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Project Entropia = Project Piracy ?
Par Mind le 2/7/2002 à 2:23:34 (#1742642)
600 programmes qui tournaient sans aucune license, des chiffres de fréquentation du site web truqués, des wipes que certains accusent d'arnaques (les objets dans le jeu s'achètent contre des dollars réels). Tout ne va pas au mieux chez MindArk, les développeurs de Project Entropia.
Quelques extraits de l'articles :
MindArk wasn't paying for the computer programs it was using, said Agne
Lindberg, an attorney with the BSA's Stockholm law firm, Delphi and Co.
The bailiffs found 600 unlicensed software installations in MindArk's
desktops, Lindberg added, and the designer "hasn't produced a single
license yet."
[MindArk stated]...Microsoft had ordered the bust because it was nervous
about the popularity of the Swedes' futuristic Project Entropia, a direct
competitor to Redmond's multi-player online adventure, Asheron's Call.
[...]
"When MindArk a few weeks ago proclaimed Project Entropia 3-D universe open for anyone to enter from their computer, the Project Entropia site immediately became the world's largest site on the Internet, even beating Yahoo, MSN, etc.," the game developer said.
"Sounds like complete #$%^ to me," Max Kalehoff, a spokesperson for Web measurement firm Media Metrix, added in an e-mail. "The site didn't even meet minimum reporting standards in the U.S. in May 2002."
[...]
But enthusiasm for the game has been hobbled, as a series of bugs wiped out some players' inventories and deleted others' long-assembled characters entirely. That's a big deal in any game but an outright disaster in Entropia, where those hoards are paid for with actual cash.
"It seems more like a scam than anything," Entropia player Joao Coelho
wrote in an e-mail.
Another player, whose account mysteriously disappeared, added in a post
to the Entropia message boards, "I'm going to be calling my credit card
company to get my stolen money back."
A third said the equipment in Entropia breaks so quickly that it "equates
to outright theft."
Par Vitriol le 2/7/2002 à 2:33:01 (#1742658)
"MindArk is prepared to sue Microsoft and the other companies for damages caused by their action," MindArk said in a statement. "Proceedings from this process, which will certainly reach a substantial number of millions of United States dollars, will be placed in the virtual universe of Project Entropia as a number of gigantic treasures that anyone entering the Universe of Project Entropia may find and grab."
Je fais la beta et, si les serveurs sont encore instables, je trouve que les gens de Mindark fait du bon boulot pour le moment.
Je leur souhaite toute la réussite qu'ils méritent.
De plus, les dollars injectés dans la beta vont probablement être remboursés, Mindark laisse le choix aux joueurs par le biais d'un vote donc je vois mal où il pourrait y avoir une arnaque.
Par Mind le 2/7/2002 à 2:39:52 (#1742674)
On verra bien si MindArk porte vraiment plainte contre MS. Et contre Delphi and Co, les avocats du BSA, pour diffamation à la suite de cet article.When Swedish computer game designer MindArk, maker of the controversial Project Entropia role-playing world, announced Thursday that Microsoft was behind the raid of its corporate offices, the claim sounded like a Gates-hater's most paranoid delusion.
But it turns out this is no fantasy. At the request of Microsoft, Adobe Systems, other members of the Business Software Alliance (BSA) and nearly 70 local court officials in Gothenburg, Sweden, swept through MindArk's offices, temporarily shutting down company operations while the bailiffs catalogued every piece of software in the place.
MindArk wasn't paying for the computer programs it was using, said Agne Lindberg, an attorney with the BSA's Stockholm law firm, Delphi and Co. The bailiffs found 600 unlicensed software installations in MindArk's desktops, Lindberg added, and the designer "hasn't produced a single license yet."
Par Vitriol le 2/7/2002 à 2:45:01 (#1742689)
En tout cas celà fait beaucoup parler d'eux.
Par Refuznik le 2/7/2002 à 9:40:31 (#1743365)
Si c'est le cas, j'apprécierais pas mal que l'on interdise ce genre de jeu.
Par Rollback le 2/7/2002 à 9:52:59 (#1743395)
Comment faire confiance à un système où l'argent réel investi (en plus du temps réel) peut disparaitre dans un bug ? L'intégrité de MindArk est primordiale ici et à chaque nouveau bug monaitaire, elle en patit gravement et avec elle, le jeu.
Au fait, qu'on ne vienne pas me dire que c'est un beta-test : c'est faux ! Un beta-test est gratuit car les beta-testeurs travaillent pour les developpeurs et les aident à corriger leur jeu. En contre partie, ils reçoivent une compensation qui est la possibilité de jouer au jeu avant l'heure. Or ici, ce n'est pas le cas, car il faut payer pour tester quoique ce soit dans PE (à part l'exploration et le chat). D'ailleurs, cette phase de test n'est pas appelée beta-test par MindArk mais "Commercial trial" : ce n'est pas un hasard.
Pour la moindre petite action (tuer des monstres, faire du prospecting minier, etc.) il faut acheter un ou plusieurs objets. Or comme il a déjà été indiqué, l'argent dans PE ne s'obtient qu'en sortant sa carte bancaire.
Mais on pourrait se dire qu'il suffit d'investir un peu au début, puis ensuite, de jouer pendant 1 ou 2 mois sans avoir à de nouveau sortir sa CC, un peu comme dans d'autres jeux online, n'est ce pas ? Une nouvelle forme d'abonnement ? Que nenni ! Tous les objets de ce jeu s'usent, et certains à un vitesse affolante. Il faut donc soit les réparer donc payer, soit en acheter de nouveau, donc payer. En plus, il faut des munitions pour les utiliser, à payer aussi ! L'argent coule comme de l'eau entre les doigts. En contre partie, les gains sont souvent minimes : loots médiocres et exploitation minière rarement courronné de succès. Il est vrai qu'il y en a qui ont de la chance, mais ils sont minoritaires (comme dans tout jeu d'argent).
Comme quoi, MindArk a eu une superbe idée pour faire "beta-tester" leur jeu : faire en sorte que le testeur ne teste rien ou sinon à perte !
J'ai investi dans PE (20$) et je le regrette amèrement. Aujourd'hui, de peur de perdre encore de l'argent, je ne fais plus rien du tout (à part explorer et chatter avec d'autres malheureux).
Au fait, Vitriol nous a parlé du vote qui pourrait décider d'un remboursement éventuel (avec wipe des persos) des sommes investis dans ce "beta-test". Mais savez vous que le vote est pondéré par l'argent que possède chaque votant ? Eh oui, ceux qui ont gagné effectivement de l'argent ont plus de poids que ceux qui en ont perdu ! A votre avis, que vont choisir les gagnants ?
Bref, je déconseille fortement Project Entropia dans l'état actuel. Quand à une future amélioration, je n'y crois pas car comme disait l'Autre : Il y a quelque chose de pourri dans le royaume de Suède (Danemark dans la version originale) !
Par Kuldar Yldrad le 2/7/2002 à 11:11:04 (#1743735)
Par Lothar le 2/7/2002 à 12:06:18 (#1744058)
J'ai l'impression que soit ceux qui vont venir pour l'argent (et c une majorité car on entend parler de ce jeu que pour ca )vont etre dégouté car c trop cher et qu'on est obligé de cracher toute les 5 mins et qu'ils vont finir par retourner sur des jeux - cher ou plus ludique , ou soit le jeu va finir par etre rentable et là on risque de voir débarquer toute les ubber de tout les jeux trop heureux de se faire du fric (tu penses ils vivent déjà dessus 12H par jours , si en + ils sont payés...) et là je crois que MindArk pourras mettre la clé sous la porte tellement les guildes vont les pomper
En tout cas l'évolution de ce jeu sera intérressante pour se faire une idée de l'avenir des jeux online .
Par Vitriol le 2/7/2002 à 14:31:40 (#1744699)
C'est effectivement un beta test et ç s'appelle commercial trial car c'est une beta dont l'un des buts avoués est de tester l'inteface économique. Le jeu est donc bridé pour obliger à dépenser pour pouvoir évoluer. Il me semble que tout est bien spécifié sur les différents sites et que les beta testeurs participent volontairement.
De plus, l'argent va être remboursé (je connais peu de gens qui votent contre).
Enfin le système de vote basé sur le temps de jeu et l'argent investi va être complètement refondu pour être plus juste (un des développeurs l'a annoncé).
Par Rollback le 2/7/2002 à 15:09:39 (#1744919)
Provient du message de Vitriol
Le jeu est donc bridé pour obliger à dépenser pour pouvoir évoluer. Il me semble que tout est bien spécifié sur les différents sites et que les beta testeurs participent volontairement.
Non cette information n'a pas été indiquée lors du lancement de la phase commerciale. Il a fallu que les "beta-testeurs" apprennent à leurs dépends qu'il était presque impossible de subvenir à leurs besoins dans ce jeu. Et pour cela, il a fallu qu'ils mettent la main à la poche et qu'ils testent les différentes actions possibles tels que la chasse et le prospecting pour se rendre compte que ce n'est pas viable.
Oui aujourd'hui, on sait qu'il ne faut plus dépenser un centime d'euro dans PE dans son état actuel (il suffit de lire le forum du site officiel de PE). Malheureurement pour MindArk, chat échaudé craint l'eau froide: même si demain, ils modifient le système pour que les loots soient plus rentables, que les mines soient plus productives, le mal est fait : aucun "testeur" n'osera de nouveau "tester" PE car la réputation du jeu en tant que gouffre financier est faite.
De plus, l'argent va être remboursé (je connais peu de gens qui votent contre).
On verra. Je ne suis pas aussi optimiste que toi.
Enfin le système de vote basé sur le temps de jeu et l'argent investi va être complètement refondu pour être plus juste (un des développeurs l'a annoncé).
Toujours est il que le système actuel (celui qui va décider du remboursement) est bien celui que j'ai décrit plus haut.
Par Tann le 3/7/2002 à 11:52:20 (#1749771)
(bon, c'est peut être parce qu'à l'époque, jouer avec un 56K était impossible :chut: )
Et puis il y a tellement d'autres bons jeux où l'on peut s'amuser tout autant (voire plus)...
Par Lumina le 3/7/2002 à 13:13:44 (#1750233)
Engager de l'argent autrement que sur un abonnement, c'est à dire de maniere potentiellement illimitée, ceci pour du virtuel uniquement, c'est un concept tres risqué.
Ce que je note, c'est que Mindark vend des produits virtuels sans garantie dessus ! Ces objets et personnages peuvent être détruits, accidentellement ou pas, il n'y aura pas de remboursement ! Pour moi, c'est assimilable à des investissements boursiers : beaucoup de risques, pas de garanti, peu de gains à moins de savoir revendre ses actions/possessions quand elles possedent de la valeur. (et encore, dans Project Entropia les investissements sont difficilement rentabilisables)
MindArk n'est pas un organisme de bourse, pas plus qu'un organisme d'Etat. Ils font pourtant ça pour le profit à la manière d'un jeu de casino/jeu d'argent, avec les conséquences addictives d'un jeu de role.
Bien sur, les jeux d'argent sont réservés aux adultes, mais dans la tête des gens qui jouent à Project Entropia, combien arrivent à faire abstraction de l'aspect jdr online pour réellement comprendre que c'est là un jeu d'argent où rien n'est concret ?
Si maintenant MindArk s'effondre pour des raisons x ou y, comme je l'ai dit il n'y pas de garanti, pas de banque derriere MindArk. C'est comme à la roulette, tomber sur le 0, on perd tout : notre argent s'est envolé. Sauf qu'ici on se sent réellement spolié car on ne s'attendait pas à ça, on croyait être dans un jdr online.
Par Obscurantis le 4/7/2002 à 5:43:32 (#1754745)
Project Entropia me fait peur comme projet ... Engager de l'argent autrement que sur un abonnement, c'est à dire de maniere potentiellement illimitée, ceci pour du virtuel uniquement, c'est un concept tres risqué.
Compte tenu du fait que personne ne peut t'obliger à dépenser plus d'argent que tu ne le souhaites, j'imagine que c'est de toi qu'il faut avoir peur.
J'ai beau parcourir les différents forums qui traitent de Project Entropia, je ne trouve que des récriminations et inquiétudes concernant son aspect économique, comme si le reste n'existait pas ou n'avait pas grande importance. C'est quand même un peu réducteur non ? Je n'ai pas l'intention de discourir ici des rapports singuliers que nous entretenons avec l'argent, mais je suis conscient qu'en parler reste encore difficile, gênant, voire honteux dans bien des situations...Faut-il pour autant l'occulter, le bannir ? Il me semble pourtant qu'il est le précurseur et que nous devons nous attendre demain à la démocratisation de ce système : argent réél argent virtuel. En ce qui me concerne, je n'ai pas l'intention de dépenser plus de 10 euros/mois et encore, si cela s'avère nécessaire. Serais-je plus riche ou plus pauvre que dans tout autre MMORPG en éteignant mon ordinateur ?Ce que je note, c'est que Mindark vend des produits virtuels sans garantie dessus ! Ces objets et personnages peuvent être détruits, accidentellement ou pas, il n'y aura pas de remboursement !
En es-tu certaine ? Quoi qu'il en soit, le temps c'est aussi de l'argent...Une compagnie qui efface les personnages d'un serveur pour cause de fichiers corrompus doit-elle rembourser les joueurs au prorata du temps passé ? Une autre qui vend un produit inachevé, doit-elle rembourser les joueurs pour le temps passé à bêta tester un jeu commercial ?
Au moins, si Project Entropia ne convient pas à votre moralité ou à vos goûts, vous n'aurez pas sur les bras une boîte de jeu achetée 35 euros et un abonnement annuel non remboursable.Ils font pourtant ça pour le profit
J'en suis persuadé moi aussi :chut: C'est mal ?
Par Rollback le 4/7/2002 à 12:10:11 (#1755701)
Provient du message de Obscurantis
Compte tenu du fait que personne ne peut t'obliger à dépenser plus d'argent que tu ne le souhaites, j'imagine que c'est de toi qu'il faut avoir peur.
Bien évidemment ! Croire que l'on peut se contrôler pleinement à tout moment est bien présomptueux. Dans le feu de l'action, on réagit souvent d'une manière qui nous échappe. Et quand les conditions propices sont réunies, il est facile d'induire les gens à s'engager dans un engrenage dépensié : je n'ai plus un rond, mais il faut que je finisse le donjon et je n'ai plus de munitions, ah mince mon flingue va me péter à la gueule si je ne le répare pas, etc...
J'ai beau parcourir les différents forums qui traitent de Project Entropia, je ne trouve que des récriminations et inquiétudes concernant son aspect économique, comme si le reste n'existait pas ou n'avait pas grande importance. C'est quand même un peu réducteur non ?
Mais je te signale que Project Entropia n'apporte rien d'original dans le monde du MMORPG à part justement ce système économique. Et cela t'étonne que cela soit le sujet principal de la discussion ?
Je n'ai pas l'intention de discourir ici des rapports singuliers que nous entretenons avec l'argent, mais je suis conscient qu'en parler reste encore difficile, gênant, voire honteux dans bien des situations...Faut-il pour autant l'occulter, le bannir ?
Au contraire, nous n'arrêtons pas d'en parler :)
Il me semble pourtant qu'il est le précurseur et que nous devons nous attendre demain à la démocratisation de ce système : argent réél argent virtuel.
Il faut que nous soyons bien d'accord sur les définitions : quand nous parlons ici d'argent virtuel, nous ne parlons pas de l'argent de cartes bleus ou de virements bancaires : ça c'est de l'argent numérique non fiduciaire mais c'est surtout de l'argent réel. Cet argent agit dans le monde réel : je peux m'acheter à manger avec.
L'argent virtuel ne peut être gagné et perdu que dans un jeu. Il est impossible de le dépenser en dehors ou de l'importer depuis l'extérieur. Avec mes pièces d'or de DAoC, je ne peux pas m'acheter à manger. (je ne parle pas des ventes/achats de comptes qui ne sont pas des ventes d'argent virtuel, mais bien de temps réel).
Bien avec ces définitions, l'argent de PE est il virtuel ? NON !
Franchement, j'espère de tout coeur que ce système ne se démocratisera pas.
En es-tu certaine ? Quoi qu'il en soit, le temps c'est aussi de l'argent...Une compagnie qui efface les personnages d'un serveur pour cause de fichiers corrompus doit-elle rembourser les joueurs au prorata du temps passé ? Une autre qui vend un produit inachevé, doit-elle rembourser les joueurs pour le temps passé à bêta tester un jeu commercial ?
Oui oui oui. J'ai l'exemple type : Anarchy Online. Ce jeu est sorti dans un état instable et injouable. Eh bien Funcom a dédommagé les joueurs en leur donnant 2 semaines de jeu gratuit. Et comme tu le dis, le temps c'est de l'argent: 2 semaines de jeu, cela représentait grosso modo à peu près 350000$ de manque à gagner à l'époque pour cette société. Plus proche de nous, nous avons GOA avec DAoC !
Au moins, si Project Entropia ne convient pas à votre moralité ou à vos goûts, vous n'aurez pas sur les bras une boîte de jeu achetée 35 euros et un abonnement annuel non remboursable.
La plupart des MMORPG actuel peuvent être tester avant l'achat grâce aux open-beta (effectivement gratuit contrairement au faussement gratuit d'un certain "Commercial Trial"). Quand aux personnes qui arrivent après le lancement commercial, ils peuvent souvent s'en faire une idée en lisant les forums ou en profitant d'offres promotionnelles : j'ai testé (vraiment testé) AC comme ça et j'aurais pu tester EQ de la même manière. Pour AO, il est possible d'y jouer gratuitement pendant 7 jours, sans acheter la boite.
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