La competence furtivité pour les menestrels

Par Ash le 23/6/2002 à 21:00:22 (#1700589)

Alors voila j'ai monte un menestrel, et j'en arrive a un stade ou je me demande ceux-ci:
Est ce que je dois monter competence furtivite?

Certain m'ont dis que non:
Le meilleur menestrel etant
49 en slash et 44 en instruments

d'autres m'ont dis oui un peu:
44 en slash, 44 instruments et 21 furtiv

Ou encore
39 slash 44 instruments et 29 furtiv

enfin bref que faire....

Par Valael le 23/6/2002 à 21:46:45 (#1700817)

Je me pose la meme question que toi et j arrive a des niveaux ou il va falloir que je me decide vite ...

Je n utilise JAMAIS la furtivité car j ai toujours le mode course-on , bien plus pratique et pour l instant le seul rvr que je fais c de la prise de fort alors dans ce cas ma furtivité me sert a rien , je fais plutot transport de troupes :p

Re: La competence furtivité pour les menestrels

Par Spectre Olaf le 23/6/2002 à 22:30:50 (#1700997)

Provient du message de Ash
Alors voila j'ai monte un menestrel, et j'en arrive a un stade ou je me demande ceux-ci:
Est ce que je dois monter competence furtivite?

Certain m'ont dis que non:
Le meilleur menestrel etant
49 en slash et 44 en instruments

d'autres m'ont dis oui un peu:
44 en slash, 44 instruments et 21 furtiv

Ou encore
39 slash 44 instruments et 29 furtiv

enfin bref que faire....

Si tu comptes faire du solo, la furtivité c'est quand même bien pratique. Faire un ménestrel sans furtivité, c'est lui oter un de ses atouts. Je trouve que le 3ème choix est un bon compromis.

Par Delou le 23/6/2002 à 23:41:11 (#1701301)

Toutes les joueurs n'étant ni Archers ni assassins revent d'avoir le stealth.
Nous, nous avons la chance de l'avoir, alors ne pas le monter... :doute:

Ouuuf j'ai eu chaud
Avec 13 en stealth...
Il me sont carrement passé devant.
N'importe qui d'autre serait mort.

Maintenant le choix se fait entre le fait que tu souhaite etre plus mélée ou rogue.

Disons le Bourrin:
Stealth>19
Slash/Trust>44
Chant>45

Le mixte:
Stealth>28
Slash/Trust>39
Chant>45

Le fourbe:
Stealth>34
Slash/Trust>34
Chant>45

Maintenant au lvl41, perso je ne me suis toujours po décidé.
Baston ou fourberie?! :aide:

Par nostenfer le 23/6/2002 à 23:49:51 (#1701331)

lollll s'aurai besoin de jumelle les hib :mdr: je me demande comment ils ont pas pus te voir :mdr:

Par Delou le 23/6/2002 à 23:54:03 (#1701353)

Provient du message de nostenfer
lollll s'aurai besoin de jumelle les hib :mdr: je me demande comment ils ont pas pus te voir :mdr:

Va prendre un screenshot pile au moment ou ils te passent dessus toi! :mdr:
Sinon si tu regarde leur trajectoire tu peux voir qu'ils me sont passé à rien :)

Par nostenfer le 23/6/2002 à 23:56:26 (#1701364)

ouarf clair c a croire que tu es protegerpar la force !
la matriarch lynx ta pas bouffer ?

Par Delou le 23/6/2002 à 23:58:26 (#1701375)

Provient du message de nostenfer
la matriarch lynx ta pas bouffer ?

Non, d'ailleur j'ai eu de la chance.
Si le pet avait été en mode "agro" par défaut j'y restais.
Les pets se foutent que tu soit en stealth ou non (bug corrigé dans la 3.78)

Par nostenfer le 24/6/2002 à 0:02:50 (#1701392)

c comme les pnj
j'etait a 3 km et en sthealt les garde mon mitraille de fleche au total 4 dans le bide

Par Delou le 24/6/2002 à 0:08:28 (#1701415)

Provient du message de nostenfer
c comme les pnj
j'etait a 3 km et en sthealt les garde mon mitraille de fleche au total 4 dans le bide

Les gardes de borderkeep ou de Tp ne tiennent pas compte du stealth.
Ca a été fait afin d'éviter que des petits malins arrivent à passer et entrer dans le Realms ennemis.

http://perso.wanadoo.fr/nicolas2k1/sshot152.jpg
Ca c'est passé sur Excalibur...

Maintenant les patrouilles normales, elles te marchent dessus quand tu a un stealth assez baleze.

Par nostenfer le 24/6/2002 à 0:12:51 (#1701425)

c dommage que c soit interdit d'allez dans les realm ennemis c la vrai guerre je trouve defaite egal moin d'endroit ou allez xp , pff goa te ferme ton compte si tu rentre dans le roy ennemis

Par atlantik le 24/6/2002 à 3:43:04 (#1701922)

Pour les pets : en 1.45 un pet qui t'attaque ne te lache plus, sauf si son proprio lui dit de revenir.
En 1.48 et apres, un pet qui t'attaque ne te lache plus, pour peu que tu sois pas trop loin de son maitre (si tu t'eloigne trop il revient vers son maitre).

Sinon ya quelques mobs qui ignorent le stealth et c parfois très chiant :p (cf pigmés de lyo)
Les archers des forts tp ignorent le stealth, ceci pour eviter que des pti malins .... etc etc.... :p
Ton stealth est viré automatiquement quand tu arrives a l'étage d'un keeper de fort, et quand tu touches a une relique.

Sinon non seulement un commandant des champions (+ aut lvl des patrouilles) peut me passer dessus sans me voir mais meme les joueurs lvl 50 peuvent me passer dessus sans me voir (pratique :D ).

Astuce complémentaire : bien que prenant en compte le stealth, il est fortement déconseillé de passer devant les Champions des forts relique. Pour changer de coté, passer par le chemin de ronde ou faire le tour :D

Par Diese le 24/6/2002 à 8:46:57 (#1702255)

J'étais parti pour faire :

Furtivité 26
Tranchant 34
Instruments 50

Et finalement, ça sera :

Furtivité 18
Tranchant 39
Instruments 50

La furtivité me sert uniquement à me poser dans un endroit et à observer les gens qui passent.

/DANCE

Par Melchior-Orcanie le 24/6/2002 à 10:40:28 (#1702606)

Eh eh c'est le template que je visais moi meme et il laisse 0 pts en reste.

J'en met ici un autre :

50 instrument
38 tranchant
20 furtivite

lui aussi laisse 0 pts.

Lequel est le mieux, 39/18 ou 38/20, le debat est ouvert :D

Par stillkain le 24/6/2002 à 10:55:35 (#1702681)

18 en furtivité c'est ce que j ai a l heure actuelle avec mon ménéstrel bah une patrouille me vois asser facilement

Mainteant tout depends de comment on voit son ménéstrel et ce qu on veut faire avec

Perso pour rvr en solo je pense qu'il vaut mieux avoir un bon stealth

Mais maintenant y a des trucs que je pige pas trop en stealth ...
exemple un groupe de 48 + me passe juste a coté et me detect pas juste apres un peu plus loin un groupe de 35 + me detect et me rush (un nain en tete ) ....

Par skaloo le 24/6/2002 à 11:00:56 (#1702715)

Provient du message de atlantik
Ton stealth est viré automatiquement quand tu arrives a l'étage d'un keeper de fort, et quand tu touches a une relique.

hm, c'est juste le lord qui te découvre assez facilement, j'ai réussi une fois à placer un PA (coup sournois assassin, ouverture en furtif) à un lord, donc ce n'est pas automatique.
pour la relique oui, on ne peut ête en furtif quand on en porte une.

Astuce complémentaire : bien que prenant en compte le stealth, il est fortement déconseillé de passer devant les Champions des forts relique. Pour changer de coté, passer par le chemin de ronde ou faire le tour :D

c'est juste une question de différence de level, n'importe quel mob/pnj de haut niveau te découvre facilement, puisque la vérification se fait entre niveau du mob/pnj et niveau de la compétence furtivité. mais il y a aussi un coefficient de chance, j'ai déjà été découverte par un mob gris ou vert avec 50 en furtif :mdr:
j'ai aussi placé un PA sur un champion de fort relique hib, et aussi sur un albionnais.
( oui, c'est mon sport favori de tenter des PA sur tout ce qui traine :bouffon: )

cela dit pour répondre à la question initiale, le furtif te sera utile contre les joueurs classiques, et plus il est haut plus tu peux rester en furtif près des adversaires, par contre contre un assassin il ne sera jamais assez haut pour vraiment te protéger ;) ou sinon ce serait au détriment des autres attributs de ton perso. donc le furtif est certes très utile je pense pour un ménestrel, mais il ne faut pas te croire invisible héhé :D

Par Diablotine le 24/6/2002 à 12:16:09 (#1703031)

Provient du message de skaloo
le furtif est certes très utile je pense pour un ménestrel, mais il ne faut pas te croire invisible héhé :D

Certes. J'hesite à monter furti à 29 ou à 39, terrible choix à faire :-)
Sachant que je fais équipe avec d'autres furtifs (qui, eux, monteront à 40 mini, voire 50 vu comme c'est parti) est-ce que en restant à 29 je vais complètement me trainer comme une limace par rapport à eux ?

Dilemne, dilemne... suis preneuse de conseils, en particulier si vous avez joué des furtifs ensemble avec une telle différence. J'ai le temps de me décider, mais ça m'embêterais soit de "griller" la furtivité du groupe, soit d'être la limace qui n'arrive pas à suivre :-/

Autre question, toujours au sujet des menestrels et de la fabrique des instruments : quels artisanats sont necessaires ? Y a t il un nouvel artisanant dissocié (dépendant de empennage/menuiserie) ou est-ce directement empennage et menuiserie qui permettront de faire des instruments ?

Galipette, luthière en formation
(aka Diablotine, aka Mistigris)

Par Melchior-Orcanie le 24/6/2002 à 14:55:23 (#1703729)

Un jour prochain.. oh oui.... nos empeneurs pourront nous faire de beaux instruments.... *reve*

Par skaloo le 24/6/2002 à 15:01:10 (#1703754)

effectivement il y a aussi l'aspect "vitesse de déplacement".

il est certain qu'avec 10 pts de moins tu ira bcp moins vite, mais d'un autre côté tu ne pourra pas rivaliser avec eux à moins de beaucoup réduire tes autres capacités, ce qui serait sans doute domage.
et puis s'ils montent aussi haut, tu ne pourra pas les suivre de toute façon, car tu les verra pas :) donc autant se donner rendez-vous au point d'arrivée :) ou faire des haltes, etc, mais se suivre en furtif est quasi impossible.

Par Diablotine le 24/6/2002 à 15:14:21 (#1703815)

Provient du message de skaloo
et puis s'ils montent aussi haut, tu ne pourra pas les suivre de toute façon, car tu les verra pas

A vrai dire, j'imaginais plutôt l'inverse : est-ce imaginable que ce soit eux qui me suivent ? Est-ce qu'un stick tiendra si le plus lent est en tête ?

Nous pensions par ailleurs nous associer avec une amie sicaire qui, elle, nous verrais tous ;-) [et par la même occasion verrait les autres furtifs... hehe]

Diablotine, aka Mistigris et Galipette

Par Villon le 24/6/2002 à 16:49:56 (#1704289)

Est-ce qu'un stick tiendra si le plus lent est en tête ?

oui :)

( mais c'est leeeeent ! :sanglote: )

Par Diablotine le 24/6/2002 à 17:03:02 (#1704351)

Provient du message de Villon
( mais c'est leeeeent ! :sanglote: )

Comment ça c'est lent ??? Dis tout de suite que je suis grosse !!!

Le PREMIER qui la ramène n'aura pas de nutella au goûter, et c'est toujours moi qui emporte les pique-niques :-)

Enfin si, il aura le droit se regarder, de savourer le "pop" du bouchon, voir la grosse miche de pain brûlant être sauvagement découpée, le beurre fondre dessus, se saisira à deux mains de la tartine géante innondée de nutella, il ouvrira grand la bouche et...

STUN ! MEZ ! Hop !

Je lui pique sa tartine... délicatement... et la déguste savoureusement, sous ses yeux baignés d'angoisse !

Na !

Galipette, luthière un tantinet sadique

Par Ash le 24/6/2002 à 21:50:35 (#1705741)

Par contre la pluspart de menestrel sont formels monter instruments jusqu'au lvl 50 et une perte de points!

A 44 en instruments tu as :
le dernier speed et le dernier direct dmg, il te manquera juste confusion, le sort de regen energie, et le sort de mana

On m'a laisser entendre que mettre 50 en istruments etait du pur gaspillage et que ces points seront plus efficace en stealth ou en slash/tru

Je crois que finalement je vais opter sur le style :
21 stealth
44 armes (essayer d'avoir 50 avec differents bonus :))
44 instruments

Cela me permettra de "tanker" ou plutot de soutenir plus efficacement et de pouvoir me defendre en cas d'attaque :)

Par Diese le 25/6/2002 à 0:33:13 (#1706418)

Provient du message de Ash
Par contre la pluspart de menestrel sont formels monter instruments jusqu'au lvl 50 et une perte de points!
.../...
On m'a laisser entendre que mettre 50 en istruments etait du pur gaspillage et que ces points seront plus efficace en stealth ou en slash/tru

Lorsque j'ai commencé ma carrière de TGV (Trouvère à Grande Vitesse), la tendance était au Sarrasin/Estoc ; j'ai choisi un Breton/Tranchant.

Beaucoup de Ménestrels débutants rêvent des possibilités que leur offrirait un gros score de Furtivité en sus des capacités magiques offertes par leurs instruments... Mais nous ne disposons que d'1.5 de compétence par niveau...

Nombre de projections proposent d'arrêter l'étude des Instruments au niveau 44 de la compétence, mais je ne pense pas qu'aller jusqu'à 50 soit une hérésie, loin de là.
Pour moi, il est important de disposer du dernier chant de régénération de pouvoir magique ; certains trouveront cela inutile, mais je connais aussi beaucoup de lanceurs de sorts qui me soutiendront ;)

Pour en revenir aux groupes de furtifs... Je trouve qu'un Ménestrel est plus utile à un groupe d'Eclaireurs et de Sicaires en les transportant rapidement d'un endroit à un autre au rythme de son tambourin ; et non en se déplaçant de façon furtive au milieu d'eux. Comme cela a déjà été évoqué ici - et comme je l'ai déjà expérimenté personnellement - le Ménestrel sera toujours le personnage le plus lent au milieu d'un groupe de furtifs... pour lesquels l'art de la dissimulation est primordial alors qu'un chanteur se consacrera d'abord à travailler l'harmonie de ses chants et la puissance de sa voix.

Bon, de toute manière, il ne faut pas que tous les Ménestrels soient faits dans le même moule, sinon cela ne serait pas marrant :)

Alors, quel serait le Ménestrel le plus dévastateur ? Celui avec Furtivité 46, Estoc/Tranchant 17 et Instruments 44 (reste 2)... ou celui avec Furtivité 2, Estoc/Tranchant 43 et Instruments 50 (reste 2) ? :maboule:

/DANCE

Par Melchior-Orcanie le 25/6/2002 à 10:42:55 (#1707928)

Mythic a toujours dit que se surspecialise etait moins rentable que ses fameux template 2/3 2/3 1/3.

Ceci dit comme les choses bougent souvent, et vu la liste de complainte enorme qui cri au scandale sur le fait que ca soit pas tres interessant de monter a 50, je ne serais pas surpris si nous gagnons des capacites supplementaires entre 45 et 50.
Donc c'est un choix a faire.

Pour ce qui est de la furtivite.. bah en courrant a pleine vitesse un menestrel ne risque pas grand chose... (Sauf s'il est gris car la il peut se faire one shooter). Le seul moment ou un menestrel est vulnerable c'est quand il marche/bouge pas. Hors lorsqu'il est furtif, il est tres vulnerable donc il preferera rester a couvert en etant furtif, pas traverser tout albion appelant la moquerie de tous les assassins/archers qui le verront a 10 km et qui pourront tourner autour de lui en faisant des /laugh (ils marchent plus vite) avant de le oneshooter.

Beaucoup de gens ont speculé que l'efficacite de la furtivite du menestrel etait moins efficace par point depense qu'un assassin/archer.

Maintenant, je vois l'utilite d'un menestrel beaucoup plus evidente pour un groupe d'archer albionnais dans la mesure ou nos archers n'ont pas de capacites de courir vite pour fuir, ce que le menestrel planque dans les fourres un peu plus loin peut leur apporter.

Un assassin par contre peut grouper avec d'autres assassin, se grouper avec autre chose est un gros risque de detection (n'oublier pas qu'avec detect hidden, un assassin voit les autres non assassins loin, tres loin, alors les troupeaux d'archer....).


M'enfin il faudrait tester des strategies pour voir ce que ca peut donner.

Par Ceresnar le 25/6/2002 à 15:40:35 (#1709415)

Apparemment, les empenneurs peuvent, aux USA, faire des instruments et des arbalètes...
Je ne sais pas dans quelle version c'est arrivé, mais ca a l'air d'être le cas...
J'espère... :)