OMBRES; percing ou blade ?

Par takenori le 8/4/2002 à 22:16:32 (#1250932)

voila la question et lachée ,j'en peu plus !!! sa fait maintenant 2semaine que je lis les posts ,et la question meme si ,on en trouve un soupçon de reponse dans un post ,il est tout aussi vite réprimé ,alors par pitiez que faire pour une ombre lurikeen ,on lui met des blade ou on leur garde les arme perçante traditionnelles ?? :doute:
donc voila ,sa serait bien qu'on se mette tous d'accord une bonne fois pour toutes histoire ,de faire des vancance a votre fidéle noob ,que j'incarne avec le comme seul desir ;de se tailler un short en poil de vik's :ange:


pitiez:aide:

tak:confus:

Par Elric le 8/4/2002 à 22:34:23 (#1251100)

Y'a ceux qui te diront qu'utiliser une epee batarde avec un delai de 4.1 c'est le mieux pour le backstab ; et y'a moi.

Je vais donner des valeurs chiffrées.
Blades -> 100% force
Piercing -> 50% force / 50% dexterité

Epée batarde -> Vit : 4.1
Fleuret -> Vit : 3.5

Plus l'arme est lente plus les degats sont gros, a ce jeu la, l'épée batarde l'emporte sur le fleuret. Maintenant le manque de force d'une ombre ne joue pas en sa faveur, ajoutons a cela que le dps d'un fleuret est supérieur de 0.3 a celui d'une épée batarde.

Si tu veux utiliser une arme lente, equipe un baton ferré le temps du backstab.

Par Citannul le 8/4/2002 à 23:59:09 (#1251746)

Tout d'abord, pour les pourcentages concernant les competences d'armes il ya une petite exageration sur la chose. Je vais donner kelkes donnees chiffrees aussi. D'ailleurs, entre parentheses, je ne me souviens pas d'armes Piercing ki depassent 2.7 en vitesse de frappe. Ca donne ceci :

Blades : Force 75% Dex 25%
Piercing : Force 25% Dex 75%

Epee Batarde : dps 2.7 vit 4.1
Rapiere/Fleuret : dps 2.5 vit 2.7

La rapiere etant l'arme ki inflige le plus de degats pour les armes Piercing, meme si la dague incurvee a un dps plus eleve. L'exemple le plus parlant etant la Rapier of the Forsaken (Rapiere lvl 36 provenant de Dorbal) faisant plus de degats, kan elle est portee par un lvl 43, ke la Wicked Thorn (dague incurvee lvl 43 provenant de spraggons pres d'Innis Carthaig dans Lough Gur), aussi bizarre ke cela puisse etre.

Il s'avere effectivement ke les armes de type Lames infligent plus de degats ke ne font les armes Piercing. Un test a egalement ete effectue en la matiere. Parmi les armes ke l'on peut trouver dans le donjon le plus haut lvl chez Hibernia, les mines, la Shadow Crystal Rapier (type Piercing) et la Shadow Crystal Slicer (Epee Batarde) etant toutes deux des items lvl 46, cette derniere inflige nettement plus de degats ke la premiere, en prenant 2 Ombres, l'un etant specialisee en Piercing, et l'autre en Lames.

En effet, il s'agit ici de trouver une arme a une main avec une vitesse de frappe la plus élevée/lente possible afin d'augmenter proportionnellement les degats infliges par cette meme arme. Meme si les degats ki peuvent etre observes en utilisant un baton a deux mains sont relativement importants, les chances de rater le coup sont assez elevees et les degats infliges de la sorte sont pratikement egalés par lutilisation des armes de type Lames, ki de plus permet de porter 2 armes a une main, cad 2 sortes de poison lancés lors du premier coup, ce ki est indispensable en RvR, parmi de nombreux autres exemples.

On peut egalement, et pour finir, signaler la difficulte de trouver des armes Piercing viables a haut lvl, comparee a la facilite de trouver de tres bonnes armes de type Lames.

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Par Elric le 9/4/2002 à 0:20:13 (#1251885)

Non non et non ! J'ai jamais parlé de rapiere mais bel et bien de fleuret.

Le fleuret est une arme que les pnjs n'ont pas, ces armes "secretes" (peu connu mis a part par les forgerons eux memes) ne peuvent etre forgé en dessous du cobalt, elles sont les meilleurs de leur categorie.

Fleuret en cobalt
*Forge : 515
*Vit : 3.5
*Dps : 9.0
Fleuret en ambre
*Forge : 615
*Vit : 3.5
*Dps : 10.5
Fleuret en saphir
*Forge : 715
*Vit : 3.5
*Dps : 12.0
Fleuret en diamant
*Forge : 815
*Vit : 3.5
*Dps : 13.5
Fleuret en [9eme matière]
*Forge : 915
*Vit : 3.5
*Dps : 15.0
Fleuret en [10eme matière]
*Forge : 1015
*Vit : 3.5
*Dps : 16.5

Par Citannul le 9/4/2002 à 1:27:53 (#1252161)

Ok, donc Fleuret = Rapiere avec une garde (Guarded Rapier), desole pour les problemes de comprehension mais c vrai ke les traductions entre les deux versions ne sont pas forcement evidentes. Le Fleuret fait effectivement partie des nouveaux types d'armes ki peuvent etre forgees par des joueurs, tout comme les Cerpes, les grandes Falcata, les Crescent Sword et j'en passe.

Le probleme reste toujours present, les armes de type Lames font plus de degats ke celle basee sur le Piercing, meme si il est vrai ke le Fleuret sort du lot a ce niveau et tant mieux d'ailleurrs, sinon personne ne verrait d'interet a monter la skill Piercing (et encore ceci reste a prouver). Un autre probleme ke tu rencontreras egalement est limpossibilite de te procurer une arme en premiere main ki aura des stats et ki sera doter dun sort d'attaque kan tu utilises ton arme (proc). Meme si le spellcrafting est dans la liste des nouveautes a venir, le nouvelle serie d'armes et armures Epic ki arrive va nettement surclassee ce ke les joueurs pourront creer. La question de lutilite des Tradeskills va donc a nouveau etre posee.

Les degats ke tu infliges avec une arme Piercing ne peuvent exceder un certain seuil. Tous les types d'armes ont un seuil de degats. Tout comme le Hero (Protecteur) specialise en Lances surclasse en degat le Hero specialise en Armes a 2 mains a cause de cette histoire de seuil, l'Ombre specialisee en Lames surclasse l'Ombre specialisee en Piercing.

Pour citer un exemple, en utilisant un grand arc, avec une vitesse generalement plus lente ke les arcs moyens, le seuil de degats au lvl 50 se trouve etre exactement a 996 sur un mob ou joueur, alors ke pour un arc moyen, il se trouve autour de 830. Ca fonctionne exactement de la meme maniere pour les armes de melee, kelke soit les scores en vitesse et en dps de l'arme utilisee, il ya aura toujours ce seuil specifique au type de l'arme. Ainsi pour resumer un peu la chose, une Ombre specialisee en Lames aura la possibilite dinfliger environ 900 de degats maximum, alors kune autre, specialisee en Piercing ne pourra esperer faire plus de 800 voire meme moins.

Ces seuils de degats sont tres souvent atteinds lorske l'Ombre a 'maxé' sa competence Critical Strike et lorske sa Dex est au maximum, rien d'autre, la competence d'arme (Piercing, Lames ou autres) ne jouant ke sur les degats minimum infliges. Ensuite l'arme utilisee fixe le seuil et le nombre de degats pouvant etre atteind.

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Par Elric le 9/4/2002 à 1:42:36 (#1252199)

Nouvelles armes ? je les forgeais deja en 1.36, c'est donc pas si nouveau que ca.

Quand au seuil, j'avais cru lire qu'il "disparaissait" en RvR.

Par Citannul le 9/4/2002 à 1:46:23 (#1252213)

Non, ca ne 'disparait' pas.

Par Elric le 9/4/2002 à 1:49:31 (#1252219)

Vu comme ca, je vais peut etre remplacer la combinaison fleuret/poignard par épée batarde/épée courbe.

Mais changer en cours de route, ca me tente pas, donc j'attendrai Orcanie.

Par Qu'un Oeil le 9/4/2002 à 2:35:53 (#1252358)

Merci pour tes lumieres citannul

Par Elric le 9/4/2002 à 2:37:56 (#1252365)

Tu vas donc monter une ombre sur Orcanie ? :D

Par Qu'un Oeil le 9/4/2002 à 2:42:56 (#1252380)

Provient du message de Elric :
Tu vas donc monter une ombre sur Orcanie ? :D

y lache po l'affaire le bougre....

Je parlais de ma future sicaire....

Par Elric le 9/4/2002 à 2:45:36 (#1252388)

Nantuvaspasmonterunesicaire!Nantuvaspasmonterunesicaire!Nantuvaspasmonterunesicaire!
Tu vas monter une ombre !

Par Chek vixen le 9/4/2002 à 9:40:07 (#1253002)

Bon bon bon...

On dirait que les modes changent...

Y a quand meme un truc qui me rassure, on m'a filé une arme de percing:

Epine malfaisanteDps 15.0 vit: 2.2
bonus perforants 2
Dex 3
Sort de froit (pas en cri dommage, ca vaudra pas le carreau je supose..)

Donc on trouve toujours du bon matériel c'est rassurant! (y en a qui vont me dire que c'est nul j'en suis sur... mais c'est le plus beau cadeau qu'on m'a fait alors on critique pas ou je boude! :p)

Puis, n'y connaissant rien dans les chiffres, je ne me contente que de mes ressentis face aux mobs zé joueurs (quoique peu)
Je touche entre deux et trois fois avant que le mob ne me retouche idem face a vicking (voir plus) mais ca reste ici largement dependant de sa classe et son lvl donc je ne m'avance pas :)
Ainsi j'ai largement le temps de changer d'armes au cours du combat, et remplacer une dague au poison deja lancé par une autre toute neuve :cool:
Quasiment aucune perte de temps...
Maintenant il est vrai que les lames font plus de dommages que les perforants. C'en est indecent meme.. AU lvl (22) equivalent et quelques boosts en plus, une ombre lame fait dans les 30/ 35 et moi, sans boosts, 15/20 avec mes pauvres dagues. La déprime quoi... Quoique je la soupconne de tapper moins vite que moi...

Enfin, en conclusion, je reste aux perforants, j'aime le style et de toute facon ce qui compte n'est pas de tapper fort, mais de tapper au bon moment... :D

_____________
Delendil, jongleur aux dagues.

Par Braams SombreVal le 9/4/2002 à 9:52:54 (#1253025)

Provient du message de Citannul :

Blades : Force 75% Dex 25%

Tu as vu ca ou?:confus:

Mets ta source stp, j'ai tjrs entendu dire que les epee etaient 100% FOR...

Par Citannul le 9/4/2002 à 11:56:14 (#1253433)

Pas de sources particulieres, il a juste ete observe ke les armes de type Lames utilisent egalement la Dex pour determiner les degats, meme si elle ne l'utilise pas essentiellement.

Je cherchais la traduction ki a ete faite de la Wicked Thorn, merci Chek Vixen de la donner, meme si ce n'est pas volontaire. :)

L'Epine Malfaisante est en effet une arme Piercing lvl 43 avec des stats attrayantes et un bon proc. Mais il s'avere ke la rapiere du lvl 36 ke tu acquieres en tuant le named amadan touched Dorbal fera toujours plus de degats ke cette dague incurvee. Tu peux deja commencer a la mettre au placard, cette arme est de ce fait inutile.

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Par Lasirgen le 9/4/2002 à 12:07:39 (#1253496)

Reste que l'epine me parait facile a looter :-)

Je l'ai vue tomber 2 fois deja en 3 jours, aux fars derrigs d'innis il me semble.

Par Citannul le 9/4/2002 à 12:25:10 (#1253583)

Oui, sur les far darrigs pres d'Innis Carthaig et c'est assez courant en effet. :)

Mais Dorbal n'est pas non plus tres difficile a trouver.

Par Braams SombreVal le 9/4/2002 à 12:29:59 (#1253608)

Provient du message de Citannul :
Pas de sources particulieres, il a juste ete observe ke les armes de type Lames utilisent egalement la Dex pour determiner les degats, meme si elle ne l'utilise pas essentiellement.

Non je ne suis pas d'accord l'épée c'est force only, demande a Kirinyaga (la bible de DAOC)...

Edit : j'avais fais un topic uniquement la dessus vas LA

Par Citannul le 9/4/2002 à 12:51:36 (#1253740)

T'as le droit de ne pas etre d'accord. :)

Edit : Merci pour le lien.

Par Poy le 9/4/2002 à 13:07:23 (#1253832)

Effectivement, les armes de type "blades" interressantes sont plus nombreuses, et surtout plus puissantes que leur version "pierce".
J'en veux pour preuve la "Crescent Reaver sword", 12.3 Damage, 2.7 Speed droppé au niveau 35, par rapport a la "Rapier of the Forsaken", 11.7 dps 2.7 speed qu'on obtient au niveau 36.

Mais bon, si on veux faire un perso ultime en RvR, on fait un ranger ! :D :D

Je trouve le pierce plus joli et plus dans l'esprit d'un assassin, maniant la dague plutot que l'épée.

Thabanne

Par Chek vixen le 9/4/2002 à 13:49:28 (#1254107)

Oui bon d'accord l'epine se loot super facile, elle vaut rien a coté de zerapieredefeukitulamort ...

Ca reste un sacrée cadeau et je le prends comme tel. Merci Eltha encore d'equiper les sombres comme tu le fais :)

pi d'abord elle est bien c't'épine d'abord... moi j'aime bien moi, d'abord...

____________
Delendil, elfe boudeur

Par Lasirgen le 9/4/2002 à 14:02:17 (#1254211)

Detail :le piercing a des bonus sur les armures de maille il me semble :-)

Ca me semble faire partie des points a prendre en compte (15% de bonus non ?)

sa y est ,c bon ???

Par takenori le 9/4/2002 à 17:15:18 (#1255452)

bon oki ,cette fois- ci tout le monde est d'accord ??? la lame est meilleur pour l'assassin ?? moua si vous le dite je le crois ,mais bon va falloir revoir les stats de bases de mon luri alors et appliquée le 10 str 10 dex 10 qui ou alors direct passer au 15 str 10 dex ?? allez vite repondez jveut savoir !!!!
:merci:

tak

Par Elric le 9/4/2002 à 17:19:49 (#1255480)

La lame meilleur pour l'assassin ? Je me demande d'un coup, ce qu'a dit lasirgen vient de me faire reflechir. D'autant que la lame a des malus contre la plaque.

Par takenori le 9/4/2002 à 17:23:44 (#1255506)

c certain ,vu que moi c pour les vik que je monte une ombre ....:hardos:

Par takenori le 9/4/2002 à 17:48:51 (#1255677)

kelkun saurait me dire ou je peut trouver la liste des poison et de leur effet ?? (et aussi vu mon stade embryonaire de noob a quoi correspond le lvl de evenon)

tak

Par Chek vixen le 9/4/2002 à 18:20:48 (#1255939)

Non non non, percing moi je dis.

Le percing y a que ca de vrai, c'est trop terrible le percing! Ca donne un de ses look!

Pour les poisons, pas de listes veritable dans mes liens...
Le niveau en envennom te donne acces a des poisons de plus en plus forts.
Le poison mortel lvl 10 est meilleur que le lvl 1 forcement.
Les mobs a tres haut lvl d'eccart avec ton poison peuvent resister au effets.

Une liste non exaustive des effets:
- poison mortel: dommages par cycles
- poison affaiblissement: Reduction de la force de l'adversaire
- poison desquilibrant: ralenti la cible (j'ai l'impression que ca merche pas.. mais dans le doute j'utilise ;))
- poison (jesaisplusquoi) : maladie: prive de regeneration de pv je crois (mais celui la j'utilise jamais je connais pas)

Voilou

Par Poy le 9/4/2002 à 18:56:19 (#1256181)

A noter, les poisons affaiblissement réduise la force, mais aussi, a partir du level 22 la constitution de la victime. Ce qui en fait un must pour le RvR

sinon, pour le désiquilibrant, l'effet est de paralyser la victime, jusqu'au prochain coup. Ce qui n'est pas tres utile dans la majorité des cas, mais qui peut ouvrir de nombreuse stratégie de fuite (sur une troisiemme arme par exemple) ou autre (je vous laisse trouver :) )

Thabanne
ombre sur borceliande

Par glub le 9/4/2002 à 22:35:50 (#1257500)

salut

à noter que le poison de maladie (poison infectieux je crois) réduit la puissance des soins (donc un soigneur fera des insta heals minables), ralentit la vitesse de course et je crois qu'il diminue la force aussi
bref très bon poison :)

Par Elric le 9/4/2002 à 23:06:39 (#1257661)

Maladie, diminue legerement la force et la vitesse de la cible, divise par 2 l'utilité des soins lancés sur celle ci.

Le debuff de constit entraine une grosse baisse de points de vie pour ceux qui ne l'auraient pas compris (-1XX pour le dernier debuff).

Par Citannul le 9/4/2002 à 23:42:23 (#1257872)

Les bonus de degats lies a larmure de la cible ne permettent pas de franchir les seuils pour le type d'armes utilise.

4 types de poison:
- Poison infligeant des degats toutes les 3 ou 4 secondes.
- Debuff de Force.
- Poison ralentissant le mouvement de la cible (un peu comme le sort du champion)
- Maladie ralentissant un peu le mouvement de la cible (moins ke le precedent), debuffant la Force et reduisant tous les heals sur la cible de 50%. Privant en effet la regeneration des points de vie.

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Par Elric le 10/4/2002 à 0:50:35 (#1258231)

Question bete : On est souvent capé sur un jaune ?

Par Djahz le 10/4/2002 à 8:52:09 (#1259133)

Autre avantage des armes perforantes : la vitesse.

IL faut pas oublier qu'avec art du combat
vous avez 25% de chances de base de frapper avec les deux armes à chaque coup!
Donc si vous utilisez deux armes rapides sur une période donnée vous taperez plus souvent avec les deux ! :D

Par Chek vixen le 10/4/2002 à 9:30:35 (#1259253)

Ben oui, pour ca que percing assure :p

D'ailleurs, juste une question bete (que j'ai oublié de poser précédement). La vivacite inluence t elle la vitesse d'attaque? ou seulement la course?

_________________
Delendil qui reve davoir un jour un poison debuff de constit

Par Djahz le 10/4/2002 à 9:36:13 (#1259267)

D'après ce que j'ai lu :

la vivacité = rapidité d'attaque avec une arme

la dexterité = chance de toucher + dégats piercing
mais aussi rapidité d'incantation des sorts

Par Citannul le 10/4/2002 à 11:06:26 (#1259622)

Encore une fois, le nombre de coups ke tu places en etant assassin n'est pas ce ki compte. Tu dois chercher a faire le maximum de dégats sur ton attaque critique. Il faut de ce fait faire attention également au score de quickness du personnage, plus il en a plus il tappe vite, mais moins il inflige de dégats a chake coup.

Pour repondre a Elric, le fait de caper ses dégats sur un jaune depend uniquement de ta Dextérité et de ta skill Critical Strike (faisant toutes deux monter la donnee Weapon Skill, augmentant tes degats et determinant tes chances de faire des miss), rien d'autre. Meme un assassin avec des scores modestes sera capable de caper souvent ses dégats. Je vous laisse deviner ce kil en est dun assassin avec de tres hautes caracteristiques.

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Par Chek vixen le 10/4/2002 à 13:36:51 (#1260642)

Je suis bien d'accord avec toi, Citannul, il faut tapper fort en un coup. Seulement je n'ai pas une hache a deux mains, mais une dague, voire une rapiere.
Donc, je compte aussi sur la probailité fortement probable de ne pas réussir un one shoot kill comme on dit dans les milieux branchés. Et dans ce cas, j'apprecie que mon enchainement de backstab arrive vite.

voila quoi :)

Pi on se retrouve pris en mellée des fois, alors des options cac peuvent servir :p

Par Citannul le 10/4/2002 à 13:54:02 (#1260784)

Tu feras tout de meme plus de degats avec des epees lorske tu es pris dans une melee. Mais il est vrai ke lutilisation du Piercing se justifie deja plus dans ce genre de situation, meme si un assassin en general doit eviter les combats auxquels il nest pas prepare et rester le moins de temps possible visible.

Par Lasirgen le 11/4/2002 à 13:46:44 (#1267818)

Autre pierre apportee a l'edifice :)

Hier, camping de fars, 3 epines lootees en une heure ...

je rappelle que les OTD ... bein ils sont ONE TIME :)

Conclusion, l'ombre du groupe a maintenant DIX EPINES dans son inventaire ... bien sur toutes empoisonnees, je vous laisse imaginer l'effet en combat.

Par Alakhnor le 11/4/2002 à 17:30:55 (#1269243)

Juste pour dire : d'accord avec Braams, Blade ne dépend que de Force, je n'ai jamais entendu dire autre chose.

Pour les courageux, lisez ça : http://vnboards.ign.com/message.asp?topic=26732140&replies=44

Ca concerne les hunters mais pleins de choses s'appliquent de manière générale.