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Création du Conseil des Cultes de Silversky

Par Don Turturo le 24/5/2002 à 0:31:37 (#1517365)

Maintes fois, les différents clergés du Royaume ont exprimé leur mécontentement quant à leur sous représentation, et leur perte d’identité dans la vie de Goldmoon. Certains Clergés, qui naguère faisaient la fierté et la richesse de notre Royaume, se déclinent aujourd’hui peu à peu. La plupart des Religions ont perdu l’importance et la reconnaissance qui leur sont dues, et la déchéance fut elle, que certains membres, certainement désabusés, ont préféré rejoindre les obscurs rangs de l’Alliance.

C’est pourquoi, afin de rendre la place qui est leur, je souhaite créer le Conseil des Cultes de Silversky.

Ce conseil aura pour mission de rassembler tous les hauts dignitaires et représentants de chaque Clergé issu d’Artherk. Chaque représentant parlera au nom de son Clergé, et tous les Clergés seront représentés de façon égalitaire.

Le conseil aura plusieurs fonctions :

-établir un lien solide entre le Royaume et les Eglises
-organiser les relations inter-cléricales, et régler les litiges pouvant intervenir
-prendre des mesures face aux dangers Haruspiciens et Ogrimariens
-déposer des amendements ou propositions de loi au Vicomte
-décider de sa représentation au Conseil Royal

Le président du Conseil se chargera d’arbitrer les séances avec neutralité, et d’établir un cahier de doléances résultants de ces débats. Ce cahier sera retransmis au Vicomte. Le Président du Conseil représentera l’ensemble des Clergés au Conseil Royal.

Les Eglises pourront chacune se représenter elles mêmes à Silversky. Des locaux pourront être mis à disposition pour y étudier, ou donner des cours de théologie aux nouveaux arrivants n’ayant que de vagues notions cléricales.



Ci dessous la charte du conseil :

TITRE I – Les membres du Conseil

Article 1 : Le conseil est composé d’un représentant par Clergé, ou de leur suppléant, et du Président du Conseil.

Article 2 : Les représentants des Clergés seront élus suivant les méthodes fixées par ceux ci. Ils seront librement révocables par le Président du Conseil, ou le Vicomte.

Article 3 : Le président du Conseil sera nommé par le Vicomte, et le Conseiller du Vicomte aux affaires religieuses. Dans le cas où ce dernier n’est pas nommé, l’avis du Vicomte prévaudra.
Le président aura pour role de représenter le Conseil des Cultes au Conseil Royal, et sera responsable devant le Vicomte.

Article 4 : Aucun membre du Conseil ne peut être poursuivi, recherché, arrêté, détenu ou jugé à l'occasion des opinions ou votes émis par lui dans l'exercice de ses fonctions.

Article 5 : Le droit de vote d’un membre n’est délégable qu’à un suppléant.


TITRE II : Le conseil

Article 6 : Tout Culte issu d’Artherk est représenté, soit les Clergés Sylien, Sélènites, Iagonites et Brehanites.

Article 7 : Un décret Vicomtal fixe le régime des sessions ordinaires. Une session extraordinaire pourra être expressément demandée par la moitié des membres, par le Président du Conseil ou le Vicomte.

Article 8 : Chaque membre du Conseil pourra déposer une proposition de loi. Après débat, seules les propositions ayant obtenu une majorité de votes seront présentées dans le cahier de doléance.


TITRE III : La loi

Article 9 : Seul les décrets n’ayant pas trait à la sécurité, et à la paix du Vicomté, seront amendables.

Article 10 : Une fois voté, toute loi ou amendement doit être promulgué par le Vicomte, à sa libre appréciation.

Article 11 : Le conseil ne pourra déposer de proposition de loi au Conseil Royal.



J’invite dès maintenant tout Clergé à prendre contact avec le Vicomté pour de plus amples renseignements. Vous pouvez me contactez par missive, ou me rencontrer dans le temple de Silversky où je siège régulièrement.

Souhaitons que les Cultes trouvent tous leur place dans Silversky, et prospèrent dans la foi de ses habitants !

Vive la Capitale, et Vive le Roy !

Par Brianos le 24/5/2002 à 0:32:59 (#1517375)

Parfait! *sourit*

Par Kiele le 24/5/2002 à 0:44:57 (#1517426)

Hum bonne initiative mais elle ne devrait pas être affiliée à Silversky.

J'avais déjà entamé un tour de table pour former un tel conseil et je n'ai eut de réponse que du clergé sylien.

Je verrais plus précisement vôtre projet une fois revenu de voyage mais je ne cache pas que les clergés selon moi ne doivent pas être rattachés au Royaume de Goldmoon exclusivement. que

Pour ma part je demanderais uniquement une place pour le représentant des clergés des enfants d'Artherk au sein du Conseil Royal de Goldmoon.
Je ne connais que 2 revendications des clergés sylien et iagonite :
les syliens souhaitent reprendre une place de conseiller en matière de magie et les iagonites en tant qu'économiste

Re: Création du Conseil des Cultes de Silversky

Par Nok Nerkata--- le 24/5/2002 à 1:00:36 (#1517493)

Provient du message de Don Turturo :
Ce conseil aura pour mission de rassembler tous les hauts dignitaires et représentants de chaque Clergé issu d’Artherk.

J'ai malheureusement arrété ma lecture ici, car mes frères et moi ne sommes apparement pas concerné par ceci...

Dommage, cela paraissait être une bonne idée.

Par Karl le 24/5/2002 à 1:05:48 (#1517505)

Excellente idée.

Par Don Turturo le 24/5/2002 à 1:08:37 (#1517513)

Silversky étant une ville Royale, les Clergés seront de nature Artherkienne.
Cela aura au moins l'avantage de nous débarasser de certains Cultes indésirables.

Je rappelle également que seul le Président du Conseil représentera l'ensemble des Clergés lors des conseils Royaux, mais que ce dernier tiendra compte de tous les débats tenus par celui ci.

Re: Re: Création du Conseil des Cultes de Silversky

Par Dame Belladona le 24/5/2002 à 2:20:41 (#1517645)

Provient du message de Nok Nerkata--- :


J'ai malheureusement arrété ma lecture ici, car mes frères et moi ne sommes apparement pas concerné par ceci...

Dommage, cela paraissait être une bonne idée.


En tant que Gardienne de la Rédemption, je fais exactement la même remarque que Nok ...
En tant que rédemptrice, je me sent exclue une fois de plus.
Je ne pense pas qu'il y ai autre chose à ajouter.

Que la Lumière de Dalaï éclaire votre route. Puisse t'Il vous apporter la Sagesse ...

Re: Création du Conseil des Cultes de Silversky

Par Loviath le 24/5/2002 à 2:49:08 (#1517689)


Le conseil aura plusieurs fonctions :

-établir un lien solide entre le Royaume et les Eglises
-organiser les relations inter-cléricales, et régler les litiges pouvant intervenir
-prendre des mesures face aux dangers Haruspiciens et Ogrimariens
-déposer des amendements ou propositions de loi au Vicomte
-décider de sa représentation au Conseil Royal



*hurlement* je proteste!
*voix force ou perce un accent outré*je refuse au nom de tout les Ogrimariens d'etre affilié de quelconque maniere que se soit au chiens qui servent l'haruspice, si vostre Conseil a l'intention de mettre les élus d'Ogrimar dans le même panier que les rebuts de l'humanité, certains d'entre nous n'auront d'autre choix que d'agir pour rectifier la situation, et ce bien entendu dans le plus grand'interet d'Ogrimar et de ses disciples *geste d'impuissance feint*

Par Wedge le 24/5/2002 à 2:52:56 (#1517694)

Je me joins à Dame Belladonna.

Autant l'absence des Clergés Ogrimariens et Haruspiciens au sein de ce conseil ne m'étonne guère, autant je le suis par l'absence de réprésentants du Culte Rédempteurs.

Je dois avouer que je connais assez peu les préceptes des enfants du Dalaï, mais je ne crois pas qu'ils refuseraient une place au sein de ce conseil, à l'inverse des enfants de la Nature, bien connus pour leurs désintérêt de la vie politique (ceci n'est aucunement une critique, attention).

Si intégrer ce conseil n'est pas contraire aux idéologies rédemptrices, je pense qu'il serait bon de proposer à leur représentant de siéger aux côtés de ceux des différents cultes issus d'Artherk.

Par Rhakim Solari le 24/5/2002 à 2:59:47 (#1517700)

Je suis d'accord avec Wedge, il est innaceptable qu'un culte soit oublié... Sauf evidemment les enfants de l'haruspice qui restent hors-la-loi et le culte d'Ogrimar qui est sulement "toleré" par la loi royale...

Je rappelle également que seul le Président du Conseil représentera l'ensemble des Clergés lors des conseils Royaux, mais que ce dernier tiendra compte de tous les débats tenus par celui ci.


Une question me vient à l'esprit...

En quoi un conseil issus de Silversky gagnerait une place au conseil royal?

Il semble que Windhowl a integré les differents cultes au maximum (dont le culte redempteur) mais n'a jamais eu ce privilege...

Par Loviath le 24/5/2002 à 3:00:16 (#1517701)

Wedge *hausse les epaules* vous l'avez dit vous meme..la redemption est une Idéologie..et il s'Agit d'un conseil des Cultes
mais ce conseil est d'ores et deja conrrompu, avant même sa creation *se constitue un masque peiné* car son but apparent sembl être de brimer les Élus d'Ogrimar et de les gêner dans leur tâche Ô combien louable qu'est purifier Althea des serviteurs de l'Haruspice

Par Brianos le 24/5/2002 à 11:57:17 (#1519022)

Les Rédempteurs ne sont point acceptés au sein de ce conseil car telle fut la volonté du Roy, à qui nous avons présenté le projet initial avant de vous le divulguer ici.

Quant au fait que ce conseil se tienne à Silversky, cela est dû au fait qu'il s'agit de la capitale royale, tout simplement.

Par Kiele le 24/5/2002 à 12:37:23 (#1519201)

Provient du message de Brianos :
Quant au fait que ce conseil se tienne à Silversky, cela est dû au fait qu'il s'agit de la capitale royale, tout simplement.



Article 3 : Le président du Conseil sera nommé par le Vicomte, et le Conseiller du Vicomte aux affaires religieuses. Dans le cas où ce dernier n’est pas nommé, l’avis du Vicomte prévaudra.
Le président aura pour role de représenter le Conseil des Cultes au Conseil Royal, et sera responsable devant le Vicomte.


Vous croyez vraiment que c'est juste parce que le Conseil siègera à Silversky?
Si cétait le cas le président ne serait pas nommé par un noble de Goldmoon mais par vote lors du dit conseil.

Par Djardhin Ra le 24/5/2002 à 14:00:37 (#1519557)

En tant qu'humble adorateur de la Dame de la magie, je ne peux qu'être favorable à la création d'un tel conseil.

Je trouve pourtant regrettable d'exclure les Religions, ou mouvement de pensée d'ordre spirituel, qui, bien que ne découlant pas d'Artherk, sont ses alliés depuis fort longtemps.

De plus, si j'en crois la charte, ce conseil n'aura qu'un rôle consultatif et non décisionnel, c'est pourquoi il me semble qu'intégrer un plus grand nombre de participants, et donc d'avis et d'idées, ne pourrait qu'être bénéfique.


Sinon, il est à remarquer, comme l'ont déjà fait Messire Kiele et Messire Rhakim Solari, que la charte reste obscure sur certains points.

Ce conseil dépend t'il du Royaume ou du Vicomté
La charte semble faire penser qu'il dépend du Vicomté, pourtant sa création a été soumise à sa majesté le Roy, et le représentant du dit conseil des cultes aura une place au conseil royal, ce qui voudrait dire que le conseil des cultes dépendrait du royaume.
Tout cela me semble confus, mais peut être est-ce moi qui n'ai pas tout compris

Par Xatar le 24/5/2002 à 16:43:28 (#1520403)

Hum, hum...

Alors, que le Conseil se tienne à SilverSky parce que cela est la capital, d'accord...
Mais je ne vois pas pourque le Baron et le futur Duc Duchesse ne pourraient pas voter ou prendre des décisions...
Le Baron, le duc et le Vicomte devraient travailler ensemble pour ce projet que concerne le Royaume et les Cultes...

Sinon, cela se rapproche des idées du Clergé d'Artherk, donc cela est bon... le Roy doit aussi entendre les "plaintes" des différents cultes ainsi que leurs revendications...

Hum... sinon...

[...] ou donner des cours de théologie aux nouveaux arrivants n’ayant que de vagues notions cléricales.

Hum, l'Université s'occupe de cela et le cours de Kikou, sur Syl a été très apprécié...
Mais bon, si vous pensez que l'Université ne sert a rien...

Bien à vous...

Vive le Royaume !
Vive le ROY !

Par Dame Belladona le 24/5/2002 à 17:23:39 (#1520678)


Puisque plusieurs personnes soulèvent le même point, c’est à dire celui où il est question des futurs décideurs de Conseil des Cultes, ainsi que du lieu des sessions futures, je voudrais soulever quelques points.

Il est remarquable que les décideurs seront, le Vicomte, ensuite son conseiller aux affaires religieuses qui a été nommé par le même Vicomte. Ce conseiller qui devra être du même avis que le Vicomte pour nommer le Président du Conseil … puisqu’en dernier recours Messire Brianos aura de toute façon la prérogative de la décision finale.

Ainsi la boucle est bouclée … Le Conseil des Cultes sera donc Le Conseil du Vicomte par rapport aux Cultes.
De plus, les sessions de ce Conseil se tiendront dans la Vicomté, donc sous l’œil du Vicomte en ses terres.

Il serait juste aussi de se poser la question d’équité du Vicomte par rapport à la religion bréhanite par exemple.
Sera tÂ’il juste et droit si un conflit oppose deux religions, alors que la sienne serait un de ces Cultes en opposition ?

Sans allez beaucoup plus loin dans cette réflexion, on pourrait presque imaginer que le Vicomte tente d’avoir la main mise sur toutes les Lois visant les Cultes, et ce, pour toutes les villes du Royaume, puisque seul représentant Nobiliaire au sein de ce Conseil.
Je n'ai vu nulle part dans ce document que Messire Kurtgan, Baron de Lighthaven ni Messire Rhakim Solari, Régent de Windhowl aient été cités pour prendre part de près ou de loin dans ces sessions.

On pourrait se demander si le Vicomte ne cherche pas un second vote au Conseil Royal Â…

Par Aërandis le 24/5/2002 à 18:43:28 (#1521200)

Provient du message de Don Turturo :
Cela aura au moins l'avantage de nous débarasser de certains Cultes indésirables.


Dois je comprendre que le culte de la Nature est un clergé indésirable ?

Par Merlin-LyriX le 24/5/2002 à 19:32:38 (#1521495)

Et apres ces messages d'encouragements afin de montrer que les royalistes sont a l'ecoute du peuple on ose traiter dire que le roy n'est pas a notre ecoute, tsssss...
En tout cas felicitation pour cette brillante idée , puisse Artherk aider a ce qu'elle se concrétise, car il sera dure d'unir tout les cultes...

Par un compte supprimé le 24/5/2002 à 20:31:15 (#1521802)

Message supprimé par son auteur.

Par Don Turturo le 24/5/2002 à 23:16:50 (#1522816)

Eh bien .. je dois dire que je suis surpris par nombre de réactions. Peut être n'ai je pas été assez clair dans ma lettre, je vais donc tenter de préciser quelques points.

Tout d'abord, le Conseil siègera à Silversky. Ce n'est pas seulement car c'est la Capitale Royale, c'est également parce que c'est à Silversky que cette charte a été entierement rédigée, par mes soins. Je ne l'ai transmise au Vicomte que pour acceptation par le Conseil Royal, et la seule modification qui en resulta fut la restriction du Conseil aux Cultes issus d'Artherk.

Je rappelle que c'est un Conseil Religieux, et que les courants de pensée et autres idéologies n'y auront malheureusement pas leur place tant que le Roy ne l'aura pas décidé. Ceci démontre que le Vicomte ne tient pas les renes à lui seul comme certains le laissaient à penser.
Cependant, en tant que Conseiller Religeux, je suis prêt à entendre les Redempteurs, adeptes de la Nature s'ils ont des choses à revendiquer. Leur non appartenance à ce conseil ne signifie pas leur exclusion !

D'autres se plaignent de la présence du Vicomte dans les affaires Religieuses, mais ces personnes oublient que c'est grâce à lui que les Clergés peuvent désormais retrouver une place au Conseil Royal. Je ne comprends pas l'inquiétude et la méfiance de ces personnes. Ce Conseil aura un véritable pouvoir de cécision. Il ne sagit pas de masquer une piètre tentative de contrôle des Clergés (telle la sournoise Alliance) mais bel et bien d'un véritable pouvoir qui leur est confié.

Le but du Vicomte n'est pas non plus de contrôler le Président du Conseil. Je pense que si le Vicomte commettait des abus, le Conseil serait vite deserté, voire à dos du Vicomte. Il n'est pas dans son intérêt que de s'attirer la foudre de ses sujets.

Les baux que je propose pour d'éventuels cours cléricaux ne doivent pas remettre en question le travail déjà accompli, ni les universités existantes ! Je précisais simplement que des endroits seraient rapidement à disposition de quiconque en aurait besoin pour étudier, ou inculquer son savoir.

Silversky offre aujourd'hui un réel attribut à tous les Clergés issus d'Artherk, une représentation devant le Roy ! un pouvoir décisionnel, sachez le saisir !

Par Lagh le 24/5/2002 à 23:36:09 (#1522910)

Comme j'ai pu le lire dans votre message, votre conseil aura un rôle politique, même si celui-ci est mineur.

Il est donc évident que même si vous nous l'aviez proposé, nous aurions refusé. Nous sommes malgré tout flatté que malgré notre non implication vous restiez ouvert a notre culte.

Puisse Titania vous aidez a continuer sur la voie de la sagesse comme vous le faite Don Torturo

Par Nok Nerkata--- le 25/5/2002 à 1:01:50 (#1523317)

Provient du message de Don Turturo :
Je rappelle que c'est un Conseil Religieux, et que les courants de pensée et autres idéologies n'y auront malheureusement pas leur place tant que le Roy ne l'aura pas décidé. Ceci démontre que le Vicomte ne tient pas les renes à lui seul comme certains le laissaient à penser.


Messire Turturo je vous invites à passer plus de temps à consulter les abnciens textes de la bibliothèque plutot que d'affabuler sur ce que pourrait penser votre Roy.

Est-il vraiment nécessaire de rappeler que votre Roy, qui selon vous n'a pas reconnu le culte de Nature, avait pourtant proposé à celui-ci de sieger au conseil royal, mais que ce sont les druides qui ont refusé ?

Votre ignorance est étrange pour queqlu'un se prétendant conseiller aux affaires religieuses. Où peut-être cela vient de votre parti pris contre les druides à mettre en relation avec votre prompt changement d'accusation au sujet d'une certaine agression, alors que peux de temps auparavant vous affirmiez avoir reconnu vos aggresseurs et ce à plusieurs reprises ?

Serait-il possible d'obtenir quelconque explication sur les motivations de la haine que vous semblez vouer envers les druides ?

Par Don Turturo le 25/5/2002 à 1:23:50 (#1523393)

Nok vous mélangez beaucoup de chose ... et n'en connsaissez pas assez pour m'attaquer comme vous le faites.

Aussi je vous répondrai que c'est le conseil Royal lui même qui a limité le conseil aux représentations des clergés issus d'Artherk.
Je n'ai absolument aucun grief quant aux Druides et amis de la Nature, j'ai par ailleurs plusieurs amis en faisant partie ...

Mais je crains que la fatigue (ou de vieilles rancoeurs de Nerkata) n'égare quelque peu vos propso.
Salutations.

Par Nok Nerkata--- le 25/5/2002 à 1:52:40 (#1523470)

Suite aux évènements ayant suivi une certaine chasse royale, il a été demandé aux druides de siéger au conseil royal afin que de telles choses ne se reproduisent pas, mais les druides ont décliné l'invitation, car nous refusons toute implication avec un quelconque pouvoir temporel.

De plus, puisque vous avez des amis druides, vous devez nous connaitre ainsi que notre philosophie, et ainsi savoir que les druides sont avant tout protecteur du don de Titania, et que jamais aucun d'entre eux ne se permettrait d'oter ce don à quelqu'un, car cela serait alors trahir celle que nous aimons tant. Les druides ne sont autorisés et ne s'autorisent à faire couler le sang qu'une fois que Lugh a chanté sa colère, et seul le sang des ennemis de Nature doit rejoindre Dehom.

Sire Turturo, je vous serai gré de m'accorder votre pardon pour mes paroles qui auraient pu vous être offensantes. Là n'était pas mon but, mais je suis un enfant de Mihram, qui fait parler son coeur avant d'être diplomate. Si je me suis insurgé de la sorte contre vous, c'est que je ne supporte pas que mes frères soient accusés alors que je les sait innocents. Encore une fois veuillez accepter mes excuses pour mon impulsivité.

Au sujet de certaines vieilles querelles entre ma famille et vous, j'avoue ne pas en être au courant, et si vous l'acceptez j'aimerai assez vous rencontrer à ce sujet et pourquoi pas mettre un terme définitif à celles-ci.

A mon tour de vous saluer Sire *sourit*

Par Sturm Lumlane le 25/5/2002 à 3:02:10 (#1523597)

Et bien, l'on peut voir que notre ami Turturo a pu ramener quelques idées en bagage de son voyage sur les terres de l'Alliance. Hélas la tâche sera dure, pour faire de cete cité -ou plutot devrai-je dire forteresse militaire- une place de prospérité tel qu'il l'a pu constater sur Stonecrest. La première chose à faire pour rendre la dignité à cette ville, serait certainement de tout raser, peut-être après serait il possible de repartir sur des bases saines!

Nul doute que nous verrons sous peu tous ces clergés inactifs, sortir de leur hibernation glaner quelque titre et égratigner le pouvoir royal. Si séparer les fidèles des faux-dévots, prophètes tirant leur foi de l'écu Théodorien et autres clercs en quête de gloire personnelle, nul doute que ce Conseil fera son effet!

Les pieux et fidèles n'ayant jamais dévié leur foi, quant à eux, de quelques religions qu'ils soient, continueront à orienter leur regard vers les terres de Stonecrest...

Longue vie à l'Alliance, et gloire au Maître!

Par Erigion Mistral le 25/5/2002 à 5:54:01 (#1523855)

Bonjour à tous,

Il est vrai, nous, Rédempteurs, ne pouvons avoir de place, de voix, au Conseil, de par le simple fait que le Roy ne nous reconnait pas comme il le faudrait, ainsi soit il ...

Cependant, si les Rédempteurs ne peuvent siéger, je vous demanderai dans ce cas de créer une cellule spéciale où tous nous pourrions échanger.

Conseiller Turturo, venir vous voir pour revendiquer quelque chose est très bien, mais nous avons besoin de plus de contacts que cela.

Vous le savez, le Roy ne nous considère pas, cependant, tout rédempteur que nous sommes, nous nous sommes mis à son service (Dame Belladona Garde, moi Garde puis Maitre des Cadets au service du Vicomte Brianos, et du Roy).

Si nous avons à ce jour quelque chose à revendiquer, dans ce cas c'est au moins de faire partie du conseil à titre consultatif. En matière de paix et de respect des autres, les Rédempteurs sont des modèles me semble-t-il

Bien à vous tous,

Erigion Mistral

Par Merlin-LyriX le 25/5/2002 à 12:36:55 (#1524783)

j'ai besoin de vous parler don turturo, il semblerait qu'il y est un leger conflit entre nous qu'il ne tient qu'a vous de regler ...

Par Alkan le 30/5/2002 à 13:16:26 (#1554966)

De Don Turturo :
Mais je crains que la fatigue (ou de vieilles rancoeurs de Nerkata) n'égare quelque peu vos propso.


Comme Nok Nerkata vous l'a souligné, c'est le Roi lui-même qui avait proposé aux Druides suite à un différent qui nous a opposé et que je nommerais "chasse royale" de siéger au Conseil Royal.

Aussi je vous répondrai que c'est le conseil Royal lui même qui a limité le conseil aux représentations des clergés issus d'Artherk.


Ainsi que l'ensemble de la Communauté de Nature qui a elle même fait réponse au Roi. Réponse qui fut négative car cela ne correspondait pas à nos idéologies.
Ainsi, depuis nous avons le "privilège" d'être entendu par celui que vous nommez "Roi" en personne à chaque fois que le besoin s'en fait sentir. Il n'est donc besoin pour nous d'être représenté par une tierce personne.
Et puis vous avez raison, ce conseil est un conseil religieux et notre Amour que nous portons à la Dame n'est pas une religion. A nos yeux, il est bien plus.

Alkan

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