Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > la réintroduction du loup
la réintroduction du loup
Par Elladan Araphin le 23/7/2002 Ã 23:34:20 (#1850953)
Les loups à l'origine de la mort des 400 moutons du Mercantour
http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/afpji/20020723/020723184553.11omd2740a.jpgSOSPEL (AFP) - Les quatre cent trois moutons qui ont péri dans la nuit de vendredi à samedi après une chute dans un ravin au parc national du Mercantour (Alpes-Maritimes), ont été victimes d'une attaque de loups, a-t-on appris auprès de la Direction départementale de l'Agriculture (DDA).
"Des traces de morsures profondes, faites avec des mâchoires puissantes, ont été relevées sur le cou de sept moutons, ce qui laisse supposer qu'il s'agit d'une attaque de loups", a indiqué à l'AFP Sophie Béranger, directrice de la DDA.
L'article complet ici
Alors voilà pensez-vous que la réintroduction du loup soit compatible avec les méthodes d'élevage actuelle ?
Doit-on poursuivre la réintroduction ou pas ?
Par Kuldar Yldrad le 23/7/2002 Ã 23:36:29 (#1850963)
Par Jargal le 23/7/2002 Ã 23:38:25 (#1850969)
Et pour les bergers qui se plaignent, eh beh qu'une seule chose a dire : "dommage".
De plus, desfois, on suspecte les loups alors que c'est des chiens qui attaques les troupeaux.
Par Critias le 23/7/2002 Ã 23:39:04 (#1850972)
En revanche c'est incompatible avec l'optique du tout profit des éleveurs. Ce que je peux comprendre, c'est ennuyeux de perdre quelques betes dans une attaque de loups. Mais s'ils ne voyaient pas les betes en monnaie sonnante et trébuchante, peut-être que ça passerait mieux.
Je ne dis pas non plus que les éleveurs de ce genre là sont des capitalistes, mais ils s'insérent totu de même dans la logique de ce monde.
D'ailleurs, j'habite pas loin de Sospel, et il y a un autre problème qui arrive fréquement : LE berger s'endort et oublei son troupeau, ce dernier se retrouve dans des endroits assez dangereux du genre en sortie de virage ou autre. Donc il n'y a pas que les loups qui sont à blamer, les bergers le sont tout autant je pense, et ce n'est pas une question de nouvelle méthode ou pas, mais plutot de responsabilisation. Les bergers se sont habitués à ce que leurs moutons n'aient plus aucun prédateur... ça c'est possible quand ils sont enfermés.
Réponse donc : Oui, c'est compatible, mais pas accepté.
Par Louis Le Dodu le 23/7/2002 Ã 23:47:55 (#1851033)
Ceci dit le choc de voir ses 400 brebis mortes.
Par Elladan Araphin le 23/7/2002 Ã 23:54:25 (#1851069)
:D
Par Zup Arkhen le 24/7/2002 Ã 0:01:10 (#1851106)
C'est dommage pour les bergers, mais toute vie a sa place sur terre..
Par Kuldar Yldrad le 24/7/2002 Ã 0:02:56 (#1851122)
Provient du message de Zup Arkhen
Nos ancêtre ont bien seut coohabiter avec les loups :).
Ce sont aussi nos ancêtre qui les ont exterminé.
Par Fink le 24/7/2002 Ã 0:19:51 (#1851208)
et avanc il fesait comment ?
bé c simple le bergé gardé les moton
va savoir ou il été le berger pendant l atake? pourquoi il a rien fait ? un loup contre un gros humain qui crie comme un fou c l'humain qui gagne
Par Jargal le 24/7/2002 Ã 0:23:03 (#1851220)
Par Louis Le Dodu le 24/7/2002 Ã 0:24:35 (#1851228)
Par Ilania Faeria le 24/7/2002 Ã 0:28:09 (#1851235)
Enfin je ne sais pas, mais on parle de "réintroduction". Donc les loups étaient là à un moment, et je présume que ça devait relativement bien se passer entre les mains de Dame Nature, avant que l'Homme ne vienne les abattre.
Par Xeen le 24/7/2002 Ã 0:42:27 (#1851281)
Et puis ces loups ; c'est de l'insécurité en plus que diable ! Il viennent de l'étranger !!!! Quelqu'un a vérifié s'il avaient des papiers !!!!!
Par Norah le 24/7/2002 Ã 0:49:28 (#1851298)
Ohhhhhhh non d'un diou , mon ptit gars, vla ti po que'l gouve'nement veut réinstroduire le loup dans les montagnes !!! oh laaaaaa ma bonne dame on^aura tout vu moi jvous le dit. Et puis que diable crenon bondiou c'est not' betail qui va souffir .... ah la la le monde va a volo ! moi si jten vois un'dloup m'en vait le tirer avec ma carrrrabinne vite fait bien fait ! et puis c'est po stespece de salopio de crenon bondiou de la ville de gendarme qui ira mdire quetchose ....
aller hop circulez y'a rien a voiiiiiir .... crenon ...
[mod : berger-con : off]
Par Vlad Drakov le 24/7/2002 Ã 0:52:36 (#1851306)
L'introduction du loup lui apporte quoi ? une perte de têtes de bétails, un risque permanant pour son troupeau.
Pour l'écologiste, il voit la survie de l'éspèce et le retour aux sources ou autres conneries :D
mais le berger sans ses moutons, il ne peut éspérer vivre.
ps: Norah vide ta boîte de Pm :amour:
Par Norah le 24/7/2002 Ã 0:54:42 (#1851312)
*non non je ne suis pas ecologiste de chez greenpeace* :D
Par Ilania Faeria le 24/7/2002 Ã 1:04:43 (#1851342)
Je serais plus pour penser comme toi concernant la réintroduction (lire mon message plus haut), mais il est vrai néanmoins qu'il faut se mettre à leur place... C'est difficile de débattre de ça, je trouve, pour nous, petites gens de la ville.
Par Xeen le 24/7/2002 Ã 1:26:11 (#1851407)
Par Ilania Faeria le 24/7/2002 Ã 1:30:08 (#1851417)
Oui, tu as bien fais...
:doute:
Mais... C'est quoi le rapport?
Heurm... Mort aux patrons!
Par Xeen le 24/7/2002 Ã 1:35:13 (#1851432)
Par Norah le 24/7/2002 Ã 1:39:48 (#1851443)
Provient du message de Ilania Faeria
Heu...
Oui, tu as bien fais...
:doute:
Mais... C'est quoi le rapport?
Heurm... Mort aux patrons!
c'est la luuuuuuuuuuuteeeeeeee finnnnnnnnaaaaallllle ! CGT CFDT inscrivez vous c'est par ici ... et pensez a la cotisation annuel ... surtout :ange: :ange:
Par Xeen le 24/7/2002 Ã 1:42:36 (#1851451)
Par Ilania Faeria le 24/7/2002 Ã 1:52:53 (#1851477)
Il est facile de juger vue d'en haut (Ou d'en bas, enfin de loin, quoi.) et sortir des belles théories sur les zozios qui volent et c’est bô, alors que nous ne sommes pas confrontés à leurs problèmes.
Par Norah le 24/7/2002 Ã 1:55:59 (#1851486)
Par LooSHA le 24/7/2002 Ã 2:00:10 (#1851498)
Malheureusement le loup a été exterminé, l'introduction est un non sens voué à l'échec. L'homme a tellement bousillé la chaîne alimentaire que cette tentative artificielle de se substituer à la nature paraît un peu vaine.
Par Xeen le 24/7/2002 Ã 2:00:42 (#1851500)
Par Norah le 24/7/2002 Ã 2:05:35 (#1851514)
Provient du message de Xeen
Et pour lancer un scoop (c'est une rumeur qui a cours chez les étudiants et enseignants de l'ensa), on a pas retrouvé de traces de loup entre l'italie et la france...Ils sont passés par les airs por nous envahir !
mutation du loup :doute: :monstre: des ailes leurs sont poussé au file des ans d'abominable souffrance, et donc grace a leurs ailes ça leur permet d'eviter les hommes (sauf la D.C.A) :bouffon: :bouffon:
Par Norah le 24/7/2002 Ã 2:05:40 (#1851516)
Par Jargal le 24/7/2002 Ã 2:09:48 (#1851525)
Je pense qu'il ya eu des etudes sur la posssibiliter de reintroduction du loup avant de alcher ds loups dans la nature.
Et je pense que c'est possible de reintroduire le loup, mais c'est sur ques les berger vont devoir faires ds compromis.
Par Norah le 24/7/2002 Ã 2:10:34 (#1851529)
Provient du message de Jargal
LooSHa,
Je pense qu'il ya eu des etudes sur la posssibiliter de reintroduction du loup avant de alcher ds loups dans la nature.
Et je pense que c'est possible de reintroduire le loup, mais c'est sur ques les berger vont devoir faires ds compromis.
oui mais malheuresement les bergers sont bornés ... :o
Par Xeen le 24/7/2002 Ã 2:18:29 (#1851556)
Ceci dit, Je connais des agriculteurs en haute-savoie (dans les montagnes, en plein) POUR la réintroduction du loup...Ils ne sont pas tous bornés. Et pourtant eux aussi élèvent des PROIES, ce sont chèvres angora. Bon, c'est pour la laine, mais ils en font des saucissons terribles !!!
Par LooSHA le 24/7/2002 Ã 2:25:54 (#1851578)
Ailleurs il n'y a plus de forêts, or déforestation et disparition du loup sont assez étroitement liés même si ce n'est pas le seul facteur.
A quand le retour de l'aurochs ;)
Par Norah le 24/7/2002 Ã 2:26:41 (#1851582)
mais je confirme j'adore le saucison de savoie et haute savoie (montagne l'été powaaaa :D)Ailleurs il n'y a plus de forêts, or déforestation et disparition du loup sont assez étroitement liés même si ce n'est pas le seul facteur.
il existe des endroits encore preservé, la ou ils ont reintroduit l'ours. Mais le loup est un gros voyageur donc c'est dur de le controler.
Par Xeen le 24/7/2002 Ã 2:31:11 (#1851590)
Et pour l'ours, saviez vous qu'il est de nouveau chassé dans les pyrénées ? Monde de merde...
Par Norah le 24/7/2002 Ã 2:38:04 (#1851610)
Par Xeen le 24/7/2002 Ã 2:41:27 (#1851625)
Par Omen Ciredutemps le 24/7/2002 Ã 16:37:42 (#1854667)
l'homme ne continue t il pas a tuer pour manger
mon steak vient d'ou ? :rolleyes:
Par Missmite le 24/7/2002 Ã 16:54:03 (#1854763)
Par Omen Ciredutemps le 24/7/2002 Ã 17:04:34 (#1854818)
tout comme les virus
mais je rappelle que sans certain virus on mourrait plus rapidement
a vous de voir ce qu'il faut voir
Par Xeen le 24/7/2002 Ã 19:03:37 (#1855453)
Bien sûr, pour le tournage du reportage, les paysans se servaient de pétards pour les effrayer, mais ils ont beaucoup moins de chance d'habitude...
Par Nof le 24/7/2002 Ã 19:12:00 (#1855509)
Par Frère YoshiYuki le 24/7/2002 à 19:14:16 (#1855520)
Même si pour ça, faut raser un village.
Avec tout le monde encore dedans s'il faut également.
Et non, je suis pas un druide de l'ombre !
Par - Sargamatas - le 24/7/2002 Ã 19:50:33 (#1855656)
Pour ceux qui savent pas ce que c'est, c'est un gros chien de berger (hé oui, ettonant non ? :p ), d'une efficacité redoutable contre les loups, et nettement plus efficace que n'importe quelle barriere ou calibre 12.
Le fait est qu'un chien, ca coute cher, et que la plupart preferent gueuler au massacre quand on parle de la reintroduction du loup plutot que d'investir dans un Patou.
Sinon pour le favorable ou non a la reintroduction du loup en France, je dirai oui, a condition qu'on les eduque avant a regarder des deux cotés avant de traverser la route, quand on voit les degats que font un berger allemand sur une bagnole :ange: :ange:
Par Elladan Araphin le 24/7/2002 Ã 19:54:08 (#1855669)
Et puis à la vitesse à laquelle on va on a normalement largement le temps de s'arrêter. :D
Par - Sargamatas - le 24/7/2002 Ã 19:58:30 (#1855690)
Provient du message de Elladan Araphin
Et puis à la vitesse à laquelle on va on a normalement largement le temps de s'arrêter. :D
Bah tu sait, on les reintroduit en montagne, prenons un exemple simple, la route est enneigée.
Exemple avec un loup non eduqué:
Je roule a 50, un loup deboule, que faire ?
Si je freine je perds le controle et je file dans le ravin
Si je freine pas j'ecrase le loup et probablement que je plie le pare choc et pete un phare
Exemple avec un loup eduqué:
Le loup regarde des deux cotés et me voit arriver, celui ci s'arrete et me salue au passage. Ma voiture reste sans problemes et le loup est encore vivant.
L'education des loups est donc une chose primordiale pour sa reintroduction (evidement j'ai cité la neige en hiver, mais j'aurai aussi bien pu citer le verglas au printemps, les feuilles mortes en hiver et le sang des loups ecrasés precedement en ete :D )
Par Elladan Araphin le 24/7/2002 Ã 20:00:26 (#1855700)
Mais c'est pas le loup qu'il faut éduquer... :rolleyes:
Par Frère YoshiYuki le 24/7/2002 à 20:04:48 (#1855722)
Par Louis Le Dodu le 24/7/2002 Ã 20:05:51 (#1855727)
Par - Sargamatas - le 24/7/2002 Ã 20:27:55 (#1855828)
Provient du message de Frère YoshiYuki
Il a peut-être une automatique...
L'autre l'insulte !!
Et j'ai dit 50 comme ca (et ca s'atteint tres vite sur la neige en montagne, mais tout depends de la route ;) )
Par Missmite le 24/7/2002 Ã 20:34:43 (#1855860)
Par Frère YoshiYuki le 24/7/2002 à 21:38:24 (#1856195)
Par Oracle le 24/7/2002 Ã 23:27:56 (#1856711)
Provient du message de Elladan Araphin
A moins de rouler a 20, non... J'ai jamais croisé de loup (dingue ça) mais les chevreuils et les sangliers ça manque pas en seine et marne, et ils débouchent toujours au dernier moment, et un sanglier a 50 c'est légèrerment fatal pour le moteur, pire qu'une nonne :)
Et puis à la vitesse à laquelle on va on a normalement largement le temps de s'arrêter. :D
[edit]Ah oui je suis pour la réintroduction des loups autant que celle des ours :p
Oracle
Par Elladan Araphin le 24/7/2002 Ã 23:30:51 (#1856728)
Même si je me suis peut-être un peu avancé pour dire qu'il était possible de s'arrêter. :o
Par Jargal le 24/7/2002 Ã 23:33:26 (#1856743)
Provient du message de Oracle
, et un sanglier a 50 c'est légèrerment fatal pour le moteur, pire qu'une nonne :)
Eh beh, tu sors, tu prend une branche et tu tape sur le sanglier, et tu tape pendant 10 minutes sur la tete, et il devrait crever normalement, a part si le momteur a deja fait le travail.
Mais sa te fais de la bouf gratuite c'est deja sa. :)
Par Elladan Araphin le 24/7/2002 Ã 23:38:39 (#1856777)
Il ira peut-être crever plus loin, mais là n'est pas le débat. :D
Par Oracle le 24/7/2002 Ã 23:39:18 (#1856781)
Ca me rappel qu'il y a 2 ou 3 ans il y a eu une véritable invasion de lapins sur les routes qui mènent au Disney Village, à Marne-la-Vallée, et qu'il etait "difficile" de ne pas en ecraser un, même en roulant a 40... :(
Par Xeen le 25/7/2002 Ã 0:47:23 (#1857095)
Je rêverais de croiser un loup en liberté !:eek:
Mais j'ai senti leur haleine sauvage quand j'ai été au parc du Gevaudan, et je peux vous assurer qu'il ne "sentaient" pas le berger allemand !
Par aldebran le 25/7/2002 Ã 1:17:20 (#1857162)
les bergers sont rembourse pour chaque bete tue par un loup ,ours ou autres
comme on la dit ,quils fassent comme en italie ou en espagne prendre de gros chiens patous ,ils ont plus de problemes
les loups chassent surtout pour se nourir ,egorger une centaine de mouton par plaisir ,cest plutot les chiens ca
les loups ont ete exterminer pour divers raison ,mais notament le fait quil soit un concurent des chasseurs
javais deja poste un sujet sur les chasseurs du dimanche canadiens qui avais fait pression sur le gouvernement pour quil abatte 100 loups par ans
la cause es que les chasseurs trouvaient que les loups leur prenait trop de gibier
le gouvernement a accepte
tout est benef pour les chasseurs les grands predateurs ont ete extermines en france comme dans dautres pays (angleterre)
donc prolifaration de sanglier ,lapins,cerfs... les chasseurs arrivent et font le menage ,"on retablis le systeme ecologique"quils disent
Par - Sargamatas - le 25/7/2002 Ã 17:53:33 (#1858163)
Et je pense pas qu'on puisse comparer le canada de maintenant et la France d'il y a 100 et quelques années, puisqu'a l'epoque la chasse n'etait pas comme maintenant un loisir mais une bonne solution pour pouvoir manger ou se faire de l'argent ;)
Par aldebran le 25/7/2002 Ã 18:04:30 (#1858218)
d'il y a 100 et quelques années, puisqu'a l'epoque la chasse n'etait pas comme maintenant un loisir mais une bonne solution pour pouvoir manger ou se faire de l'argent
vi je suis daccord il ya 100 ans ;)
mais de nos jours ca a pratiquement disparus
la loi vote date seulement de 7 ou 8 ans
cela dit la mauvaise reputation du loup est helas encore trop encre chez beaucoup de gens
PS: je deteste l'histoire du petit chaperon rouge
:D
Par Elladan Araphin le 25/7/2002 Ã 18:08:06 (#1858239)
:p
Par Edouard BaladursGate le 25/7/2002 Ã 18:39:51 (#1858442)
Provient du message de aldebran
cela dit la mauvaise reputation du loup est helas encore trop encre chez beaucoup de gens
PS: je deteste l'histoire du petit chaperon rouge
:D
Sans parler des nombreux Tex Avery qui donne du loup une image de seducteur perver ne sachant pas controler ses hormones... :D
Par Omen Ciredutemps le 25/7/2002 Ã 19:54:18 (#1858815)
Provient du message de aldebran
vi je suis daccord il ya 100 ans ;)
mais de nos jours ca a pratiquement disparus
la loi vote date seulement de 7 ou 8 ans
cela dit la mauvaise reputation du loup est helas encore trop encre chez beaucoup de gens
PS: je deteste l'histoire du petit chaperon rouge
:D
g une tres bonne édition ou tout le onde ce fait manger par le loup :)
et si au lieu de rembourser leurs bete l'êtat offrait un patou au berger ? :D
sinon rembourser 200 mouton alors que le loup a juste fait coucou et ces brave bete se son jeté dans le vide .....
Par Elladan Araphin le 25/7/2002 Ã 19:56:38 (#1858824)
:rolleyes: :D
Par Oracle le 25/7/2002 Ã 20:11:28 (#1858906)
La solution c'est de mettre des murs en beton au bord des ravins, comme ça ils tomberont pas. Sinon, betonner les crevasses comme ça personne tombe dedans. Si c'est une falaise, faire une pente douce en beton qui descend pour eviter que les moutons dégringolent comme des Lemmings.
Oracle, écolo
PS aux écolos choqués : Je vais faire cuire ma choucroute, ciao :p
Par Xeen le 28/7/2002 Ã 3:10:25 (#1868970)
C'est pas drôle.
JOL Archives 1.0.1
@ JOL / JeuxOnLine