Le MATCH : Combattant VS Mage

Par Nijel le 3/9/2000 à 17:10:00 (#79131)

Alors, juste un petit sondage, d'après vous, qu'est qui est le mieux pour défoncer les petits monstres genres Dragons et autres.

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Futur posseseur de la Sainte-Vengeresse

Par Redd le 3/9/2000 à 17:13:00 (#79132)

une équipe ! (un mec, ça suffit pas)

Par Heaume Pierrelame le 3/9/2000 à 17:28:00 (#79133)

Ni l'un ni l'autre!
Y se defoncer chacun leur tour face a une de ces zolie bestioles ;)

Par Nijel le 3/9/2000 à 17:37:00 (#79134)

Bah une bonne équipê entouré de squelettes en fera de la chair à paté du Dragon car dans BG 2, il est pas aussi puissant que dans AD&D 2, d'ailleurs, si quelqu'un peut me donner un site ou tout apprendre svp.

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Futur posseseur de la Sainte-Vengeresse

Par Heaume Pierrelame le 3/9/2000 à 17:42:00 (#79135)

Désolé je connais pas de sites , en fait j'ai pas cherché ;)
Par contre j'ai le manuel des monstres AD&D 2ieme edition , et bien je peux te dire que meme s'ils sont pas aussi puissant que ds le bouquin , ca me fait bien rigoler le fait que tu me dises que tu va te rammener tout sourire avec tes squellettes a 10frs et que tu vas te farcir le dragon en claquant des doigts :)

Par Nijel le 3/9/2000 à 17:47:00 (#79136)

Disons qu'un Clerc nv 20 doit avoir on va dire 8 sort level 3, 6 level 4 soit 8*3*12 squelettes plus 8*5 animaux plus les sorts de niveau 5, les armes anti-dragons qu'il devrait avoir, les arcs surpuissants,..., ton dragon est sûr de mourir sauf si dans BG 2 il crache des boules de feu (du genre rayon de 9m).

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Par Nijel le 3/9/2000 à 17:47:00 (#79137)

Disons qu'un Clerc nv 20 doit avoir on va dire 8 sort level 3, 6 level 4 soit 8*3*12 squelettes plus 8*5 animaux plus les sorts de niveau 5, les armes anti-dragons qu'il devrait avoir, les arcs surpuissants,..., ton dragon est sûr de mourir sauf si dans BG 2 il crache des boules de feu (du genre rayon de 9m).

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Par Nijel le 3/9/2000 à 17:48:00 (#79138)

Disons qu'un Clerc nv 20 doit avoir on va dire 8 sort level 3, 6 level 4 soit 8*3*12 squelettes plus 8*5 animaux plus les sorts de niveau 5, les armes anti-dragons qu'il devrait avoir, les arcs surpuissants,..., ton dragon est sûr de mourir sauf si dans BG 2 il crache des boules de feu (du genre rayon de 9m).

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Par Loki LameSang le 3/9/2000 à 17:57:00 (#79139)

1/ il n'existe pas de sort de clerc de niveau 4 qui invoque des squelettes
2/ même s'il ne conserve pas son souffle dans bg2 (c'est une hypothèse, pas une affirmation), le dragon a rien a craindre de tes pov' squelettes (regarde sa CA et rigole)
3/ s'il conserve son souffle, tes squelettes sont rôtis (et toi avec par la même occasion)
4/ un clerc ne peut pas utiliser d'arc (sauf certains prêtres de dieux spécifiques, mais ils ne seront pas dans bg2)
5/ si le dragon s'attaque uniquement à toi, te butes, puis se fait tuer par tes squelettes (hypothèse hautement improbable), tu es mort quand même... piètre consolation, lui aussi est mort...
6/ je pourrais continuer comme ça longtemps mais je préfère m'arrêter...

ps: je ne vois pas pourquoi il garderait pas son souffle dans bg2 le dragon :)

Par Nijel le 3/9/2000 à 18:00:00 (#79140)

Niveau 4: Convocation d'animaux. Ensuite, tu ne seras pas tout seul et je suis d'accord avec toi, si le dragon conserve son souffle boule de feu, t'es foutu mais si non, tu mets avec toi des archers, un mage, et peut-être un voleur pour une attaque sournoise.

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Par Redd le 3/9/2000 à 18:06:00 (#79141)

Y'a pas de raisons que les dragons ne gardent pas leur souffle. Et de toutes façons, ils ont des sorts également, ils sont super immunisés contre la magie, ils ont une CA d'enfer...

un perso super puissant pourra peut être tuer un dragon vert ou jaune.... mais tuer un dragon noir ou rouge, alors là faut même pas y penser.

Je pense que y'a qu'un moyen de tuer un dragon. Tu te démmerdes pour trouver le légendaire Tarrasque, il te court après, il te bouffe le dragon en deux secondes, et te mange après (pour info, c'est le pire monstre qui puisse exister dans les royaumes oubliés, mais il est unique, et on le voit presque jamais).

Par Redd le 3/9/2000 à 18:09:00 (#79142)

Attaque sournoise contre un dragon ?? Désolé mais c'est impossible. (au fait, je devais pas revenir que cette nuit moi ??). Même sans souffle, le dragon balance un coup de queue contre tous tes archers qui s'écrasent contre les murs, prend ton guerrier par ses griffes et le croque d'un coup..... Rah mais quelle saleté ces dragons !! :))

Par Nijel le 3/9/2000 à 18:13:00 (#79143)

Ouais mais dans BG 2, le Dragon sera beaucoup moins puissant mais de combien est sa CA, de plus je sais qu'il a des propriétés anti-magie, d'ou le faît de résistance à la magie de l'armure de Dragon. De plus tu t'immunises contre son souffle avec un truc contre le feu, les monstres seront là pour le distraire et comme tu peux normalement tuer tout les monstres dans Bg 2, il doit-¨être aussi terrible que Sarevok ou 2 fois pire à peine.
P.S. : un prêtre nv 20 a 9 nv3, 8 nv4, 7nv 5 sans compter le bonus de sagesse.
P.P.S : peut-être y aura-t-il des armes anti-dragons et même une fléche tueuse.
P.P.P.S : qu'en est il des dragons blancs (qui seront présents)

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Par Loki LameSang le 3/9/2000 à 18:21:00 (#79144)

je suis d'accord que c'est faisable si tu amène toute une équipe avec toi, et dans ce cas là, le dragon est pas si terrible (j'en vois déjà qui me regarde avec des yeux ronds... si si, je vous jure, avec un groupe d'amis, moyenne de niveau 7-8, à donj' sur papier, on avait tué un dragon blanc -pas trop vieux, genre catégorie d'âge 6... bon d'accord, le mage, et deux guerriers étaient morts, ce qui fait trois victimes sur 6 persos... bon, oubliez ce que j'ai dit...)
mais la question de base était "tout seul"

Ps: normal de pas pouvoir faire un backstab sur un dragon : tu le frappes où??? si tu arrive à l'approcher suffisamment pour frapper dans l'oeil, la d'accord, je dis rien... où si tu réussis à monter sur son dos et que tu enfonces ton épée entre ses ailes, OK... mais bon courage... ;)

Par Heaume Pierrelame le 3/9/2000 à 18:21:00 (#79145)

Y'a pas 36 solutions :
soit vous avez la légendaire lance dragon (mais c con parce qu'elle existe pas ds forgotten realms)
soit vous vous appellez Bahamut
Sinon vous etes mort. Mais bon a mon avis les dragons seront beaucoup moin fort que ds les bouquins.

Par Nijel le 3/9/2000 à 18:25:00 (#79146)

Conclusion : un perso tout seul surarmé et surprotégé de potions et tout ça a quelque chances de réussir, seulement si c'est un combattant. Une équipe entrainé , pas de problémes.

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Par Heaume Pierrelame le 3/9/2000 à 18:32:00 (#79147)

Est-ce que la premier fois que t'as rencontré la grosse bestiole de la secte a bg1 , le tannari ou un truc comme ca , tu l'as buté facile?
J'en doute.Et bien tu vas galerer pour buter le dragon. Tout le monde le butera , tout le monde galerera , mais on le butera. MAIS CERTAINEMENT PAS EB SIFFLOTANT MON CHER NIJEL!!!!!

Par Nijel le 3/9/2000 à 18:34:00 (#79148)

Dans BG 1 je sais pas ou y a des Tannari, mais je fais de la bouillie des monstres de BG 1 (si c'est vrai même les Basilics, rodeurs invisibles,...,), m^me Sarevok m'a paru facile, pas un seul dégâts à mes persos.

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Par Zax le sorcier le 3/9/2000 à 18:36:00 (#79149)

C'est pas bienbien compliqué...

vous prenez 1 ou 2 bons mages...2 ou 3 bons guerriers...1 clerc pour vous soigner...et voila le travail, un dragon en pâté ;)

...Zax le sorcier de lune...

Par Nijel le 3/9/2000 à 18:41:00 (#79150)

Tu penses ? Moi non, car un Dragon a un souffle boule de feu qui anéantit tes monstres et squelettes convoqués et il est puissament anti-magie, donc plûtot 4 guerriers et 2 clers (bah oui, y a pleins de petits-bobos).

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Par Redd le 3/9/2000 à 18:41:00 (#79151)

Moi, perso, le démon de la secte, je l'ai tué juste avec mon guerrier, et du premier coup (pendant que mon mage et mon clerc s'occupaient des moines).

Mais c'était vraiment un tanaar'i de merde. 15.000 en XP..... pour un démon. Quand tu vois que la déesse au nom imprononçable de Icewind Dale te fait gagner 45.000 points... et que c'est un monstre de début de jeu.

Le démon de baldur n'avait que des sorts, de la force, et de la résistance.

Or les dragons auront des tonnes d'attaques et pourront balancer les joueurs d'un bout à l'autre de l'écran. Alors je pense que les dragons seront plus fidèles à AD&D que le démon l'était (car il ne l'était pas du tout).

Enfin, c'est bien beau de faire des conjectures, mais on n'a qu'à attendre la sortie, on verra bien si les dragons sont forts (et je crois que oui)

Par Zax le sorcier le 3/9/2000 à 18:50:00 (#79152)

Tu as raison Nijel(moi puis mes mages... ;))
mais il faut quand-meme dire qu'un mage serait quand-meme le bienvenu contre une grosse bebête comme ça :)

Un mage peut quand meme protéger les gueriers(peau d'écorce et d'autre sorts du genre)

Finalement...on peut dire que ça dépend des goûts :)

...Zax le sorcier de lune...

Par Loki LameSang le 3/9/2000 à 19:17:00 (#79153)

Ok, d'accord avec vous, les dragons sont des belles bêtes, mais pas la peine de faire une fixette dessus style "maman j'ai peur je vais me faire défoncer!!!" ;)
les dragons sont butables, difficilement, mais butables... un groupe bien équilibré de niveau 7-10 peut en venir à bout sans trop de dommages (peut être un ou deux morts, mais dans ADD, la mort est rarement définitive à haut niveau...)
et pour tuer un dragon plus facilement, il faut l'attaquer sur tous les fronts : pensez vous vraiment qu'il pourra se concentrer pour balancer son souffle de manière à ce qu'il blesse tous les membres du groupe s'il a un guerrier qui le frappe de chaque côté, un autre qui lui balance des flèches dessus, un mage qui tire des projectiles magiques, un clerc qui essaie de le distraire en lui balançant des sorts de silence... difficilement, non? le souffle atteindra un voire deux personnages, mais pas plus...
donc en clair, pour tuer un dragon, une seule solution : l'alliance des talents!!! :) :) :) :)

Par Uther Pendragon le 3/9/2000 à 19:22:00 (#79154)

Pour répondre à la question initiale: je crois qu'un mage a plus de chances de vaincre qu'un guerrier, car le mage peut jouer plus stratégiquement (il a des attaques et défense bien plus diverses qu'un guerrier).
Un voleur, ce serait pas mal, mais les dragons voient au delà des invisibilités... Le voleur perd alors un énorme avantage.

Mais sur le forum officiel, un joueur a demander si on pouvait s'allier à un dragon. David Gaider répond : "wait and see". Ce n'est pas un "non" catégorique :).

@+
Uther

Par Heaume Pierrelame le 3/9/2000 à 19:48:00 (#79155)

S'allier peut etre avec Bahamut???

Par Loki LameSang le 3/9/2000 à 20:18:00 (#79156)

s'allier avec Bahamut!!! mais bien sûr...
fume mon frère, c'est du belge :D

Par Loki LameSang le 3/9/2000 à 20:24:00 (#79157)

wouais!!! j'ai eu le 25ème!!! :)
euh, 2 questions :
- comment faire pour voir son nombre de messages?
- à partir de combien on passe Membre, parce que membre junior ça fait mikey

Par Biff L'Inculte le 3/9/2000 à 20:53:00 (#79158)

Je sais que je suis un inculte, mais j'ai deux questions :
-qui c'est Bahamut ?
-c'est quoi, la Tarrasque, en dehors d'être un monstre du Cormyr ?

Par Heaume Pierrelame le 3/9/2000 à 20:57:00 (#79159)

Effectivement ca fait mickey :D
>30 messages : menbre
>50:adepte
>100:initié
>150:heu sais plus clique sur FAQ sous poster/repondre

A part ca espece de "j'agresse tout le monde parce que je sais pas pisser droit" je te signale que comme le dit Uther ,on peut , peut etre s'allier avec avec un dragon , alors pkoi pas avec bahamut ,de plus on est bien copain avec Elminster non? :p

Par Nijel le 3/9/2000 à 21:05:00 (#79160)

Donc, je qui est ce démon en somme, le Taniri sais plus quoi.
Et puis les mages, votre magie offensive fera bien rire le dragon, et disperser les membres ne servira pas forcément, car il a sans doute un souffle boule de feu (genre sort boule de feu).

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Par Heaume Pierrelame le 3/9/2000 à 21:11:00 (#79161)

Eh bif , bahamut est le plus puissant des dragon. Il est loyal bon et c'est dragon de platine.

Par Loki LameSang le 3/9/2000 à 21:37:00 (#79162)

Ok heaume, je n'agresse pas tout le monde, je plaisante, mais si tu préfère que je mette des smileys partout, je peux ;)
pour Nijel : le tenar'ri c'est celui dans la maison de Shandalar quand tu reviens de Durlag dans TotSC... et le souffle d'un dragon ne fait pas boule de feu mais plutôt cône de froid (enfin, pour l'effet, c'est sûr que si c'est un dragon rouge, c'est plutôt cône de feu... :)
sinon, la seule raison pour laquelle je suis sûr que s'allier avec Bahamut ne sera pas possible, c'est que ça reviendrait à s'allier avec le dieu des dragons bons!!! pourquoi pas s'allier avec Ao pendant qu'on y est ;)

Par Loki LameSang le 3/9/2000 à 21:43:00 (#79163)

ah oui, j'oubliais : "votre magie offensive fera bien rire le dragon" (Nijel)... mon exemple était uniquement bon pour un jdR papier...
c'est clair que l'ordinateur peut pas gérer la distraction ; je m'explique : même s'il ne font rien au dragon (et encore, ce n'est pas sûr, il n'a pas 100% de RM que je sache!!!) les projectiles magiques lui encombrent la vue et le déconcentrent (même quand on sait que cette abeille ne nous piquera pas, on ne peut pas s'empêcher de vouloir la chasser de notre assiette :) Et puis les sorts qui le toucheront le déconcentreront et l'énerveront encore plus, puisqu'il n'est pas habitué à se faire blesser par de misérables sorts humains...
Et puis pour ce qui est de son souffle, même s'il faisait boule de feu, avec un guerrier au contact, si le guerrier se fait toucher, le dragon aussi... donc c'est pas forcément le mieux... alors qu'avec un souffle, si le guerrier commet l'énorme erreur d'attaquer le dragon de face plutôt que de flanc, il s'en prend plein la tronche et le dragon rigole bien :D

Par Heaume Pierrelame le 3/9/2000 à 21:45:00 (#79164)

Hé loki , tu es sur que c un dieu bahamut ?
Ds le manuel des monstres AD&D 2ieme , c un roi (ok je chipote) , mais il prend souvent une forme humaine pour se balader sur les royaumes , en general en vieillard , accompagné de ses 7 petit poussins , tu vois de koi je parle :D

Par Biff L'Inculte le 4/9/2000 à 0:33:00 (#79165)

Oui, mais c'est quoi la Tarrasque ?

Par Loki LameSang le 4/9/2000 à 9:46:00 (#79166)

ouais, c'est peut-être un roi bahamut, mais bon, il est aussi puissant qu'un dieu... :D
pour Bif : la Tarrasque c'est un gros (mais vraiment gros) monstre qui (heureusement) dort la plupart du temps et qui quand elle se réveille détruit tout sur son passage... la dernière fois qu'on l'a vue, c'était au Cormyr (ça a pas du plaire à Azoun ça!!! :D)

Par Telchar le 4/9/2000 à 10:31:00 (#79167)

si on peut s'allier avec un dragon, ca sera de suite plus rigolo que se farcir les dragons enormes tt seuls :)

Ceci dit, il voulait peut être simplement dire qu'un dragon n'etait pas 100% immunisé aux Charmes ou parler du Dragon Fée (Familier) :(

Y'aura bien un abruti (comme moi) qui va se faire buter une centaine de fois pour avoir essayer de charmer un dragon mais qui passera, si c'est possible :D

Par Redd le 4/9/2000 à 10:57:00 (#79168)

La tarrasque donne un truc style 107 000 xp (mais personne ne les a jamais touchés), elle a dans les 6 attaques par round (alors que personne ne peut dépasser 5), et chaque attaque peut te faire perdre un minimum de 60 pv, elle lance le fort "horreur" constamment.... enfin je ne me souviens plus de ses carac' exactes, faudrait regarder dans le bestiaire.
N'empêche que même les dieux en ont peur ;-)

Par Baldurien le 4/9/2000 à 11:58:00 (#79169)

Elle ne fera jamais peur à baldurien Haut Elfe des Contrée d'Irad :)