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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > Ventilation ...
Ventilation ...
Par Norah le 22/7/2002 à 0:39:45 (#1839703)
Qui n'a jamais eu une fois l'envi de balancer son PC par la fenetre car il faisait trop de bruit ? ...
Donc voila il existe une foultitude de ventilateurs en tout genre, pour CPU, pour Alimentation (voir type d'alimentation), Pour boitier, pour disque dur, ainsi que d'autres petites options customs qui permetent de regler par exemple, la vitesse de rotation des ventilateurs (et ainsi limité ou augmenté le bruit selon les besoins).
Quels ventilateurs utilisez vous dans votre 'bete' ? Ventilateur+radiateur cpu, ventilateur tout court, marque, modele etc.
Votre PC est il a coté de vous ? dans un meuble ou tout simplement a votre oreille ? et auquel cas jugez du bruit que provoque votre PC avec tel ou tel systemes de ventilation.
(dans un sens evitez les posts du genre ouin, bin moi ton ventilo je l'ai foutu sur ma carte mere et ça a bousiller mon cpu car ..... je m'y suis pris comme un bourrin alors il est nul.) :D
Voila le debat est ouvert a vos plumes ...:merci:
Par Horus TCT le 22/7/2002 à 0:42:24 (#1839713)
mais en tout cas je le trouve tres silencieux, ca me gene pas du tout, contrairement au PII 350 que j'avais avant et qui faisait un sale bruit
Par Norah le 22/7/2002 à 0:46:38 (#1839726)
Par FautVoir le 22/7/2002 à 0:53:28 (#1839749)
On y cause aussi d'overclocking, mais il y a beaucoup de threads sur les PC silencieux, et les comparatifs ventilos, alims, matériaux isolants etc...
Par Camilla Nata le 22/7/2002 à 1:17:12 (#1839816)
Sinon alors la marque de mes ventilo je ne sais plus vu que mon Pc a bientot deux ans et demi :rolleyes:
D'ailleur je croit que le WE prochain je vais faire un tour dans cette rue moi :ange:
Tout ce que je peut te dire c'est que j'en est trois (alim,cpu ... et su ma voodoo que j'ai overclocké :D )
Par Norah le 22/7/2002 à 1:21:34 (#1839826)
Aaaaaah la rue mont Gallet ca c'est de la rue
ça c'est clair que c'est de la rue :D
sinon demain je vais m'acheter un volcano7+ car mon coolmaster fait un bruit horrible, j'espere avoir moin de bruit et eventuellement une meilleur performance (remarquez ça ne peut etre que mieux entre un ventilo+radia a 150 FF et un autre a 350 :D )
Par la suite je vais surement acheter 3 ventilos de façade PAPST 16ou19 db, un a l'arriere, un a l'avant et un autre dans l'alim (ou alors une alim enermax directement)
parce que j'en ai franchement marre de cette uzine a gaz qui me fait un bruit de ventilation affreux dans les oreilles :hardos:
ps : voodoo que j'ai overclocké
il est temps de changer :mdr:
Par El Machino, le vrai le 22/7/2002 à 1:27:34 (#1839839)
*jette un coup d'oeil dans le ventre de la becane*
je viens de me rendre compte que je sait meme pas laquelle des cartes est mon GForce 3 :ange: parce que ma carte mere est rouge aussi
*va chercher un vieux joy et regarde les photos de carte*
ah! ca y est !:D
tant que j'y suis....rien du tout en fait
serieusement, un conseil sur la marque du ventilo ?
Par Camilla Nata le 22/7/2002 à 1:29:07 (#1839844)
Provient du message de Norah
il est temps de changer :mdr:
Tsss une voodoo 4/4500 (donc 32 mo) pci (bah quoi j'ai les premiers cartes mere pour pIII 600 EB ... y avait pas de port agp :rolleyes: ) avec sa vsa2 overclocké a 186 megahertz sa marcheeeeee trés bein :D seul défauts ..: sa chauffe a mort :p :ange:
et pis j'acheterait pas du Nvidia *anti Nvidia Powa :p*
sinon question ventilo ta config est pas mal mais j'espere que tu a une bonne alim pour faire tourner tout ca :D
Par Norah le 22/7/2002 à 1:32:15 (#1839851)
Provient du message de Camilla Nata
Tsss une voodoo 4/4500 (donc 32 mo) pci (bah quoi j'ai les premiers cartes mere pour pIII 600 EB ... y avait pas de port agp :rolleyes: ) avec sa vsa2 overclocké a 186 megahertz sa marcheeeeee trés bein :D seul défauts ..: sa chauffe a mort :p :ange:
et pis j'acheterait pas du Nvidia *anti Nvidia Powa :p*
sinon question ventilo ta config est pas mal mais j'espere que tu a une bonne alim pour faire tourner tout ca :D
bin ça tombe bien si t'as .... 600 et des poussieres y'a le ATI 9700 qui devrait sortir prochainement :D meilleur que le geforce4 4600 ...
bon pour en revenir a nos moutons, mon alim devrait tenir le choque je viens de la changer (enfin y'a quelques mois deja) mais je pense investire dans une alim enermax directement comme ça je serais tranquille.
PS : c'est bien ce que je disais t'es rebelzzzz :D t'es anti conformiste avec tes anti nvidia :mdr:
Par Camilla Nata le 22/7/2002 à 1:34:12 (#1839857)
Provient du message de Norah
bin ça tombe bien si t'as .... 600 et des poussieres y'a le ATI 9700 qui devrait sortir prochainement :D meilleur que le geforce4 4600 ...
Euh non plus ... Kyro 2 ou la matrox parthélia 512 (quand elle serat sortie)
Ouais mais tu pense prende une combien comme alim .. parceque la 350 me paraitrait pas du luxe .. voire plus meme ^^
Par El Machino, le vrai le 22/7/2002 à 1:38:45 (#1839868)
je ne m'avance cependant pas plus, car j'ai pas encore d'infos sur le radeon 9700.
( source: hardware.fr )
Par Norah le 22/7/2002 à 1:39:14 (#1839871)
mais si je prend une enermax c'est pas pour sa puissance, mais plutot pour sa qualité de fabrication, son silence, et ses options de reglages (on peut envoyer plus ou moin de puissance via un interupteur)
sinon pour les puces graphiques moi chui anti kyro anti matrox niahahaha :bouffon:
Nvidia NV30 ou ATI RADEON 9700 ! rien de tel :maboule:
ps la parhelia sera sur bcp de points deux fois superieures au GForce 4 ti 4600, alors la radeon 9700... de plus, le parhelia coutera 500 et quelques euros.
il nous parle de carte graphique et il sait meme pas diferencier sa carte mere et sa carte graphique :ange: :ange: :ange: *est mauvaise d'un coup lol :maboule: *
Par Camilla Nata le 22/7/2002 à 1:44:17 (#1839885)
Provient du message de Norah
sinon pour les puces graphiques moi chui anti kyro anti matrox niahahaha :bouffon:
Nvidia NV30 ou ATI RADEON 9700 ! rien de tel :maboule:
Rhhaaa les gouts et les couleurs de messieur tout le monde pour les "roi de l'informatiques" :ange:
:edit : rappelons les réputations de Nvdia et Ati :
-Nvdia : ceux qui ne savait aps faire des drivers tant qu'ils n'avaient pas réussi leur OPA sur 3DFX
-Ati : les producteurs de cartes en plastiques
Provient du message de Norah
il nous parle de carte graphique et il sait meme pas diferencier sa carte mere et sa carte graphique :ange: :ange: :ange: *est mauvaise d'un coup lol :maboule: *
rajoutont que la parthélia pourrat gerer jusqu'a trois écran sans s'essoufler,sans perte de qualité et sa finger in the nose...
et pour de la mauvaise foie .... la champione :mdr: :p :rasta:
Par Norah le 22/7/2002 à 1:51:36 (#1839906)
Rhhaaa les gouts et les couleurs de messieur tout le monde pour les "roi de l'informatiques"
j'ai eu une ati rage 128 a l'epoque ou c'etait la meilleur carte 3D, une vraie revolution pour ceux qui se souviennent et depuis j'en ai gardé un super souvenir d'ati
... ensuite un geforce1, tres bien aussi, puis un geforce2Ti tres bien aussi (bis) ...
donc je reste bon client pour ces deux marques qui font du bon boulot :) (les autres aussi mais j'aime bien ces deux la lol) rajoutont que la parthélia pourrat gerer jusqu'a trois écran sans s'essoufler,sans perte de qualité et sa finger in the nose...
ouai c'est sur que tout le monde a 3 ecrans chez soit cote a cote :D ça c'est du pur matrox ... :ange: :ange: *mauvais foie powaa*
Par Camilla Nata le 22/7/2002 à 1:58:10 (#1839923)
Provient du message de Norah
j'ai eu une ati rage 128 a l'epoque ou c'etait la meilleur carte 3D, une vraie revolution pour ceux qui se souviennent et depuis j'en ai gardé un super souvenir d'ati
... ensuite un geforce1, tres bien aussi, puis un geforce2Ti tres bien aussi (bis) ...
déja a l'époque elle était surpasser par la voodoo 3 ton ati .. et qui plus est les drivers n'était ni fait et a faire ... et tout le monde se plaignait d'incessant plantage et probleme d'install ... *se souveit de ces potes qui avaient crut en elle et qui était retourné a leur 3DFX*
tu doit faire partie des chanceux qui ont put profité il est vrais d'une bonne carte mais qui n'était pas la meilleur
*3DFX powa a l'époque et regrette la mort de celui ci :(*
On ne m'enleverat pas de l'esprit que c'est Matrox et 3DFX qui ont révollutionner la carte graphique accélératrice 3D :)
mais bon on s'éloigne la :p :ange:
désolé *sort* :p
Par Norah le 22/7/2002 à 2:03:25 (#1839941)
et j'etais > :amour: < de cette carte.
Bien evidement avant j'ai eu la mythique 3DFX lol
mais bon apres tout cela y'a eu le geant Nvidia qui s'est reveillé et est devenu un geant-glouton ... et le NV30 va etre tout bonnement monstrueux :hardos: ... quand il sortira ;) bien evidement lol.
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FIN DES HORS SUJETS : RETOUR AUX VENTILATEURS
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:bouffon:
Par El Machino, le vrai le 22/7/2002 à 2:04:36 (#1839944)
mais il n'empeche que je sais que le parhelia est surpuissant ( au moins sur le papier :D)
dans la serie "super sur le papier" , les futurs pross "claw hammer " ( le nom n'est pas definitif ) d'AMD, un prototype de 800mhz massacrait un intel 1600mhz ( et les "hammer" sont prevus pour etre cadencé a 2ghz, vous voyez le truc....) bref, le pc est en perpetuel developpement.
Par Funeste Kaern le 22/7/2002 à 2:11:20 (#1839956)
J'ai un Athlon XP 1500, et plusieurs ventilateurs (4), et l'ordinateur fait un bruit du tonnerre, avez-vous une idée quant à l'origine de ce bruit si desagréable ?
Par El Machino, le vrai le 22/7/2002 à 2:15:28 (#1839967)
Par Camilla Nata le 22/7/2002 à 2:15:30 (#1839968)
Provient du message de El Machino, le vrai
dans la serie "super sur le papier" , les futurs pross "claw hammer " ( le nom n'est pas definitif ) d'AMD, un prototype de 800mhz massacrait un intel 1600mhz ( et les "hammer" sont prevus pour etre cadencé a 1ghz, vous voyez le truc....) bref, le pc est en perpetuel developpement.
reve pas ca serat principalement pour les pros et les serveurs mais il est vrai au vu des test "papier" ils sont formidable :)
dernier petit détails sur les cartes graphiques ... sans le rachat de 3DFX pour ces programmeurs .. NVidia aurait toujours des drivers a ch*** désolé de casser ton reve mais c'est grace a 3DFX que les GForce tourne bien ;)
sinon question Ventilo ... je croit que le truc le plus délire que j'ai vue .... c'est un copain qui avait mit un ventilo a refroidissement liquide (le truc qui prenait la moitier de son boitier lol et qui faisait un boucan d'avion au décolage).. et sa source pour le refroidissement était : son congélo du frigo lol .. et c'est véridique :maboule: :rasta:
Par Norah le 22/7/2002 à 2:16:53 (#1839973)
pour un ventilateur silencieux il y a deux marques (je parle des ventilateurs et non pas du radiateur qui va avec celui du cpu)
PAPST : super silencieux, d'ailleur specialisé dans le silence :D
Senyo Denki : aussi silencieux, mais moin bon que les papst's (selon les tests de divers utilisateurs, mais cela vari sans arret donc qui croire).
en gros si tu veux un PC silencieux, achete deja un bon boitier, ensuite achete 4 ventilateurs PAPST (100FF environ et vi c'est cher :monstre: )
pour le ventilateur+radiateur du CPU il faut acheter de la marque, soit un
Thermaltak Volcano (7, 7+, silent vicking)
ALPHA PAL 8045.
ZALMAN ...
a savoir que ces ventilateurs+radiateurs puissant et "pseudo(1)-silencieux" valent quand meme la bagatelle de 38 a 76 environ.
edit : c'est un copain qui avait mit un ventilo a refroidissement liquide
dans le genre delire, il y a aussi les refroidissement a eau ... avec des injections d'eau etc. Pour ma part je trouve ça un peu risqué :D
mais bon une bonne serie de ventilateur de marque et silencieux convient parfaitement a un PC "normal"
A savoir aussi que si vous avez un CPU puissant (ATHLON XP 1500+ et plus) il faut tout de meme prevoir un ventilo en façade et un ventilo derriere ce qui permet d'evacuer la chaleur rapidement du PC.
(1) : pas toujours silencieux a 100%
---- message d'en baseuh depuis tout a l'heure je descend Nvidia mais c'est pas graves
les modeles MX ça n'a rien a voir avec les modeles pleine puissance :p compare pas un geforce2MX avec un geforce2Titanium :ange:
Par Camilla Nata le 22/7/2002 à 2:18:19 (#1839976)
Provient du message de Funeste Kaern
Bon, les pseudo-pros de la carte graphique qui achètent une GeForce 2 MX200 pour jouer à un jeu gourmand en ressources, j'ai une question quant au bruit généré par les ordinateurs.
euh depuis tout a l'heure je descend Nvidia mais c'est pas graves :p :maboule:Provient du message de Funeste Kaern
J'ai un Athlon XP 1500, et plusieurs ventilateurs (4), et l'ordinateur fait un bruit du tonnerre, avez-vous une idée quant à l'origine de ce bruit si desagréable ?
Ca dépend quel genre de bruit .... ca peut peut etre etre dut a la résonances de vibrations causé par les ventilos ...
Par Funeste Kaern le 22/7/2002 à 2:29:11 (#1840003)
Provient du message de Camilla Nata
euh depuis tout a l'heure je descend Nvidia mais c'est pas graves :p :maboule:
Ca dépend quel genre de bruit .... ca peut peut etre etre dut a la résonances de vibrations causé par les ventilos ...
Manifestement tu ne saisis pas la plaisanterie, tant pis :D
Bah, j'ai fait un trou devant, et un derrière le pc, et j'ai placé des ventilateurs pour faire circuler l'air. Ceux que j'ai placé sont silencieux.
En réalité, je me demandais si le processeur, ou le ventilateur d'un composant peuvent être tenu comme responsables d'un bruit ininterrompu ?
Par Norah le 22/7/2002 à 2:33:21 (#1840018)
le ventilateur du processeur ... oui fort possible
le ventilateur du chipset .... peut etre possible mais vraiment c'est tellement petit (quand y'en a un) que ça ne risque pas de faire bcp de bruit.
ventilateur de carte graphique/son oui ça peut faire du bruit aussi.
ventilateur de l'alimentation aussi peut etre en cause de problemes sonnores.
le boitier mal fabriqué, et donc des vibrations ...
apres y'a absoluement rien d'autre qui peut provoquer du bruit dans un PC ... :blabla:
Par Funeste Kaern le 22/7/2002 à 2:38:18 (#1840040)
Provient du message de Norah
le processeur ..... I m p o s s i b l e
le ventilateur du processeur ... oui fort possible
le ventilateur du chipset .... peut etre possible mais vraiment c'est tellement petit (quand y'en a un) que ça ne risque pas de faire bcp de bruit.
ventilateur de carte graphique/son oui ça peut faire du bruit aussi.
ventilateur de l'alimentation aussi peut etre en cause de problemes sonnores.
le boitier mal fabriqué, et donc des vibrations ...
apres y'a absoluement rien d'autre qui peut provoquer du bruit dans un PC ... :blabla:
Merchi :) 'A plus qu'à attendre 8 jours pour rentrer chez moi et vérifier tout ce bazar :p
Par Camilla Nata le 22/7/2002 à 2:39:24 (#1840046)
Provient du message de Norah
les modeles MX ça n'a rien a voir avec les modeles pleine puissance :p compare pas un geforce2MX avec un geforce2Titanium :ange:
Oui mais sans les programmeurs de 3DFX ta geforce titanium aurait été uen pure m**** parcequ'elle n'aurait pas eu de bon driver ... sérieusement c'est vrais c'est la seul raison pour laquelle Nvidia a recheter 3DFX .. car il est vrais que les processeurs des 3DFX était dépassé et que ceux de Nvidia sont térrible .... il y a une phrase qui dit : a quoi cela sert 'il d'avoir un moteur de F1 quand on a une boite de vitesse de 2cv..
c'était exactement le probleme de Nvidia avant le rachat de 3DFX :)Provient du message de Funeste Kaern
Bah, j'ai fait un trou devant, et un derrière le pc, et j'ai placé des ventilateurs pour faire circuler l'air. Ceux que j'ai placé sont silencieux.
En réalité, je me demandais si le processeur, ou le ventilateur d'un composant peuvent être tenu comme responsables d'un bruit ininterrompu ?
Bah Vibrations ... a mon avis les trous que tu a fait dans ton boitier l'on fragiliser .. et quand les ventilo tourne il vibre et fait résonances ...
c'est la seul explication que je voit désolé ^^
*grumpf* plus rapide que moi :rolleyes:
Par El Machino, le vrai le 22/7/2002 à 2:40:23 (#1840048)
PS: :amour:nVidia+Amd :amour: j'adore !!!!!!!!
Par Norah le 22/7/2002 à 2:41:16 (#1840052)
d'ailleurs, la, il est ventre a l'air ) et ca me gene pas pour autant
un boitier ne sert pas seulement a faire tenir le materiel dans un ordre correct mais aussi a empecher les parasites d'abimer le materiel, le fait de rester ventre a l'air ton PC il morfle mais on ne le voit pas ...
Par Funeste Kaern le 22/7/2002 à 2:53:42 (#1840078)
Provient du message de Camilla Nata
Bah Vibrations ... a mon avis les trous que tu a fait dans ton boitier l'on fragiliser .. et quand les ventilo tourne il vibre et fait résonances ...
c'est la seul explication que je voit désolé ^^
J'avoue en douter, mais promis je vérifierai,car je me souviens qu'avant ou après les trous circulaires effectués, d'un rayon de 4-5 cm, où j'ai placé des ventilateurs, le bruit n'avait pas vraiment changé.Provient du message de Norah
quelle idée de faire des trous soit meme sur la carcasse du boitier :D
Vois-tu, je ne disposes pas d'énormément de place dans ma chambre, donc l'unité centrale ( le boitier ) n'est pas situé à un endroit idéal pour ce qui est du renouvellement de l'air.
Afin d'empêcher l'air chaud de stagner, j'ai donc fait quelques trous avec une perceuse et un forêt circulaire, rien de bien difficile, un travail net et sans bavure :p
Enfin, avec 2 ou 3 ventilateurs achetés, j'ai réalisé un petit système de ventilation, qui fonctionne parfaitement et remplit avec succès sa tâche.
Plus de problèmes de surchauffe, même en plein été.
Par Norah le 22/7/2002 à 2:55:35 (#1840086)
Par Funeste Kaern le 22/7/2002 à 3:00:22 (#1840094)
Provient du message de Norah
pourquoi tu n'achete pas un boitier grand-tour ou moyen-tour avec les emplacements deja integrer ? et puis quand c'est grand l'air circule mieux ..... comment ça t'as pas de sous ? rah bon on se casse la tete a te trouver des combines pour que les gosses arreter de te jeter des pierres et et et ... et euh me suis gouré de réplique :mdr:
:D
Budget limité au moment de l'achat.
D'ailleurs cette petite modification ne m'a pas coûté grand chose, en dehors du prix des ventilateurs et de la main d'oeuvre ( moi :p ). ;)
Et pour finir, un boitier trop grand ne serait pas rentré dans son emplacement reservé. :eek:
Héhé un vrai casse-tête :ange:
Par Kathlen Elk le 22/7/2002 à 5:58:01 (#1840345)
Personnellement j'ai acheté leur Kit ventilation silence 2500 et j'en suis contente (ça fait toujours du bruit mais relativement peu je trouve).
Par Horus TCT le 22/7/2002 à 11:41:34 (#1841165)
pourtant je trouve que ca chauffe moins qu'avant avec mon PII 350 :D
Par Missmite le 22/7/2002 à 11:57:06 (#1841235)
Sur plusieurs sites tu trouves des classesments entre les ventilateurs CPU (en particulier www.hardware.fr) en terme de refroidissement (vu que ca sert quand meme a ca a la base) et en terme de nuisance sonore.
Pour les boitiers, c'est deja beaucoup plus diur de trouver des infos, et pirs de trouver les boitiers sur lesquels on a des infos :monstre:
Par Foerdom le 22/7/2002 à 12:18:36 (#1841320)
Si vous voulez prendre ça sous un angle un poil plus fun mais toujours très pro (menfin euh... un peu.. enfin parfois..), voire modifier le design de votre boitier tout gris pas beau : JackyPC :ange:
Enfin, pour ceux qui parlent du Parhelia comme d'un monstre qui déchire tout, j'espère que votre but est de faire de la 2D sur plein d'écrans à la fois... sinon essayez autre chose ;)
Par Lorim le 22/7/2002 à 12:20:34 (#1841330)
Provient du message de Foerdom
Enfin, pour ceux qui parlent du Parhelia comme d'un monstre qui déchire tout, j'espère que votre but est de faire de la 2D sur plein d'écrans à la fois... sinon essayez autre chose ;)
question 2D je n'est jamais douté de Matrox :)
Parcontre question 3D elle a (au vue des bench présortie produit par Matrox) une cahuete d'enfer :))))))
Par Kuldar Yldrad le 22/7/2002 à 12:29:24 (#1841365)
Par Foerdom le 22/7/2002 à 12:56:05 (#1841496)
Provient du message de Lorim
Parcontre question 3D elle a (au vue des bench présortie produit par Matrox) une cahuete d'enfer :))))))
et donc elle n'est pas meilleure (voire même largement moins puissante) qu'une Geforce 4 Ti 4200 deux fois moins chère dans les benchs de tous les sites hardware que j'ai pu voir...
Cette carte était très prometteuse sur le papier, mais d'après tous ceux qui l'ont testée, elle est déconseillée pour les joueurs à cause de ses performances bof en 3D...
Attention : quand je dis "bof", ça veut dire : largement suffisant pour n'importe quel jeu du moment, mais naze à côté d'un geforce 4 Ti4600 (meme tarif) ou du futur ATI 9700 à venir en septembre (une bombe celui-là, les journalistes hardware en sont restés baba ;) )
Par Lorim le 22/7/2002 à 13:04:01 (#1841552)
Par Robin le 22/7/2002 à 23:53:16 (#1845212)
Provient du message de Foerdom
et donc elle n'est pas meilleure (voire même largement moins puissante) qu'une Geforce 4 Ti 4200 deux fois moins chère dans les benchs de tous les sites hardware que j'ai pu voir...
Cette carte était très prometteuse sur le papier, mais d'après tous ceux qui l'ont testée, elle est déconseillée pour les joueurs à cause de ses performances bof en 3D...
Attention : quand je dis "bof", ça veut dire : largement suffisant pour n'importe quel jeu du moment, mais naze à côté d'un geforce 4 Ti4600 (meme tarif) ou du futur ATI 9700 à venir en septembre (une bombe celui-là, les journalistes hardware en sont restés baba ;) )
Recherche un peu dans les achives des sites de hardware , les premiers tests de la Geforce 4 , il me semble qu'ils n'etaitent pas miraculeux si mes souvenirs sont bons ,
Toujours est il que de toutes facon j'ai pas de tunes pour l'acheter a sa sortie , j'attendrais qques mois voir si vaut mieux l'ati 9700 ou la parhelia
Sinons revenons en au ventilos , moi j'ai un taisol Aqua 690 , Boitier fermé avec le seul et unique ventilo de l'alim et je suis jamais passé au dessus de 43/45 degrés apres une sceance de frag sur medal of honor en haute definition ...
Bon j'avoue que le Taisol aqua est pas le plus silentieux qu'il soit , mais j'arrive a dormir a coté , je pense que c'est surtout mon alim Noname qui est bruyante.
Par un compte supprimé le 23/7/2002 à 10:18:19 (#1846275)
Message supprimé par son auteur.
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