Vision perso d'une famille...

Par Arthemus Irsei le 2/4/2002 à 21:40:02 (#1215146)

Je voulais profiter de la remarque que faisait Aragon pour donner ma conception d'une famille.

"Ce n'est pas parce qu'une pomme dans un pommier est pourri, que l'arbre l'est" :merci: (autrement dit arretez de critiquer une famille lorsque seulement quelques joueurs sont pitoyables, on a souvent plus facile à parler des choses négatives d'une famille qu'a parler des choses positives)

A mon avis tu n'as pas tort mais, pour continuer ta parabole de l'arbre, je dirais que si une branche est pourrie bin... faut elaguer! Autrement dit, s'il y a des joueurs pitoyables dans une famille il faut leur demander (tres tot) de changer de nom sinon ils pourrissent le nom de la famille (meme s'ils sont une minorite). Car comme tu le dis avec raison, on retient plus facilement les choses negatives d'une famille que les choses positives (faut-il en deduire que les 'bonnes' familles sont celles dont on entend pas parler pour des sujets hrp?).

Toujours pour poursuivre ta parabole: La ou ca devient plus difficile, c'est lorsque c'est le tronc qui est pourri a la base (cas d'ecole, je ne parle pas de la famille Kendal que je ne connais pas suffisament pour juger). C'est a dire, si les membres fondateurs d'une famille ont pourri le plaisir de jouer a de nombreuses personnes pendant longtemps, les nouveaux auront sans doute du mal a changer l'opinion des autres joueurs sur la famille.

Mais dans ce cas la pourquoi choisir une famille si on sait que son passe est plutot "charge"? Pour les avantages materiels (ojets rares qui sont offerts)? Pour le 'soutien physique' si on se cree des problemes? Bon pourquoi pas... mais il faut aussi accepter les inconvenients. Quand on prend le nom d'une famille connue, on doit etre pret a assumer aussi son background et sa reputation. On ne peut pas profiter d'un cote des avantages (sans parfois trop se demander comme ils ont ete acquis par le passe) et en meme temps se presenter innocent comme l'agneau qui vient de naitre.

Il me semble aussi que les perso qui fondent une famille doivent veiller a ce que les nouveaux membres restent dans 'le moule' ou l'esprit de la famille. Bref, faut gerer: si certains membres ont des comportements trop eloignes, c'est a la famille elle-meme de les remettre sur le droit chemin ou leur demander de partir. Fournir un soutien quand c'est justifie mais pas supposer (parce qu'ils ont le meme nom) qu'ils ont forcement raison et leurs opposants forcement tort.

Pour finir, je dirais: eviter les derives. Lorsque comme tu le dis "La seule chose en commun que j'ai avec ces personnes, c'est le nom de famille !", je trouve ca inquietant... Il peut arriver qu'on ne connaisse pas tres bien tout les membres de la famille. Mais alors, il devrait toujours y avoir un des persos fondateurs, pour rendre des comptes sur les agissements du petit dernier. Quand les liens deviennent aussi flous, je me demande ou est l'interet d'etre dans la meme famille? Small is beautiful so... keep it small! ;)

Voila mon point de vue sur la famille. En tout cas, c'est ce que j'essaie de faire chez les Irsei... :)
(Ah oui... Certains trouveront encore ce post long ou difficile a lire ou que sais-je encore? Toutes mes excuses...) ;)

Par Seiyar le 2/4/2002 à 21:41:59 (#1215153)

Ouais tuons tout les GR !! Branche pourrie de la GN, a elaguer

Re: Vision perso d'une famille...

Par Petite Kalyndra le 2/4/2002 à 21:47:51 (#1215184)

A mon avis tu n'as pas tort mais, pour continuer ta parabole de l'arbre, je dirais que si une branche est pourrie bin... faut elaguer! Autrement dit, s'il y a des joueurs pitoyables dans une famille il faut leur demander (tres tot) de changer de nom sinon ils pourrissent le nom de la famille (meme s'ils sont une minorite).

:doute:

Toi .. si tu as dans quelques années un enfant (irl) et qu'il soit vriament pitoyable et qui vire mal (drogue, vol) ... tu iras voir le curé pour lui dire de lui changé de nom ? Tu dirais a ton enfant qu'il peut oublié son pere et sa mere et d'aller faire sa vie ailleurs ??? Dans ce cas je suis heureuse d'être né avant toi et de pas t'avoir commen parent !

Ceci est évidement dit par la joueuse derrière Kalyndra

Re: Re: Vision perso d'une famille...

Par Arthemus Irsei le 2/4/2002 à 22:03:47 (#1215266)

Provient du message de Petite Kalyndra :
Toi .. si tu as dans quelques années un enfant (irl) et qu'il soit vriament pitoyable et qui vire mal (drogue, vol) ... tu iras voir le curé pour lui dire de lui changé de nom ? Tu dirais a ton enfant qu'il peut oublié son pere et sa mere et d'aller faire sa vie ailleurs ??? Dans ce cas je suis heureuse d'être né avant toi et de pas t'avoir commen parent !

Hum hum... mon post est hrp et parle de la gestion familliale en tant qu'entite hrp du jeu T4C. Si mon fils dans la vie reelle 'virait mal', ca serait pas 'hrp' et surtout ca serait mon fils. La je parle d'un joueur (un pote ou meme de quelqun que j'ai jamais vu) et des differences d'appreciations sur la facon de jouer un personnage hrp (pas par rapport au rp de ce joueur). Alors gardons un peu le sens des proportions... ;)

Par Petite Kalyndra le 2/4/2002 à 22:13:23 (#1215320)

:enerve:

Ben justement dans le jeu, c TON fils ... Moi si j'était une seraph au ailes blanches contre la nécro (exemple) et que mon enfant serait nécromancient ... ben je ferais avec ... et non le renvoyer de la famille !

Par Démone Layn AP le 2/4/2002 à 22:14:09 (#1215326)

vi il parle d une personne qui la joue HRP, vole a la deco et tuer hrp, connerie hrp.

Car meme si tu as un mezzant Harus RP ds ta famille mais tu dois l accepter. Ca mets du piquant ingame

Faut pas confondre ;)

Par Moritheus Wyrm le 2/4/2002 à 22:57:04 (#1215590)

*se dit que Seiyar n'a pas tort*
*l'aidera a faire tomber les pommes pourries*
:rasta:

Re: Re: Vision perso d'une famille...

Par Attila le 1 le 3/4/2002 à 21:54:30 (#1221607)

Provient du message de Petite Kalyndra :


:doute:

Toi .. si tu as dans quelques années un enfant (irl) et qu'il soit vriament pitoyable et qui vire mal (drogue, vol) ... tu iras voir le curé pour lui dire de lui changé de nom ? Tu dirais a ton enfant qu'il peut oublié son pere et sa mere et d'aller faire sa vie ailleurs ??? Dans ce cas je suis heureuse d'être né avant toi et de pas t'avoir commen parent !

Ceci est évidement dit par la joueuse derrière Kalyndra

Existe-t-il une famille qui ressemble a un jeu de carte du meme nom ? Non heureusement, les familles sont un ensemble d'individualites au destinees parfois fortement liees parfois non ...recellant ainsi ses petites stars ainsi que ses noirs moutons...
Le roleplay de famille apporte une coherence supplementaire a chaque personnage, il lui fournit un passe, explique comment l'homme qui se retrouve nu au milieu d'un temple quand le film commence en est arrive la .
Les familles peuvent se distinguer par une sorte d'education particuliere qu'elle a reçu , l'idee se rapprochant d'une sorte de noblesse de famille avec blason et tout le tintouin qui va avec , rappellant a chacun les prouesses et les merite de celui qui porte le nom et les armes de sa famille.
On peut aussi imaginer descendant d'une grande lignee de Gardes servant Sa Majeste un mauvais fils qui vire cleptomane par exemple avec son pere qui le renie etc etc on peut tout imaginer car tout ceci n'est que fiction et jeu de role.

Alors quand je vois une remarque de ce style avec en signature la joueuse derriere son ordi concernant une reflexion d'un autre joueur sur le jeu en lui meme !!! ça fée un peu flipper je trouve ! c'est peut-être difficile mais il fo fer la difference entre le rp dans le jeu et la vie reelle franchement !

Par Attila le 1 le 3/4/2002 à 21:58:05 (#1221629)

Resume pour ceux qui comprennent pas : serieux kalyndra ton message est completement a cote de la plaque !

Par Robin le Juste le 3/4/2002 à 22:27:56 (#1221835)

Attila sans te vexer,kalyntruc a complètement raison (enfin de mon point de vue :p ) alors que ton message à toi me paraît pour le moins....hermétique? :ange:


J'ai peut être pas les neurones qu'il faut, mais je bloque sur ton style :rasta:


Sinon quand je dis que Kalyndra dit vrai,c'est parce qu'avoir un enfant rp, il faut l'assumer et puis voila.


Quoiqu'on fasse,le perso Y restera toujours l'enfant de notre perso X (pas de sous entendus avec le X svp :cool: ).


Donc que l'enfant fasse des conneries Rp (genre il devient haruspicien homosexuel zoophile dyslexique et entre dans la GR ) ou hrp (fpk,fvol,insultes et j'en passe),il restera l'enfant de ton perso.


Après, ton perso peut le renier,le haïr,le tuer même,mais le lien familial demeure.


pododom popom pom

Par Attila le 1 le 3/4/2002 à 22:46:16 (#1221923)

Ce qui me gene surtout ce le genre de remarque qui concerne la vraie vie ( l'irl) de la part de quelqu'un derriere son ecran a propos d'un jeu ou le point fort est l'invention et le decalage avec la vie reelle. La signature aurait ete roleplay je ne me serais pas alarme mais la c'est la joueuse derriere l'ordi qui parle et qui emet des jugements de valeurs sur quelqu'un qu'elle ne connait pas du tout et qui a simplement analyse un point du jeu uniquement dans l'optique d'y jouer et non d'en appliquer des consignes de vie de la vraie vie. Fo savoir mettre des limites.
Les multiples exemples en sont les pks et voleurs, tu peux hair ce type de personnage mais c'est vraiment regretable d'en arriver a confondre le personnage qui t'a fée perdre un item ou de l'xp avec le joueur qui le controle. Si le personnage est bien joue , cela ne devrait pas arriver, cela ne peux arriver quand on parle du jeu. Personnellement , ça me saoulerait qu'une personne fasse une reflexion sur comment j'eleverais mes futurs enfants parce que je viens de poster un truc a propos d'un jeu sur le net ! Et encor une fois, cela serait la directrice de l'orphelinat d'havreclair qui parlerai en tant que telle cela ne me genrais pas car ce que je recherche dans le forum ce sont des personnages qui s'expriment mais quand c'est un joueur/joueuse...au secours les amalgames, comme si quelqu'un venait rappeller un fait divers irl sur un post parlant de Necromancie ...Desole mais je trouverai ça vraiment cheloux !

Par Ambre Ghorg le 3/4/2002 à 22:47:40 (#1221934)

Bon... Moi je pense que la famille comme on l'entend dans le jeu a foncièrement une dimension RP...
Lorsque tu prends place au sein d'une famille, tu fais en sorte d'adopter au minimun son RP, cela me parait logique...
Apres seulement, quand ton perso acquiert une histoire, un certain background, il peut se distinguer mais il restera lié a sa famille....
Pour cela, il faut que tout le monde joue le jeu a fond... Bon c pas difficile normalement, c'est la raison pour laquelle on joue a un jeu de role...:rolleyes: .....

On ne devient pas necrozoophile subitement, en passant devant une dinde de Noel rotie... ca doit etre progressif, travaillé....
(Néanmoins si votre souhait le plus cher est de jouer un perso necrozoophile, je vous conseille quand meme de consulter un psychothérapeute en urgence...)

Il doit forcément être tentant de jeter un gars.... disons.... lourd et complétement abruti.... D'ailleurs ne vous privez pas... C'est un jeu donc fait pour s'amuser, si une personne gache le plaisir des autres, il n'y a pas de raisons de la garder sous prétexte de RP...

*imagine un jeu de role papier avec 6 gars, dont un completement neuneu et a coté de la plaque... vois mal les autres se dirent:"on le garde avec nous, c'est pas RP de le mettre dehors a 3heures du matin, en plus, il n'a pas finit sa bière...*

Allez les gars arreter de tout confondre...

Par Robin le Juste le 3/4/2002 à 22:54:53 (#1221996)

ce qui est pas RP,c'est plutot de dire :
"ah lui je l'aime pas,il trahit l'esprit de la famille,alors hop pouet abracadabra,il est plus mon fils.Bon ok en théorie mon perso est censé avoir sauvagement semencé le perso-mère et cela est censé avoir donné naissance a ce boulet,mais bon,hop on va dire que..euh....on l'a trouvé dans une poubelle,allez,hop,et maintenant on le jette".




Franchement,avouez que c'est ridicule :D

Par Merlin Astaldo le 3/4/2002 à 23:07:26 (#1222079)

*a jamais pu supporter les affires de familles*

Par Attila le 1 le 3/4/2002 à 23:07:33 (#1222081)

on a beaucoup rit quand Tony a decide de changer de nom et que toute une partie de sa famille a suivit . si ljd Tony et ljd Desdemone se rencontre samedi , j'espere pas qu'ils vont se fer la gueule parce que certains joueurs ont chosiit un camp et d'autres l'autre ! mais dans le jeu , cela a forcement creer des distensions , des alliances brisees , j'en passe des meilleures surement ! alors finallement , un changement de nom, ce n'est pas aussi ridicule que ça en terme de richesse de jeu . Si tu choisit d'occulter tes alliances dans le jeu au sujet d'embrouille a pk d'items ou que sais-je encor qui constitue 90% de la vie de cet univers virtuels, je me demande qui passe a cote de l'essentiel.

Par Attila le 1 le 3/4/2002 à 23:17:08 (#1222130)

je vois des personnes avec des noms en commun se ballader ensemble, fer des transferts, de l'xp, des quetes, ça signifie qu'ils sont allies. Quand une personne n'est plus allies au reste de sa famille ou qu'il aye choisit de s'en eloigner, on peux tres bien concevoir qu'il perde son nom, comme il a perdu ses proches ou meme qu'il se renomme en "le banni" par exemple ;) DioK

Par Dioka le 4/4/2002 à 15:17:37 (#1224860)

Sort de derriere son arbre

On a parlé de moi. Oui j'ai été banni et alors.

Pour la petite histoire, avoir un enfant le voir mal tourné et le rejetter ne correspond pas a ce que j'appelerai assumer le role de parent.

Rejetter un enfant par ce qu'il a fauté et une manière un peu facile d'assumer ce qu'on choisit en éduquant un enfant.

Pour ma tranquilité d'esprit, je vais bientot vous quitter alors mes enfants ont leurs vie, dont je suis fière, mes filles ont leurs caractères, certain les ont sous estimer et ils sans mordent les doigts.

Une petite question pour tous.

Combien ont des enfants Irl?

Je suis sur que pas beaucoup, apprenez a changer des couches avant de mettre les mains dedans.:mdr:

Par Arthemus Irsei le 4/4/2002 à 21:41:13 (#1227141)

Houououla! Il semble que certains ont vraiment du mal a encore faire une difference entre rp et hrp...

Provient du message de Robin le Juste :
Attila sans te vexer,kalyntruc a complètement raison (enfin de mon point de vue :p ) alors que ton message à toi me paraît pour le moins....hermétique? :ange:

Bin en ce qui me concerne, c'est simple... tu inverses! ;)
Kalyndra est en effet totalement cote de la plaque par rapport a mon premier post. Je passe sur le jugement de valeur que la joueuse se permet par rapport a moi, vu la profondeur de reflexion je risque pas d'y preter attention. (En passant Kalyndra, irl depuis plus de 2 siecles, les changements de nom c'est a l'etat civil (mairie) que ca se demande, pas chez M'sieur l'cure) ;).

Merci a Attila le 1 d'avoir precise le sens de ce que j'expliquais. Seconde tentative donc...

Donc que l'enfant fasse des conneries Rp (genre il devient haruspicien homosexuel zoophile dyslexique et entre dans la GR ) ou hrp (fpk,fvol,insultes et j'en passe),il restera l'enfant de ton perso.

Voila ou est le probleme... Ce que tu dis est completement incoherent: "que l'enfant fasse des conneries rp ou hrp, il restera l'enfant de ton perso". Bin non, c'est un non-sens... S'il fait des conneries rp, oui je suis d'accord avec toi, il reste ton fils ou ta fille et tu assumes ta descendance. S'il fait des conneries hrp, on est plus en train de parler de ton fils la... On est en train de parler d'un joueur (que tu pensais etre suffisament rp pour jouer le role de ton fils) et qui au final fait n'importe quoi.

Après, ton perso peut le renier,le haïr,le tuer même,mais le lien familial demeure.

Oui, ca, ce sont des reponses possibles au premier cas que tu cites (conneries en rp). En effet, quoiqu'on pense de son fils le lien familial demeure... Il faut juste adapter le 'rp paternel' a une nouvelle situation rp.

Maintenant, si le JOUEUR (qui joue le perso de mon fils) est assez cretin pour faire des conneries HRP, le JOUEUR que je suis peut tres bien lui demander de changer de nom. Je n'ai aucune obligation en raison du rp famillial de devoir supporter qu'un imbecile vienne pourrir mon plaisir de jouer (et celui des autres joueurs qui jouent les autres membres de la famille).

Sans meme parler qu'il pourrit aussi le rp de la famille. Generalement quand un membre d'une famille fait des conneries hrp, ceux qui viennent ensuite demander des comptes vont pas le faire en rp pour des conneries hrp (et ils auront raison). Au final, tu te retrouves avec une multitude de joueurs pret a tirer sur tout ce qui porte le meme nom de famille, parce que pour une raison x ou y, le guignol qui jouait ton fils a pete les plombs et fragg a tout va par exemple. Difficile de poursuivre un rp si tout le monde, te cherche pour des raisons hrp, non?

Pour finir, prend le post hrp qu'ont mis Sensuel & Alundra pour trouver un enfant... Imagine qu'ils aient pas de bol et que le joueur qui se propose d'etre leur rejeton commence d'entree a faire du fpk ou du fvol. Ils seraient supposes 'assumer' les conneries hrp de ce joueur (qu'ils connaissaient pas 2 jours avant) et qui est maintenant leur fils en rp (quel rp ca serait d'ailleurs!)?

Par Attila le 1 le 4/4/2002 à 21:55:19 (#1227235)

Dioka...je t'en aurais vu parcourir du chemin en ces terres...si tu sens que tu arrive au bout, peut-être serons nous plus proche de l'autre cote...