Une sépulture décente pour "Elephant Man"

Par Elladan Araphin le 10/7/2002 à 16:15:23 (#1786927)

La famille d'"Elephant Man" veut inhumer la dépouille

LONDRES (Reuters) - Cent-douze ans après la mort d'"Elephant Man", qui fut la bête de foire de la société victorienne, sa famille nourrit l'espoir que sa dépouille puisse enfin être inhumée, rapporte le Sunday Times.

Le squelette de Joseph Merrick est conservé à l'hôpital Whitechapel de Londres dans l'espoir de dissiper le mystère de sa pathologie, une excroissance du crâne survenue dès le plus jeune âge.

Merrick est décédé à l'âge de 28 ans, alors que sa tête était devenue plus grosse que son tour de taille et que ses lèvres retroussées formaient une trompe de dix centimètres.

Il a été immortalisé par David Lynch dans son film éponyme, "Elephant Man", sorti en 1980.

"Je souhaiterais lui donner une sépulture décente", a déclaré au journal un membre de sa famille, Ray Merrick, âgé de 74 ans.

Cette requête a un précédent: Saartje Baartman, autre bête de foire du 19e siècle qui était surnommée la "Venus Hottentote". Cette femme d'origine sud-africaine avait été amenée en 1810 en Europe, où son postérieur et ses organes génitaux exceptionnellement développés étaient devenus des attractions. La France a restitué les restes de la dépouille de Baartman à l'Afrique du Sud en avril dernier.

La Commission britannique de conservation des organes, mise en place cet automne à la suite de scandales liés au trafic d'organes d'enfants, doit trancher la question des restes humains en novembre.

Vous ne trouvez honteux que plus d'un siècle après sa mort la famille d'une personne ne puisse pas disposé de son corps ?

Et puis depuis le temps les scientifiques ont bien du étudier tout ce qu'il était possible d'étudier sur le corps de cet homme ?

Par Kuldar Yldrad le 10/7/2002 à 16:26:27 (#1786972)

C en effet honteux de ne pas avoir déjà restitué la dépouille,depuis le temps ils ont surement fait des moulages,des croki,des scultupres et toutes reproductions nécessaires.

Mais c sur que ça devait être drôle de montrer ça aux étudiants et ainsi continuer à humilier cette personne même dans la mort en l'exposant comme il l'a été durant sa vie :( .

Etant donné l'âge des restes,s'ils sortent l'argument de l'ADN je crois q'ils vont bien faire rigoler tout le monde.

Cependant l'Angleterre a déjà refusé de restituer à la justice un vieux dictateur,alors un cadavre je suis plutot pessimiste.

Par Nof le 10/7/2002 à 16:28:57 (#1786986)

En fait, le débat se porte sur la question suivante: si une personne, de son vivant, n'a pas exprimé de voeux quand au devenir de son corps, celui ci appartient il à sa famille ou à l'ensemble de l'humanité?
Quand à l'argument du temps: les connaissances médicales évoluent de jour en jour, et peut être est il possible d'apprendre encore d'un tel corps... voir d'apprendre comment guérir de tels cas d'éléphantiasis, et de sauver des malades, encore bien vivants, eux.

Par Elladan Araphin le 10/7/2002 à 16:39:34 (#1787016)

Je ne suis pas un spécialiste en médecine, loin de là, mais il me semble peut crédible qu'après 112 ans le corps soit dans un état proche de l'initial, donc exploitable (comme je n'aime pas ce mot pour un cadavre :( ).

Pour ce qui est de l'appartenance du corps, il me semble que pour le prélèvement d'organes c'est fait dans le cas où la personne en a fait clairement don. Ce serait différent pour le corps entier ? :confus:

Par Nof le 10/7/2002 à 16:52:17 (#1787074)

En ce qui concerne les dons, il me semble bien que la législation française a changée il y a peu: désormais, c'est le contraire, l'on considère que par défaut, si le défunt n'a pas omis d'opposition de son vivant, ils sont autorisés.

Mais en ce qui concerne un corps de 112 ans, j'ignore ce qu'il en est... de même du point de vu médical. Reste que la question demeure: si la personne (qui est la seule proprietaire légitime logique) n'a pas exprimé de souhait, qui doit décider du devenir du corps?

Si l'Angleterre refuse de rendre la dépouille, ce qui n'est pas encore dis, je refuse que ce soit ou pour le plaisir d'embeter la famille, ou pour des blagues de potaches... réponse aux trois questions en septembre.

Par Kuldar Yldrad le 10/7/2002 à 17:00:39 (#1787114)

Techniquement si le défunt n'a pas laissé d'instruction,c à la famille que revient la décision.Que ce soit pour le don d'organes ou bien le don du corps à la science.

Mais là,c 112 ans après la mort.
La qualité de restes au bout de 112 ans ne peuvent que servire à des spéculations,car il est très difficile(même dans le cas d'organes extrèmement bien conservés)de récupérer de l'ADN sur de si vieux restes.
Et même si c possible,une fois l'ADN récupérée,les restes peuvent être restitués.

P.S:je parle d'ADN car c vraiment le seul moyen de connaitre les causes de l'éléphantiasis et d'immaginer un traitement(si ça c pas une maladie génétik je me la coupe et je me la mange).

Par Kuldar Yldrad le 10/7/2002 à 17:05:35 (#1787127)

Provient du message de Nof
En ce qui concerne les dons, il me semble bien que la législation française a changée il y a peu: désormais, c'est le contraire, l'on considère que par défaut, si le défunt n'a pas omis d'opposition de son vivant, ils sont autorisés.

Faux,c juste qu'on peut s'inscrire sur un registre d'opposition.Dans le cas de la non-prononciation sur le sujet,c la famille qui décide ... logiquement c ça ou bien les cours d'éthique de la Fac de médecine sont pas à jour.

Par Amartya Srn le 10/7/2002 à 17:05:48 (#1787131)

Provient du message de Kuldar Yldrad

P.S:je parle d'ADN car c vraiment le seul moyen de connaitre les causes de l'éléphantiasis et d'immaginer un traitement(si ça c pas une maladie génétik je me la coupe et je me la mange).

Bon app' :D

Par Kuldar Yldrad le 10/7/2002 à 17:07:53 (#1787143)

c t une image,j'en bien ai trop besion :D

Par Nof le 10/7/2002 à 17:44:10 (#1787326)

Merci pour l'infirmation Kuldar Yldrad, j'avoue ne pas être un expert dans le domaine... preuve que l'on est encore mal renseignés, je ne doit pas être le seul à ne pas savoir ce qu'il en est.

D'ailleurs, existe t'il un registre opposé, où l'on peut s'inscrire pour offrire sa carcasse à la société, même en cas d'opposition de la famille?

Par Elladan Araphin le 10/7/2002 à 17:57:31 (#1787405)

Si tu en émets le souhait, la famille ne peut pas s'y opposer (à moins de fournir des preuves visant à infirmer que tu n'étais pas en pleine possession de tes facultés au moins de l'émission de ce souhait). ;)

Par Kuldar Yldrad le 10/7/2002 à 18:21:07 (#1787526)

Je sais qu'il existait un registre de donneur d'organes potentiels il y a 5 ou 6 ans.Je suppose qu'il existe encore.Il faudrait que je cherche ça.

Par Edouard BaladursGate le 11/7/2002 à 1:12:46 (#1789217)

Bah l'argument comme quoi il voudrait etudier le corps pour pouvoir soigner d'autres personne atteintes d'elephantiasis ne tiens pas debout, les chercheurs en apprendrais surement plus en etudiants des malades vivants, atteints de la maladie qu'un mort de 112 ans... :rolleyes:

Par Elladan Araphin le 11/7/2002 à 9:49:41 (#1790169)

Provient du message de Edouard BaladursGate
Bah l'argument comme quoi il voudrait etudier le corps pour pouvoir soigner d'autres personne atteintes d'elephantiasis ne tiens pas debout, les chercheurs en apprendrais surement plus en etudiants des malades vivants, atteints de la maladie qu'un mort de 112 ans... :rolleyes:

Peut-être mais sur un mort tu peux faire des tests impossibles sur un vivant (enfin j'imagine).

:D

Par Thaolith le 11/7/2002 à 10:31:54 (#1790288)

D'ailleurs, existe t'il un registre opposé, où l'on peut s'inscrire pour offrire sa carcasse à la société, même en cas d'opposition de la famille?

Il est possible de se faire faire une carte de donneur d'organe dans tous les hôpitaux. J'ai fait la mienne en allant donné mon sang. Sinon le mieu encore s'est d'en parler à sa famille.

Par Edouard BaladursGate le 11/7/2002 à 16:57:20 (#1792128)

Provient du message de Elladan Araphin


Peut-être mais sur un mort tu peux faire des tests impossibles sur un vivant (enfin j'imagine).

:D

Y a surement d'autres morts plus recents atteint de ça, ton argument est bidon :D
Et puis avec les scanners et des analyse genetique, je pense qu'il est plus facile d'apprendre des trucs sur la maladie avec un sujet vivant...
A mon avis, les scientifiques veulent garder J Merrick en guise de monument plus qu'autre chose...