[duel] Asile de Madrigan / Bar de la Taverne

Par Lumina le 3/7/2002 à 0:28:08 (#1747999)

On retrouve systématiquement tous les sujets en double d'un forum à un autre.

Ne serait-il pas temps d'adopter une politique plus severe pour l'organisation des sujets de ces deux forums ?

A l'origine, l'Asile de Madrigan était pour les hors-sujets de T4C, et il n'y avait pas le Bar de la Taverne.

Aujourd'hui, la vraie place des "voici un site drole" est le Bar de la Taverne. La destinée de l'Asile de Madrigan c'est pour les délires psychologiques de ses patients.

Il faudrait donc commencer à déplacer systématiquement la plupart des sujets de l'asile vers le bar et à afficher une nouvelle politique pour l'Asile : celui-ci devrait arreter d'etre le forum des sujets qui n'ont rien à voir avec T4C et laisser ce privilege au Bar.

Exemple d'avenir pour l'Asile : un forum avec un contenu ressemblant à celui des Huit Vertus. Mais en faire un Bar-bis, ce n'est pas la solution.

Je ne poste pas ce sujet ni dans le Bar ni dans l'Asile, car ces forums ne sont pas assez sérieux pour que l'idée soit considérée attentivement (et je ne poste pas dans la Confrérie car je n'y ai pas acces). Mais je demande aux modo/staff de JO d'étudier le probleme. :)

Par Fléa le 3/7/2002 à 0:44:56 (#1748086)

Par Lumina le 3/7/2002 à 1:03:03 (#1748163)

Si il n'y avait pas de séparation T4C/pas-T4C on n'aurait pas ces conflits et tout le monde ferait la paix et s'aimerait. :cool:

Par exemple : il n'y a pas de forum HS pour DAoC, on ne fait pas de distinction pro-DAoC/anti-DAoC.

Par Kiranos Feg le 3/7/2002 à 1:30:29 (#1748274)

Oui, mais le probleme est la Lumina...
Perso, ça ne me gène pas d'aller sur le bar, et de faire comme tu dis.

Mais il y aura toujours des zigotos du bar pour critquer les T4Céens, les charrier, rigoler de leurs posts, etc, etc...
Et vice versa

Alors bon... :-/

Par Conrad McLeod le 3/7/2002 à 6:33:46 (#1748805)

Provient du message de Lumina
Si il n'y avait pas de séparation T4C/pas-T4C on n'aurait pas ces conflits et tout le monde ferait la paix et s'aimerait. :cool:

Rien que le titre que tu as choisi pour ce post suggère une confrontation. Pour ma part, je n'en ai jamais décélé, même si je sais que certains se complaisent à considérer l'univers T4C, et ceux qui en viennent, comme des pas grand chose. Et, ormis de rares personnes, l'Asile ne gêne pas grand monde.

L'Asile a été créé comme forum fourre-tout des hors sujets de T4C à l'origine, pour éviter que les habitués du Bar de la Taverne ne croulent sur des sujets qui ne les intéressent nullement... et parfois déjà abordés, sous une autre forme.

Exemple d'avenir pour l'Asile : un forum avec un contenu ressemblant à celui des Huit Vertus. Mais en faire un Bar-bis, ce n'est pas la solution.

Je viens d'aller faire un tour sur le forum des Huit Vertus. Le contenu ressemble à un délire psychotique... comme l'Asile de Madrigan. Aucun rapport avec UO, pas plus que l'Asile n'en a avec T4C. Il ne te gêne pas, ce forum HS UO? Pas de conflit UO/Pas UO?? :D
Et j'avoue que j'ai du mal à voir en quoi il diffère d'un autre forum Hors Sujets...

Par Lumina le 3/7/2002 à 13:55:34 (#1750496)

Le forum des Huit Vertus est parfait Conrad. :)
Les sujets délirants pour l'Asile sont parfaits Conrad. :)

Ce dont je parle, ce sont les sujets généralement humouristiques qui n'ont rien à voir avec l'ambiance du jeu. Il n'y en a quasi aucun dans les Huit Vertus en comparaison avec le reste. Par contre, il y en a des tonnes dans l'Asile, et ces sujets auraient mieux leur place au Bar de la Taverne que dans un forum de la section T4C.

Exemples de sujets qui ne devraient pas etre dans l'Asile, mais déplacés au Bar :
- "petit jeu en flash"
- "blagues sur les belges/blondes/avocats/informaticiens"
- "super site sur les canaris/tracteurs/manga"
- "cinema/jdr/bd/musique"

Exemples de sujets qui restent sur l'Asile :
- "blague de Sire Elber"
- "nouveau patient"
- "recettes pour chatons & grenouilles à la canelle"
- "concours/aimez-vous les ... ?"

Parcequ'à force de voir tous les sujets en double (je lis les deux forums), je pense tres sérieusement qu'il y a un problème dans la définition du role de l'Asile de Madrigan :
Oui, c'est un forum hors-sujet, mais c'est en fait hors-roleplay et hors-technique. Si on veut parler d'un sujet général susceptible d'interesser tout le monde, on va soit sur la Taverne, soit sur le Bar de la Taverne. Ces deux forums généralistes sont un lieu commun pour tous les joueurs et lecteurs de Jeux Online. L'asile de Madrigan ne doit pas servir à isoler les joueurs de T4C du reste.

Quand on veut parler de DAoC, on ne va pas à l'Asile.
Quand on veut parler politique, on ne va pas à l'Asile.
Quand on veut parler football, sites web, faits divers, on ne va pas à l'Asile.

Par Conrad McLeod le 3/7/2002 à 18:39:51 (#1752110)

Ce n'est pas faute d'inciter les lecteurs des forums T4C à partir à l'aventure sur d'autres forums...

La (re)définition de l'Asile de Madrigan est un sujet dont débattent périodiquement les modérateurs T4C. Mais on part plutôt de la volonté de ne pas en faire un forum "poubelle" des autres forums T4C, où les posts hors sujets viendraient s'échouer. Pas évident du tout...

Ce qui résulte de ces réflexions, c'est ceci:
- Tous les posts qui visent à mettre de l'ambiance, de la bonne humeur restent à l'Asile.
- Les posts qui visent expressément un autre jeu qui a un espace de discussion sur JeuxOnline sont redirigés vers cet espace.... comme les posts de tests le sont vers le forum adéquat, etc... Tout comme sur le forum T4C Général, et les autres.
- Tous les autres, plus sérieux, n'ont pas leur place sur ce forum. Ils sont soit fermés, soit redirigés vers le Bar. Et les posteurs sont incités à le faire là bas.

Quelques exceptions notables: lorsqu'un évènement important à lieu de part le monde, comme l'attentat du 11 septembre ou la Coupe du Monde de Football, on essaie de rassembler tous les sujets et les volontés de poster dans un seul fil.

Donc effectivement, tu ne trouveras pas de posts traitant de DAoC à l'Asile, ni de posts à caractère politique (J'avais d'ailleurs prévenu les habitués des forums Général et Feyd avant l'annonce officielle de Mind, et la consigne a été suivie ailleurs, y compris à l'Asile). Et la Coupe du Monde de football n'est pas sortie des limites du terrain que j'avais dessiné pour elle...

En fait, ce qui te gêne, c'est qu'il y aie des posts sympas à l'Asile... :D
Sauf les blagues de Sir Elber, que je suis prêt à renvoyer au Bar... :mdr:

Par Conrad McLeod le 4/7/2002 à 6:17:18 (#1754785)

Etait-il nécessaire de vouloir à tout prix une confontation entre l'Asile et le Bar de la Taverne, comme tu te plais à le faire ici? *soupir*

Mind, est-ce que tu peux fusionner l'Asile et le Bar, et fermer l'Asile de Madrigan, cela évitera ce genre de gueguerre... et épargnera du temps à Lumina, pour ses recherches et ses lectures.

Par Urian Kart Kaiser le 4/7/2002 à 6:28:40 (#1754798)

sondage en cours pour connaitre l'avis des patients

Par Lumina le 4/7/2002 à 9:25:00 (#1755008)

Conrad, la fermeture de l'Asile, non, absolument pas.
Mais une spécialisation roleplay, comme pour les Huit Vertus, oui.

Simplement, il faut regarder pour que l'Asile ne soit plus une poubelle.

le roleplay = Asile de Madrigan
le hors-sujet = Bar de la Taverne
la poubelle = sujet clos

Fermer l'Asile, c'est parfaitement exagéré, tout comme il n'y a pas de raison pour fermer les Vertus. Mais éviter son double-emploi avec le Bar, c'est ce qu'il faut.

Par Conrad McLeod le 4/7/2002 à 14:06:41 (#1756304)

Il doit être possible, techniquement, de fusionner les deux forums, et de ne laisser qu'un lien "Asile de Madrigan" vers le "Bar de la Taverne". Mais passons...

J'aimerais juste revenir sur quelques points:
A l'origine, certains forums T4C croulaient sous les hors sujets les plus divers. C'est dans l'optique de centraliser ces posts que l'Asile a vu le jour, un refuge pour les HS émanant des forums T4C, particulièrement prolixes.
Plus tard, un phénomène analogue s'est produit du coté de la Taverne. Et le Bar a ouvert ses portes, afin d'accueillir les messages un peu plus léger.
Plutôt que de laisser l'Asile se métamorphoser en poubelle, de gros efforts ont été consentis pour rendre ce forum agréable. Comme le Bar de la Taverne, d'ailleurs.

Entendre dire que le Bar devrait avoir l'apanage des posts drôles, c'est réclamer un peu l'anesthésie de l'ainé, l'Asile de Madrigan, en quelque sorte. Normal que je grince un peu des dents. Surtout maintenant que l'Asile est agréable...

Je n'aimerais pas que l'Asile se retransforme en poubelle, dénué de tout charme comme avant. Pour ma part, les poubelles, j'aurais plutôt tendance à les faire disparaître au lieu de les entasser dans un même coin ou de poser un couvercle.
Quant à ce que tu nommes "posts à caractère roleplay" sur l'Asile, s'il s'agit des délires à connotation médicale, il faut bien réaliser qu'ils n'existent qu'en raison du nom même du forum. Au Bar, les posteurs peuvent se prendre pour des alcooliques et, qui sait, si les modérateurs des forums se réunissaient dans une pièce secrète surnommée "l'Antre des Bourreaux de JoL", peut-être qu'ils se taperaient des délires où ils tortureraient les vilains posteurs?? En dehors de cela, il n'y a pas de roleplay sur l'Asile...

Effecitivement, il est regrettable que des posts fassent double emploi, même si la faute n'en incombe pas systématiquement aux posteurs de l'Asile. Mais un forum existe pour une communauté de joueurs, il est normal de vouloir faire part aux habitués d'une chose que l'on juge intéressante. Cela peut être un film, un site internet, une blague, etc... Donc d'une part, je trouve celà normal. Et d'autre part, je ne vais pas faire la chasse aux posts sur l'ensemble des forums JoL pour vérifier que tel ou tel message n'existe pas ailleurs. Qu'il aie été publié avant au Bar de la Taverne, ou sur le site d'un quotidien, ou dans une mailing list humoristique. Et je ne voyais pas cela comme une confrontation...

Pour conclure, la décision ne m'appartient pas. L'Asile a une durée de vie qui ne devrait pas excéder celle de T4C sur GOA, soit 6 mois. Faut-il l'euthanasier en prévention? J'en doute...

[édité pour ajout]
Supers, les réactions au Bar de la Taverne. L'ostracisme qui frappe l'univers de T4C continue de sévir...

Par Edouard BaladursGate le 4/7/2002 à 14:50:59 (#1756557)

Provient du message de Lumina
On retrouve systématiquement tous les sujets en double d'un forum à un autre.

Bah je vois pas ce qu'il y a de si genant à cela, si on fait ce que tu propose on verra les sujets en doubles sur le meme forum c'est tout... :rolleyes:
Les choses sont tres biens comme elles sont actuellement, tu semble etre la seule à te plaindre...

Par Mandor le 4/7/2002 à 15:21:02 (#1756774)

Je vois la chose sous cette angle : le bar et l'asile sont 2 forums distincts, fait pour réunir une communauté précise.

Faire changer l'ambiance, on forcer deux communautés a cohabiter, et bien on voit ce que ca donne dans les pays que je ne nommerais pas pour ne pas faire tourner le débat sur le plan politique.

Bref, mélanger des communautés qui n'ont rien demandé, c'est explosif, et ca profite à personne. Il n'y à qu'à voir les réactions des gens du bar des qu'nu T4Cien vient y poster (j'ai jamais compris ca d'ailleurs...).

Donc fusionner l'asile et le bar, ca ne menerais ni plus ni moins qu'à une sorte de querre civile (insultes des 2 cotés, animosité, etc..).

Changer l'ambiance de l'asile, du bar, ou des deux pour ne plus que cela fasse double emploi, tout en jouant au ping pong avec les posts des gens pour les placer dans le bon forum, sans que personne ai rien demandé, c'est mal aussi. Tout ce que cela fera, c'est que ca détruira ces deux forums, dont l'ambiance aura été changée, et ne correspondra plus aux attentes des utilisateurs.

Mon point de vue sur le sujet (mais je ne suis pas modérateuir aprés tout) c'est que le bar et l'asile sont deux entitées distinctes, qui vivent chacune de leur coté. Et le double emploi n'est pas un probléme, car les gens qui fréquentent ces deux forums ne sont pas les mêmes. Et espérer faire cohabiter les deux communautés est manifestement impossible (bien que dommage...).

Donc le bar vit sa vie, et ses modérateur restent à l'écoute des utilisateurs pour en faire ce qu'ils en attendent, et l'asile fait de même (voir le sondage d'Urian pour savoir ce que comment les visiteurs de l'asile veulent orianter leur forum).

Voila. Et merde j'ai fait un long post intelligent. Autant pour la réput' :( ;)

Par Conrad McLeod le 4/7/2002 à 16:38:10 (#1757221)

Euh, c'est moi qui propose de fusionner les deux forums. Lumina souhaite seulement que les posts de bonne humeur, qui n'ont pas de rapport direct avec T4C, soient postés ou redirigés vers le Bar...

Mais au fond, cela reviendrait à rendre le forum de l'Asile quelque peu moribond. Forcer un peu la cohabitation de deux communautés de joueurs également... Et, pour une raison que j'ignore, celle qui provient de T4C est mal perçue...

Par DarkJPA le 6/7/2002 à 0:22:38 (#1765501)

Rohhh dire que des qu'un joueur de T4C va poster quelque chose dans le bar il se fait fusille est un peu exagere quand meme... Moi je me sens tres bien sur l'asile je me suis fait pleins de nouveaux copains, ils sont tous super gentils avec moi (enfin presque tous y en a qui veulent ma mort :doute: ) et pourtant je repete tres frequement que je suis un joueur de T4C et que j'aime T4C et blablabla


J'ai plusieurs fois ete faire un tour sur l'asile et je n'ai jamais accroche a l'ambiance... alors que j'ai a peine jeter un cop d'oeil a la taverne et j'en suis tombe amoureux :amour: :amour:
Et je sais que si une "fusion" avait lieu ou simplement du redirectionnement a repetition ce ne serait pas la meme chose, la taverne perdrait tout son charme... en plus le nombre de personnes qui lisent regulierement la taverne est plutot reduit... si la masse des joueurs de T4C y etait envoye ca deviendrait un remake de l'asile et les vrais posteurs de la taverne seraient voues a disparaitre...


En plus je suis un peu comme tout le monde la... je ne comprends pas en quoi ca te gene Lumina... combien de fois sur le forum general de T4C voit on le meme type de sujets "et comment je fais pour ca" " et comment je vais la bas" "vous me conseillez quoi dresser mon drake", alors voir un sujet en seulement deux exemplaires tu devrais plutot etre contente... :doute:


Faites une bonne action sauvez les taverniers! :o

Par Caolie le 6/7/2002 à 2:09:41 (#1765881)

Provient du message de Fléa
D'apres moi , l'asile de madrigan , c'est un forum destiné aux HS entre joueurs de T4C , et le bar un forum destiné aux HS entre joueurs pas de T4C , et c'est tant mieux vu les rapports des gens du bar avec ceux de l'asile :rolleyes:

Bien d'accord avec ça ! Et c'est vrai :)

Mais il y aura toujours des zigotos du bar pour critquer les T4Céens, les charrier, rigoler de leurs posts, etc, etc...

Oui et ça fait parfois bien ch.... ça !

Par Caline le 6/7/2002 à 7:10:38 (#1766369)

Oui le dénigrement d'où qu'il vienne n'est pas la bienvenue mais petit à petit, les mentalités changent au Bar :rolleyes:

Sinon en ce qui concerne les 2 forums, il n'y aura pas de changement dans l'immédiat :)

Par Mandor le 6/7/2002 à 9:10:04 (#1766508)

J'ai jamais compris cette attitude d'ailleurs. Et pourtant, je suis du bar avant tout ;)

Par Carpe Dyhan™® le 7/7/2002 à 22:16:39 (#1773542)

Faut pas deconner, jusqu'aujourd'hui l'asile a reussi a contenir le phenomene Elber, si il venait à se rependre les crises de fou rire de tri-neurone se developraient... Non au rapprochement !