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Archives des forums MMO/MMORPG > Neverwinter Nights > NWN - Le Masque de la Pierre de lune > Gardiens des Ethers > TAPER !
TAPER !
Par Larskin le 23/7/2002 à 0:48:54 (#1845417)
ou est-il dit que l'on a pas le droit de se frapper entre gardiens ?
ATTENTION
je parle bien de taper, pas de tuer !
De plus il y a bcp de mauvais dans la guilde et meme quelques chaotique mauvais
Alors la il y a qqchose que je comprend plus
EXPLIQUEZ MOI
Par persifal le 23/7/2002 à 1:43:27 (#1845537)
il est vrai que ce n'est jamais explicitement notifie mais ce sera rajoute dans les plus brefs delais. neammoins il est clair que c'est une evidence, nous faisons partis d'une meme guilde et il est note que nous devons apporte aide et assistance a tout les autres membres.
voila, en ce qui concerne les patriarches c'est clair, c'est stipule dans la charte.
voila donc que maintenant ce soit clair, et ce sera rappeler apres la reunion il est interdit d'attaquer un autre membre.
que vous soyez chaotique mauvais ou pas vous devrez subir les consequences de vos actes, sinon vous n'avez rien a faire dans cette guilde ou tout le monde se doit de respecter les autres membres.
persifal:
en ce qui me concerne je n'hesiterais plus a utiliser tout les moyens pour que ces abus ne se reproduisent plus.
Par dorilys lune dargent le 23/7/2002 à 11:05:12 (#1846486)
il ne faut pas oublier que nous sommes dans une guilde bonne ! les mauvais qui sont ici savent tres bien ce qu'il en ai !!!!!
de plus pour mauvais (ou chaotique) ne signifie pas quelqu'un qui doit "taper" pour prouver qu'il est mauvais .........
je comprends maintenant les appriori qu'il y a par rapport aux cercles des ombres .......
Par Neko Kage le 23/7/2002 à 11:28:06 (#1846608)
- Ma Reine, laissez les bien pensant parler... Ils ignorent ce qui se passe au sein des Ombres. Et quand bien même ils imagineraient quoi que ce soit, jamais ils ne pourront rendre tangibles leurs soupçons...
*Se tournant vers les interlocuteurs de Dorilys, le Halfelin poursuit :*
- Nous sommes des Ombres. Par essence, nous agissons imperceptiblement. Dormez tranquilles, nous sommes à notre façon le Rempart qui protège la Guilde. Qu'est la Muraille sans le Mortier ?
- Ce qui doit être fait sera fait, nous sommes le prolongement de la volonté de la Guilde. Nous n'agissons pas par intérêt personnel, nous sommes le Poignard alors que vous êtes le Bouclier.
- Meurtriers ? Chaotiques ? Mauvais ? Peut-être... Mais si nous sommes des assassins, nous sommes des assassins politiques.
- Dormez tranquilles, jamais vos consciences n'auront à souffrir de nos actes... Ne dit-on pas "bienheureux les ignorants" ?
- Dormez tranquilles, ignorez que nous sommes là, ne cherchez pas à connaître nos réalisations : les Ombres n'existent que parceque la Lumière existe aussi.
*Neko s'incline devant Dorilys, puis se fond à nouveau dans les ombres... C'est comme s'il n'avait jamais été là...*
Neko :merci:
Par Petit Dragon le 23/7/2002 à 11:35:46 (#1846647)
Les ombres ne sont-elles pas une section de la guilde qui agit dans le secret?? En cela elles sont les ombres, mais la guilde étant une guilde bonne, les actions des ombres ne devraient pas être des actions néfastes pour le "monde extérieur". Maispê ke je me trompe sur le but des ombres ?? :confus:
Par Neko Kage le 23/7/2002 à 11:55:10 (#1846760)
Provient du message de Petit Dragon
Tes paroles sont justes Neko, mais ne vont pas plaire aux Paladins!!
Les ombres ne sont-elles pas une section de la guilde qui agit dans le secret?? En cela elles sont les ombres, mais la guilde étant une guilde bonne, les actions des ombres ne devraient pas être des actions néfastes pour le "monde extérieur". Maispê ke je me trompe sur le but des ombres ?? :confus:
HRP
Effectivement, les Ombres agissent par nature discrètement : c'est le but même du Cercle.
Pour mémoire, ses fonctions sont multiples : le renseignement (qui peut impliquer se procurer des documents scellés et gardés), les sources de revenus occultes de la Guilde (après tout, n'importe quel organisme doit vivre : d'ou peut venir l'argent, d'après toi ?), et en dernier ressort le meurtre.
Pourquoi le meurtre ? Et pourquoi par les Ombres ?
Alors, je vais reprendre tes propos : "pas d'actions néfastes pour le monde extérieur". Certes. Mais que dire d'une guerre dans laquelle la Guilde engagerait ses combattants (Lions, Sentinelles et Patriarches) pour (par exemple) mettre au pas un tyran d'une région qui ne provoque que mort et souffrance autour de lui ?
Pourquoi ne pas plutôt s'infiltrer au sein même de son domaine pour le tuer discrètement ? Cela éviterait une guerre et permettrait d'épargner la vie de beaucoup de soldats et d'innocents qui périraient des conséquences d'un affrontement ouvert.
En cela, le meurtre est politique : il répond à une logique autre que celle du simple profit personnel ou d'une malveillance naturelle.
Pourquoi des alignements mauvais ? Mais parceque c'est logique... Il faut de toutes façons avoir des prédispositions pour tuer de façon professionnelle et sans état d'âme. C'est quelquechose d'assez rare. Alors, on estime qu'il vaut mieux canaliser les "mauvais" et les "chaotiques" dans une organisation qui utiliseront leurs talents dans un but utile ?
Voilà.
/HRP
Neko :merci:
Par Saif al Féerune le 23/7/2002 à 11:59:10 (#1846785)
je servirai la loi......sauf si elle dois etre modifiée
et pour finir je citerai un extrait de la monographie de Quentin qui en son temps etait un grand paladin de Helm..
Une approche des choses organisée est la plus susceptible de servir le bien commun.
Le peuple gouverne ; la loi ne fait que l'y aider.
Faites le plus de bien possible en causant le moins de dégâts possibles.
Protégez les faibles.
La bonté n'est pas un état naturel ; il faut se battre pour l'atteindre et la conserver.
Montrez toujours le bon exemple.
Laissez vos actes démontrer la nature de vos intentions.
La bonté vient du cur.
Soyez miséricordieux, mais avisé.
Les lois servent à assurer la prospérité de ceux qu'elles régissentLes lois injustes doivent être modifiées de façon raisonnable et positive..
ps Persifal peut compter sur un autre patriache....
Par Petit Dragon le 23/7/2002 à 12:17:00 (#1846878)
Alors, je vais reprendre tes propos : "pas d'actions néfastes pour le monde extérieur". Certes. Mais que dire d'une guerre dans laquelle la Guilde engagerait ses combattants (Lions, Sentinelles et Patriarches) pour (par exemple) mettre au pas un tyran d'une région qui ne provoque que mort et souffrance autour de lui ?
Pourquoi ne pas plutôt s'infiltrer au sein même de son domaine pour le tuer discrètement ? Cela éviterait une guerre et permettrait d'épargner la vie de beaucoup de soldats et d'innocents qui périraient des conséquences d'un affrontement ouvert.
Exactement, c bien ces fonctions de "commandos" dont je voulais parler en tant que action qui n'est pas "néfaste pour le monde extérieur". Ces actions sont plus k'utiles, et répondent bien des prédispositons des ombres (mais remarque les ombres ne sont pas les seules à pourvoir le faire, bien que se soit les plus aptes!!;)).Alors, on estime qu'il vaut mieux canaliser les "mauvais" et les "chaotiques" dans une organisation qui utiliseront leurs talents dans un but utile ?
Oui en effet, mais à la décharge des Bons ou des neutres, ils peuvent tuer sans états d'âme, çà dépend ki!! Le tyran serait tué sans aucun remord de la part de mon Neutre Bon, je te l'assure!;)
Je ne veux pas exclure les mauvais (même si j'aime pas les gens mauvais!!:)), au contraire, la diversité des alignements dans une guilde peut être un élément de discorde, mais également un grand atout dans les résoution de situations pénibles!!
Mais bon, même si il existe des mauvais très professionnels et très "propres" dans leurs missions, g toujours des doutes qd aux méthodes employées, et surtout aux "dommages colatéraux" kom on dit;):D
edit je reprend une partie de ce qu'a écrit Saif
Faites le bien le mieux possible et avec le mons de dégâts possible!!
C çà ki me fait "peur" avec les mauvais, c ke généralement ils s'en foutes des dégâts subit par les "innocents"!
Mais bien sûr ce n'est pas une généralité, après çà dépend du joueur!!! :D
Par Gally_Fronzenskie le 23/7/2002 à 13:05:52 (#1847146)
enfin voila mon humble avis ..:D
Par Tatsu le 23/7/2002 à 13:13:41 (#1847182)
Mais c vrai ke c plutôt hors-sujet par rapport au premier post!! hihi
Par persifal le 23/7/2002 à 13:16:49 (#1847201)
en ce qui concerne ton passage sur la loi, ton message est bien passe. si tu veux en discuter avant la reunion contacte moi sur icq.
voila je suis tres content de t'endendre prononce ces paroles, et de t'avoir a nos cotes l'ami. - Ma Reine, laissez les bien pensant parler... Ils ignorent ce qui se passe au sein des Ombres. Et quand bien même ils imagineraient quoi que ce soit, jamais ils ne pourront rendre tangibles leurs soupçons...
- Dormez tranquilles, jamais vos consciences n'auront à souffrir de nos actes... Ne dit-on pas "bienheureux les ignorants" ?
la je me demande qui est le plus ignorant de nous deux. tant mieux ca te rendra bien plus facile a atteindre, peut etre es-tu le point faible des ombres finalement.
Par Larskin le 23/7/2002 à 13:27:54 (#1847270)
Pour reprendre mes idees :
la definition d'un chaotique mauvais est qu'il est instinctif et imprevisible et que ses buts sont "mauvais"
Je ne dis pas que les mauvais doivent regler leur probleme en tapant
mais ca me parait dur de regler certaines choses sans une preuve de force (surtout dans le monde de NWN)
Par Glorinfeld Jade le 23/7/2002 à 13:29:20 (#1847279)
Par Saif al Féerune le 23/7/2002 à 13:37:12 (#1847322)
Provient du message de Glorinfeld & Jade
Ce que je me demande moi c'est ou il est marque r que les gde sont une guilde bonne ? La Guilde est NEUTRE, elle a sombré dans le neutre bon car il y a plus de perso a caractère bon dans le moment.
merci de nous encourager Glorinfeld
le bien avance à petit pas mais avance toujours;)
Par Gally_Fronzenskie le 23/7/2002 à 13:38:40 (#1847331)
Par asterion le 23/7/2002 à 13:45:55 (#1847372)
Sachez tout de meme que nous regroupons actuellement les avis de tout ceux qui souhaite emmettre leurs opinions (idées regroupé sur le forum eclipse d'ame) et que vous pouvez, de par ce fait, envoyé un mp a n'importe lequel des representants qui se fera une joie de transmettre aux autres vos desiderata (quel qu'il soit!)
Ceci evitera je pense les conflit bien-mal actuels, qui, de toute facon, seront reglé par la decision de vos representants adoré:D :D
Par Neko Kage le 23/7/2002 à 14:50:45 (#1847803)
Provient du message de persifal
la je me demande qui est le plus ignorant de nous deux. tant mieux ca te rendra bien plus facile a atteindre, peut etre es-tu le point faible des ombres finalement.
Je ne pense pas que mon message soit compris : il n'est nullement question d'insulter.
Si tu reprends correctement mes propos, il est dit que de toutes façons, il est peu probable de prendre une Ombre en flagrant délit "d'action mauvaise" : par nature, ils ne courrent pas avec un hachoir de boucher, la bave aux lèvres derrière le bon peuple innocent pour l'assassiner.
On est quand même plus subtils...
En tant que Loyal Bon, tu ne peux nous mettre en accusation que selon les lois régissant la communauté (voire la Guilde) : ce qui implique un système de débat contradictoire avec preuves et tout le toutim. Si tu enfreins cette règle, tu est en contradiction avec tes principes...
Donc, a mon avis, vous pouvez dormir tranquille : nos actions ne seront pas connues "comme telles". Les meurtres (empoisonnement, etc...) ne sauraient nous être tous imputés, quand même.
Si tu as une preuve, alors produis la.
Si tu n'en as pas, ce n'est pas nous :D
"Bienheureux les ignorants" : ta conscience ne peut te tourmenter que pour des actions mauvaises CONNUES.
Nous sommes les Ombres : fais nous confiance, tu ne connaîtras pas lesdites actions ;) .
Donc, plus de problème de conscience, pas besoin de nous pourchasser ! :mdr:
On est tous copains ! :D :rolleyes:
Neko :merci:
Par persifal le 23/7/2002 à 15:36:11 (#1848126)
si je te fais cette remarque ce n'est aucunement pour t'insulter ou te manquer de respect, mais tu es si sur de toi que j'ai trouve que c'etait douter de nos competences. je m'excuse si tu l'as mal prit.
et puis je tient encore une fois a remercier saif d'avoir rejoint la guilde en tant que representant des yeux sans sommeil ou du vigilant comme vous voulez.
sinon oui on est tous copains.
Par Neko Kage le 23/7/2002 à 16:05:18 (#1848330)
Provient du message de persifal
apprends en plus sur certains dieux, et sur ce qu'ils peuvent t'apporter mon ami. peut etre que tu te sentiras moins a l'abri dans l'ombre.
C'est vrai, je ne connais que très peu la cosmogonie des Royaumes Oubliés (en fait, je ne la connais pas du tout :D , je ne suis pas un fan de D&D).
Mais si je m'en réfère à deux choses, je pense pouvoir avancer que les ombres sont quand même un abri non dénué d'intérêt :
- S'il existe des Dieux capables de tout voir, il doit en être d'autres capables de tout dissimuler (ou alors, le monde de Féerune est bancal du point de vue de l'équilibre des pouvoirs divins). Après tout et à priori, seul un pouvoir divin peut en contrer un autre.
De plus, je vois mal un croyant demander perpétuellement à son Dieu de suivre l'activité de quelques personnes sur Terre (à mon avis, le Dieu a aussi des choses à faire, et les personnes en question - nous, les Ombres - ne sommes quand même pas si importants que ça).
- Les personnages mauvais/ chaotiques continuent d'exister : c'est donc que pour chaque action effectuée de leur part, il n'y a pas un Paladin qui arrive pour les punir : il y a pourtant - à mon sens - beaucoup plus de Voleurs et d'Assassins que de Paladins.
En outre, en tant que Chef de Cercle (des Patriarches, pour ceux qui ne suivent pas), tu seras sûrement au courant des missions confiées aux Ombres : après tout, et comme je l'ai déjà dis, nos missions (y compris les assassinats), sont politiques.
Et le sens politique, tu es obligé d'en disposer lorsque tu diriges une faction (à plus forte raison une faction puissante : les Prêtres et les Soldats de Dieu) : tu ne peux éradiquer tous les gens qui pensent différemment, il te faut faire des compromis.
Un Paladin tel que toi jugerait-il acceptable l'assassinat discret du tyran de notre exemple précédent par empoisonnement après infiltration sournoise dans son château ?
Neko :merci:
Par Gally_Fronzenskie le 23/7/2002 à 16:12:32 (#1848391)
Par Neko Kage le 23/7/2002 à 16:23:30 (#1848472)
Provient du message de Gally_Fronzenskie
HRP vive la fondue au vacherin!! HRP..........
J'ai peur de ne pas comprendre :confus:
Tu veux dire qu'on s'échange des méchancetés ??
Je trouve au contraire que Persifal et moi avons des arguments construits, l'un comme l'autre.
C'est par le débat que l'on avance.
Si j'ai rien compris à ton message, oublie ce post ;) :D
Neko :merci:
Par souana le 23/7/2002 à 16:34:05 (#1848559)
est ce que le vigilant s'intérresse au non croyant, je veut dire par la a mon sens que je trouve logique qu'il puisse fournir des renseignent sur des voleurs croyant en mask(par exemple), mais quand est il des non croyants, sont il a ton avis, persifal,
+ ou - remarqués des yeux sans someil du vigilant par rapport a des croyant ?
Par Glorinfeld Jade le 23/7/2002 à 16:34:24 (#1848561)
Car pour en revenir au sujet, Les patriarches et les Sentinneles n'ont pas à devenir violent, les paladins moins que les autres. Car la guilde reste neutre, le but de la guilde est de préservé l'équilibre, si nous devions marché dans la voie du paladins, nous ne serions plus les gardiens, comme si les ombres devait prendre le controle, non plus, nous ne serions plus....
Trop de vaint commérage à tenté de trouvé qui est + que qui, ce qu'il faut trouvé c'est comment réussir à cohabité.
(ps hrp : Les paladins ne connaisse aucunement les actions des ombres de la guildes, même toi Persifal, cela passe par Dorilys une fois que les conseils plus haut ont décidé que t'elle chose devait etre fait. Alors à moins de se mettre à enqueter, ce qui est tout à fait feable, sur un membre, vous n'êtes pas au courant, faut il encore rappellé que nous sommes tous des saltimbanque, nous n'avons pas le temps de rellement tombé dans des guerres inutiles. De plus la guilde étant secrete, l'antre ou tous vives n'est que Roleplay sinon chaqun vas et viens comme il l'entend ce qui rend très dur toute tentative d'enquête, enfin...)
Pps : très beau débat tout les deux ;)
ppss : non le vigilant n,est pas un policier, le vigilant est un juge
Par persifal le 23/7/2002 à 16:43:02 (#1848629)
je ne sais pas si il y a des dieux qui peuvent tout dissimuler, mais si c'est le cas encore faut-il etre clerc ou paladin et donc etre un patriarche.
finalement tu pourrais me remercier de t'avoir prevenu, je ne sais pas si ta reine aurait ete fiere de toi, en te voyant en prison:p.
de plus il ne faut pas confondre loyal mauvais et chaotique mauvais.
un chaotique mauvais fait le plus de mal qu'il peut et il se contrefou de savoir si il va dans le sens de la loi ou pas.
un loyal mauvais lui utilisera toujours la loi a son avantage. par exemple il n'est pas illegal en tant de guerre d'aller assassiner de maniere sournoise le tyran dans le chateau.
donc si vous ne faites que des assassinats politiques a mon avis vous etes plus des loyaux mauvais.Un Paladin tel que toi jugerait-il acceptable l'assassinat discret du tyran de notre exemple précédent par empoisonnement après infiltration sournoise dans son château ?
bien sur que non, ce n'est pas du tout honorable.
Par persifal le 23/7/2002 à 16:47:47 (#1848658)
voila en ce qui concerne de voir dans l'ombre je ne parlais pas de tyr bien evidemment mais de heaume, et saif est un paladin de heaume.
de plus evidemment nous ne pourrons pas tout voir mais c'etait simplement pour lui montrer qu'il devrait etre moins sur de lui.
voila on peut certainement trouver plein de trucs pour me contredire mais ca n'a pas d'importance.
et c'est vrai que c'est ridicule de savoir qui est + que qui. mais bon la ce n'est pas moi qui est lance la discussion. je ne voulais pas me laisser marcher sur les pieds c'est tout. j'espere que cela se terminera rapidement.
et souana, je n'en sais rien je n'ai jamais ete maitre de jeux et jamais jouer un paladin de heaume. donc si quelqu'un a la reponse.....
saif doit savoir lui.
voilivoilou.
Par Gally_Fronzenskie le 23/7/2002 à 16:54:45 (#1848693)
Provient du message de Neko Kage
J'ai peur de ne pas comprendre :confus:
Tu veux dire qu'on s'échange des méchancetés ??
Je trouve au contraire que Persifal et moi avons des arguments construits, l'un comme l'autre.
C'est par le débat que l'on avance.
Si j'ai rien compris à ton message, oublie ce post ;) :D
Neko :merci:
nan masi en fait c'est mieu si tu n'as rien compris ...pask en fait ... y avaisss rien a comrepdnre... j'voulais juste détendre l'atmosphère... :D :D
Par persifal le 23/7/2002 à 17:01:12 (#1848735)
ppss : non le vigilant n,est pas un policier, le vigilant est un juge
tire d'alak dul:
Dieu des vigiles et des protecteurs, Heaum est l'incarnation suprême du gardien._ Il a toujours été vénéré par ceux qui ont besoin de guetter le mal sur le pas de leur porte._ Heaum est éternellement vigilant
par contre le juge c'est plutot tyr.
Par souana le 23/7/2002 à 17:01:50 (#1848738)
est ce qu'un voleur non croyant passera plus inapercu au yeus du vigilant qu'un voleur croyant ?
un nouveau débat est lancer.....
ps: je ne posait pas cette question pour prendre partie sur votre débat, ma foi, fort intérressant, mais juste a titre de renseignement.
Par Glorinfeld Jade le 23/7/2002 à 17:19:33 (#1848834)
Par Saif al Féerune le 23/7/2002 à 17:26:18 (#1848877)
Les paladins des Royaumes sont, comme les prêtres, dévoués à une divinité donnée.
ben je voulais juste post cela pour que chacun ai une bonne conprehension de certaine actions passées presentes et futures
edit//j'oubliai les paladins de Helm sont soumis à un phenomene trange qu'on appel Vision....à méditer
Par Neko Kage le 23/7/2002 à 18:18:22 (#1849192)
Cependant, je ne suis pas fou au point d'agir devant un Paladin :D ! Je suis trop conscient du fait que je ne ferais que récolter des baffes.Provient du message de persifal
bien sur que non, ce n'est pas du tout honorable.
Justement, c'est ce que je voulais te montrer pour le compromis. Si le Conseil de la Guilde décide de ne pas envoyer ses combattants (Lions, Patriarches et Sentinelles) pour un affrontement ouvert et d'utiliser les Ombres pour agir, que feront les Patriarches ? S'opposeront-ils à tous les membres du Conseil ?
Non, ce sont des soldats et des militaires : avoir un idéal n'empêche pas de penser (avec sa tête et avec son coeur). Ce sont généralement des gens instruits et pragmatiques (ou alors on tombe dans le syndrome du Paladin Extrêmiste, et là, bonjour les dégâts !).
Après tout, au final, le tyran est éliminé.
On va me dire, "la fin ne justifie pas les moyens".
Certes :) .
Mais entre deux solutions mauvaises :
- prendre les armes, risquer de provoquer des dommages collatéraux (les veuves et orphelins des soldats qui défendent le tyran ? Hum ?) voire de perdre ses camarades.
- envoyer un assassin qui n'aura comme instructions que de tuer le tyran au sein même de sa forteresse (aidé par les Arcanes, bien sûr ! :rolleyes: )
Que choisir ? Le sens politique, en tant que Paladin ET Chef de Cercle, devrait t'inciter à emprunter la voie la "raisonnable" en terme de conséquences.
Mais tu as vu juste en termes d'alignements : Neko est Loyal Mauvais, et non Chaotique Mauvais :D .
Encore une fois, il est hors de question de penser que je suis capable d'agir sous votre nez : j'agis lorsque il n'y a personne susceptible de me voir/ de me prendre sur le fait.
Donc, cela revient à dire que pour ce genre de missions, j'agis TRES LOIN des Paladins ! :D :ange:
Je tiens à ma vie et à ma liberté (c'est vrai que Dorilys m'en voudrait ! Merci de l'avertissement, Messire Persifal !! ;) ).
Neko :merci:
Par Ellandar le 23/7/2002 à 18:55:04 (#1849392)
Par Ellandar le 23/7/2002 à 18:59:20 (#1849420)
Par Neko Kage le 23/7/2002 à 19:01:01 (#1849436)
Provient du message de Ellandar
D'après ce qu'a dit Glor plus haut les paladins ne seront peut etre jamais informe que c la guilde qui a assassiné tel tyran pour reprendre ton ex en restant rp Persifal ne sera pas mis au courant ni les chefs de sections juste les personnes concerne seront au courant a savoir le chef des Ombres ds ce cas. La decision d'affronter le tyran n'etant pas prise par les chefs de sections mais par le conseil (different des chefs de sections d'apres ce q j'ai pigé)
Ah ? Mon erreur est de penser que les Chefs de Cercles sont justement les membres du Conseil...
Houlà ! Va falloir relire le background de la guilde moâ :doute: ...
Merci de la précision, Ellendar ;)
Neko :merci:
Par persifal le 23/7/2002 à 19:19:26 (#1849534)
nous ne serons jamais d'accord, au mieux nous proposerons de s'infiltrer dans le chateau et de combattre le tyran lui meme a la loyale.
voila, bien evidemment nous ne representons pas toute la guilde et si le conseil decide que ca devrait se passer ainsi et bien je serais simplement tres en colere et puis ca passera.
ellandar, les paladins ne mentent pas mais rien n'empeche de s'abstenir.
en ce qui concerne le cercle des ombres j'imagine qu'ils feront tout pour nous cacher leurs actions.
voilivoila
Par asterion le 23/7/2002 à 19:31:20 (#1849609)
pour l'instant les membre du conseil sont les representant plus un sage qui chaperonne : uther
cette organisation etait celle du depart mais elle fut eclater par moults dissensions au sein des gde
au final nous avons demander (les representants) a uther si nous pouvions revenir a l'ancien principe parsque :
d'une part on s'entend tous bien et ensemble on construit pas mal de trucs
d'autre part pasque tout ca etait un peu trop anarchique et avait besoin qu'on redresse le "bateau"
voila pour un rapide résumé de l'affaire
maintenant lorsque le jeu commencera on garde le principe de faire grimper les plus meritant a des titres qui pourront meme etre au dessus des notres pk pas??
mais je ne veut pas trop m'avancer vu que tout doit etre rediscuter et remis au gout du jour(et rien ne doit etre fait ou dit sans l'accord de tous).
ps : que les anciens me reprenne si tout ne c'est pas passé de la sorte
Par Elminf le 23/7/2002 à 19:35:31 (#1849632)
Justement, c'est ce que je voulais te montrer pour le compromis. Si le Conseil de la Guilde décide de ne pas envoyer ses combattants (Lions, Patriarches et Sentinelles) pour un affrontement ouvert et d'utiliser les Ombres pour agir, que feront les Patriarches ?[........]
Donc, cela revient à dire que pour ce genre de missions, j'agis TRES LOIN des Paladins ! :D :ange:
Je tiens à ma vie et à ma liberté (c'est vrai que Dorilys m'en voudrait ! Merci de l'avertissement, Messire Persifal !! ;) ).
Neko :merci:
Et que faire si l'assassinat par une Ombres ne marche pas ? Non pas que je mets tes capacités en doute Neko :D mais imagine un peu que toute tentative d'assassinat échoue ... Que faire ?
Non on n'enverra pas les Patriarches ou les sentinnelles mais plutôt la Garde Sanglante qui reglera ce probleme par la force ... pour savoir de quoi je parle lire ICI sous section faction/garde sanglante ... avec un bon ptit RP des familles en plus :ange:
Et puis si pour toi Persifal la tentative d'assassinat dc d'infiltration par des personne competente dans leur domaine n'y arrive pas tu crois que les patriarches y arriveront :doute: ( ne pas voir dans mes propos de choses mechante ou blessante ... ) et donc que ferais tu ? si ton action celle des ombres ne marchaient pas ? Consentirai tu a laisser agir la Garde, dont personne a part le Saigneur na le controle, ou serait tu en colere ?
ce post est pour : - 1 essayer de faire parler de la Garde et dire qu'il y a un beau RP lol
- 2 pour apporter de l'eau au moulin du debat qui soit dit en passant est bien ficeler meme si j'adhererai plus aux propos de neko mais on est pas la pour dire qui est + que qui et qui a raison ou tort ... sinon ca va repartir pour une serie de baffes... :D
Par Neko Kage le 23/7/2002 à 19:37:04 (#1849645)
Provient du message de persifal
voila, bien evidemment nous ne representons pas toute la guilde et si le conseil decide que ca devrait se passer ainsi et bien je serais simplement tres en colere et puis ca passera.
Oui, mais c'est ça la Sagesse : être capable de discerner ce que commande un dogme/ une doctrine lorsque tous les choix sont mauvais.
C'est ça, le sens politique.
Et là, manifestement, tu en fais preuve :) .
C'est la première qualité du Chef (à mon sens) : pouvoir diriger en tenant compte des multiples paramètres existants (alignements, devoirs, humanité, nécessité, etc...), et être capable de prendre une décision.Provient du message de persifal
en ce qui concerne le cercle des ombres j'imagine qu'ils feront tout pour nous cacher leurs actions.
Certes. On est pas fous : on a besoin de vos compétences et de vos capacités (Prêtres et Soldats), mais on connait vos caractères "soupe au lait" :D .
Mais c'est comme partout, on a tous besoin des autres :D
Je suis heureux de pouvoir compter sur Saif lorsqu'on est en multi, c moi qui te le dis !
Neko :merci: (Halfelin super content de savoir qu'il peut compter sur tout un tas de compétences au sein de sa Guilde)
EDIT : Elminf :enerve: ! Tu prends notre débat pour un panneau publicitaire ou quoi ?? :sanglote: :D :mdr:
Et puis je croyais que c'était Capitaine Flam qu'on appelait quand il n'y a plus aucun espoir ?? :D
Par persifal le 23/7/2002 à 19:44:19 (#1849687)
Par Elminf le 23/7/2002 à 19:51:21 (#1849729)
* sort ses rames qui deviennet usée a force de ramer pur expliquer sa penssée chaotik que lui seul comprend et enkor *
Car moi ce que je voulais expliquer et savoir c'est que ferai Neko( les Ombres ) si toutes tentatives de " meurtres " étaient inréalissable ?
- que pourrait tu bien faire toi ( les Patriarches ) là où les Ombres n'ont pas pu s'infiltrer discretement ds le fort ?
- Ne vaudraitil pas mieux d'envoyer une force de dissuasion direct comme celle de la Garde Sanglante qui n'est qu'un dernier recours bien sur ...
Et quelle serait ta réaction si on envoyer la Garde dont personne n'a le total controle sauf le Saigneur .... Toi qui serai faché de savoir qu'on va entreprendre un " meurtre " par le biais des Ombres ?
Par persifal le 23/7/2002 à 19:56:21 (#1849756)
en ce qui concerne la garde sanglante je ne connais pas sa facon d'agir donc je ne sais pas.
Par Saif al Féerune le 23/7/2002 à 19:59:54 (#1849775)
On va comparer les Patriarches (plus specialement les paladin)
à des chevalier Jedi (comme nous ne sommes pas pretencieu j'ai pas dit maitre jedi)
alors je reprend une scnene bien celebre de la menace phantom
Les 2 jedi arrive sur le navir de La federation pour des negociation
jusqu'ici tout va bien mais les nego echou bon ben que font il??
Il tapent dans le tas
j(aurai pu prendre aussi l'exemple de Luke qui negocie avec Jaba la liberation de Solo...
on emploi tout les myen possible mais pas perfide....
par contre Elminf les patriarche sont tout a fait capable de mener un assaut pour renverser un tyran..avec la garde sanglante bien sure
je sais pas si tout le monde à compris:maboule:
Par Glorinfeld Jade le 23/7/2002 à 20:34:43 (#1849954)
Elminf tu te fourvoye sur la garde Sanglante. Elle est Un regroupement seulement en cas de devoir vraiment frapé dans le tas sans trop réfléchir il y a vous, mais pas que vous, les barbares des sentinneles sont envoyer aussi par exemple.
Les cas d'envoyer un très petit groupe seront rare, assassinat, infiltration par un druide d'un truc de druide ou d'un milieux naturel, mais la encore, il sera envoyer avec un rôdeur.
Infiltré une organisation, une ou même deux ombres seront envoyer, oui, mais un guerrier et autre peuvent etre envoyer.
Nous ne sommes efficasse qu'en groupe, la garde sanglante n,agierra jamais seul tien le pour dit comme les ombres n,aggiront que caché des autres mais après décision prise pour réglé un problème qui mettrait en danger la vie de nombreux gens.
Heu Asterion tu t'es trompé en ayant oublier des truc, le conseil ce n,est pas les représentant, le conseil comme je l'entend c'est l'organisation que moi, Uther et autre MD sont ceux qui donne les missions, les chef de section font un petit conseilintra Anthe plusique nous ne sommes pas les seul d'autre Ante GDE existe
Par Elminf le 23/7/2002 à 20:39:45 (#1849983)
edit : oui la garde est un regroupement de plusieurs personne qui peuvent etre de differentes section mais ils ne se connaisent pas ... mais la n'est pas le point ...
Pour ce que tu dis, c vrai qu'il y aura des ombres au cote de frere des arcanes et de patriarches
Enfin je c plus trop ce que je voulais dire vais re-editer ... ai oublier ton post Glor ... :D
Par Saif al Féerune le 23/7/2002 à 20:41:51 (#1849992)
Provient du message de Elminf
Non je m'en vois desole Saif mais la Garde Sanglante, qui est compose de membres qui ne se connaissent même pas, agit toute seule .... sans le concours d'une autre section mais la n'est pas le sujet
j'aurai peut etre du regarder ton lien:eureka: :D :hardos:
Par Mellinsa le 23/7/2002 à 20:46:18 (#1850016)
Larskin à dit:
La définition d'un chaotique mauvais est instinctif et imprévisible
Voilà qui est faux ceci est la description d'un chaotique neutre, un mauvais fera n'importe quoi mais il faut qu'il en tire un profit quelconque, tel est la raison de mon alignement de départ (CN).
Par asterion le 23/7/2002 à 21:57:35 (#1850431)
Provient du message de Glorinfeld & Jade
Heu Asterion tu t'es trompé en ayant oublier des truc, le conseil ce n,est pas les représentant, le conseil comme je l'entend c'est l'organisation que moi, Uther et autre MD sont ceux qui donne les missions, les chef de section font un petit conseilintra Anthe plusique nous ne sommes pas les seul d'autre Ante GDE existe
Voila qui sera discuter tres cher!
non pas que je soit inbus de pouvoir, loin de la, mais pour moi md et gde c'est deux UNIVERS totalement differents
par contre j'ai pas tout capter faudrait tu t'explique mieux lol mais je pense que dans l'ensemble c'etait ca.
ps: larskin ton post y fit couler de l'encre!!! clap clap!!
Par Mellinsa le 23/7/2002 à 22:30:32 (#1850582)
T entrain de dire que je suis Gde à temps partiel Ast ?
Par asterion le 23/7/2002 à 22:38:52 (#1850635)
juste qu'il y a une grande difference entre les md et les choix rp et organisation des gde
loin de moi l'idée de te croire la moitié de ce que tu n'est pas!
Par Mellinsa le 23/7/2002 à 22:45:06 (#1850666)
Par asterion le 23/7/2002 à 22:47:31 (#1850675)
Par Mellinsa le 23/7/2002 à 22:57:55 (#1850728)
Par asterion le 23/7/2002 à 22:58:53 (#1850731)
Par Gally_Fronzenskie le 23/7/2002 à 23:40:05 (#1850978)
j'aimerais jsute dire un petit truc ... par rapport a la question assassina ou massarcre.??
juste imaginé .. le grand masuki tosoko 3 eme du nom( connais aps vien d'inventer) est un grand et terrible empereur du japon feodal..( euh pour les dattes sorry je me souvien plus trop ...800ap.j-c par la??? ) ... il est respecter car il afait de bonne chause mais ontre des pertes de vie innutiles... donc jusque la rien d'annormal :D
mais maintenant immaginez qu'un chef de guerre qui veut devenir empereur a la place de l'empereur... décide d'envoyer 1 assasssin des plus doué ..pour tuer cet empereur... pompompom..quelque jour passe et hop on cire dnas les rues " l'empreur est mort!!!! masuki tosoko est mort!!! " ... bien sure des gens en sont heureux car il n'étias pas forcement très bon .. mais d'autre regrette cette perte est veulenet se venger... mais pof on sais pas qui c qui a fais sa ... quoi que on aie quelque odute .. des enquête sont mennée .. des innocent torturé, tué.. et 1 ans terrrible ou la mort et les sang reigne passe... mais on vien de trouver qui sais qui a préméditer ce meurtre 'étais le chef de guere hotori metaiko... et hop on le pend on le torture ou enfin ce qui vous plairra....
en gros tout sa pour dire que meme si y a assassina y aurra quand meme plein de meurtre pask on va pas se laisser assassiner comme sa ... voila réfléchisser a tous sa ... et si sa a rien a voire avec le débat bahh l'histoire étais simpa nan? :p
Par persifal le 23/7/2002 à 23:56:52 (#1851084)
il ne faut pas oublier que c'est un extreme, un chaotique mauvais c'est le mal absolu.
gally: ton raisonnement est parfait, ca ne te dit pas de devenir patriarche toi?
je suis entierement d'accord avec toi.
Par Glorinfeld Jade le 24/7/2002 à 0:35:44 (#1851259)
Par Larskin le 24/7/2002 à 1:23:25 (#1851400)
[Voilà qui est faux ceci est la description d'un chaotique neutre, un mauvais fera n'importe quoi mais il faut qu'il en tire un profit quelconque, tel est la raison de mon alignement de départ (CN).
instinctif et imprevisible c la definition de chaotique
et chaotique seulement !
le mauvais, neutre ou bon definit dans quel sens vont t actions
En gros:
un bon est altruiste
un mauvais est egoiste
et un neutre est .... selectif (trouve pas mieux comme terme)
Avec ca vous pouvez tous imaginez la calamite que sont les CM
totalement egoiste et imprevisible (et si on rajoute le soupe au lait d'un guerrier j'en parle meme pas :D )
Remarquez les Loyal Bon c un peut la meme chose :D
hein Persi :) :D :)
Par Mellinsa le 24/7/2002 à 1:57:50 (#1851491)
Par Glorinfeld Jade le 24/7/2002 à 4:43:25 (#1851857)
Par Mellinsa le 24/7/2002 à 4:59:31 (#1851890)
Par Glorinfeld Jade le 24/7/2002 à 5:04:41 (#1851897)
la question d'alignement est dificile pour le rp car un perso un bon perso n,est pas qu'une corde, mais en jeu sa semble nécéssaire
Par Mellinsa le 24/7/2002 à 5:34:14 (#1851936)
Bon c sur que si on parle d'un pallad ou d'un mage qui tire des fireball en sachant qu'il peut-être radié c plutot simple mais Glo et Jade j'aurais jamais trouvé (jade oui mais tu l'as déja dis d'ailleur g hâte quelle passe Bonne)
Par Mellinsa le 24/7/2002 à 23:48:25 (#1856837)
Provient du message de asterion
a ta convenance... moi je me contenterais de te mordre!:rolleyes:
*Après un réflexion de plusieurs secondes*<
A grrr
Par asterion le 24/7/2002 à 23:55:18 (#1856869)
resiste!!!...oui....voila....croquer!!!..nan...resiste on dit...
Par Nethaneel le 25/7/2002 à 0:18:15 (#1856986)
Par Elminf le 25/7/2002 à 1:26:41 (#1857185)
Bon c pas tout a fait pareil mais tu verra que Mellinsa .... vois par toi même .... :D
Par Gally_Fronzenskie le 25/7/2002 à 16:14:37 (#1857582)
Par Tatsu le 25/7/2002 à 18:07:26 (#1858231)
C t la pensée super philosophik de la journé!!!!
:D
Par Mellinsa le 25/7/2002 à 21:06:26 (#1859241)
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