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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > Pour ceux qui veulent un serveur RP [fusion]
Pour ceux qui veulent un serveur RP ....
Par Timi Nione le 12/7/2002 à 10:56:16 (#1795391)
Vu le prix de maintenance d'un serveur, vu la fréquentation de Orcanie .... pourquoi pas faire une pétition auprès de GOA pour le dédier a faire exclusivement du RP ???
Je n'ai aucun interet la dessus comme ceux qui ont pu lire mes posts concernant ces sujets je ne fait pas de RP mais j'aimerais que tout le monde s'amuse dans la voie qu'il a choisit ...
Je vois venir tout les gents qui ont déjà un perso sur orcanie ... moi aussi j'en fait parti de plus c'est mon premier perso donc j'y tiens d'autant plus mais je serait pret dans ce cas à me plier au RP si ça pouvait etre accepté ;)
Ca relancerait la fréquentation de orcanie qui est ridiculement basse ... (un de ces 4 j'ai bien peur qu'ils le ferme comme on ferai dans une boite avec un serveur qui n'a pas ou peu d'utilité, je suis admin unix je connais de quoi je parle)
qu'en pensez vous ?
Re: Pour ceux qui veulent un serveur RP ....
Par Ekke le 12/7/2002 à 11:03:05 (#1795420)
Provient du message de Timi Nione
Je vois venir tout les gents qui ont déjà un perso sur orcanie ... moi aussi j'en fait parti de plus c'est mon premier perso donc j'y tiens d'autant plus mais je serait pret dans ce cas à me plier au RP si ça pouvait etre accepté ;)
C'est bien ça le problème, tout ceux qui ont créé leur perso sur Orcanie non flaggé "RP" n'accepteront pas les exigences du RP d'un Orcanie flaggé "RP".
Mais je trouve l'idée excellente :)
Par Fantome le 12/7/2002 à 11:05:13 (#1795431)
pk pas ...
mais je ne sais pas trop, comment obliger lesgens a etre rp ?
je sais pas comment ca se passe sur les serveurs rp actuels..
et le rp est un mot tres large et tres vague pour certains... les rolistes s'en sortirons sans doute, mais c pas toujours évident je crois...
a méditer
Par Timi Nione le 12/7/2002 à 11:11:05 (#1795459)
Aussi Vu que la pluaprt des personnes qui sont la bas sont des rerolls de haut lvl (donc des anciens de broc et de ys de la premiere heure), ils comprendront cet aspect ...
Ma motivation, c'est que tout le monde s'amuse comme il la choisit.
Re: Pour ceux qui veulent un serveur RP ....
Par Thrynn le 12/7/2002 à 11:14:58 (#1795474)
Provient du message de Timi Nione
J'ai juste une proposition a faire qui serai avantageux et économique pour GOA ....
Vu le prix de maintenance d'un serveur, vu la fréquentation de Orcanie .... pourquoi pas faire une pétition auprès de GOA pour le dédier a faire exclusivement du RP ???
Voilà une super idée, tout le monde dit, sur Orcanie y'a personne, donc peut être que ça relancerait l'occupation ou peut être que ça finirait de l'achever :)
Mais comme tout bonne idée, elle est souvent dure à mettre en place car comme il est dit que faire des persos qui sont dessus et qui ne souhaite pas etre flagué RP.
Il est toujours possible de les migrer sur les 2 autres serveurs (YS/Bro) soit en essayant d'éauilibrer les serveurs (système autoritaire) soit en laissant le joueur choisir :)
Mais je pense que ça ne se fera pas :( C'est dommage et bien à la foi !
Par Destlows le 12/7/2002 à 11:16:41 (#1795488)
Par Timi Nione le 12/7/2002 à 11:18:11 (#1795495)
Evitez aussi le RP a la percolateur2000 de bonfort (cf. powergamer de PANDA *the_BEST* McKeen.)
Par Ekke le 12/7/2002 à 11:25:33 (#1795540)
Provient du message de Timi Nione
mais se plier a une regle qui pourrait a certaienes personnes faire découvrir un autre aspect du jeux ca pourrait etre sympa ...
Il existe des joueurs ANTI-rp.
Oui oui, ça existe, des joueurs qui détestent le rp, ne le tolèrent pas, ne veulent pas en entendre parler... J'ai jamais compris pourquoi, c'est limite pathologique, mais bon.
Par Timi Nione le 12/7/2002 à 11:32:09 (#1795567)
Par Jet le 12/7/2002 à 11:37:22 (#1795592)
Il n'auront qu'à proposer par exemple une migration des persos à ceux qui le désirent sur Ys ou Broc, avec eventuellement une période gratuite pour les joueurs concernés.
L'évolution du nombre de joueurs sur Daoc n'est pas franchement en progression, c'est assez net, même s'il y a des nouveaux joueurs beaucoup se lassent rapidement de Daoc, les joueurs rp les premiers :cool: , ce qui de plus n'amèliore pas l'ambiance générale.
Tiens mais que fait ce cd d'AO sur mon bureau là :doute: :eureka: :lit:
Par Timi Nione le 12/7/2002 à 11:44:59 (#1795651)
Bon, meme si pour certains c'est utopique mais je pense que ça vaudrait le coup de tenter ... je n'ai fait que lancer l'idée, a vous défenseur des nobles causes RP, de faire le nécessaire ...
Par Wolik le 12/7/2002 à 11:51:28 (#1795679)
Qui plus est, meme moi qui aime le rp, je me demande si je viendrais... la raison rest simple : certaines personne totallement hrp de mon serveur que j'apprecie et avec qui j'aime jouer.
J'aime avoir le choix de faire les deux...
Pourtant une bonne idée
Par Eto Demerzel le 12/7/2002 à 12:00:35 (#1795733)
C'est une bonne idée à la base, mais pas dans l'état actuel des choses.
3 Serveurs pour accèder à trois royaumes, c'est l'idéal
pour beaucoup de gens.
Si un serveur RP doit exister cela ne pourra se faire
qu'avec un nouveau serveur.
Mais vu que le prochain nouveau serveur sera celui pour le PVP,
encore une fois c'est pas gagné.
D'autre part les joueurs qui pratiquent le RolePlay, le fond déjà
sur le serveur ou ils se trouvent.
Personnellement je me vois mal faire un re roll exprès sur
un nouveau serveur.
Par Elric le 12/7/2002 à 12:03:43 (#1795749)
Ensuite le flag RP pour Orcanie c'est non. Les joueurs qui voudraient jouer HRP sont minoritaire ? Et alors ? Ils payent un abonnement comme tout le monde, Orcanie aurait du être flaggé RP dès le debut, il ne l'a pas été et ne le sera pas.
Par Jarkell le 12/7/2002 à 12:09:39 (#1795774)
Je pense que la majorité de ceux qui jouent sur sur Orcanie ne s'en plaignent pas et trouve leur bonheur à vivre dans une communauté ou les liens se tissent beaucoup plus rapidement que les autres serveurs (à mon avis car je ne les ai pas testés).
Son importance est cruciale pour ceux qui souhaitent tester les 3 royaumes sans avoir à deleter leur personnage principal. L'autre interet de ce serveur est de pouvoir faire du RvR sans souffrir du lag dont beaucoup se plaignent sur Ys/Broc .
En résumé, l'idéal à mon avis serait un léger équilibrage des trois serveurs en terme de population. D'ou ma question pourquoi cet équilibrage ne s'est-il jamais (pas encore) fait?
PS : Pour le serveur RP, à mon avis il est impossible de mettre en place ce type de serveur élitiste. Qui pourrait juger de la valeur RP d'un joueur plutot que d'un autre, celui qui ne joue pas RP comme il faut doit il être banni?...
PPS : J'adore l'ambiance générale de mon royaume également. :)
Par Muldan le 12/7/2002 à 12:14:39 (#1795800)
La notion de serveur "roleplay" au sens Mythic : il s'agit de serveurs sur lesquels sont encouragés les personnages roleplay, mais qui ne présente pas de caractère d'exclusivité dans ce sens. Il s'agit donc d'exactement la même définition que tous les serveurs GOA, avec juste un peu plus d'exigence sur les noms (et encore d'après ce que j'ai pu en lire). Je n'ai pas vu par ailleurs qu'il existait sur ces serveurs des développements d'animations à caractère pur roleplay, mais il est possible que ce soit le cas.
Par contre Orcanie a la chance d'être une petite communauté, ce qui bien sûr présente des inconvénients, mais également le gros avantage de pouvoir renforcer un abords roleplay "cool" (aka pas extrémiste). Cela participe de l'effort de chacun, et je trouves que sur ce point Orcanie est vraiment bien (ce qui n'était pas le cas dans les premiers jours) :). Il suffit qu'une dizaine de personnes par realm soit dans cette optique et aille vers les autres pour que ça fonctionne, et aujourd'hui c'est déjà le cas : ils ne se retrouvent pas "noyés" dans la masse :).
Il est aujourd'hui assez aisé d'avoir un personnage roleplay dans des guildes sur les gros serveurs, et de croiser quelques autres guilde du même type, mais somme toute c'est vraiment confiné au sein de ces guildes. Sur Orcanie, tout est ouvert :).
Par Graveen le 12/7/2002 à 12:52:39 (#1795970)
Concernant la population d'Orcanie.... bah.... je suis convaincu que dans 6 mois, les 3 serveurs seront équilibrés. Question de temps je pense.
Par Cyria McOnel le 12/7/2002 à 14:43:04 (#1796472)
Bonjour,
Pour ma part, je n'est jamais vu autant de Role Play que sur Orcanie, meme si certain resistes (et c'est leur droit)Il existe des joueurs ANTI-rp.
Oui oui, ça existe, des joueurs qui détestent le rp, ne le tolèrent pas, ne veulent pas en entendre parler... J'ai jamais compris pourquoi, c'est limite pathologique, mais bon.
Hmmm, je connais beaucoup de joueur non Role Play qui ne sont pas pour autant aussi stric, d'ailleur je ne connais personne comme tu le dis :)
Le cheri de Cahaalia, m'a dis tres clairement ne pas aimer le Role Play, mais avec un peut d'imagination, il m'a suffi de faire du Role Play pour qu'il me suive et avec beaucoup de talent (Bisou Flukpe :)
J'ai vu sur Orcanie (Albion) beaucoup de rerole billout (j'entend par la des joueurs ayant des lvl 45+ sur les autres serveur)
Ils ont plus le plaisir de voir progresser leur personnage qu'autre chose. Leur dire que Orcanie deviens Role Play, je doute qu'il l'accepte et un transfere des perso aussi...
Enfin je terminerai par une chose toute simple :)
Venez sur Orcanie et faites du Role Play !!
Plus vous serez plus il y en aura ;)
ps PS : Pour le serveur RP, à mon avis il est impossible de mettre en place ce type de serveur élitiste. Qui pourrait juger de la valeur RP d'un joueur plutot que d'un autre, celui qui ne joue pas RP comme il faut doit il être banni?...
/clap
ps 2 PPS : J'adore l'ambiance générale de mon royaume également.
/clap /clap too :)
Bise a tous
Par Wolik le 12/7/2002 à 15:39:25 (#1796813)
Par Jet le 12/7/2002 à 15:54:51 (#1796882)
Bon déjà, désamorçons l'hoax : dixit GOA, il n'a jamais été envisagé, ni même évoqué, une quelconque fermeture d'Orcanie (petite précision tout de même, les pointes d'Orcanie en terme de fréquentation dépassent les 800, entre 500 et 700 c'est la fréquentation en soirée la semaine).
je ne suis pas au courant des rumeurs, je constate simplement.
Le discours de Goa quoi qu'il dise est un discours commercial bien étudié, ils ne vont forcément pas affirmer que dans leur planing il est prévu que le serveur soit rentable à la date X , et que s'il ne l'est pas dans les délais impartis il faudra réviser cela est envisager de continuer ou de choisir une autre solution (comme fermer le serveur :p).
Ce qu'ils veulent, c'est des clients, donc dire qu'un serveur puisse être fermé s'il y a trop peu de monde dessus ca serait complétement absurde et le condamné directement ,qui va aller monter un perso dessus sachant pertinemment qu'il y a une chance qu'il soit fermé un jour ?? :cool:
Je ne dis pas qu'il va forcément fermé, après tout ils entretiennent bien des serveurs gratuits pour T4C, mais dans un raisonnement purement commercial la logique est là, faut faire des sousous, sinon on ferme :rolleyes:
ps : au pire sinon ils peuvent ajouter des bots pour faire croire que c'est peuplé lol :mdr:
Par jeandalf le 12/7/2002 à 16:09:53 (#1796940)
Provient du message de Jarkell
Je vais un peu sortir du sujet mais il y a une chose que je ne comprends pas. Pourquoi n'y a t'il pas plus de monde sur Orcanie?
je ne sais pas te répondre mais j'ai une piste ;)
lorsque je suis venu sur DAOC c'est parceque des potes m'ont dit "vient avec nous, et surtout va sur " Broceliande Royaume de Midgard "
Donc plus il y a de monde sur un serveur plus il y a de gens qui disent à des potes : "viens sur mon serveur "
Pour le reste, je ne comprend pas fort votre histoire de RP, moi je me suis fait un background et je tente de le respecter mais ça n'interfaire que très peu avec les autres joueurs, et si un mec me dit "vient grouper tuer des trucmachains" je lui répond désolé je suis en bonne relation avec eux et je ne désire pas que ça change... Je n'ai jamais eu de problème à part des LoL très compréhensif :bouffon:
personne ne pourrait m'imposer son RP, ni m'empècher de faire le mien et donc je ne vois pas où est le probleme "RP pas RP", mais je suis un ptit gris de 2 mois donc j'ai peut être raté quelque chose ;)
les nom à la con ? bha je n'y fait pas attention
les type qui m'insultent parceque j'ai fait une prière sur le cadavre d'un ennemi en RvR (oui oui rigollez pas ):ange:
si il pousse le bouchon un peu loin je le met en /ignore et le tour est joué, ça deviens une sorte de NPC mais sans IA :monstre:
donc soit je ne comprend pas votre problème soit je ne comprend pas votre problème héhé :rasta:
Par Muldan le 12/7/2002 à 16:39:10 (#1797077)
Par Jet le 12/7/2002 à 16:57:25 (#1797181)
de toute façon il est beaucoup trop tot pour faire une estimation, le jeu n'a que 6 mois, ils vont pas envisager de le fermer déjà, alors qu'ils sont seulement en phase de mettre en place les patchs du jeu et d'investir dans du personnel supplémentaire ;)
Néanmoins le nombre de joueurs stagnent depuis un moment, c'est pas rassurant :p, et à la sortie des autres MMORPG ne va pas aider, je suis pas sur que l'add-on pourra permettre une augmentation de la fréquentation des serveurs, et même de la conserver.
Mais tu as raison fermer un serveur ca ne fait pas de la bonne publicité, si jamais un jour ils arrivent à en tirer un bénéfice ( c'est le but non ? je commence à avoir des doutes là :D )
pour orca il y a quand même un effet pervers, beaucoup de gens y vont et repartent car il n'y a pas assez de monde, la cause devient la conséquence, alors le serveur peut très bien mourir de lui même, pour l'instant les joueurs réguliers d'orca espèrent pour la plupart qu'il va se remplir, mais si ca n'arrive pas, ils finiront par partir, justifiant la fermeture du serveur fantôme :).
Par Muldan le 12/7/2002 à 17:20:05 (#1797301)
On est en tout cas d'accord sur ce point : GOA ne fait pas encore de la pub massive suffisante pour drainer de nouveaux joueurs. Comme leur fond de commerce est plus l'animation et la localisation que le simple providing, je penses que ça coulait d'une même logique. Suite dans les prochains épisodes donc :). Il n'en reste pas moins que DAoC continue de monter dans les charts, et qu'à l'heure actuelle aucun jeu ne propose ce que GOA/DAoC a.
Sur les sorties des nouveaux jeux, je restes dubitatif quant à la réalité de ce que ça sera. Pour de bon énormément de promesses qui fondent comme neige au soleil au fur et à mesure des annonces. Ne serait-ce que SWG (un des plus attendu) qui avant même sa sortie annonce qu'une grosse partie sera de l'add-on payant (et pas donné :)), avec des contraintes techniques délirantes au niveau des machines et des contraintes aux niveaux choix des persos sur ce que les joueurs demandent le plus, ou encore des jeux qui vont débarquer avec plus de deux ans de retard.
Par Ulysse_Orcanie le 12/7/2002 à 18:10:24 (#1797560)
Quand un serveur est plus ou moin vide il organise un Move log il apelle ca ,se qui te permet de passe un personnage ou ton compte sur le serveur en question sans aucun frais suplementaire avec 1 semaine de reflection si tu regrettais ton Move log tu pouvais retourne sur ton serveur d origine
C'est le system que utilise Verant et sela a porte ces fruit une chose est sur la balle estd ans le camps de GOA
Par Muldan le 12/7/2002 à 18:15:32 (#1797585)
Par Elric le 12/7/2002 à 18:17:00 (#1797588)
Par Kyre le 13/7/2002 à 4:50:29 (#1799467)
Provient du message de Jet
si la population d'orcanie n'augmente pas (d'ailleurs ca m'étonnerait, surtout si on crée un serveur européen PVP), il finira par être supprimé, Goa ne va pas maintenir indéfiniement un serveur utilisé a à peine 15% de ses capacités, faut pas rêver :)
Il n'auront qu'à proposer par exemple une migration des persos à ceux qui le désirent sur Ys ou Broc, avec eventuellement une période gratuite pour les joueurs concernés.
L'évolution du nombre de joueurs sur Daoc n'est pas franchement en progression, c'est assez net, même s'il y a des nouveaux joueurs beaucoup se lassent rapidement de Daoc, les joueurs rp les premiers :cool: , ce qui de plus n'amèliore pas l'ambiance générale.
Tiens mais que fait ce cd d'AO sur mon bureau là :doute: :eureka: :lit:
/agreeProvient du message de Timi Nione
Je pense que si ils le suppriment si des personnes ont les 3 royaumes (comme moi orc/mid, alb/Ys, broc/hib), ils vont etre obligés soit de supprimer le perso soit d'autoriser le multi-royaume sur les serveurs .... je ne lacherai pas mon perso somme ça ...
Bon, meme si pour certains c'est utopique mais je pense que ça vaudrait le coup de tenter ... je n'ai fait que lancer l'idée, a vous défenseur des nobles causes RP, de faire le nécessaire ...
Alors comme ca je joue un hiberniens ... j'entend mes confrere preparer une attaque relique.
Hop je delog.
Hop je relog sur Albion et je previent tout le monde.
Et oui les con ca existe et il y en a beaucoup sur DAoC ;.... le multiserver n'existera tout simplement jamais
Par Horn Demon le 13/7/2002 à 9:39:43 (#1799736)
A quand un serveur RP en europe ????
Par Dargoll le 13/7/2002 à 14:02:02 (#1800400)
Enfin a quand le serveur RP ou reignerait la courtoisie entre joueurs et ou tout le monde jouerait d'une maniere agréable et ou on aurait pas des pseudo qui des fois me fait avoir honte de ce jeu.
Ceci n'est pas une pétition, ( quoi que), mais ce type de serveur serait l'assurance de ne pas jouer avec des crétins de 13 ans alors ditent ce que vous en pensez.
Re: A quand un serveur RP en europe ????
Par MacLeodAlbion le 13/7/2002 à 14:29:52 (#1800465)
Ceci n'est pas une pétition, ( quoi que), mais ce type de serveur serait l'assurance de ne pas jouer avec des crétins de 13 ans alors ditent ce que vous en pensez.
Juste pour démolir une idée reçue.. Dans un jeu de role on line, j'ai eu acces a des stats, et j'ai pur verifier qu'il y a des joueurs de 13 ans qui jouenr RP et bien, et d'autres de 23 qui sont nuls.. Bien sûr la maturité est censée venir avec l'age... Mais à coté de la maturité, il y a un etat d'esprit, certains l'ont d'autres pas.
Quant aux serveurs RP, cela peut etre bien... Si l'on s'assure que les joueurs qui y montent lisent quelque chose qui explique ce que l'on attend d'eux sur le serveur, et si les GM ont une attitude stricte... Dans ce cas, cela peut etre bien. Ce à qui cela ne plait pas jouent sur les autres serveurs... Ceux à qui cela plait sont assurés d'etre dans une ambiance rp..
Par Panda Mc Keen le 13/7/2002 à 14:58:50 (#1800554)
Ca voudrait dire qu'ailleurs on est pas censé en faire ?
Par Valael le 13/7/2002 à 21:55:50 (#1801770)
PS : Muldan je crois que tu es sur orcanie d apres tes propos , sur albion ? si oui quel est ton pseudo ? ( muldan ca me dit rien mais peut etre joues tu le soir , le soir je n y suis jamais )
Paul ChanteLion , humble ménestrel 4x , les heritiers d'Excalibur
Orcanie , Albion
Par KROGOTH le 13/7/2002 à 23:10:23 (#1802029)
Par Daine le 14/7/2002 à 1:19:42 (#1802374)
billou:un gris ki xp!vais l'xp kill!
preu paladin:un ennemi en combat!je vais l'achever tant qu'il est occupé!<--ca reste un c**
Par thara_sw le 14/7/2002 à 3:10:46 (#1802657)
en ce qui concerne orcanie je pense, comme l'a dit quelqu'un que l'équilibre se fera un jour ou l'autre, car plus il y aura de lvl 50 sur ys et broc, plus orcanie se peuplera de ces memes joueurs venus visiter un autre royaume
personnellement g commencé ma vie de daocienne sur hib-ys et je suis venue rapidement sur orcanie apres son ouverture, et je ne le regrette pas : je pense connaitre une grande majorité de joueurs de mon lvl, on s'amuse bien, on xp bien. par contre le rp j'en entends pas beaucoup, peut etre simplement paske je ne le pratique pas moi meme
enfin par rapport au rp de certains noms de persos, j'avais vu un sujet là dessus, et qqn en reparle un peu dans ce sujet aussi, c'est vrai que ça finit parfois par etre agaçant de voir passer un monsieur "jean cultoulmonde" ou une madame "marie couchetoila" mais en general ils reçoivent tellement de send qu'ils effacent leur perso en trois jours maxi
en conclusion je dirai que g pas du tout fait avancer le schmilblik mais g passé un agréable moment a répondre :D
Par MacLeodAlbion le 14/7/2002 à 7:55:36 (#1803056)
Provient du message de Panda Mc Keen
Je suis contre un ghetto rp.
Ca voudrait dire qu'ailleurs on est pas censé en faire ?
Pas du tout. Chacun fait ce qu'il veut où il le peut, du temps qu'il respecte les autres. Qu'il existe un club de tarot où l'on joue exclusivement au tarot n'empeche personne, même pas ses membres, de jouer au tarot ailleurs...
Mais pour avoir joué dans un jeu totalement RP, je peux te dire que *moi* je prefere jouer dans un jeu totalement rp. Et si ce jeu sort enfin en 3D, je retournerai y jouer. Comme des centaines d'autres. Si *maintenant* GOA ouvrai un serveur DAOC rp, j'irai, sans l'ombre d'un doute.
Maintenant que tu ne m'y suives pas, ce n'est pas grave, du temps que toi aussi tu joues à un jeu qui te convient, c'est l'essentiel... non ?
Par Aron le 14/7/2002 à 9:32:14 (#1803116)
Par Amn le 14/7/2002 à 12:06:15 (#1803385)
Provient du message de Jarkell
Je vais un peu sortir du sujet mais il y a une chose que je ne comprends pas. Pourquoi n'y a t'il pas plus de monde sur Orcanie?
Je pense que la majorité de ceux qui jouent sur sur Orcanie ne s'en plaignent pas et trouve leur bonheur à vivre dans une communauté ou les liens se tissent beaucoup plus rapidement que les autres serveurs (à mon avis car je ne les ai pas testés).
Son importance est cruciale pour ceux qui souhaitent tester les 3 royaumes sans avoir à deleter leur personnage principal. L'autre interet de ce serveur est de pouvoir faire du RvR sans souffrir du lag dont beaucoup se plaignent sur Ys/Broc .
En résumé, l'idéal à mon avis serait un léger équilibrage des trois serveurs en terme de population. D'ou ma question pourquoi cet équilibrage ne s'est-il jamais (pas encore) fait?
PS : Pour le serveur RP, à mon avis il est impossible de mettre en place ce type de serveur élitiste. Qui pourrait juger de la valeur RP d'un joueur plutot que d'un autre, celui qui ne joue pas RP comme il faut doit il être banni?...
PPS : J'adore l'ambiance générale de mon royaume également. :)
Un equilibrage est impossible : d'une les gens ont pas envie de bouger pour aller sur un autre serveur et sont bien sur le leur
2ement : tes amis et ennemis seront divisé en 3 ... les guildes ne voudront plus rien dire.
Arretez vos délires et jouez au lieu de toujours chercher la bete noire a ce jeu
Par Roi le 14/7/2002 à 13:43:21 (#1803650)
Par Louis Le Dodu le 14/7/2002 à 13:45:11 (#1803660)
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