Lisez , sa vous concerne...

Par Damon Albarn le 17/4/2002 à 22:38:46 (#1302819)

J’ai développé quelques idées et j’aimerai vous les exposer. Les voilà :P

D’abord le concept de groupe qui est complètement inexistant…Je m’explique :
Je ne vois jamais plusieurs aventuriers s’entraîner (ou camper , comme vous voulez). Pourquoi pas un prêtre , un mage épaulé d’un archer et deux ou trois guerriers a l’avant en train de tuer de les bêtes ?

Tout le monde campe individuellement et c’est ennuyeux , c’eut été meilleur autrement non ? Ca devrait aller plus vite a plusieurs ; imaginez un prêtre qui benit et protége , un archer qui attaque de loin avec un mage qui l’aide pour qu’il ne soit pas obligé de reculer chaque fois qu’un monstre s’approche trop prés et des guerriers au « front » pour aller au corps à corps …

Personnellement je pense que s’il n’en est pas ainsi c’est parce que le groupe n’est pas rentable au niveau d’exp. Etant donné que le nombre de monstre n’augmente pas proportionnellement par rapport au nombre d’aventuriers. La solution serait (c’est bien du conditionnel…) simple, il suffirait d’augmenter le nombre d’exp. donnés par un monstre lorsque nous sommes en groupe.

Exemple concret : Un monstre qui donnerait 10K exp. lorsqu’on le tuerai seul devrait donner 8K chacun lorsqu’on le tue à deux et 7K exp. lorsqu’on le tuerai à 4 ou encore 5K exp. chacun lorsqu’on le tuerai à 5 ou 6.

Diviser l’exp. par le nombre de personnes n’est pas une bonne idée et c’est pour cela que le groupe ne rapporte quasiment rien a plusieurs. C’est ainsi que je pense que pour renforcer le concept du groupe à la AD & D , le meilleur serait de ne plus diviser l’exp. entre les membres du groupe mais plutôt de donner de moins mais assez.

Ce qu’on y gagne ? Eh bien déjà , comme je l’ai dit , on avance plus vite dans ces lvls. Je vous vois déjà me traiter de campeur et de GB mais en fait , puisque monter de lvl est pénible pourquoi ne pas le faire plus vite pour ensuite permettre aux gens HRP d’apprendre le RP ?
Pour les gens expérimentés , au niveau RP bien sur , le groupe pourrait apporter une dimension toute nouvelle au RP…Par exemple un prêtre et un assassin dans le même groupe , sa pourrait causer des problèmes au sein du groupe ou encore donner à ces gens une chance de jouer leur perso a fond … J

La deuxième chose que je voudrais dénoncer , c’est aussi le problème des gens Anti RP. Le débat est ancien et le problème n’est pas nouveau et pourtant , m’étant absenté quelques temps , je croyais qu’en revenant sa s’améliorerai…Et quelle surprise de voir des gens sur RD et même SH complètement HRP ! On ne se gène même plus pour les « protec svp ! »

Certains croient que c’est à cause des séraphins que cela se dégrade et oublient que même avant ces derniers les gens anti rp existaient. Bien sur il existe beaucoup de séraphins anti RP mais je ne crois pas que ce soit la cause profonde de ce problème.

A mon avis la raison , c’est que pour être quelqu’un sur T4C , il faut être fort (au niveau du lvl) et savoir s’imposer. Pour être haut lvl il faut camper et négliger le RP et c’est avec cet état d’esprit que les nbs commencent à jouer. Alors ma question est là : pourquoi n’est on pas récompensé pour son RP comme il se doit ? Pas un lvl tous les trois mois , non , ne me dites pas que faire du RP rapporte autant que camper je ne vous croirai pas.

Le système est pourtant très simple ; les gens font du RP parce qu’ils aiment , d’autres campent parce qu’ils veulent devenir très forts. Si beaucoup de gens campent plutôt que d’être RP , c’est parce qu’il n’y a rien à gagner en faisant du RP. Eh oui , il ne faut pas se leurrer , seuls peu de gens font des choses sans vouloir autre chose que se faire plaisir. Ceux qui n’aiment pas , et c’est leur choix , détruisent l’ambiance de ceux qui aiment le RP.

Pour pallier à cela , il suffirait de mettre des récompenses d’exp. et d’objets beaucoup plus fréquentes pour un bon RP. Les gens qui campent comprendront peut être au bout d’un moment , en voyant que camper n’est pas le seul moyen d’être plus fort , qu’ils feraient mieux d’être RP. Ou mieux encore , pourquoi ne pas faire du RP le seul moyen d’arriver à un lvl autrement plus élevé que celui possible d’atteindre par le camping ?

Les gens qui sont RP ont déjà un respect et une considération meilleure que ceux qui campent alors pourquoi ne pas leur donner des personnages supérieurs techniquement pour convaincre les gens anti RP qu’ils ne seront jamais meilleurs seulement par le camping.

Dernier détail avant de vous laisser : juger les gens par rapport a leur RP sur CC me semble être une assez mauvaise idée. Beaucoup détestent le RP sur CC , j’en fais partie, et je les comprend. Bien que je ne soit pas le meilleur qui soit côté RP , j’essaye toutefois de ne pas être le pire , et tous ces campeurs me facilitent bien la tache ;).

==============================================
Loki , qui ne fait rien d’autre que donner son avis et qui attend vos réactions face à ces propos…

Par Saia le 17/4/2002 à 22:46:17 (#1302853)

Je me suis arreter de lire aprés ta proposition sur les groupes.
Le seul point ou je suis pas d'accord c'est que tu dises que personnes ne fait de groupe pour xper.

Pour ma part j'ai souvent fait des lvl aux tempos en groupes , ou alors a deux archers purs aux railleuses prés de leur cercle et il est vrai que même avec le systéme actuellement de répartition de l'xp ça monte bien plus vite qu'en solo.

Y'a aussi un second point dans ta répartition des taches au sein du groupe.
Mettre des guerriers pour aller aux tempos c'est suicidaire , ils font bien trop de respawn , cela dit ils sont trés pratique pour porter j'explique :

Le groupe se compose d'un healer , un mage feu ou eau , un archer et un guerrier.
Tout le monde est autour du healer , l'archer et le mage tape , le guerrier porte des pierres pour le mage et le pretre.
C'est comme ça que je conçoit un campage aux tempos. :)
Pour les autres endroit le guerrier peut etre utile si il tape trés fort ou si il encaisse trés bien.

Re: Lisez , sa vous concerne...

Par Tuf le corsaire le 17/4/2002 à 22:59:55 (#1302909)

puisque monter de lvl est pénible pourquoi ne pas le faire plus vite pour ensuite permettre aux gens HRP d’apprendre le RP ?

desolé mais j'ai trouvé ca drole :mdr:

Par Ysengwen le 17/4/2002 à 23:08:56 (#1302946)

Et il y aurait toujours une suspicion de favoritisme... même si l'anim part avec des intentions d'équitabilité totale il connaît forcément mieux la famille RP de son/ses perso(s) et les différents groupes dont il s'occupait déjà avant de devenir anim.
Le problème c'est que pour que ça soit équitable il faudrait un anim derrière chaque tronc d'arbre ou presque pour récompenser tous les RP en cours :p
Sur Quies on n'en a actuellement plus qu'un qui doit déjà faire face à des tâches HRP assez lourdes de restoration des persos touchés par le bug du NB.

Et surtout comment juger de la valeur d'un RP ? Sur la conformité au BG, sur la qualité d'écriture, les possibilités d'interaction, le degré d'inventivité ?
Comment réagir face aux joueurs sans grande maturité qui monteraient un RP à deux centimes, à leurs yeux aussi valable qu'un autre, uniquement par espoir de la récompense et seraient ensuite peut-être assez déçus pour aller pourrir les cc et/ou la vie du ou des anim ?

Pour les XP en groupe là ou ça "foire" un peu c'est que dans T4C le soigneur/buffeur est aussi l'un des personnages les plus résistants et rapides à monter et n'a besoin de personne, et que les autres types de personnages sauf peut-être l'archer peuvent se passer de lui assez aisément :D
Sinon il me semble que les monstres donnent déjà un poil plus d'XP en groupe mais effectivement pour des persos qui pourraient tenir seuls ça ne suffit pas à compenser le respawn "insuffisant".
Je n'ai pas trop pratiqué les groupes personnellement mais je sais qu'une amie guerrière a xp aux krakras sur ses derniers niveau d'arrakas avec un paladin de niveau légèrement supérieur et qu'ils tenaient à deux sans trop popoter et sans aucune aide de hlvl malgré une ca un peu trop basse pour tenir seuls.

Par Flotteur Endery le 17/4/2002 à 23:17:35 (#1302984)

Sur Quies on n'en a actuellement plus qu'un qui doit déjà faire face à des tâches HRP assez lourdes de restoration des persos touchés par le bug du NB

Je confirme, et le reste du temps est consacré a la GR :D :D

Pour les XP en groupes... Je crois que ca pourait favorisé le jeux en équipe, puisque pour l'instant on peut presque dire que T4C est un jeux massivement multijoueur qui se joue en solo (le RP a part biensur ;) ) :rolleyes: :p


Par contre, les gens qui parte avec comme idée de monté un perso hlvl... ca leur permettra seulement de le faire plus rapidement. ils ne prendront pas plus le temps de s'arreter pour faire du RP.

Par Iraban le 18/4/2002 à 9:10:26 (#1303988)

Tu parles de récompenser le Rp ...
Oui et cela se fait deja ...j'ai recu un level et demi pour une anim et c'est vrai que c'est extremmement gratifiant, j'etais comme un gamin derriere mon ecran :D
Mais le probleme c'est que justement quand on donne un peu ...he bien on en veux toujours plus ... et de plus si cela se generalise trop, il est possible de voir certaine personne venir faire du pseudo RP juste pour la recompense...or je en crois pas que cela soit une bonne chose...
Et sinon impliqué vous dans les cultes c'est tout de meme la qu'il se passe le plus d'anim.

Par youpi le 18/4/2002 à 10:00:19 (#1304133)

En fait, après avoir bien lu tes idées, je me dis qu'elle ne sont pas réalisable.

Perso, quand je vais xp, je m'en fous totalement que qq'un vienne sur mon lieu de camping. Pourtant, généralement les passants ne s'arretent pas parce que voyant qq'un, il préfère passer leur chemin et trouver un autre endroit. Il y en a déjà avec qui je suis rester et j'ai discuter mais ils sont rares.

Exemple, hier g t au loup trankil en train de me booster. Un seraphe passe par la et se met a Seismer un peu partout. Ca me pose perso pas de problème et je continues mon xp tout en discutant sur mes CC. Au bout d'un moment, il me dit "Dis donc, tu pourrais faire du respawn toi aussi !". Je bougeais pas parce que pour moi, je discutais surtout avec des amis et je me tapais 1 ou 2 loups de temps en temps. Mais lui, il voulait plein de loups, plein d'xp...

Il y a des joueurs qui tiennent vraiment uniquement a se booster. Si ont leurs donnent plus d'xp en jouant en groupe, ils joueront en groupe mais c pas pour ca qu'ils vont se mettre a jouer a un jeu de role.

Au début je pensais qu'on pouvait changer les mentalités de ceux qui ne pensent qu'a l'xp... maintenant j'ai abandonné

Par m_ocres le 18/4/2002 à 10:15:47 (#1304180)

Les groupes existent, le RP aussi, les echanges ou don aussi, simplement ceux qui pratiquent de cette facon n eprouvent pas le besoin de le crier sur tout les ccs ...... d ailleurs ils n utilise que peut les cc, circulez un peut plus et observez mieux les autres et vous vous apercevrez de bien des choses ...; ce CC rp est bien le dernier endroit ou le RP se passe ....., des recompences ? bof cela ne faira que créer une nouvelles source de conflit !
protect, bene, force ne sont plus les mots de NB, jusqu a la zone Oracle on les entends, dire que ce n est pas RP ? lol que dire de celui qui les donnent ? ne donnez plus rien sauf aux demandent correcte :)

Par Hasoth le 18/4/2002 à 10:32:36 (#1304230)

Effectivement souvent les recompense pour du Rp ne sont pas connu par exemple :

Sur Harn au debut des druides noirs, enfin une fois qu'ils commencait a se faire bien connaitre une rumeur passa sur le fait qu'ils avait recu plusieurs level en recompense aux anims qu'il avait fait et depuis ...ettonament plein de GB se sont trouvé une vocation de druide étrange non ?
Mais si ces GB s'etaient mis a faire du RP correct etc bah ca aurait été ...seulement maintenant, d'une part le culte druide noir tombe en quenouille et d'autre part plus personne veux faire du RP avec eux car de toute maniere on finissait toujours au temple quoiqu'il se passe et oui sur Harn les druides noirs meme mourrant ont une force colossal...rien ne marche sur eux ...malediction quedalle...poison pas la peine...enfin bon :)

Voila le genre de derive que ca peut amener...

Par Vinx Itak le 18/4/2002 à 10:38:28 (#1304257)

Si tu ne tapes pas tu as peu d'xp qd la bete meurt, donc c n'imp ce que tu dis.

Le mage qui enchev pour que l'archer tire, c comme si tu l'aider a faire ses lvl comme un nb

Par Dodgee MIP le 18/4/2002 à 11:15:11 (#1304388)

La répartition des xp en groupe étant ce qu'elle est... Y'a des difficultés à faire évoluer un groupe de manière homogène si ils se répartissent de trop les taches.

Mais ca fait des mois que je tente les xp en groupe, notamment dans les endroits un peu "chaud" comme la foret tempo ou la 2eme épreuve, ou un personnage seul a parfois du mal. Ca marche plutot bien en général, mais on ne peut répartir les roles comme tu le dis. C'est plutot 2 archers ou des groupes de classes homogene... Tout comme certaines classes ont plus de facilité a certains endroit, ce qui ne favorise pas les groupes heterogenes.

Par Forestia le 18/4/2002 à 15:21:39 (#1305503)

Grou... groupe ?

*réfléchit*

Ahhh !! Olaaaa toi tu reviens de DAoC ;) Eh non T4C c'est pas DAoC, la chasse en groupe n'est pas une (quasi-)obligation comme dans DAoC et c'est tant mieux.

Cela n'empeche pas de voir des groupes de gens , malgré le fait qu'ils restent globalement de classe equivalente. Et ce n'est pas forcément par mépris des autres classes, mais plutôt aussi par le fait que les zones de chasses ne sont pas identiques chez tout le monde ! On va dire que les archers fragiles sont sur la premiere ile etheree, les archers solides aux trolls, les guerriers dans la premiere salle de l'oracle et dans le tunnel, les pretres dans les 2 premières salles de l'oracle et les magos aux tempos. Comment tous ces gens pourraient ils penser a essayer de grouper pour chasser alors qu'ils sont tous dans des coins différents ? =)

Par Papy Zeg le 18/4/2002 à 18:11:48 (#1306446)

Loki en tant que grosse campouze lvl 6 humain que je suis :)

Quand je suis sur SH et que je voit un bon ami pretre (zera ou Cycy) Je ne vais pas leur dire Au Grand Cyares pouvait m'offrir votre benediction pour que j'aille pourfendre des dragons je dit : Bene j'vais campouze les drakes :)



Zegut,Hrp et fier
lvl 6 HUMAN POWAAAAAAAAH
Euh....
NoOb FoReVeR

Par Orbelius d'Aery le 18/4/2002 à 19:45:46 (#1307029)

Forestia me vole les mots de la bouche :p
Non franchement le groupe est surtt concu pour les batailles enfin des évènements comme ca...
Le concept de T4c ne repose pas vraiment sur le groupe mais privilégie plutot les actions comme le camping que tu fais généralement tt seul

Par Maver|ck FPLI le 18/4/2002 à 20:16:58 (#1307199)

J'aime pas quand on me demande de lire.
Pour la peine j'lis pas tiens.
fallait mettre un titre clair.

(Bon c'est long aussi faut dire j'ai la flemme :D)

Par Amochiz le 19/4/2002 à 0:24:59 (#1309002)

Ne l'écouté pas il dit que des bétise, je veux pas gagné de l'xp en faisant du RP, pas fou deja que je discute avec les gob au lieu de les taper (d'ailleur ils sont pas bavard ces gob). Je veux pas atteindre le lvl 10 moi, je tient trop a ma vie.

MOi je dit et je me repete peut etre:
NB POWA

Par Darkan2 le 19/4/2002 à 0:45:07 (#1309114)

T'as jamais du être archer pour dire qu'on xp pas souvent en groupe.

Ou alors tu xp à des heures de fou où y'a personne aux éthérées sans doute... :doute:

Re: Lisez , sa vous concerne...

Par Azreth le 19/4/2002 à 9:30:21 (#1309881)

Provient du message de Damon Albarn :
Pas un lvl tous les trois mois

Mercredi après-midi... après avoir participé à une animation qui a duré 2 heure... je me suis vu récompensé, pour mon rôle, d'un don d'un niveau *sourit*

Et de plus... on très bien faire du RP en faisant ses xp :p