'esquive de l'ombre)
/ Backup de style
Moi_____Lui
DF/CB___GA/DB --> Temps 0, pas de difference
-_______-
-_______-
-_______GA /DB --> Si j'esquive, je passe CB.
-_______-
DF/CB___- --> Si il esquive il passe DB
-_______GA/DB --> Si j'esquive je ne passe pas CB
-_______-
-_______-
-_______GA/DB --> Si j'esquive je passe CB
DF/CB___- --> Si il esquive, il passe CB
-_______-
-_______GA/DB --> Si j'esquive, je ne passe pas CB
-_______-
-_______-
DF/CB___GA/DB --> Si j'esquive je ne passe pas CB, si c'est lui il passe DB
Ratio Coup d'esquive reussie/Esquive potentiel :
Moi 2/5
Lui 3/3
La vitesse de frappe augmente mon ratio d'esquive, mais diminue d'autant mes chances de passer mes styles d'esquive, meme en backup.
Le fait de frapper plus vite que l'adversaire diminue la proportion d'esquive, mais augmente d'autant les chances de reussite d'un style reactionel, meme (surtout !) en backup.
Petite correction:
Moi_____Lui
DF/CB___GA/DB --> Temps 0, pas de difference
-_______-
-_______-
-_______GA /DB --> Si j'esquive, je passe CB.
-_______-
DF/CB___- --> Si il esquive il passe DB
-_______GA/DB --> Si j'esquive je ne passe pas CB
-_______-
-_______-
-_______GA/DB --> Si j'esquive je passe CB
DF/CB___- --> Si il esquive, il passe CB
-_______-
-_______GA/DB --> Si j'esquive, je passe CB
-_______-
-_______-
DF/CB___GA/DB
Ratio Coup d'esquive reussie/Esquive potentiel :
Moi 3/5
Lui 3/3
En effet, pour que l'esquive soit annulée, il faut que le coup suivant soit résolu, or s'il commence en même temps que le tien, quand le programme détermine si tu lances CB ou DF, le nouveau coup n'est PAS résolu, donc tu passes CB. CQFD.
Donc ton ratio d'esquive est plus élevé, mais tes chances de placer le on-evade sont les memes que celles de ton adversaire.
Par Moonheart le 24/7/2002 à 17:07:32 (#1854824)
Provient du message de chinasky
Vandaar et moi sommes deux tétus... ca fait longtemps qu'on sait qu'une discussion a propos des assassins c'est une quete épique en soit ;)
Par Vandaar le 24/7/2002 à 17:09:33 (#1854836)
Donc ton ratio d'esquive est plus élevé, mais tes chances de placer le on-evade sont les memes que celles de ton adversaire.
Comme dis plus haut, je fais une drole de tete en lisant les reponse de moon :
3/5 = 60%
3/3 = 100%
Je trouve pas les chances tres identiques....
Pour le coup au meme instant, merci de la correction.
En le disant, il me semble bien me souvenir que ca m'est deja arriver, tu dois sans doute avoir raison.
Par Alakhnor le 24/7/2002 à 17:11:27 (#1854849)
Provient du message de Moonheart
Petite correction:
Moi_____Lui
DF/CB___GA/DB --> Temps 0, pas de difference
-_______-
-_______-
-_______GA /DB --> Si j'esquive, je passe CB.
-_______-
DF/CB___- --> Si il esquive il passe DB
-_______GA/DB --> Si j'esquive je ne passe pas CB
-_______-
-_______-
-_______GA/DB --> Si j'esquive je passe CB
DF/CB___- --> Si il esquive, il passe CB
-_______-
-_______GA/DB --> Si j'esquive, je passe CB
-_______-
-_______-
DF/CB___GA/DB
Ratio Coup d'esquive reussie/Esquive potentiel :
Moi 3/5
Lui 3/3
En effet, pour que l'esquive soit annulée, il faut que le coup suivant soit résolu, or s'il commence en même temps que le tien, quand le programme détermine si tu lances CB ou DF, le nouveau coup n'est PAS résolu, donc tu passes CB. CQFD.
Donc ton ratio d'esquive est plus élevé, mais tes chances de placer le on-evade sont les memes que celles de ton adversaire.
Bon pour résumer :
- vous avez fait mal aux mouches
- le premier qui esquive et passe son style a gagné et les chances de le faire ne sont pas très différentes (le double-style est surtout là pour lutter contre le lag au fait)
Par Elric le 24/7/2002 à 17:13:19 (#1854857)
*carresse sa claymore*
Viens cherie on va t'aiguiser :maboule:
Par Vandaar le 24/7/2002 à 17:14:18 (#1854863)
cf plus haut, je vois pas comment vous trouver que 60% et 100% sont des chances identique lol
Acutellement, c'est a dire sans backup, je dirais que mes chances sont de 0% de reussir un style react et 60% pour le luri rapide.... (1)
(1) Dans le cas d'un combat rapide vs lent. Quand je combat autre chose qu'un assassin ou un archer adverse, j'ai bien moins de probleme evidement, puisque les roles sont inverser.
[EDIT] Grrrrrrrrrrrr Pour Elric :p
Non je dirais plus de mal des claymore, car parmies les armes deux mains les épes sont les plus rapides, et c'est une des solutions que je proposais au critblade pour passer plus simplement leur CD .... et... enfin bref j'arrete :)
Par Toto le maudit le 24/7/2002 à 17:29:41 (#1854954)
Au niveau roleplay, je trouverais normal qu'il faille au moins 2 assassins pour venir à bout d'un guerrier. Que les sicaires soit tueurs de mages, je veux bien. Mais imaginez un guerrier en armure face à assassin, et ce dernier qui repart sans la moindre blessure.
Par Kroc Le Bô le 24/7/2002 à 17:34:52 (#1854989)
il avait peut être 3 niveaux de plus que toi ...
De plus comme repeté ici, il faut evaluer une classe a haut niveau ( 50 ), pas se formaliser d'un resultat intérmediaire.
pour ma part, en RvR, je n'attaque pas un tank pour le moment, meme bleu, ca laisse trop de surprises, un Troll bleu buffé je suis sur qu'il peut monter a 1200/1500 pts de vie ... et avec son armure/bouclier/parade, il m'aura tué avec que mon Dot se termine :sanglote:
Par Moonheart le 24/7/2002 à 17:36:47 (#1855000)
Provient du message de Vandaar
cf plus haut, je vois pas comment vous trouver que 60% et 100% sont des chances identique lol
Ben si tu as 60% de chances de placer un truc sur evade mais que tu as 66% d'occasions en plus d'évader, ca revient au même justement!
Ce que montres ton schéma c'est que l'on aille des armes rapides ou lentes, le nombre d'occasions de placer un on-evade sont les memes.
On dit merci qui? On dit merci au backup :(
Par Melchior-Orcanie le 24/7/2002 à 17:41:53 (#1855033)
Provient du message de Toto le maudit
Au val de quartz, mon guerrier (midgard) s'est fait tué par un sicaire orange sans lui rendre un seul coup... mes attaques semblaient ralenties (stun ? poison ?), j'ai juste pu tenter un stun avec mon bouclier (spé bouclier = level), qui a été esquivé. Mes 550 points de vie ont disparu en moins de 10 secondes... bravo. J'ajoute que tout mon équipement est jaune. Alors avis aux sicaires : allez-y, vous pouvez même vaincre facilement les tanks... dites merci au 2,5 points par niveau qui vous permettent de tout maintenir au 2/3 du level au moins (arme, poison, furtivité, coup critique, arme main gauche). Pauvres mercenaires, vous etes plus puissants qu'eux à présent . Encore une classe qui est en train de disparaitre petit à petit (derniers comptages : une trentaine de mercenaires pour 600 joueurs, on rejoint bientot le niveau des moines)
Euh... tu m'excuseras mais s'il ne t'avait pas tuer j'aurais ete decu. Orange pour toi veut dire que tu etais lvl 20-21 et lui 23-24 ce qui fait 2 a 4 lvl d'ecart.....
Meme un mage au baton pourrait te faire mal avec une couleur d'ecart....
Donc aucun resistance au niveau des poisons, penalite vitesse de frappe, vitesse de deplacement acru.
Et je ne parle pas de l'esquive qui est acru aussi contre un bleu.Provient du message de Toto le maudit
Au niveau roleplay, je trouverais normal qu'il faille au moins 2 assassins pour venir à bout d'un guerrier. Que les sicaires soit tueurs de mages, je veux bien. Mais imaginez un guerrier en armure face à assassin, et ce dernier qui repart sans la moindre blessure.
Au niveau roleplay, moi je trouverais normal qu'un assassin (n'importe lequel) qui frappe le premier par surprise te tranche la gorge en un coup et te tue sur le coup.
Surtout qu'a daoc il n'y a pas de coletin (le morceau d'armure qui protege le cou, un gorget enfin un truc comme ca).
Au niveau roleplay, je trouverai normal qu'un assassin tue un guerrier un entaillant la chair rien qu'avec une dague empoisonnee.
Mais au niveau roleplay, je vois mal un assassin s'approcher un plein jour en terrain vague d'un guerrier pour lui faire tout ce que j'ai dit au dessus.
L'erreur est ailleur ;)
Par Moonheart le 24/7/2002 à 17:44:57 (#1855052)
Par Vandaar le 24/7/2002 à 17:53:56 (#1855104)
Ben si tu as 60% de chances de placer un truc sur evade mais que tu as 66% d'occasions en plus d'évader, ca revient au même justement!
Ratio Coup d'esquive reussie/Esquive potentiel :
Moi 3/5
Lui 3/3
1er chiffre nombre de coup reussie en esquive
2eme chiffre esquive possible
C'est un rapport, c'est diviser, ca ne reviens pas au meme...
J'ai 60% de chance de reussir a esquiver ET de placer mon style d'esquive.
AND/OR ... En stat les % ne s'additionne pas pour determnier un ratio : AND et OR c'est pas + et -
Ce que montres ton schéma c'est que l'on aille des armes rapides ou lentes, le nombre d'occasions de placer un on-evade sont les memes.
...et que le proratat de reussite est superieur si tu frappe vite.
Par Moonheart le 24/7/2002 à 18:06:00 (#1855168)
Provient du message de Vandaar
Ratio Coup d'esquive reussie/Esquive potentiel :
Moi 3/5
Lui 3/3
1er chiffre nombre de coup reussie en esquive
2eme chiffre esquive possible
C'est un rapport, c'est diviser, ca ne reviens pas au meme...
J'ai 60% de chance de reussir a esquiver ET de placer mon style d'esquive.
AND/OR ... En stat les % ne s'additionne pas pour determnier un ratio : AND et OR c'est pas + et -
:mdr: Vandaar t'est en train de t'embrouiller je crois :)
Reprends tout a plat, tu vas voir c'est limpide:
Occcasion d'evader sans pouvoir placer le one-evade pour le midgardien: 2
Occcasion d'evader sans pouvoir placer le one-evade pour l'hibernien: 0
Ok... mais ca on s'en fous à la rigeur :)
Ce qui nous interessen, c'est:
Occasions de placer le on-evade pour le midgardien: 3
Occasions de placer le on-evade pour l'hibernien: 3
Je pense que le truc qui te perturbe c'est ca:J'ai 60% de chance de reussir a esquiver ET de placer mon style d'esquive.
Non! Tu as 60% de chances de reussir a placer ton coup QUAND tu evades. Or du evades 66% de fois plus par cycle vu que ton adversaire frappes 66% de fois plus vite.
Donc comme tu augmentes la cardinalité de l'evasion, tu multiplie tes chances d'autant.
C'est comme si tu tirais dans boules d'une urne:
Chaque boule représente une evasion, les rouges représentant les evasions ou tu place le on-evade.
Admettons que le mid ait 60% de boules rouge dans son urne et l'hibernien 100% dans la sienne.
Si le mid tire 66% de boules en plus que l'hibernien, a la fin, il aura statistiquement le nombre de boules rouges que l'hibernien. CQFD :)
Par Toto le maudit le 24/7/2002 à 18:06:08 (#1855171)
Provient du message de Melchior-Orcanie
Euh... tu m'excuseras mais s'il ne t'avait pas tuer j'aurais ete decu. Orange pour toi veut dire que tu etais lvl 20-21 et lui 23-24 ce qui fait 2 a 4 lvl d'ecart.....
je lui ai pas même fait de dégats...
quant aux niveaux d'écarts, hum... avec mon pretre d'Odin par exemple, j'ai pas vu de grandes différences en passant des niveaux 20 à 24.
Par Kroc Le Bô le 24/7/2002 à 18:35:40 (#1855315)
Vous discutez plus rogue, vous vous battez juste pour avoir raison, quelque soit le sujet ;)
J'ai statistiquement combien de chance d'evader les 2 ??? :bouffon:
Par Lughan le 24/7/2002 à 18:37:56 (#1855322)
:ange:
Par Llu le 24/7/2002 à 18:39:39 (#1855334)
Je ne peux pas m'empécher de répondre la :)
Je suis Ombre lv 37 et j'ai passé quelque temps en RVR ( huhu Blam morte ds 99.999 % des cas ) et dans les vaux.
Voila ce qui se passe: Ombre vs Sicaire ou Assassins ( de meme niveau a peu de chose près bien sur ) : Le premier qui passe son perfo Artère a gagné :D
En cas d'echec mutuel c'est généralement un beau run des deux cotés:mdr: Sinon si quand meme combat il est vrai l'Ombre sans sort suivant son Template ( si spécialisé furti et attaque sournoise c release pour elle si elle est spé arme et poisons c tout bonus pour elle )
Sur Magos ou Healeur : Mort du mago ou du heal ds TOUT les cas ( meme si le mago est plus fort ( max 5 lv d'écart violet j'pas encore essayé ) .:ange:
Sur tank : Ohh un gris SEUL sinon on attendra le client suivant hein .;)
ahhhhh le DD et l'instant DD bein en protection dans un groupe c super: Plutot que de chercher a placer mon PA sur l'assassins qui vient conter fleurette aux magos que je défend, Blam Instant DD ( ne me parlé de distance d'a
Par Vandaar le 24/7/2002 à 18:44:43 (#1855363)
Mais justement, ce qui est important c'est pas les chances que j'ai de PLACER mon coup (le nombre de boules rouge), c'est celle de le REUSSIR (la proportion de boule rouge par raport au boule totale) !
Et a l'instant ou en parle, sans backup, j'ai quand meme toujours la plus grande proportion de chances de placer mon coup puisque j'esquive plus, puisque on me frappe plus !
Mais mes chances de REUSSIR le coup sont nulles. J'ai plus de chance de le placer que le luri, mais moins de le reussir.
Ce qui change avec le backup, c'est que des que le rapide a la chance de PLACER sont coup, il REUSSIRA.
Moi avant, je n'avais meme pas l'espoir de le PLACER.
Par Llu le 24/7/2002 à 18:49:54 (#1855388)
Donc pas la peine de me parler de distance d'efficacité si vous voyez un assassins ennemi a 200 métre vous avez le temps de le prendre au CAC ey en desthealth ( parce qu'il est au moins 20 lv en dessous de vous ). Pourquoi le DD : Si je tentes de lui palcer mon PA j'ai la possibilité de me prendre le siens de pA ds la téte : donc je DD paf il desthealth au beau milieu d'un groupe ami ( et c'est la que les magos en générale sont doués de reflexes surhumain pour le mezzer le blaster l'empoisonner et ce a une vittesse défiant l'imagination :D en fait ils doivent surement ecouler les frustrations de leur précedent one shoot :mdr:
Ensuite le DD c très efficace sur les spiderman qui campent les forts ( accrochés au mur ) pas DD desthealth et c la ronde des flèches des gardes pour lui .
Donc non je penses pas qu'il y ait des Assassins meilleurs que d'autres il y a differents assassins et différents templates.
Un bon assassin sera celui qui aura choisi l'assassin et le template qui correspond a son style de jeu.:blabla:
Certains sont peut être plus simples a jouer c vrai, mais bon un bon joueur s'en sortiras toujours
Sur ce bon jeux:)
Ouiouin mode: Ouinnnnnn c scandaleux pourquoi face a un sicaire violet ou un assassin violet l'ombre elle meurt toujours? c pas juste ouinnn:bouffon:
Par Vandaar le 24/7/2002 à 18:56:25 (#1855412)
Un bon assassin sera celui qui aura choisi l'assassin et le template qui correspond a son style de jeu.
...
Certains sont peut être plus simples a jouer c vrai, mais bon un bon joueur s'en sortiras toujours
:ange: :ange: :ange: :ange: :ange: :ange: :ange: :ange:
Merci de me rappeler ce que je prone depuis toujours, a force je l'avais oublier la :p
Et puis je fais des post a rallonge, alors que deux lignes sufffisent...
Sur ceux, je vais denoncer a mon patron l'idiot qui as mis Moon et moi dans le meme post ! Je viens de passer une journée au taf avec une productivité proche du zero absolue MDR :D
Par Sib Walser le 24/7/2002 à 18:59:08 (#1855429)
Et tu sais quoi, j'ai beau cliquer comme un fou sur Comeback (style sur evade), ben au moment où je fais mon evade et active le style, paf un coup dans la tronche qui annule tout...
Alors si en plus, Vandaar et toi, m'expliquez que j'ai monté Left Axe à 39 pour un combo sur evade supposé stun, MAIS qui ne pourra pas s'il est réussi se cummuler avec le stun de CD... en raison d'un timer de 1 minute...
alors... alors je sens que je vais me faire un sicaire sur Broc/ys rien que pour venir vous trancher la gorge...
:bouffon:
Par Vandaar le 24/7/2002 à 19:06:16 (#1855470)
- mais il fait plus mal que DF
- il consonne 2 fois moins d'endu (je parle meme pas de la consommation d'endu de comeback qui est de un pixel)
- il augmente des degats generaux de left axe
- il peut te sauver quand tu loupe CD
Et heuresement qu'a part les archer et les Ombres, aucune autre classes n'est plus rapide que nous.... donc on peux le placer facilement puisque les roles sont inverser dans le 'petit' debat qui a precedé :D
Par sandocan le 24/7/2002 à 20:39:30 (#1855877)
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