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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > Skald/Menestrel/Barde quoi, qui, Comment??
Skald/Menestrel/Barde quoi, qui, Comment??
Par BoumBoumBaston le 8/7/2002 à 20:06:23 (#1777796)
Je sais juste qu'ils ont le run song et que le skald et surement celui qui fait le plus mal au cac grace à ces dd, mez, snare
Donc qu'on les 2 autres comme avantages ou inconvénients?
A ceux qui ont déjà jouer les 3 lequel préfèrer vous pour rvr, pour pex, comme soutien de groupe pour solo....
Par Valael le 8/7/2002 à 20:22:01 (#1777862)
Par contre il a pas d adds dmgs mais deux tres tres bons instants dds avec un timer plus court que celui du skald ( 15 secondes )
accessoirmeent il a confusion que les slald n ont pas je crois .
Le barde jamais joué mais je crois que ses principaux avantages sont qu il a un mezz a air d effet , le rez , les buffs et les heals .
Par contre il est bcp moins bon au corp a corp et n a pas de bons instants dds . Enfin il ne porte que de cuir clouté .
J espere avoir pu t aider .
Par yolonna le 8/7/2002 à 20:25:30 (#1777889)
un recup mana correcte
des buffs
des heals (hum hum....)
un rez
Mezz
Aemezz
Confusion
amnésie
Aeamnésie
Il porte du renforcé ..... et il a peu de pv en fait un bard se tue comme un ranger lol tout dépends du template mais il est possible d'avoir des technique de lames/masses.... et un instant dd qui est pas trop mal je trouve
Par atlantik le 8/7/2002 à 20:25:55 (#1777891)
Par Cienyc le 8/7/2002 à 20:26:04 (#1777892)
Niveau DD ceux du menestrle sont bcp plus puissant, qui plus est il a un instant stun qui fait tres mal.
au CaC le skald est plus puissant mais c'est pas une différence flagrante...
Le menestrel peut se rendre invisible et peut avoir un pet.
Oui je prefere mon menestrel... je trouve le skald trop moyen et pas assé specialisé à mon gout (je précise).
Le gros avantage du skald reste dans le fait que tout ses sorts sont des instants alors que menestrel faut jouer la chanson. Mais cette handicape est vite compensé par de nombreuse qualité dans le menestrel.
Ceci n'est que mon avis, j'ai joué les 2 donc je me permets de juger les 2.
Pour moi le menestrel est meilleur que le skald.
Par Dwahim le 8/7/2002 à 20:30:45 (#1777913)
(le skald est une classe de combat pure, c'est un tank, le menestrel est un pseudo furtif qui a je n'en doute pas des qualités mais qui au cac reste d'une grand approximation, le barde est la classe qui fait tout saud cac.....ces 3 classes n'ont rien a voir les une avec les autres...)
Par Cienyc le 8/7/2002 à 20:39:28 (#1777937)
Donc...
DD DD stun mez recharme du pet assis DD DD envoi du pet, CaC.
le skald a beau me faire la meme combinaison, le pet l'attaque toujours...
A toi de voir maintenant. ;)
Enfin bon ce sont mes experiences personnels apres si tu consideres que jouer avec un pet n'est pas valable... je vois pas pourquoi mythic nous l'aurait donné alors :)
Par BoumBoumBaston le 8/7/2002 à 20:45:40 (#1777962)
Menestrel-Skald le choix va être dur
Merci à tous
Par atlantik le 8/7/2002 à 23:27:54 (#1778589)
En rvr , elle sert surtout a Mez , au lvl 43 en music elle a un mez de 350 de rayon qui dure 1 min . ( dans les prochaines versions un mez zone et solo en instant )
Aussi Confusion sur les pets , et amenesie de zone qui sert a casser les cast des magos et heal/mezzeur .
Elle porte du Cuir renforcé , et avec un equipement correct , elle atteint les 1300/1400 Pdv facilement .
La barde est le seul perso du jeu a avoir un Endu song , ce qui a haut lvl permet de courir a l'infini et surtout que quand les tanks tapent , leur mana ne descend pas .
C'est le perso d'hib qui permet de courir a speed 5 .
Voila , j'ai surement oublier plein de trucs mais pas grave ca donne un apercu du perso .
Par Trouby le 9/7/2002 à 0:03:27 (#1778728)
La barde est le seul perso du jeu a avoir un Endu song
les moines ont une espece de regen endu , mais self only, ca compte ? :P
(bon ok ca bouffe de la mana c pas un regen gratuit :p)
Trouby
Par Sabotage le 9/7/2002 à 0:09:42 (#1778748)
:rasta:
Par Belle Aelin le 9/7/2002 à 1:44:35 (#1779052)
Ménestrel démarre comme rodeur.
Barde démarre comme naturaliste (healer).
Dur de comparer un rodeur, un guerrier et un healer non ?
Enfin bon, de ces trois classes, la plus dangereuse en RvR est le barde a cause de son AE mezz: c'est LA classe qui mezz Albion et Midgard (parfois quelques mages mais c'est insignifiant).
Pour l'exp, le barde est définitivement une uber classe indispensable dans un groupe. Twist mana/endu song (les deux chants joués alternativement pour qu'ils fonctionnent continuellement), mezz des adds. Ca c'est le minimum syndical. Apres les poulpes IRL healent en meme temps et castent leur blast sur le mob non mezz.
Ah et sinon ils servent de taxis en RvR :D
Par Final le 9/7/2002 à 3:06:55 (#1779212)
Provient du message de Belle Aelin
c'est LA classe qui mezz Albion et Midgard (parfois quelques mages mais c'est insignifiant).
Pas d'accord :D
Les mez de mages servent vraiment bcp :)
D'ailleurs dans la somme d'escarmouches que g livré g du mezer 4 fois plus souvent qu' un barde.
Ils s'rendent pas compte à quel point c'est utile :rolleyes:
EDIT: Par contre, il est totalement vrai que ces classes ne sont pas réellement comparables, il s'agit bien d'une classe combattante, rodeuse, et ovate.
Le ménestrel tue un skald en 1vs1 hum ? :o
Le ménestrel a moins de pdv et tape moins fort, à niveau égal ca me parait bizarre :) G du mal a croire qu' en mezzant le pet, et donc en se privant de faire l enchainement DD DD mez DD DD tape, le skald se désavantage au point de perdre ... un bon gros coup de marto a deux mains doit bien enlever 1 tiers de vie à un menestrel non ?
Par defi-defile le 9/7/2002 à 3:13:59 (#1779221)
le méné .... il heal pas .... il rez pas ... il a mana song ... il s'installe ds un groupe et il peu dormir tout en pexan ... le barde il doi heal rez chanter mez .... trop lourd le skald ... pas de mana song .... donc si il dort on le disbande ... conclusion méné c le perso des faignas et en rvr c loin d'etre le moin fort (tres loin)
Par Delou le 9/7/2002 à 3:19:35 (#1779229)
Provient du message de defi-defile
hum je v te resumer ca encore plus mieu ke les autre :
le méné .... il heal pas .... il rez pas ... il a mana song ... il s'installe ds un groupe et il peu dormir tout en pexan ... le barde il doi heal rez chanter mez .... trop lourd le skald ... pas de mana song .... donc si il dort on le disbande ... conclusion méné c le perso des faignas et en rvr c loin d'etre le moin fort (tres loin)
Coment il a tout deviné lui?! :ange:
Qui plus est, on est sur la liste des meilleurs groupés en PvE... :D
Pour ce qui est du combat, c'est indeniable que le Skald nous renvois à notre bind en 2 temps 3 mouvements.
Cela dis, j'ai eu la surprise de gagner un duel ce soir avec un Hunter orange.
Comme quoi on est qd meme assez menacant au CaC.
Le coup du pet c'est pas mal, j'ai vecu une situation avec un Celte comme ca.
Il m'attaque, je suis sur le point d'y rester, oh un druide picte qui passe?!
Hop jle prend sous controle (le sort est en insta) il me heal, DoT le Celte.
Ca ne m'a pas sauvé, mais ca aurais pu.
Disons qu'en combat le Menestrel a ses chances avec toutes classes n'etant pas pures combattantes.
Par Allana le 9/7/2002 à 3:29:54 (#1779248)
le méné .... il heal pas .... il rez pas ... il a mana song ... il s'installe ds un groupe et il peu dormir tout en pexan ... le barde il doi heal rez chanter mez .... trop lourd le skald ... pas de mana song .... donc si il dort on le disbande ... conclusion méné c le perso des faignas et en rvr c loin d'etre le moin fort (tres loin)
Moi je grpe souvent avec un méné de la guilde je peut te dire kil dort pas parceke kan on a un méné on évite les sorciers ( pr les gros narbres ) et la le méné ben : il mez, il switch mana song et mez, il stun les mobs ki agro de travers et kil arrive pas a mez :)
Par contre kan ya un sorcier c le club med :rasta:
Par Villon le 9/7/2002 à 6:12:18 (#1779461)
enfin quelqu'un qui apprecie notre travail à sa juste valeur :merci:
sinon c vrai, le club med :ange: c'est bien aussi de temps en temps :cool:
Par Elrik|Tarig / Mid|Ys le 9/7/2002 à 7:35:38 (#1779534)
la premiere chose que je fais face a un type qui a un pet
c charger dans le dos, mezz le pet et latter le type
et le mene il la a quel lv son instat stun ?
hier avec son skald 26 je me suis mangé une mene 29 (ok j'ai eu chaud mes 3 lv de diff :p) et aucun insta stun 0_o
juste le petit truc vert sur ma tete qu'elle fait avec sa flute (et en plus elle commence la zik de sa en stealth, donc direct mezzer sans rien pourvoir faire)
Par moxtrott le 9/7/2002 à 8:02:05 (#1779578)
Kel en rvr le menestrel ca donne (stealth) DD DD mez DD DD stun +attaque temps moyen 20 second pour la total.
Pour ce qui est des skald ils courent vite tres vite et font mal au cac
Les barde ca res et AE mez
ces trois classes sont pas comparable ca revient un peu a comparer un sicaire avec un berserker et un druide.
Toutes sont bonnes en leur dommaine et dans certainnes condition, maintenant dire que l une est meilleur que l autre n a auccun sens.
Apres de toutes facon tout ce qui a des notes de zic survie pas longtemps. D ailleur la ou le bas blaisse c est que le skald n a pas d instruments et donc pas les zolies notes de music. Enfin bon c est pas comparrable comme je l ai dis.
Par Claire De Lune le 9/7/2002 à 8:55:44 (#1779664)
Il n'y a qu'une seule facon de monter un skald.
C'est un tank, donc une arme. L'add dmg est absolument monstrueux, donc on monte le chant (plus les DD, le mez et le speed, c sympa)
En Pvm le skald est un tank, accessoirement gereur d'add avec son mezz (qui dure pas longtemps, mais qui a le merite d'etre instant). A noter qu'il aime le solo, grace a l'add dmg et la regen vie pour limiter les DT.
En Rvr, le skald sert a tout, du taxi, en passant par le fournisseur majeur de dommages pour le groupe grace a l'add dmg, et bien sur taper tout ce qui passe, mezer les perso clés adverses qui sont dans son (faible) range.
Il y a moultes facons de monter un barde qui en font des persos totalement differents.
- Le barde "classique", full croissance pour les meilleurs chants de regen/speed, ce qui laisse qques points pour musique et un aemez avec un range pas terrible (et DD accessoirement). En Pvm, c le barde ultime que les groupes s'arrachent. En Rvr, ca devient tres vite lassant a mon gout (en Pvm aussi d'ailleurs ca devient tres vite lassant).
- Le barde "qui se cherche", pour les indecis, un peu de tout. Utile a tous les niveaux, mauvais partout. Bof quoi.
- Le barde soigneur. sisi, c possible. Ca a pas l'air vraiment top a jouer, mais bon, chacun ses gouts. Perso je prefere monter un druide full regen pour soigner (ce qui est encore plus rebarbatif, mais au moins, ca soigne !).
- Le barde Mezzeur, full music, le reste en croissance pour avoir des chants qd meme potables. Toujours utile en Pvm, et monstrueusement efficace en rvr du fait du range important de l'aemez, et des chants qd meme efficaces pour eviter l'essouflement.
- Le barde "Mezz/fonce dans le tas". Musique max (enfin 45 ou 46 quoi), donc toujours l'aemez qui depote. Un minimum de croissance, parceque bon, etre barde sans avoir au moins les chants 2, ca fait qd meme pitié, et le reste en arme.
En Pvm, bin... ca peut etre utile, mais les groupes vont pas te courrir apres sauf si tu es blonde ;)
En Rvr, meme chose que le mezzeur, sauf qu'au lieu de chanter apres le mezz, il tape ;) Et d'apres ce qu'il s'en dit, il tape qd meme bien (gros DD), mais bon, niveau defensif, faut pas s'attendre a tenir longtemps si le combat s'eternise.
Donc voila... Un skald sera toujours le meme skald que le voisin (a peu de chose pres). Un barde sera par contre vraiment different selon sa spec.
Comme le dis Belle Aelin, on ne peut pas vraiment comparer une classe guerriere et une autre classe.
A mon avis, si tu veux plutot taper, le skald est plus agreable, et si tu veux faire bcp de choses sauf taper, le barde est le plus polyvalent, et le plus souple.
Par Paclya le 9/7/2002 à 9:45:19 (#1779811)
Par Alakhnor le 9/7/2002 à 9:58:45 (#1779869)
Provient du message de Sabotage
Les sentinelles ont un buff qui diminue la consommation d'endurance mais c'est vraiment moisie (d'autant plus que ce n'est pas dans leur spé)
:rasta:
Avant c'était un régèn endu. En fait, le premier niveau est un regen endu, les suivants une économie d'endu (sur les styles). C'est un bug de la 1.48. Dans le futur, le premier niveau va être disponible en même temps que les autres.
Par Melchior-Orcanie le 9/7/2002 à 10:30:20 (#1780004)
Le barde vu le nombre de voit ou il doit se spe laisse souvent de cote ses capacite combattantes (mais la version combatante fait mal ;).
Pour la comparaison skald/menestrel, c'est facile aussi.
Le skald est oriente action, grosse hache (ou marteau, enfin je crois), insta mez de courte portee, add damage, chant de vitesse, et en plus pas d'instrument (donc pas a passer son temps a pousser du bouton pour arriver a faire quelque chose). Le skald est un bon soloteur en PvE et RvR. (les dd du skald sont les meme que ceux du menestrel, la seule diff c'est qu'ils sont sur un timer de 20 s et ceux du menestrel 15 s).
Le menestrel demande plus de finesse a jouer, il a un mez de plus longue portee du skald (1000 de portee, c'est mieux que 700 mais c'est toujour risible face au 1500 du barde ou healer) qui s'utilise a la flute (truc vert ;) ) et qui peut etre utiliser en courant (pas besoin de rester statique, temps de cast 3 s ce qui est long qd meme). Il a aussi un instant confusion, insta stun (max 6 s et oui on l'a des les petits lvl, mais bon, courte duree a ces niveaux, meme pas suffisant pour empecher un coup), insta charme (charme pulsant, un mob jaune casse souvent le charme, moi je m'en sert plus comme une sauvegarde en cas d'add ou pour faire fuir l'ennemi pour lui faire croire que l'add va sur lui et qu'il risque l'xp kill :p ), arme a une main (donc degat bof bof) chant de mana, chant de vitesse. (le chant de heal est risible).
Il a des capacites furtive mais s'il veut les monter a un niveau correcte, il doit moins se spe ailleur. A noter que monter correctement, un menestrel peut arriver a portee du mez, voir de ses dd s'il a vraiment de la chance (on est pas des sicaires...).
Par contre, en duel skald/menestrel, je dirais que le skald gagne dans 90 % des cas.
Certain dise qu'un menestrel peut sortir de sa furtivite et mezzer. Ben j'ai essaye, je sors de ma furtivite, je joue de ma flute dont le son a du afficher un gros spot au dessus de ma tete (avec les notes) indiquant "tuer moi", et cela pendant 3 longues secondes, ce qui a largement laisser le temps au skald de venir, m'insta mez (et du coup fouttre a l'eau mon mez) et m'apprendre les bonnes manieres.
En fait, l'insta stun du menestrel sert surtout a nous faire gagner les 3 s qui nous permettent de mezzer.
voila =)
Par Vah le 9/7/2002 à 10:54:46 (#1780121)
Le skald est un chanteur/tank
Le ménestrel est un chanteur/mezzeur
Le barde est un healer/chanteur/mezzeur
J'ai joué les trois et je préfère le skald (c'est une question de goût) parce qu'un barde monté groupe a du mal a soloter du vert :p Et que j'ai monté mon ménestrel avant la 1.48 et je vous assure sans le pet (enfin j'avais le pet mais le sort était le même que le mentaliste et donc inutilisable) ça change tout :)
Les avantages du ménes et du barde c'est qu'ils sont groupés facilement par rapport au skald qui lui n'est pas très demandé puisque très fréquent :)
L'avantage du skald est son efficacité en RvR. Après test au Val Béryl je peux dire qu'en se débrouillant bien il est facile d'éliminer un groupe de 2/3 personnes de même niveau voir 4 en twistant les cibles avec les DD/Mezz et le snare pour éviter les fuites :)
Le skald est un tank c'est pourquoi il fait très mal, actuellement au level 37 je tape à 180 sur un mob jaune et à 100 sur un mob violet (en comptant un add dmg qui va de +30 à +50) ce qui s'apparente au maître d'armes sur Albion et au Champion LW/Héros CS d'Hibernia :)
Voilà tout :)
Par Typhon Krazilec le 9/7/2002 à 11:00:09 (#1780143)
Par Valael le 9/7/2002 à 11:18:24 (#1780219)
Franchement pour moi c un mythe je n ai jamais passé un combat en regen mana ( a part biensur pour un petit afk ) , il y a tant d autres choses a faire .
Les mezzs , aller au corps a corps , les dds+stun .
Il fo arreter d exagerer sur la difference au corp a corp entre un skald et un menestrel , ils portent tous les deux de la maille et ont tout deux autant de points a repartir entre leur arme et leurs chants .
Je vais vous expliquer pourquoi vous vous prennez des taules contre les skalds , c parceque biensouvent ils portent un marteau , alors que nous portons la plupart du tps une epee (malus contre maille ). Ils ont eventuellment un peu plus de points de vie mais la difference est minime , et ils font plus mals parcequ ils utilisent des armes a deux mains .
Et puis ne croyez pas que le charme de mobs a changé la vie du menestrel depuis la 1.48 je ne l ai fait que deux trois fois pour tester .
Pdt qu on charme un mob , impossible de mezzer , de regen mana , de courir .
C utile en quete ou en solo mais ca s arrete la .
Celui qui continue a dire que les menestrels n est pas bon au corp a corp aura a faire a moi ( deconnez pas j ai gardé mon bouclier epique 30 avec le skin de grand bouclier et j ai teinté mon armure en noire pour styler grand guerrier :D )
Par Delphinea le 9/7/2002 à 12:02:01 (#1780456)
-Avant le lvl20 la meilleure classe pour killtask (la speed)
-A partir du lvl20, Il sera toujours groupé pour XP (mana song et speed)
-C'est la classe la plus PL sur Albion après le clerc. (mana song et speed)
-En RvR tu sera toujours groupé (mana song et speed)
-En RvR tu peux solo facilement et tuer presque tout (ou mezzer et fuir si c trop fort)
Cienyc te confirmera les 5 points ci-dessus.
Amuse toi bien.
Par Ashisha le 9/7/2002 à 12:21:21 (#1780554)
Provient du message de Valael
Il fo arreter d exagerer sur la difference au corp a corp entre un skald et un menestrel , ils portent tous les deux de la maille et ont tout deux autant de points a repartir entre leur arme et leurs chants .
Je vais vous expliquer pourquoi vous vous prennez des taules contre les skalds , c parceque biensouvent ils portent un marteau , alors que nous portons la plupart du tps une epee (malus contre maille ).
Faux ! un skald est un guerrier hybride il a un meilleur score d'attaque que le menestrel (mais moins bon que les mains tanks ou les tanks duals wielders) donc il tappe plus fort au naturel et qui plus est il utilise des armes à deux mains (bonus de +15% aux degats) et il a un chant d'add damage...
Un menestrel se defend au corps à corps s'il a monté son arme assez haut (comme tout les rogues) mais il se fait complétement surclasser par un skald.
Concernant les bonus malus des armes le marteau n'a aucun bonus contre la maille (on parle d'un duel skald menes et les deux portent de la maille) et en général les menestrels sont en estoc qui à un bonus contre la maille par contre (et un gros).
Par defi-defile le 9/7/2002 à 12:36:42 (#1780636)
mez ..... un ok ...deux ... ok 3 .... durdur mais ok 10 ..... 15 .... 18 ..... on oublie desuite el méné pour mez .... au fight .... je veu bien mais bon sans buff il tape le vent donc gaspillage de vent ou laors pas de buff mais il tape le vent donc les mago n'on aps mana song et chain pull pas trop vu keplusmana ..... donc els méné continue le chain afk :p
un pet en rvr c bien simpa pour le solo sinon c tj mieu de grouepr et de aps avoir de pet pour mez .... mais on peu mettre la speed en rvr c pas trop dur ... et avoir un pet 2 lvl de plus en rvr qui vous aide ca peu vous faire tuer du orange facile facile !!
l'instant stun d'un méné ne deviebn bien ke au lvl 40 kan il passe a 6s (le tps de tuer n'importe qui ss qu'il bronche) donc aux lvl en dessous c un peu nul
Par Esaam Majere le 9/7/2002 à 13:23:56 (#1780902)
Quel est l'effet constaté de confusion en rvr ?
ps : pitié. pitié. que nous fassions des fautes d'orthographe ce n'est pas bien grave mais que l'on en arrive à devoir lire 4 fois une phrase avant de la comprendre est un peu pénible. Un tout petit effort de relecture s'il vous plait :)
Par Elrik|Tarig / Mid|Ys le 9/7/2002 à 14:15:36 (#1781142)
moi tout les mene que je rencontre sont avec une petite epee
et je dirais aussi qu'en general skald=epee (dans 80% des cas)
Par Delou le 9/7/2002 à 14:27:08 (#1781207)
Provient du message de Valael
Il fo arreter d exagerer sur la difference au corp a corp entre un skald et un menestrel , ils portent tous les deux de la maille et ont tout deux autant de points a repartir entre leur arme et leurs chants .
Je vais vous expliquer pourquoi vous vous prennez des taules contre les skalds , c parceque biensouvent ils portent un marteau , alors que nous portons la plupart du tps une epee (malus contre maille ). Ils ont eventuellment un peu plus de points de vie mais la difference est minime , et ils font plus mals parcequ ils utilisent des armes a deux mains .
Quand je croise un Skald, je suis certain de mourir...
Le Menestrel n'est pas un combattant! Le skald oui.
Je veux bien admettre me débrouiller sur les classes de soutien voir semi combattantes, mais un mélée pur, il ne faut pas rever.
Le Skald utilise un 2handed dont la violence n'est plus à démontrer. Il a plus de force que nous, est plus solide, et a plus de point dans la skill d'arme. (Nous on doit monter Stealth en plus)
Pour le Malus, les Hammers sont neutre contre la maille, pour ma part je suis en Thrust, donc bonus dessus par contre.
Cela dis, les 3/4 des Skalds que j'ai croisé sont en Sword.
Mais vous revez debout, la ou vous allez fraper à 100(+25), lui vous collera des claques à 250(-25)/300(-25)...
Jamais je ne tuerais un classe combattante et ca me parait un peu normal...
Par Galirann le 9/7/2002 à 14:34:25 (#1781239)
L'exemple flagrant est celui du Paladin et du Maitre d'Armes. A level équivalent, compétence équivalente et arme identique, le MA fera approximativement 20% de degats supplémentaires par rapport au Paladin. Ils ne sont pas indexés sur la même table.
Le Skald et le Menestrel ne sont pas non plus sur la même table. C'est d'autant plus vrai que le skald demarre dans la même classe que les guerriers mids alors que le menestrel demarre dans la classe des rogues d'Albion. C'est un furtif pas un guerrier au cac.
Bref, le skald frappe bcoup plus fort que le menestrel, quelquesoit le type d'arme utilisé.
Par FautVoir le 9/7/2002 à 14:52:11 (#1781330)
je peux dire qu'en se débrouillant bien il est facile d'éliminer un groupe de 2/3 personnes de même niveau voir 4 en twistant les cibles avec les DD/Mezz et le snare pour éviter les fuites
Waouh ! J'ai un skald, moi aussi, mais je savais pas qu'on ounait à ce point :mdr:
Mmmmhh... voyons voir.... Tu mezzes un des 3. Pendant ce temps là, tu destroy les 2 autres avec ton arme et tes 2 DDs qui font environ 120 de dégâts chacun avec un timer de 20 secondes. Mmmmhh... déjà là, j'ai un peu de mal. D'autant que pour ce qui est de taper, le skald est le plus faiblard des 4 tanks de Midgard. Normal, c'est le seul dont la force n'est pas la car primaire. Et en plus, il n'est jamais maxé en arme mais en BS. Donc contre 2 joueurs de même niveau, et même en admettant qu'aucun des 2 ne puisse mezzer, ça va être léger. M'enfin admettons que les 2 autres soient des brelles, et que... bon, avec l'add damage qui relève la sauce... allez, je te l'accdorde. Mais c'est pas tout ! Après, faut encore tuer le 3ème qui vient de se réveiller
:mdr: Et ce avec une barre de PV qui tend vers les 15% et sans endurance, évidemment...
Et d'après toi, on peut même en tuer 4 ? T'es trop fort, toi :mdr:
Par Delou le 9/7/2002 à 15:05:18 (#1781421)
C'est vrai, mais dans une toute autre mesure.
Débat récurent
Par Brain le 9/7/2002 à 18:18:26 (#1782228)
Et le finalement ca découle toujours sur 1 comparatif Skald/ménestrel.
J'ai 1 skald 35 et 1 ménestrel 30 que je joue régulièrement en BG.
Personnellement je préfére le skald au ménestrel.
Pkoi le skald? Car je le trouve plus facile à jouer et surtout plus rapide. (pas de switch entre instrument/arme+shield)
De plus, le Snare avec 1500 de portée est vraiment efficace que ce soit pour fuir 1 tank ou encore contre Casters ou Archers. Le ménestrel n'a aucun sort à longue portée et ca manque énormément.
L'insta mez du skald est aussi très efficace, je le préfére largement au mez du ménestrel qui nécessite de prendre sa flute puis d'attendre 3 sec pour charmer puis de reprendre son tambour ou son arme + shield selon la situation.
Bon la j'entend déja certains qui crient par dessus mon épaule "Ouais mais le ménestrel tu peux chainer les Mez, le skald c'est 1 utilisation only !"
Bon à cette remarque pertinente je dirai qu'avec 1 portée de seulement 1000 et 1 casting time de 3 sec c'est pas évident de chainer les mez. Surtout que pdt qu'on essaye de chain les mez on est 1 cible pour tous avec ces animations et l'instrument dans les mains.
En plus on perd sa speed song et on a plus d'arme n'y de bouclier en mains, vive les bolts et les fleches dans la gueule !
Nan franchement je préfére l'insta mez du Skald. Tu arrive à fond les mannettes, tu mez 1 gars ou 1 pet et tu latte l'autre. Simple & très efficace.
Pour la question des charmes du ménestrel. Franchement je sais pas comment se démerde les autres. Mais moi perso j'ai jamais réussi à avoir 1 pet en RvR. Quand t'es en groupe (ce qui est généralement 90% des cas) je me vois mal expliquer aux autres que je peux pas mettre mana song ou speed song parce que j'ai 1 pet bleu :)
De plus même à la limite même si t'es 1 soloiste et que tu a 1 pet. Ca veut dire que tu peux plus courir vite, que tu peux plus mezzer, que tu peux plus regen ta vie ou ta mana. Et pour finir, le pet 1 fois qu'il est mort tu fais koi? Tu retourne perdre 20 min pour en trouver 1 autre?
Bha je suis peut etre pas assez fin pour être ménestrel je sais po :)
Pour le Comparatif au CaC. Franchement la différence est pas énorme entre 1 ménestrel et 1 skald. La table Hp est la même ! (oui j'ai testé c'est exactement la même formule pour les 2) Voir site la librairie.
Pour la table de dégât sur la table j'ai vu aucune différence. La différence est importante entre Pur mélé et hybride (entre mon guerrier et mon skald au meme lvl y a plus de 100 d'attaque d'écart au lvl 35 & encore que j'avais pas mon arme maxé sur mon skald ce qui peut expliquer autant d'écart).
Mais entre Skald et Ménestrel j'ai pas constaté de différence à part le bonus du à la force de mon troll skald. (environ 40/50 d'attaque en plus)
Ce qui donne l'impression d'une grosse différence de dégat c'est surtout le fait de passer en 1h rapide à 2h lent. C kler qu'on passe d'une arme qui tape à 50/60 à une arme qui tape à 120/150. MAis bon faut se rappeler que dans 1 cas on tape bcp plus vite que dans l'autre.
Le ménestrel est 1 excellente classe. Mais encore 1 fois je préfére le skald. Le stealth du ménestrel est pas mal, encore faut il soloer pour l'utiliser à bon escient.
Bref, le skald est vraiment 1 excellent perso RvR, 1 des meilleurs du jeu à mon goût. Les ménestrels sont pas minables loin de la, mais je les trouve moins sympa en RvR.
A+
Brain
Par Polmera Mygas le 9/7/2002 à 18:54:04 (#1782434)
- les dd du mene sont plus puissants que celui du skald (en dmg et en frequence). Pour le mene : dds a 92 et 115 toutes les 15 sec, pour le skald : dds a 54 et 69 toutes les 20 sec.
- avoir un pet ne gene pas du tout pour faire mana song, speed ou un mez ( pas 2 enchaines)
Le mene est moyen au cac pour l'instant, mais vu que le stealth sera peu utile plus tard, j'imagine kon verra bcp plus de mene au cac avec un pet (regardez les RA prevus pour le mene, ca semble etre son evolution pour Mythic).
Le seul pb du mene, c que c super cho a jouer si on veut tout faire (pet, songs, dd, cac ...) a la fois.
Sinon je ne connais pas le skald ni le barde alors pour comparer ... a priori je dirais qu'ils sont pas comparables si ce n'est pour leur speed ;)
En tout cas, je m'amuse trop en RvR avec ce perso que ce soit en solo (stealth) ou en groupe (pet)
Par BoumBoumBaston le 9/7/2002 à 18:54:14 (#1782437)
Provient du message de FautVoir
Et d'après toi, on peut même en tuer 4 ? T'es trop fort, toi :mdr:
Contre adversaires de même force j'ai déjà réussi 3 mais franchement c'est pcq j'ai fuit sur le dernier et revenu en traitre ensuite mais sinon plus là je vois pas...
Si tu les prends par surprise tu en mez 1 ( mago ou healer si y a )en snare 1 ( tank) en dd+dd le dernier en epérant qu'il rush vers toi pour pouvoir le tuer avant que le snare arrive. Ensuite qfaut encore tuer le second avant que le mez casse :doute:
2 facile, 3 heu... 4 :rasta:
Comment???
Par Cienyc le 9/7/2002 à 19:23:16 (#1782597)
Skald ou Menestrel le question ne se pose pas.
Ils se valent, j'ai les 2 et a haut lvl.
Apres faut voir si la personne qui le controle sache jouer et ca c'est autre chose...
Non ?
Par Ulysse_Orcanie le 9/7/2002 à 19:27:22 (#1782619)
Ulysse Orcanie
Par Rivalden le 9/7/2002 à 19:47:46 (#1782716)
de plus , les carac d'un menestrel qui monte sont :
- charisme (of course)
- dexterité (et oui les amis)
- force ( bah euh ... et oui les amis :))
dext+force= estoc ---> bonus maille
certe la constit monte pas , mais avec les items adequates , on boost facile la constit + les Pdv , et la on devient un vrai petit tank leger .
le stealth menestrel sert un peu mais pas des masses , en generale ca monte pas bien haut , c cool apres une fuite pour ce planquer .
et puis paclya ..... battle barde vs Minstrel j'ais lus ton recit , tu as eu de la chance et un mauvais menestrel en face de toi je te le garantie .
Par Valael le 9/7/2002 à 19:56:24 (#1782748)
Pour la table de dégât sur la table j'ai vu aucune différence. La différence est importante entre Pur mélé et hybride (entre mon guerrier et mon skald au meme lvl y a plus de 100 d'attaque d'écart au lvl 35 & encore que j'avais pas mon arme maxé sur mon skald ce qui peut expliquer autant d'écart).
Mais entre Skald et Ménestrel j'ai pas constaté de différence à part le bonus du à la force de mon troll skald. (environ 40/50 d'attaque en plus)
Ce qui donne l'impression d'une grosse différence de dégat c'est surtout le fait de passer en 1h rapide à 2h lent. C kler qu'on passe d'une arme qui tape à 50/60 à une arme qui tape à 120/150. MAis bon faut se rappeler que dans 1 cas on tape bcp plus vite que dans l'autre."
Voila encore un temoignage qui confirme ce que je pensais sur les differences de degats et d hp .
Sur le site entierement consacré au menestrel ( en anglais mais j ai oublié le nom :( ) , y a un bo comparatif skald/menestrel et le gars a les deux haut nivo et ils tirent les conclusions que la difference entre les deux est minime au nivo des hps et des degats . Par contre le fait que le skald possede add dmg et arme a deux mains fait la difference mais en aucun cas quelconque table de degats .
Par Ashisha le 9/7/2002 à 20:33:51 (#1782894)
Provient du message de Elrik|Tarig / Mid|Ys
ashisha estoc c poignard non ?
moi tout les mene que je rencontre sont avec une petite epee
et je dirais aussi qu'en general skald=epee (dans 80% des cas)
Estoc c'est poignard vi mais y a toute une serie d'armes et y a aussi des épées : glaives et rapieres (skin d'épées classique pour la rapière mais lame un peu plus fine et heu... ben skin de glaive pour le glaive :D )
Mon Avis Personel
Par DjoDjo le 9/7/2002 à 22:08:59 (#1783332)
Tout dabord je constate ke En voulant comparé Bard menestrel et Skald on en fini tjr a un duel Skald / menestrel Je trouve ca domage .. tout ca par ce ke le Barde est un Ovate .? (healer)
Une otre Precision ossi un bard Healer ... Est un druide Refoulé .. de meme K'un Bard Guerier est un Champion refoulé .... Pourkoi .? :
Dabord pour le healer on unike et Bon avantage .. il a un Heal de group potable a HL et a volonté 2 Ih Guerison maladies et 2 IH (je crois)
Mais comaparé O heeal de druide C abuzé ... et un bard spé regen va faloir mexpliké si il veu se spé apre en Croissance ..? (il ora pas de mezz) ou en Muzik (Mdr le bard sans songs) ... Bref
Le Bard C uber !! Et meme pLus ke ca je m'en suis impressioné moi meme .... Le plus important C les stats de depart Kan on cré le perso (C ce ki fera la puissance) Un clin d'oeil O post un peu plus haut :
Je cite a peu pres : "C pas la classe ki fé mais le joueur"
apres pour donné mon example ... je suis spé Croissance ... donc G endu 5 , Speed 5 et Mana 4 ( la difference pour avoir regen mana 5 est trop grande pour peu d'interet Otant gropué un empathe ,) ) du coup G des buff potable ki me sufize pour avoir kk 1100 pdv ... oui D'acord je sui en renforcé .
apres Spé Musik ... Pour avoir kan meme les mezz ... C vraix G mis du temp a avoir mon mezz de zone de 1 minu (lvl 43) Mais depui le lvl 30 et kelkes G mon mezz Simple de 1 min (Largemen sufisant pour pex et ossi pour rvr en tatendant) G un DD toutes les 10 sec ki fé 2 foi plus de domage (a peu pres) ke celui du skald ( et oui il en a 2 toute les 20 sec ca revien apeu pres o meme). Si non me reste encore amnesie et confusion .
Nivo Pex .. ba T groupé partout .. pour tout .... (je ne heal pas) je soigne 1 coup a 75 pdv un coup a 150
Et apres pour rvr ... je pense ke certain mon Deja vu a Uppland Broc .... Et je suis persuadé d'en avoir Faché tous rouge plus d'un .
Un bard C simple ... C LE perso ki couren le plus vite ( a non C vrias y a Les garde du TP alb sur emain ki me grille ) Mais bon C pas vec eux ke j'aime faire la course.
alors a paritr de la .... Fuir n'est plus un probleme Mais C pas l'interet ... Mezz .. et mezzz de zone ... ca C Vraimen uber .. je me sui deja géré D group de 4 bleu a moi tout seul :rasta: mais Le truc Ki fé le mezz Vraimen Puissant C L'amnesie ( ki anule le cast) [amnesie Simple Instant toute les 5 sec Amnesie de gropu Instant toute les 10 sec] . Du coup Tous les duel ke G fé avec D magos ... ba les povres ils on Jamais pu incantés ;o) o passage j'en profite /bow a Celui ki M'a eu en duel (un mago orange de mid) CT y a 2 / 3 jour tres tot le matin a coté du tp alb (emain) ki a pu prendre de la distance pour me tuer ps: je T mezz a la fin jlais cassé vec mon amnesie .. sinon tu y passé ^^
Et pour finir Confusion ki C vraix n'as pas demontré toute Ca splendeur en rvr Mais C eficace contre les pets (kan ta le temp) et je tue plus facilemen (G deja soloté D troll jone vec confu) jamais sans .
Pour le menestrel je ne le connaiske Tes peu .. sinon ke je n'aime aps le croisé il me fé mal .... trop mal je trouve Mais il orais pas ses instant ca se passerais pas pareil .... Pour le skald .... C la meme si il avais pas d'instant mezz .. ba il ferias pas grand choz ... sinon me faire D pplus gro trous ke moi (fotil encore kil y arrive)
En gnral un enemei confu a lvl ekilibré (je ne parle pas D tank purs evidement) je le roxXx pas confu Ca devien direct plus cho (j'en conclu donc kil doi avoir D malus et kil miss plus souvent etan confu)
Le Bard Est le Perso Uber pour les magos vec son regen ca confusion et son amnesie ki permet de pex sans tank en chain sur du gros mob.
Je pense ke C une terreur pour les Magos et Rangeur adverse ( grace a lamnesie) et Gropué Vec une senti devien un tank Relativemen puissant si il est bien joué.
Vala comen je voi les choz.... Si kkun veu testé D duel C kan il VEu ;)
Sortie de la .... il ne fo pas oublier ke Compré ces 3 classes .. Ba C come comparé sur Hib 1 rango vec 1 champion vec 1 Bard ^^
sur ce ....
Djo LeGadjo
Bard D'hibernia
Par DjoDjo le 9/7/2002 à 22:34:12 (#1783406)
Meaculpa
Par Cienyc le 9/7/2002 à 22:58:05 (#1783489)
Par sanaya/kimii/qydane le 9/7/2002 à 23:10:47 (#1783560)
.
Barde démarre comme naturaliste (healer).
Ah et sinon ils servent de taxis en RvR :D
nan barde demanre comme ovate comme les sentinelles et pas naturiste:cool:
Par nordikk le 9/7/2002 à 23:39:06 (#1783706)
Si on se place dans le cas des vaux, notamment a la sortie du patch et dans la premiere zone ( le val de quartz ) la je suis entierement d'accord :D
Si tu rajoutes en plus la possession des 3 reliques force et l'appartenance à une guilde et les bonus je le suis encore plus :D
Mon twitch skald est niveau 27, quand il est arrivé 24 le patch est sorti, et je me suis gavé jusqu'a 1L3 dans la premiere zone.
Parce que dedans , il y avait plein de gens qui connaissaient pas le RvR. Moi j'ai jamais été un super joueur avec mon thane 47 mais j'avais déja des bases.
Oui dans les vaux j'ai déja fait des trucs drôles : chainer 3 magots pas loin du TP ennemi sans me faire intercepter, entrer dans un groupe de tank pour tuer un magot et en sortir indemne. Ca n'avait rien avoir avec mes super instant car je ne peux mezz qu'un joueur a la fois et que le snare ne sert a rien quand les autres vous tombent dessus. Les instant DD sont surtout des finisseurs ( si vous vous en servez en début de combat l'adversaire prend peur et tourne talon vers ses potes )
Sinon, j'ai joué thane et berserker, et le skald fait mal au CAC uniquement quand il a ses instant a jouer, sinon étant donné sa force pitoyable ( je suis passé de thane troll a skald nain il faut dire ) je ne le trouve pas extrement violent . Le tiers d'un berserker au CAC...
Par Valeria le 10/7/2002 à 0:12:04 (#1783910)
Par Brain le 10/7/2002 à 11:36:25 (#1785521)
Hein???? Explique comment tu fais car des que je met en route 1 chanson que ce soit mana song, regen ou speed song j'ai mon charme qui casse systèmatiquement.
A moins peut etre que tu twist je vois pas comment c'est possible.
Par Vah le 10/7/2002 à 11:43:49 (#1785556)
Par Polmera Mygas le 10/7/2002 à 11:51:51 (#1785595)
A moins peut etre que tu twist je vois pas comment c'est possible."
Bien sur qu'il faut twister, sinon c impossible ;)
Vu que le charme est un instant, ca se passe tres bien meme avec nos pauvres instrus tous verts. Par contre, il faut bien garder le pet en cible pour le recharmer, ca c pas evident car ce boulet est toujours derriere toi :p Il faut bien penser a recharmer le pet avant de cibler un ennemi. Ensuite utiliser F9 pour recup le pet (pas facile en pratique :/)
En fait, il faut bcp s'entrainer pour arriver a ce que le pet ne gene presque plus, mais c pas facile.
Par Ekke le 10/7/2002 à 11:55:27 (#1785620)
Je n'ai jamais vu non plus de ménestrel avec un pet en RvR, et pourtant je joue depuis janvier. Le pet n'est pas réellement un problème de toute façon, suffit de le mez. Et si le ménestrel commence à vouloir lancer un sort, un DD pour casser et ça passe. Le seul truc qui gène c'est le stun, rien à faire contre. Mais je le trouve assez court, et ça ne m'a jamais empêché de tuer le ménestrel qui me l'a lancé.
Je me base ici sur seulement 3 ou 4 rencontres solo que j'ai fait avec des ménestrels jaunes pour moi, à partir du lvl 40 et jusqu'au 50.
Enfin, je sais pas si c'est parce que j'ai plus de points de vie, mais j'ai jamais vu les DD du ménestrel me mettre en danger (pour info j'ai environ 1250 points de vie non buffé). Je serais curieux de savoir combien de points de vie a un ménestrel lvl 50 ?
Par Graveen le 10/7/2002 à 17:24:59 (#1787224)
* niveau solo, je leur trouve des competences identiques, mais je n'envisage de toutes facons pas ces persos en solo sur du long terme. alors... cependant, le barde peut se healer, ce qui lui permet de repartir un poil plus vite , et les buffs aident bien.
* niveau groupe, un avantage certain (et un plaisir décuplé) à jouer un barde, qui sait se faire indispensable grace au regen endu, à la gestion de l'aggro, au regen mana, et grace a son heal d'appoint, qui peut etre un vrai plus. Niveau mezz, l'ae est excellent mais je l'utilise finalement moins que le mezz simple en groupe. :) Quand au menestrel, le soutien est moins complet que le barde en groupe, ce qui ne l'empeche pas d'etre efficace, mais le heal/regen endu/berceuse se font sentir.
* niveau rvr, je ne suis pas assez haut avec mon menestrel, mais j'espere bien faire de gros degats en escarmouche..... je mise la dessus et je compte sur cette classe pour m'eclater en furtif.
Voila, tiré de mes expériencespersonnelles !:)
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