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Question a propos du RĂ´le Play et lÂ’information HRP.

Par DĂ©mone Layn AP le 14/4/2002 Ă  18:35:42 (#1285240)

Bonjour Tous,

J’aimerais savoir comment sur votre serveur cela se passe pour la Prise du ville par exemple ou un évènement d’envergure. Si la ville appartient et dirigée par un Clergé accepteriez vous qu’un jour sans avertir la ville soit prise par un autre groupe. ? Car le Clergé attaqué n’ayant eu aucun avertissement HRP, c’est la défaite presque assurée.

Aussi le fait de prendre une Ville en pleine nuit comment verriez vous ça sur votre Serveur. ? Vous vous levez le lendemain Matin et un joli post RP montrent que la ville a changé de main sans que personne n’est été prévenus en hrp.

Car je crois que sur notre serveur la ville de Crête de pierre a changé de mains environ 3 ou 4 fois et peut être plus en peu de temps. Même qu’elle fut prise un soir a 21h00 et a 24h00 elle a rechangé de main.

Dites moi les ententes qu’il y a entre les joueurs HRP avant d’un évènement d’envergure comme la prise d’une ville.

Aussi lÂ’avis des animateurs serait la bienvenue, cela ne pourrait que Ă©claircie les choses.


donnez vos avis nombreuse.

Merci

Par - Agmhm - le 14/4/2002 Ă  18:46:56 (#1285317)

Sur Baba les n'harus possedent la ville des skraugs verts.

Les revos ont ssayé de leur prendre sans auncun avertissement HRP, sans meme contacter l'equipe anim et ca a fait a été un peu le boxon, mais c'est rentré dans l'ordre ce coup la, enfin je croit :)

De toute faocn une prise de ville ne peut etre validée que par l'equipe d'anim.
Quand les harus ont pris haruspicia (la ville verte) ca a été suite a une anim, qui a aboutit a un traite entre les verts et les n'harus.

Par DĂ©mone Layn AP le 14/4/2002 Ă  18:52:03 (#1285347)

Provient du message de - Agmhm - :
Sur Baba les n'harus possedent la ville des skraugs verts.

Les revos ont ssayé de leur prendre sans auncun avertissement HRP, sans meme contacter l'equipe anim et ca a fait a été un peu le boxon, mais c'est rentré dans l'ordre ce coup la, enfin je croit :)

De toute faocn une prise de ville ne peut etre validée que par l'equipe d'anim.
Quand les harus ont pris haruspicia (la ville verte) ca a été suite a une anim, qui a aboutit a un traite entre les verts et les n'harus.


Mais si les Harus ont la ville, tu crois que vous devez de les avertir hrp de l'attaque ou non ?

Par - Agmhm - le 14/4/2002 Ă  18:55:32 (#1285373)

Heureusement qu'ils faut les prevenir HRP avant l'attaque et la tentative de prise.

Perso ca me foutrait les boules de faire une anim en collaboration avec l'equipe pour pouvoir posseder une ville, et voir qu'apres des types sans aucune aide de l'equipe se declare maitres de la ville.

C'est avant tout une question de respect des autres joueurs, et de respect pour ce qu'ils ont fait pour avoir la ville ..

Par Bispritbi Drenn le 14/4/2002 Ă  19:01:33 (#1285411)

Muais c'est la grosse discussion sur Glyph en ce moment

Merce DĂ©mone pour ce post!

Par Alzeir le 14/4/2002 Ă  19:12:47 (#1285491)

Provient du message de - Agmhm - :
De toute faocn une prise de ville ne peut etre validée que par l'equipe d'anim.


La réponse est là :)

Par Gamlock le 14/4/2002 Ă  19:20:14 (#1285548)

Sur Demios, un groupe composé d'anti-royalistes répondant au nom de " l'Alliance " s'est emparé de SC, ville qui devait normalement revenir au Roy.

Par Robin le Juste le 14/4/2002 Ă  19:21:20 (#1285551)

Provient du message de - Agmhm - :
Heureusement qu'ils faut les prevenir HRP avant l'attaque et la tentative de prise.



:)

Par sahas le 14/4/2002 Ă  19:37:30 (#1285628)

cool vive les brebre ... on a respecter la regle 2x et les autres ... l'ont repris 3x sans prevenir

Par DĂ©mone Layn AP le 14/4/2002 Ă  19:42:36 (#1285654)

Provient du message de sahas :
cool vive les brebre ... on a respecter la regle 2x et les autres ... l'ont repris 3x sans prevenir


PAs de reglement de compte ici. il en a assez sur notre Forum.

Gardons ce post au gens d'autres serveurs pour savoir comment cela se passe et leur opinion.

Par sahas le 14/4/2002 Ă  20:05:35 (#1285777)

moi je regle auun compte d'ailleur SC j'en ai ras le bol. ca deviensn'importe quoi je sens que je v m'interresser a autre chose... si j'embetais les gentil selenite pour changer :p :p :p
sont chouette les selenite...
*fait une liste*
sensuel
sharnel
demone
camelie
vivi elles sont chouette... *vois frico, allundra,aclys*
meme pas peur

Par Sephiroth FRA le 14/4/2002 Ă  20:20:48 (#1285856)

Sahas de 1 tu touches pas a Demone ! Elle est a moi rien qu'a moi et ceci pour toujours.
De 2 tu devais dormir quand les Brebres ont pris SC aux n'Haru car les vilains n'Harus n'ont pas etaient prévenu la toute 1ere fois...
Ils ont fais ca pendant une période de Warp et de Ghostage intensif si tu te souviens bien...Il y avait tout pleins de Brebre et aucun haru...
Alors ta joli petite phrase :

cool vive les brebre ... on a respecter la regle 2x et les autres ... l'ont repris 3x sans prevenir
La prochaine fois avant de la dire tu reflechis.Maintenant va reviser tes classiques sur les maintes reprises de SC car la t'es pas au top niveau...

J'ajouterais que, par contre, quand les n'Harus ont voulu reprendre la ville vous etiez prévenu...Alors arrete les substances illicites et réfléchit avant de parler.

Par sahas le 14/4/2002 Ă  20:28:44 (#1285894)

heu ma jolie est phrase est parfaitement exacte il y subiste quelque elipse mais bon c pa tres grave...(apprend a analyser une phrase avant d'essaier de la demolir, on a attaque SC 3X)

tu as ecoute ce qu'a dis demone pas de reglement de compte mais bon...
on a ete critique par les haru pour avoir pris la ville, puis ils ont fait des choses semblebes a plusieur reprises. les deux fois dont je parle, on a prevenu tous les harus dispo etaient la.

PS: je suis d'accord pour dire que prendre la ville quand y a personne est scandaleux. alors stop a stone crest ca deviens n'importe quoi...

Par Herial Sana le 14/4/2002 Ă  20:30:54 (#1285904)

Provient du message de - Agmhm - :
Heureusement qu'ils faut les prevenir HRP avant l'attaque et la tentative de prise.

Perso ca me foutrait les boules de faire une anim en collaboration avec l'equipe pour pouvoir posseder une ville, et voir qu'apres des types sans aucune aide de l'equipe se declare maitres de la ville.

C'est avant tout une question de respect des autres joueurs, et de respect pour ce qu'ils ont fait pour avoir la ville ..


Et oui de respect en effet... chose dont certains semblent manquer royalement sur Glyph... essayez de bien preserver ca sur Baazul... *reviendra p-e un jour sur Baazul voir ce que c'est devenu* :p

Par - Agmhm - le 14/4/2002 Ă  20:52:11 (#1286034)

Un post interessant d'Entho, un aide-anim de baba, pour ce qui est de la realisation d'anims.

C'est un post qui a été fait suite a la prise de Haruspicia par les revos.

A mona vis ce qui vaut pour Baba vaut assi pour les autres serveurs :)

Comment realiser une anim (par notre bisounours national Enthoniel :p )

Par Sephiroth FRA le 14/4/2002 Ă  20:56:22 (#1286069)

. les deux fois dont je parle, on a prevenu tous les harus dispo etaient la.


C'est drole que tu ne parles pas de la 1ere fois quand meme... :rolleyes:
Tu critiques :
et les autres ... l'ont repris 3x sans prevenir

Alors que vous avez fait pire...Pauvre toi Sahas qui ne voit pas plus loin que le bout de ton nez. :doute:

Re: Question a propos du RĂ´le Play et lÂ’information HRP.

Par missmite GNA le 14/4/2002 Ă  21:00:29 (#1286097)

Provient du message de DĂ©mone Layn AP :
Bonjour Tous,
la ville de CrĂŞte de pierre


Je ne connais aucune ville de ce nom sur Althéa (ou plutot cette ville s'apelle StoneCrest (grumbl je m'etais plantée) , pas la peine de lui donner un autre nom. On peut regretter que le nom n'ai pas été traduit, mais dans le jeux cette ville s'apelle bien StoneCrest.)

Pour en revenir au sujet, en effet il me parrait un peu delirant de prendre SC sans mĂŞme prevenir l'equipe d'animation, un evenement d'une telle envergure change radicalement le RP de tout le serveur.

Par sahas le 14/4/2002 Ă  21:15:15 (#1286191)

Provient du message de Sephiroth FRA :

Alors que vous avez fait pire...Pauvre toi Sahas qui ne voit pas plus loin que le bout de ton nez. :doute:


dis pire??? oui c vrai on planifie une attaque depuis 3 jour on la fait malgre l'etat du serveur c degueulasse... les autre ho y a pas de brebr on va attaque c toutafait normal

alors le vous avez fait pire ... bon je dis pas que c mieux mais c aps pire

Re: Re: Question a propos du RĂ´le Play et lÂ’information HRP.

Par Alkara le 14/4/2002 Ă  21:18:46 (#1286212)

Provient du message de missmite GNA :


Je ne connais aucune ville de ce nom sur Althéa (ou plutot cette ville s'apelle StoneHeim, pas la peine de lui donner un autre nom. On peut regretter que le nom n'ai pas été traduit, mais dans le jeux cette ville s'apelle bien StoneCrest.)



Heu le nom de la ville est Stonecrest, Stoneheim c le nom de l'ile je suppose que c t juste une erreur d'inatention et que c'est ce que tu as voulu dire :D

Par Sephiroth FRA le 14/4/2002 Ă  21:19:53 (#1286221)

dis pire??? oui c vrai on planifie une attaque depuis 3 jour on la fait malgre l'etat du serveur c degueulasse... les autre ho y a pas de brebr on va attaque c toutafait normal


Donc vous avez fait exactement pareil et tu oses parler encore...
Enfin passons.Apres tout t'es pas Brehanite pour rien... :rolleyes:

Pour en revenir au sujet, en effet il me parrait un peu delirant de prendre SC sans mĂŞme prevenir l'equipe d'animation, un evenement d'une telle envergure change radicalement le RP de tout le serveur.


Je ne suis pas d'accord avec ca.
L'equipe d'anim n'a rien n'a voir avec ceux qui pourrait ce passer a SC, vu que ce n'etait pas les anims qui diriger SC.
Les personnes qui auraient du etre prevenu sont les Brehanites vu que, en loccurence, c'etait eux qui detenaient la ville.

Cela change le RP du serveur effectivement mais les joueurs n'ont nullement besoin des anims pour ca.

Par sahas le 14/4/2002 Ă  21:24:50 (#1286249)

et toi tu est pas fra pour rien toujours contredire...
c pas la meme chose ...nous on avait prevu depuis longtemps heu l'ont decider comme ca sur un coup de tete

et puis on s'en fout.... de toutes facon un anim a pris les choses en main a nos depends(aux brebre)... du moment que ca stabilise le truc c pas une movaise chose

Par Robin le Juste le 14/4/2002 Ă  21:26:36 (#1286258)

bon...PAS DE REGLEMENTS DE COMPTES INTERGLYPHIENS ICI.


Merci :)


Par contre,l'avis des autres serveurs nous intéresse ;)

Par sahas le 14/4/2002 Ă  21:29:00 (#1286270)

mais c pas des reglements de compte... c du flood camouffler...
oups je l'ai dis...

de toutes facon c deja fait par snipof ou je sais pas quoi...

Par missmite GNA le 14/4/2002 Ă  21:29:23 (#1286274)

Heu, les anims ne controlent AUCUNE zone du jeux, vu que un anim c'est HRP :doute:

A la limite les Royalistes (ils sont pas tous anims et tu fais quoi des elus ogrimariens ou autres ... ) n'ont rien a voir dans l'histoire, mais les anims sont les garants de la cohérence du RP global du serveur, a ce titre il me parrait evident qu'il est nessecaire de les prevenir avant un tel evenement.

Par Sephiroth FRA le 14/4/2002 Ă  21:37:01 (#1286336)

a ce titre il me parrait evident qu'il est nessecaire de les prevenir avant un tel evenement.


Personnelement j'en ai vraiment rien a foutre des Anims, ils ne seraient pas la ca serait pareil, on a absolument pas besoin d'eux pour faire ne serait ce qu'un semblant de RP ou alors une prise d'une ville.
Si ils sont HRP comme tu viens de le dire alors ils n'ont pas a se meler du RP des joueurs.

et toi tu est pas fra pour rien toujours contredire...


Pas de ma faute si tu dis n'importe quoi... :rolleyes:

c pas la meme chose ...nous on avait prevu depuis longtemps heu l'ont decider comme ca sur un coup de tete


T'es un marrant toi...Alors oui peux etre l'aviez vous prévu depuis 2-3 jours mais personnes n'etait au courant.Alors c'est exactement pareil.

Vous vous etiez pret et vous avez pris SC aux Haru, les autres n'etaient pas pret ( vu qu'ils ont fait ca sur un coup de tete dis tu ) et ils ont pris SC aux Brebre.
Au moins les Brebre vu que l'action etait faites sur un coup de tete aurait pu empecher ca.Par contre les Harus vu l'instabilité du serveur et les Ghostage ne pouvaient absolument rien faire.

Tu dis bien n'importe quoi et tu t'en rends meme pas compte.Mais puisque tu es du coté Brebre et que tu es un peu simplet, ben oui des Brehanites, tu ne te rends pas compte que vous avez fait la meme chose que ce soit les Brehanites ou le Superman de Znipof.

Par missmite GNA le 14/4/2002 Ă  21:44:25 (#1286378)

Les anims sont HRP, pas les pnj qu'ils jouent (qui peuvent aussi bien etre royalistes qu'ogrimariens suivant les cas).

Si votre prise de ville avait été faite en coordination avec l'equipe d'animation vous n'auriez pas eu a subir ce genre de trucs delirants ou une ville change de main pendant une nuit a 4 heure du mat. C'est facile de prendre une ville a 10 quand l'autre faction n'est pas connectée, mais c'est completement bidon Rpment parlant.

Ca a pas l'air terrible glyph de ce que vous en montrez ...

Par Urian Kart Kaiser le 14/4/2002 Ă  21:48:07 (#1286399)

c'est une crise passagere de glyph, une pillule que certains ne laissent pas passer

Par sahas le 14/4/2002 Ă  21:48:34 (#1286402)

oui on l'a fait je ne l'ai jamais nier!!!! on nous critiquer assez pour ca, par les haru en premiers. et apres nous avoir bien critique il font la meme chose, en ca c pire ce qu'ils ont fait. sinon c la meme chose.

Par Robin le Juste le 14/4/2002 Ă  21:48:36 (#1286403)

Glyph,c'est nul!!! Surtout,n'y venez pas!!!


(on est deja trop :D)

Plus sérieusement le rp de proxy de Glyph est vraiment génial,l'ambiance aussi,mais le rp de serveur est bordélique et sans grand interêt......(enfin c'est mon avis,ça :) )

Par sahas le 14/4/2002 Ă  21:52:35 (#1286417)

non c l'horruer partout des fpk, des fvol, et des brigand sympa(n'est ce pas robin)
pas moyen de garde sa bourse plus de 10 minutes

Par Sephiroth FRA le 14/4/2002 Ă  21:57:11 (#1286443)

On veut pas de vous sur Glyph ! :doute:

et apres nous avoir bien critique il font la meme chose, en ca c pire ce qu'ils ont fait. sinon c la meme chose.


Et toi tu critiques alors que vous l'avez fait avant eux :D

Par - Agmhm - le 14/4/2002 Ă  21:58:42 (#1286451)

Provient du message de Sephiroth FRA :
Personnelement j'en ai vraiment rien a foutre des Anims, ils ne seraient pas la ca serait pareil, on a absolument pas besoin d'eux pour faire ne serait ce qu'un semblant de RP ou alors une prise d'une ville.
Si ils sont HRP comme tu viens de le dire alors ils n'ont pas a se meler du RP des joueurs. /i]

les anims sont la pour garder la coherence du serveur, sinon c'est l'anarchie, et ca reviens a dire que les plus haut lvls peuvent prendre le pouvoir sur Goldmoon.

prendre une ville est un truc trop important pour se passer de l'equipe anim ...

Par sahas le 14/4/2002 Ă  21:59:41 (#1286458)

de toutes facon pas moyen de monte un lvl plus de 10 sur glyph

moui la ca s'essouffle ca commence a se voir que c du fllod...

ben c pas paske qu'un se jette par dessus le pont que tu doit le faire aussi

Par Urian Kart Kaiser le 14/4/2002 Ă  22:01:34 (#1286465)

bon vous retournez sur le forum glyph pour regler cette histoire

Par Sephiroth FRA le 14/4/2002 Ă  22:02:40 (#1286472)

Nan on flood ici.

Par - Agmhm - le 14/4/2002 Ă  22:04:26 (#1286482)

Heu c'est quand meme un sujet serieux, donc les histoires Glyphiennes ... enfin voila ;)

Par Robin le Juste le 14/4/2002 Ă  22:06:03 (#1286488)

Retournez sur glyph,plutot!!!!! :enerve:

(on est plus qu'a 1050 posts de feyd!! :D )

Par sahas le 14/4/2002 Ă  22:16:08 (#1286536)

ha vi on les rattrappe bon faut reconquerir cette ville des maniere les plus veule pour faire monter les post alors

Par DĂ©mone Layn AP le 14/4/2002 Ă  23:28:43 (#1286930)

-Bon je le redis-

Pas de Reglement de compte ici.

On demande juste comment ce passe sur les autres serveurs.
Pour les reglements comptes aller sur le forum de glyph.

J'espere a ne pu le redire, laissez les autres s'exprimer.

Merci

Et si certains ont encore de longue avis, je suis toute disposée a les écouter et les commenter.

Pour le nom de la ville, sur notre serveur les gens l'appele ainsi. Je crois qu'ils ont tous un nom traduit.

*Ă©coute les autre avis*

Par Bispritbi Drenn le 15/4/2002 Ă  0:16:49 (#1287121)

chu niveau 132 alors SC m'appartient! POM POM POM!

Par Nof le 15/4/2002 Ă  15:34:20 (#1289143)

Cela depends de ce que vous appelez "prendre une ville".
Si pour vous, prendre une ville signifie y avoir autorité légitime et reconnue (par le royaume de Goldmoon, par le peuple centaure/skraug/orc etc.), alors ce genre de traité peut être ou non sceret, mais n'aura logiquement valeur auprès de tous que s'il est revelé et soutenu publiquement par ceux qui l'ont avalidé. Etant donné que les dirigeants majeurs des factions majeures sus nommées sont des pnjs, il importe bein évidement que l'équipe d'animation osit au courant, ait fait validée kla chose et ait jouée les pnjs, un joueur ne peut pa sdire "le Roy a dit que j'etais le maitre d'Arakas" sans ouvrir la porte aux abus les plus divers et variés, pour ne pas dire au n'importe quoi...
En ce cas, ce genre de chose se fait de toute facon sur la durée, avec d'habiles manipulations politiques, des coups d'éclats, des intrigues a tiroir... nul besoin d'en parler hrp aux autres joueurs, puisque premierement cela gacherait leur plaisir d'intriguer, et deuxiement ils sont parfaitement capable de s'en rendre compte et de déjouer les dites manipulations s'ils intriguent eux aussi, et que la décision soit prise finale soit prise a n'importe quelle heure n'y changera rien, les dites manipulations etant de toute facon des choses de longue haleine :)
Exemple: Aphrael, avec Stonecrest anciennement au main d'un ambassadeur haruspicien, reconnu par le Roy.

Si la prise d'une ville signifie pour vous avoir l'autorité effective dans la cité, grace à une garde forte et presente, et des dirigeants ayant le pouvoir necessaire pour édicter et faire appliquer leurs lois, il est évident qu'il est une fois de plus necessaire de voir si cela est possible avec l'équipe d'animation, ne serait ce pour savoir si aucun des pnjs de la cité ne va s'opposer à la dite prise... et éviter ainsi toute incohérence. Et là ecore, quel besoin de prevenir hrp les personnes? Ce genre de prise de pouvoir s'apuye sur une politique de long terme, puisqu'elle soit doit d'être effective et ressentie comme tel pa tout les personnages presents dans la cité... il va s'en dire qu'en ce cas, si les adversaire ne s'en rendent pas comptent par eux même, soit ils sont aveugles, soit vous ne possedez aucune influence dont vous vous reclamez :D
Et la encore, l'heure où l'édit est décreté n'a aucune sorte d'importance, puisqu'il s'agit d'une politique de controle à long terme...
Exemple: Ezar, et la province libre de Stonecrest, qui bien que n'etant pas à ma connaissance reconnue légalement par le royaume de Goldmoon, est bel et bien l'entité dirigeant la ville.

Si pour vous, prise de ville signifie "aller a un lieu a 10 ou 20, poutrer les personnages qui ne sont pas de notre faction en profitant de nos avatars plus nombreux et boostés en lvl que le type en face, dire sur le cc rp "La ville est a nous", puis déconnecter quelques heures plus tard pour que les types en face fassent de même" ben... jouez à DAoC, le RvR est fait pour ca. Mais ne vous plaignez pas si tout le monde vous rit au nez quand vous dites "oui, mais le 13/04/02 à 5 heuers du mat, on a déclaré la cité sous notre contrôle, a près avoir poutré les GR avec l'aide de nos potes GB-666, Hellicoptair et Ilovelesscalps..." et que votre action n'ait rien changée à la face du monde d'Althéa...

Par Dodgee MIP le 15/4/2002 Ă  15:58:58 (#1289268)

Bah Nof a déjà bien répondu... Je me contenterais de rajouter une chose:

On joue avec les autres, dès lors, vouloir faire une anim qui concerne certaines personnes/factions sans qu'elles soient là ou bien représentée est une erreur. Comme il devient facile de prendre une ville de force quand il n'y a personne pour la garder, et comme c'est somme toute ridicule, finalement, de jouer tout seul à ce jeu de pouvoir.

Par DĂ©mone Layn AP le 15/4/2002 Ă  16:06:02 (#1289306)

Merci Nof pour toute les info :)

Tout dernierement il a un "perso anim" qui semble prendre la ville et nommée des personnes en charge. Mais le probleme etait avant ca. Je m'explique.

La ville Ă©tait sur emprise hapuspicien. Il y a eu une attaque surprise par les Brehanites, il Ă©tait heure de france 1h00 du matin environ. Sur ce point crois tu que pour le Fair Play de tous, les attaquants doivent aviser le camp adverse en HRP ?

Car a la premiere prise il y avait aucune personne ingame pour défendre la ville. Et depuis ce "coup bas" mais il y a des attaques surprise tous les semaines, ce qui fait changer la ville régulièrement.

C'est sur ce point que je me pose la question si c'est pas du manque de respect de rattaquer sans prévenir la ville, souvent a des heures tardives. Meme que un soir a 21h00 les Haruspiciens avaient déclaré la ville a eux, les brehantites se logué plus tard (+ - 1h00 du matin) et reprend la ville.

Alors sur notre forum cela fait de longue discussion, et tous les semaines ont voient des nouveaux posts disant la ville a changée fraction. L'équipe d'animation jusqu'a récenment n'avait pas intervenue, mais un perso avec la puissance de 100 hommes est en train de mettre la ville comme il le désire. Juste que c'est long faire comprendre a certain que il peut etre impossible de le poutrer meme a 10 ou 15 dessus, mais c est autre chose ca :D

Mais pour revenir a la fameuse question; Vous trouvez ca normal de ne pas aviser le camp adverse en HRP pour une attaque de ville. Car moi je joue la nuit et je pourrais la prendre seule des nuits quand il y a 40 joueurs de connecté. Mais cela serait a mon avis une totale incohérence.

Par DĂ©mone Layn AP le 15/4/2002 Ă  16:06:47 (#1289311)

Provient du message de Dodgee MIP :
Bah Nof a déjà bien répondu... Je me contenterais de rajouter une chose:

On joue avec les autres, dès lors, vouloir faire une anim qui concerne certaines personnes/factions sans qu'elles soient là ou bien représentée est une erreur. Comme il devient facile de prendre une ville de force quand il n'y a personne pour la garder, et comme c'est somme toute ridicule, finalement, de jouer tout seul à ce jeu de pouvoir.


ca répond a mon dernier post tres bien :)

Par missmite GNA le 15/4/2002 Ă  16:12:18 (#1289354)

C'est ce que je voulais dire, mais nof l'a bien mieux structuré que moi, et dodgee a completé ce qui manquait chez nof.

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