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Archives des forums MMO/MMORPG > Ultima Online > UO - Les Cristaux Perdus > Concept de ZyX (ou les sims 2)
Concept de ZyX (ou les sims 2)
Par trevor le 19/3/2002 à 18:20:44 (#1139104)
Faut pas voir ZyX comme un jeu. C'est loin d'etre un jeu. C'est, autant que possible, une simulation de la réalité dans le contexte établi par ZyX.
C'est pas Final Fantasy dans lequel tu sauve le monde.
Citation de l'Admin Sicklab, créateur de ZyX
Si je n'ai pas aborder le sujet sur leur forum à eux, c'est pour deux raisons. Premièrement, il l'aurait effacé, parce que tout le monde sais comment ils sont (je ne voudrais pas les comparer à un certains système de l'europe centrale des années 30 que je ne nommerai pas). Deuxièmement parce que ce n'est pas directement lié à la citation.
Voilà où je veux en venir. Moi lorsque je joue à n'importe quel jeu (sauf peut-être les sims) dont Ultima online, je m'attends à vivre quelque chose qui me sorte de l'ordinaire. Non pas que je veuille sauver le monde en question, être le superhéros de tous et tout faire seul. Non, mais je ne veux surtout pas n'être qu'un faire-valoir pour les hauts lvl et les GM du shard en question. Je m'attends à vivre une aventure, à faire quelque chose d'autre que ce qu'une personne sans histoire ferait. Bien sûr, le concept de UO permet de mener la vie de forgeron, de mineur, etc. Mais je crois, après avoir vagabonder sur plus d'une trentaine de shards que ces skills ne devraient jamais être davantage qu'un skill secondaire. D'accord, il faut de tout pour faire un monde, de pauvres paysans jusqu'aux nobles riches en passant par des guerriers de profession. Mais l'aventure et l'évasion de la réalité devrait-elle n'être que réservé à certaines classes et personnages comme c'est le cas sur ZyX ?
Un GM de jeu de rôle sur table, lorsqu'il m'a tout appris, m'a donné deux grands conseils:
1-Les stats doivent servir le roleplay et non l'inverse. (Ce qui n'est pas le cas sur Zyx, c'est le contraire, si tu as un bon roleplay tu as de meilleurs stats, mais les stats ont été inventé pour que le roleplay ait lieu non ? Ad&d roleplay sans stats reste faisable, l'inverse non)
2- Permettre à tous d'avoir un rôle d'importance à jouer. (Le problème avec ZyX étant le nombre faramineux de joueurs, qui ne permettent pas un approche personnalisé comme on peu trouvé sur Acrohar ou sur le défunt Ygaa'ra. Sur 100 joueurs de ZyX, 80 sont là comme faire valoir pour les autres)
Alors moi je demande içi votre avis. Ce n'est pas le procès de ZyX mais plutôt de son concept. J'ignore s'il y a nombre de shard qui poursuivent les mêmes desseins que lui mais il ne m'a pas été donné d'en voir de flagrant.
Donc, j'aimerais votre avis sur les shards UO. Accepteriez-vous le rôle de second violon ? Ou à tout de moins n'avoir aucune chance d'influer sur une quête ? Vous vous attendez à quoi à en rejoignant un ? Vivre une aventure ?
Merci,
Re: Concept de ZyX (ou les sims 2)
Par Sire Engyr le 19/3/2002 à 20:56:24 (#1140294)
1-Les stats doivent servir le roleplay et non l'inverse. (Ce qui n'est pas le cas sur Zyx, c'est le contraire, si tu as un bon roleplay tu as de meilleurs stats, mais les stats ont été inventé pour que le roleplay ait lieu non ? Ad&d roleplay sans stats reste faisable, l'inverse non)
C'est ce que je me dsuis dis aussi. Mais dans le système de ZyX on ne peut pas vraiment voir ça ainsi... Les fioles sont pour améliorer le roleplay (augmenter pardon) et ce système marche assez bien mais ce système est loin d'être parfait (je ne suis pas le seul à le dire : aucun système voulant favoriser le rp n'est parfait) surtout parceque les GMs ne sont pas partout à la fois et quelques fois (souvent) les Hlvl aident les newbies (surtout en conversant avec eux, la raison étant explicite) pour amasser plus de fioles... Le problème est justement que ça incite à faire du roleplay et qui donne parfois du mauvais roleplay...
*polémique trèèèès compliquée*
2- Permettre à tous d'avoir un rôle d'importance à jouer. (Le problème avec ZyX étant le nombre faramineux de joueurs, qui ne permettent pas un approche personnalisé comme on peu trouvé sur Acrohar ou sur le défunt Ygaa'ra. Sur 100 joueurs de ZyX, 80 sont là comme faire valoir pour les autres)
Je ne comprend pas tout ce que tu entends pas le terme faire valoire.
Je suppose que tu viens d'Acrohar et la seule anomalie que j'y trouve est qu'étant un shard majoritairement canadien, il n'y a jamais personne aux heures où les français couch-tôt jouent...
- Y'gaa'ra est fini ? :monstre:
Alors moi je demande içi votre avis. Ce n'est pas le procès de ZyX mais plutôt de son concept. J'ignore s'il y a nombre de shard qui poursuivent les mêmes desseins que lui mais il ne m'a pas été donné d'en voir de flagrant.
les mêmes desseins : Evidemment, tout les shards Roleplay ont les mêmes : faire regner le roleplay partout, faire une grande communauté joyeuse du serveur, faire que tout le monde y soit heureu, éviter le powergaming sans trop d'abus -hem- mais ZyX a tout de même l'un des systèmes que je pese être les plus avantageux face au roleplay : par défaut des autres shards...Donc, j'aimerais votre avis sur les shards UO. Accepteriez-vous le rôle de second violon ? Ou à tout de moins n'avoir aucune chance d'influer sur une quête ? Vous vous attendez à quoi à en rejoignant un ? Vivre une aventure ?
Là est la conclusion de ton "argumentation", là est la question :merci: et je pense que ce post pourrait servire à réunir des idées d'une utopie roleplay où les stats sont faites uniquement pour que le roleplay ait lieu (j'ai moi même un personnage avec tout plein de skills inutiles mais qui définissent son roleplay ;) )
Félicitation pour ton post argumenté, je n'aurais pas fais mieu (c'est pas forcement un compliment :bouffon: :doute: :maboule: )
-----------------------------------------
Sire Engyr de
Genèse
Re: Concept de ZyX (ou les sims 2)
Par Edel [EdC] le 19/3/2002 à 21:34:37 (#1140627)
Les recompenses rp tout d'abord (je sais, ce n'est pas le sujet du thread ;) ). Comme je l'ai lu quelque part, un tel systeme, sur un shard aussi important que Zyx, n'est pas specialement realiste. La fameuse recompense se gagne surtout si un GM passe par la.
Le Rp a besoin d'etre encouragé, et motivé, cela est certain, pour les jeunes joueurs (Dont Zyx est amplement pourvu il faut bien le dire) qui sinon ne s'en donnerai la peine. Mais en lisant leurs forums, on voit bien a quel situation on se trouve : le camping de rp! Et non ce n'est pas le paradis, puisqu'il s'agit d'un rp artificiel, un rp timide, un rp de "pluie et de beau temps".
Je pense qu'un systeme plus batard serait bien mieux. En gros, un systeme de fioles ne touchant que les nouveaux persos, une sorte de notation du Rp en disons 3 etapes (1- limite skills et stats, 2- Limite skills et 3- totalement libre), ou une fois la 3° recompense obtenu, le joueur est pleinement accepté sur le shard, et donc totalement libre de progression a son rythme (On ne lancera pas un debat sur le fait qu'un personnage a grosses skills et stats ne signifient pas un joueur denudé de tout interet : rp et stats sont des parralleles, ils ne se rencontrent jamais, ce n'est pas une balance, l'un ne se fait pas au depend de l'autre.).
Pour le debat en lui meme :
Alors moi je demande içi votre avis. Ce n'est pas le procès de ZyX mais plutôt de son concept. J'ignore s'il y a nombre de shard qui poursuivent les mêmes desseins que lui mais il ne m'a pas été donné d'en voir de flagrant.
Donc, j'aimerais votre avis sur les shards UO. Accepteriez-vous le rôle de second violon ? Ou à tout de moins n'avoir aucune chance d'influer sur une quête ? Vous vous attendez à quoi à en rejoignant un ? Vivre une aventure ?
Merci,
En fait, le principal inconvenient de tout cela, c'est de refuser le choix au joueur.
Certains joueurs aiment a etre des Heros, a etre de grands politiciens a l'echelle mondiale, et s'en donnent les moyens. D'autres preferent le rp de proximité, en local, sans se preocuper des Dieux, de la politique ou des Anims GM.
Hors le systeme de Zyx ne le permet pas. Jamais un joueur ne montera en grade par son rp au sein de la caserne, ses manigances ou en se faisant remarquer par ses superieurs PJ. Non, il deviendra lieutenant apres Tant de fioles donné par un GM, le plus souvent sans rapport avec son role. Impossible d'imaginer une personne particulierement maline et/ou lache se hissant dans la hierarchie militaire par le blabla tout en evitant les conflits physiques avec intelligence.
De plus, le systeme de Zyx se base uniquement sur un principe de Classes, c'est a dire des archetypes dont il est difficile d'echapper. Choisir la voie du Guerrier, c'est etre militaire a jamais. A terme, une stagnation de son interet, puisque prisonnier de sa classe, non pas de sa personnalité.
Cela dit, j'ai vu un shard -Terres perdues, mais mes liens ne fonctionnent plus, j'en craint la mort :( - qui fonctionnaient, en gros, sur le meme systeme de classes - races - recompenses rp....et qui offrait de grandes libertés. Peut etre est ce le nombre plutot faible, les GM moins aggressifs et les joueurs plus matures qui font la difference, apres tout :)
Edel.
bien dit
Par Sire Engyr le 19/3/2002 à 21:41:44 (#1140674)
L'exemple de la Caserne est totalement bien choisis, j'en ai fait les frais en essayant un personnage vile et traitre qui "monterait" en grade par son ambition sans borne etc (g même dénoncé un gars que j'ai vu sortir de la Taverne alors qu'il venait de me dire qu'il devait faire sa ronde ;) ) mais mon personnage n'a pas tenu une semaine et deux fioles gagnées grace à la pluie et à la neige (le mauvais temps dans ce cas là) ...
Par trevor le 19/3/2002 à 22:51:56 (#1141031)
Pour ce qui est de Sire Engyr:
Il y a quelques points que je n'ai pas dû expliquer comme il le fallait:
Par le mot faire valoir, j'entends qui ne sert que de décors. Ainsi je disais que sur 100 joueurs, 80 faisait office de décors, de peuple ou de personnages figurants qui n'ont aucun rôle à jouer sur une intrigue en cours ou même dans le monde en générale. Il ne sont là que pour rendre le monde plus réaliste pour les 20 autres qui restent... C'est une image grossière de mon idée mais je coirs que ca l'explique assez bien. Aussi j'ai pris Acrohar et Ygaa'ra parce que ce sont les derniers sur lequel j'ai jouer et je me souviens l'ambiance intime qui y régnait, contrairement à ZyX.
Je ne suis pas (ou plus) un joueur sur ZyX mais je visite régulièrement leur forum. Vous le savez tous, les 2/3 des messages sont des plaintes et chialages. Si on analyse bien on se rend compte d'une chose et la voiçi:
La plupart des plaintes viennent de gens nouveaux qui se plaignent de ne pas avoir un rôle défini ou de pouvoir participer comme il le voudrait avancant que les animations et quêtes ne sont réservés qu'aux High-Lvl. La plupart de ces messages sont fermés, leurs auteurs blastés (excusez le mot Québecois je crois) par des "vieux" qui leur répondent qu'il n'ont qu'à jouer 8 mois avant de pouvoir s'amuser comme eux. D'où ma conclusion de faire valoir pour les autres.
Pour ce qui est des buts d'un shard, oui en gros, comme tu le dis, il poursuivent tous le même, mais à petite échelle, c'est différent.
Comme l'a clairement expliqué Sicklab dans la citation que j'ai mit au début, leur but recherché (et avoué dans cette citation) est de rendre ZyX comme une "simulation de réalité dans leur concept établi..."
À cela je demande: lorsque vous jouer à UO, est-ce ce que vous recherchez ? Croyez-vous que lorsqu'un joueur se connecte à ZyX, il sache que "Zyx n'est pas un jeu" ? Que c'est une "simulation de réalité" ? S'il était écris cela en première page du site ZyX, avec en dessous: Peu d'entre-vous pourront jouer un rôle d'importance dans notre monde, sinon ce ne serait pas réel.
Vue sous cet angle, ZyX est beaucoup moins attrayant. Je veux savoir, si pour vous, il l'est encore. Beacoup de shards se comparent à ZyX, mais est-ce tous qui tentent de faire de leur serveur une "simulation de réalité" plutot que d'en faire un monde de jeu ?
Par trevor le 19/3/2002 à 23:00:16 (#1141066)
Bravo pour l'exemple de la caserne car elle explique très bien la situation. Les classes sont beaucoup trop rigides. Ceux qui ne connaissent pas ZyX vont en pleurer:
Ils sont rendus à déterminer si un mercenaire a le droit de tuer par contrat parce qu'il volent le travail des assassins !!! C'est absurde comme résonnement. Il n'y a absoluement aucun liberté laissé aux joueurs vis-à-vis les classes. bientôt, ils n'auront plus le droit de composer une chanson ou de raconter un récit s'il ne sont pas bardes, si ce n'est déjà fait. Menfin là je rentre encore dans le procès de ZyX alors que ce n'était pas mon but, désolé.
Par Geneseshard le 20/3/2002 à 0:47:23 (#1141539)
Par Edel [EdC] le 20/3/2002 à 4:07:33 (#1141783)
http://sicklab.phpwebhosting.com/phpBB/viewtopic.php?topic=12840&forum=1&77
No comment :)
Par trevor le 20/3/2002 à 6:42:12 (#1141864)
Une deuxième vie... là je vais commencer à croire que c'est les malheureux de la vie qui se cherche une seconde chance qui vont sur ZyX... Comme dirait certains, si tu trouves ta vie décevante, change-là, mais ne la remplace pas par une autre virtuelle.
Vraiment, je ne sais pas mais il s'enfonçe de plus en plus...
J'ai ces mots toujours en tête: deuxième vie.
Il l'a citer souvent mais lui-même sait-il exactement ce qu'il veut dire par là ? Il parle souvent des consoles et de Final Fantasy... croyez-vous qu'un jeu vous mettant dans la peau d'un vendeur de poisson qui ne fera rien de sa vie serait attrayant ? Pourquoi dites-moi, dans tous les jeux de rôle sur table, on joue un héros ou à tout de moins nous vivons une aventure ? Il n'y a pas de classe: forgeron ou pêcheur dans AD&D non ?
Si comme ils le disent, ZyX n'est pas un jeu... ils devront donc cessez d'employer les mots Roleplay et Jeu de rôle s'ils veulent faire convaincants.Et là nous avons l'intervention du gros méchant stupide qui preche pour sont shard de gros bill chéri. C'est bon a mon avis la discution est close
Voilà la phrase dites après que certains aient contredit la pensée directrice imposé par monsieur SickLab, admin de ZyX. Vous voyez ce que je veux dire par propagande et ressemblance avec un système d'Europe centrale des années trentes que je ne nommerai pas ? Si tu dis quelque chose qui nous déplait: OUT!
Mise au point
Bon, je ne veux pas sembler être en croisade contre ZyX parce que je n'aurais aucune raison de l'être. J'y ai jouer une fois, pendant deux ou trois jours (un fiole je crois) et je n'y ai plus jamais remis les pieds. Mais je visite encore quelque fois leur forum et j'ai particulièrement sourciller à la citation de leur administrateur. J'aimerais bien en revanche avoir l'avis d'un personne concernée pour alimenter le débat un peu, car je ne prétends aucunement avoir raison, c'est juste un avis
Merci pour l'explication de faire-valoire totalement verifiée
Par Sire Engyr le 20/3/2002 à 7:02:24 (#1141876)
Sur ZyX, le roleplay est tué (j'appelle la facon d'être dans cette seconde réalité roleplay... et pourtant...) car même s'il y a de bons roleplayer ou plutot de bons roleplayers potentiels nous en avons 10% qui jouent pour le roleplay et qui sont "contents" quand ils voient qu'une fée a déposée une fiole dans leur sac, les 85% autres (il doit bien y en avoir 5% qui ont volé leur Background et leur Définition du Roleplay à leur pote déjà à l'interieur à ce que j'ai vu...) ils roleplayent pour les fioles uniquement, la preuve, on les vois vite fait "mettre la main à la bouche" (hop une tptite fiole) et là ils s'en vont en pretextant une raison ou une autre qui est en fait reprendre l'entrainement jusqu'au maximum de sa classe pour être encore plus fort et donc encore plus estimé par les autres joueurs et par les "faire-valoire".
C'est pas pour rien que ZyX stagne à peu près à 120-140 joueurs malgrés les inscriptions qui sont réelement nombreuses (allez savoir pourquoi certais cherchent la compagnie et d'autres la solitude), ZyX n'a certes pas la même définition du roleplay et je me demande comment ma Définition à moi a pu être acceptée plusieurs fois...
:merci: Sire Engyr :merci:
[EDIT : Voici un thread pour le moin interressant pour trois objets : Les visions des FEs des joueurs (un joueur qui a fait un bon rp et qui reclame une fiole) et celle d'autres qui aiment le rp (et Sicklab qui lock le sujet !!!!)
http://sicklab.phpwebhosting.com/phpBB/viewtopic.php?topic=12943&forum=1&2 ]
Par Guilth le 20/3/2002 à 7:13:24 (#1141892)
C'est aussi normal que vous soyez pas le grand héros des jeux de rôles normaux en single player, vous êtes pas tous seul dans cet univers la, vous faite partie d'un grand nombre. Vous ne pouvez remporter toutes les victoires à vous même, il faut savoir échouer parfois.
Et ce que voulais dire Sicklab par "ZyX est une 2e réalité", c'est pas que ca doit prendre la place de la vrai vie ou n'importe quoi du genre, mais que c'est un univers qui roule à part entière, avec de la politique, des combats, de la vie de tous les jours, donc un reflet de la réalité. Il voulais aussi dire que si tu commets un acte, et bien faut que tu en assume les conséquences, il n'y a pas seulement que toi qui joue, et il n'y a pas non plus de "sauvegardes" pour revenir avant la prise de la décision désastreuse.
Pour ce qui est des jeunes, il ne voulais pas vraiment dire que les jeunes sont totalement incompétant dans un JDR comme UO ou ZyX, mais qu'ils ont une moins grande expérience de la vie. Un jeune ado qui arrive sur ZyX lui a toujours vécu sa vie jusqu'à son arrivé comme s'il était le centre de l'Univers, très indépendentiste et il ne vie que pour ses plaisirs. Et c'est totalement normal. Cependant c'est une attitude qui ne peux pas fonctionner dans un jeu comme UO, pour la simple raison qu'il n'est justement pas seul, et que le monde comporte également d'autres gens, qui eux aussi ont autant de droit que lui de vivre et de jouer.
Pour ce qui est du système de FE et de classes, je m'embarque pas la dedans par exemple, étant un sujet trop lourd et long à déblatérer, et qui en plus comme tout le monde le sait, le staff de ZyX également, n'est pas parfait, mais est le mieux que puisse espérer un Shard comme ZyX.
Voilà, en espérant avoir réussi à éclairer quelques lanternes.
Par Sire Engyr le 20/3/2002 à 7:38:50 (#1141930)
en espérant avoir réussi à éclairer quelques lanternes.
Voilà, moi je participe à ce post non pas pour juger ZyX qui a un système peut-être meilleur que les autres peut être moin bien... Mais pour eclairer mon propre point de vue sur ZyX, chose qui a été faite...
Quant au système de FEs, c'est là le gros ennui et aussi le grand avantage de ZyX...
(PS : Guilth, tu pourrais te présenter ?)
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Sire Engyr, joueur de Genèse
Puisqu'il le faut
Par SickLab le 20/3/2002 à 7:46:09 (#1141940)
Je n'ai jamais parler contre d'autre shard. Pourquoi? Parcque je respecte les autres admin qui ont la meme passion que moi. Ultima Online. C'est pourtant tres simple a comprendre. Les different shard qui existe, sont la pour comblé, le plus grand nombre de joueurs.
Excellent qu'il y existe des shard Role Play. Excellent qu'il y existe des shard Power Gamer. Excellent qu'il y existe des shard comme OSI. On forme une super communauté. Et chaque joueur, y trouve son compte. Merveilleux non?
Ce qui m'exaspere. C'est que meme si je reste dans mon univers qui est ZyX. Meme si je m'exprime seulement dans mes propres forum. Il y a toujours, un anti-ZyX quelque part, pour rependre la chose de facon negative. Pourquoi venez vous chez nous, juger des trucs qui ne vous concerne meme pas. On a pas le droit de bien vivre dans nos forums?
Si on regarde rapidement les differents forum de different shard, tous le monde porte un jugement negatif sur tout. "Les joueurs son jeunent", "leur inscription est longue", "leur system de fiole fonctionne pas", "c'est du faux RP". Et apres? Penssez ce que vous voulez. Mais si vous aimer pas, venez pas jouer, et laisser nous tranquille. Je le repette, il y a un system different, pour chaque style de jeu des joueurs.
Pour ce qui est de mon texte, qui fut tres traitement pris hors contexte dans le but de rabaisser, une fois de plus, l'image de ZyX, je vais essayer d'expliquer en mot plus simple, pour que chacun d'entre vous en comprenne le reelle sens.
Pour en faire un court resumé, je disait simplement que certain joueur ne captais pas le reelle sens du style "Shard Role Play". Je voulais simplement dire a certain joueur, de ne pas esperer devenir le Hero du monde. Et que certain avait de la difficulté à palper ca. Non, nous ne somme pas un shard avec un million de truc magique qui court les rues. Non, nous somme pas un shard qui offre une total liberté. Sinon, ce serais le chaos. Si tous les joueurs etaint mature et des super bon Role Play, on pourais laisser plus de liberté. Mais dans un contexte comme ZyX, quand il y a parfois plus de 200 joueur online, on se doit de delimiter une certain liberté d'action. Premierement, faut être admin pour comprendre ce detail.
Si vous aimez pas, et bien cela veut juste dire que vous êtes fait pour un autre style de shard. Et c'est bien. Je dit pas que ZyX est le meilleur shard. Je dit pas que je suis le meilleur admin. Tout ce que je peux dire, c'est que moi, ainsi que toute notre equipe, on donne des centaines d'heures de notre temps, pour animé les joueurs qui viennent chez nous. J'ai payé énormément d'argent de ma poche pour rendre ZyX possible. Et me faire chier dessus, par des gens a qui je n'ai jamais rien fait, ca, je ne suis pas capable de l'accepter.
Comme l'autre qui rapporte un post dans nos forum, un topic que j'ai locker a cause d'un joueur qui se plein de pas avoir eu de FE. On a souvent dit, qu'on acceptais pas, les remarques sur les FE dans le forum. On dit plutot au joueur, de pager, et un conseiller verra avec lui, ce qui ne va pas.
Alors, pour finir, moi, tout ce que demande, c'est que cette guerre ridicule arrette. On est tous ici pour s'amuser. J'ai donner des milliers d'heures, aux scripte, a la nouvelle carte, a la formation de personnel. Alors si ZyX ne vous plaie pas, ignorer le. C'est tout simple. Et mellez vous tous, de ce qui vous regarde. Je ne rabaisse pas aucun shard dans mes forums, et ce, par respet.
Je demande la même chose en retour. Ce qui est très peu.
Maintenant, si mes propos vous choque, et que vous voulez en debattre. Bien. Je vais y participer avec joi. Mais ce topic, c'est rapidement tansformé en quête contre ZyX, une fois de plus. Vous dite que si vous auriez poster, vous auriez ete sencuré. Ce qui est faux. On laisse le droit parole à tous le monde. En autant que votre poste ne finisse pas sur un lien d'un autre shard et qu'il soit fait avec un minimum de respet.
*est préssé*
Par Sire Engyr le 20/3/2002 à 8:16:39 (#1141980)
Je vais seulement rappeller vite fait que le sujet n'était pas là pour faire joli ni pour rabaisser ZyX ou faire son procés... Ce post est dans le forum des Crystaux Perdus, là où la plupart des posts parlent de systèmes pour favoriser le rp, ou d'autres shards.
J'avoue qu'on a pu être un peu inconsciemment attiré par la jalousie de ZyX qui a un système si complet, des supers scripteurs (scripteurs j'ai dit ;) ) et autant de joueurs et que ca a dérivé un peu le sujet, si c'est là la raison, je m'en excuse.
En ce post je ne cherchais pas uniquement une lueur pour eclaircir mes idées à propos de ZyX, pour savoir pourquoi après 5 fioles j'en avais déjà marre, ça c'est un peu mon problème, mais ce post fait parti d'un de ces nombreux posts qui cherchent, en postant sur un sujet quelque peu emoustillant (comme ZyX qui attire souvent de nombreuses polémiques et qui préfère les eviter en les deletant sur leurs forum :doute: ) qui cherchent à trouver une un système utopique pour le roleplay et l'amusement des joueurs. Je pense que c'est le but de la plupart des Admins (Je les respecte beaucoup car il faut de la volontée et du courage pour avancer sans s'arreter) de trouver ce système rare... ZyX aurait pu être ce système mais le problème est que comme tu le dis on trouve qu'il donne plus un "mauvais roleplay" qu'un roleplay sympathique, fait pour que tout le monde s'amuse.
Voilà
---------------
:merci: Sire Engyr :merci:
PS : Sicklab, je tien à préciser que je n'ai pas aimé beacoup la facon dont tu vois ça, ce forum est fait pour des posts comme ca, je suis très content d'avoir justement participé à ce post et chacun est libre d'exprimer sa pensée si elle est basée sur une argumentation pécise et un but donné...
Par SickLab le 20/3/2002 à 8:26:22 (#1142007)
Si vous auriez simplement parler du system de FE, je n'aurais parler que de ca. Mais l'attaque envers moi, (en m'appellent Monsieur SickLab, et autre) et le shard, est asser explicite.
Tu crois que le système de FE favorise un mauvais Role Play. Très bien. Mais pour un joueur qui à passer a peine 5 FE, je trouve ton expérience asser réduite, pour juger le Role Play d'un shard en entier.
La théorie sur le système de FE est très longue a expliquer. Et j'en ai pas la force ce soir.
Re: Puisqu'il le faut
Par Edel [EdC] le 20/3/2002 à 8:32:28 (#1142022)
Qu'est ce qu'il y a qui me deplait, personnellement, dans Zyx, outre le systeme de jeu? Je vois bien tout le temps que toi et ta team vous avez investi, j'imagine bien aussi les milliers de dollars investis dans l'affaire, pour proposer un shard gratuit. Il y a pourtant bien quelque chose qui me gene, c'est tout simplement la pretention. Il n'y a pas a dire, Zyx a un joli succes, et est effectivement le plus frequenté des shards francophones, mais entendre partout des (je cite) "Zyx ces le shard le plu RP", il faut admettre qu'il en faut pas d'avantage pour tous les esprits de contradiction de vouloir dire "non, c'est faux, et voila pourquoi ce n'est pas le "meilleur shard de tout les temps". Sans vouloir denigré ton travail et celui de ta team, evidemment (apres tout se declarer "le meilleur shard", c'est aussi denigrer le travail des autres).
Personne ne vient vous deranger dans vos forums. J'y participe aux forums Zyx, et des que le sujet touche le theme des classes, des fioles, j'evite de ramener ma fraise, pas par peur des mechants gm (J'ai bien du jouer quelques heures au total) mais simplement parce que je sais tres bien que Zyx ne peut etre refait de A a Z juste parce que tel ou tel systeme me deplait.
Sauf que ce forum ci est un forum pour presenter et parler des divers shards, voire meme reflechir sur ce qui ferait d'un shard un shard de qualité. Normal donc d'aborder le shard le plus apprecié / joué, et de discourir a son sujet. Et principalement le systeme de Classes / fioles, qui est -pour ma part- ce que j'ai le plus retenu (et le moins apprecié) de Zyx, avec l'age moyen des joueurs.
Oui, je me permet de juger Zyx. Oui, je me permet aussi de dire que le systeme de fioles y perverti le roleplay, retirant le plaisir d'une rencontre au hasard, empechant les discutions interressantes, allongeant les ennuyantes le tout dans un beau bordel car chacun joue a celui qui hurlera le plus fort pour se faire remarquer d'un gm qui passerai par la. Je me permet meme de clamer haut et fort que le systeme de classe brise toute creation, car evidemment, l'etre humain ne pouvant etre resumé au metier qu'il fait, fatalement un personnage quelque peu evolué melera son nez dans les affaires des autres classes, voir meme fera une action, naturelle pour lui, qui "erreur X405043EKR, action non conforme au systeme des classes".
Admet aussi qu'il y a de quoi hallucinné lorsque l'on apprend qu'un gm s'amuse avec le ".xsay" a jouer une scene en faisant parler....Des PJ! En decidant pour eux du texte, et voila ti pas que un tel decide d'arreter un tel autre, et pouf que je teleporte mes marionnettes vivantes en prison, etc etc.
Je ne dis pas qu'il est impossible de jouer la bas, je dis simplement qu'un joueur imaginatif se trouvera vite prisonnier des regles, et que ces regles de rp noté et surnoté a le tres desagreable inconvenient de finallement reduire un personnage a un archetype de classe-race, ne pouvant aller bien loin.
Je tiens aussi a souligner la difference entre realisme et rp. Honnetement, se voir proposer une formation rp parce qu'on ne parle pas aux PNJ ou que l'on ne ferme pas les portes derriere soit....Si les GM en sont a jugé le rp sur ces details la, pas surprennant qu'on assiste a du ouin ouinage sur le "ces po rp de fair ca" (je cite la encore :) ).
Bon quelque peu fatigué, je relirai cela demain, et presenterai mes excuses si c'est vraiment trop aggressif et au dela de ma pensée "apres sommeil" ;)
Edel.
Par SickLab le 20/3/2002 à 8:40:59 (#1142041)
C'est histoire de pretention a mon egard, est une autre chose completement fausse.
Et tu as le droit de pas aimer le système de class. Moi, je l'aime. C'est une question de gout. Et les gout, comme plusieur le savent, ca se discute pas, et ca s'argumente encore moin.
Visiblement, le système de class semble plaire à plusieurs joueur tout de meme.
Et tu dis qu'un joueur qui a plein d'imagination poura jamais s'épanouir sur ZyX. C'est.. une fois de plus, encore faux. Je sais pas si tu as essayer, avant de passer une tel critique. Mais plusieur joueur, avec des RP asser spécial, on été accepté et encourager sur ZyX. Si ton Role Play est cohérent, on ne le refusera pas. Les histoire qui ressorte, sont encore les histoire de jeune joueur, qui ont débarquer sur ZyX avec une histoire complètement debile et irréaliste. Ca, on bloque ca.
Les meilleurs RP sur ZyX sont justement des joueurs asser spécial. Un Général de la garde corrompu, un Pixie qui est un des plus grand méchant sur ZyX qui est complètement hors norme. On a accepter, car on voyais que le joueurs était cohérent et mature.
Et le truc du ".say". Ca semble vraiment etre une quote que vous aimez rammener. Et bien sachez que le GM qui fesait ca, à été mis à la porte. Faut dire que sur une trentaine de membre dans l'équipe, il peut arriver que certain fasse des erreurs. Et encore une fois, je sais que ce ".xsay" la, à été repris dans tous les forum de shard pour rire de ZyX.
Voila des examples:
Par SickLab le 20/3/2002 à 8:50:47 (#1142057)
Si je n'ai pas aborder le sujet sur leur forum à eux, c'est pour deux raisons. Premièrement, il l'aurait effacé, parce que tout le monde sais comment ils sont (je ne voudrais pas les comparer à un certains système de l'europe centrale des années 30 que je ne nommerai pas).
C'est pas une attaque peut-etre ca? Le sujet à été débuté par ces lignes. Belle facon d'introduire un débat juste.
Sire Engyraméliorer le roleplay (augmenter pardon)
Encore une pointe desobligante
Edel [EdC]J'ai hesité moi aussi a repondre sur leur forum, mais comme il m'est possible ici de le faire, sans l'inconvenient de la censure,
Merci encore pour ce jugement.
Trevor2/3 des messages sont des plaintes et chialages.
Ah vraiment? Notre forum est loin d'avoir autant de pleinte. Phrase qui sert une fois de plus, a denigrer notre communauté.
TrevorCeux qui ne connaissent pas ZyX vont en pleurer:
Ils sont rendus à déterminer si un mercenaire a le droit de tuer par contrat parce qu'il volent le travail des assassins !!! C'est absurde comme résonnement. Il n'y a absoluement aucun liberté laissé aux joueurs vis-à-vis les classes. bientôt, ils n'auront plus le droit de composer une chanson ou de raconter un récit s'il ne sont pas bardes, si ce n'est déjà fait. Menfin là je rentre encore dans le procès de ZyX alors que ce n'était pas mon but, désolé.
Encore une phrase pris traitement hors contexte, qui n'a que pour seul but, de detruire notre reputation.
GeneseshardQuestion : A t on le droit de courrir sur zyx si on est pas marathonien ?
Et ca continue comme ca, tous le long du thread. Alors svp, Apres, venez pas dire que vous etes ssimplement pour discuter d'un system Role Play. Il est tres evident de constater que plusieur ici, sont contre ZyX et en parle juste pour le rabaisser.
Voila pourquoi je post ici, en essayant desesperemment de retablire la ligne sur la neutralité. J'ai l'impression d'être un intru dans ces forums qui n'a pas sa place. Chacun de mes messages sera jugé le plus négativement possible, et repris contre moi.
Bonjour.
Par Darla Of Sky le 20/3/2002 à 11:02:40 (#1142394)
Il serait peut etre le temps de mettre un bemol les amis :)
Nous sommes sur un forum qui s'appelle : Jeux Online.
Jeux : Jouer
Jouer : S'amuser.
Ce qui Sicklab tentait de faire passer comme message (reprend moi si je me trompe sick) c'est que nous tentons de faire de l'anti-individualisme.
Prenez secret of Mana. Tres bon Rpg. Tres bon Bg. Mais vous etes le heros :)
Prenez Souladia. (pour ceux qui connaissent : Le livre dont vous etes le heros online) il est multijoueur, il est possible de rencontrer des autres joueurs et d'interagir avec eux. Mais vous demeurez le Heros.
Tout le monde ne peut pas etre Garde d'une ville.
Tout le monde ne peut pas etre Ministre ou Noble.
Ce que Sicklab voulait dire c'est que tout le monde ne peut pas avoir un poste a responsabilité, et que, comme dans la vile reelle, c'est en commencant au bas de l'echelle et s'y agripant que vous evoluerez.
Il y a certains Shard Uo ou vous passez Maitre Forgeron (ou autre) en 2 mois. Nous ne voulons pas cela.
Quand un tres haut lvl passer Forgeron ou Maitre c'est une revolution dans l'histoire de ZyX car, oui, ce n'est pas facile, mais c'est Roleplay.
Nous ne voulons pas 20 forgerons par villes/races.
Pour prendre l'exemple des classes.
Pour finir sur la citation de SIcklab, il voulait simplement dire qu'il voulait que ZyX soient aussi réaliste qu'une seconde vie. Il n'a jamais dit que ZyX devait remplacer votre vie! Oui nous sommes durs mais juste en primant la realité.
Exemple :
Un citoyen tente publiquement de tuer le ROy (je prend un cas extreme)
Pensez vous vraiment que cela restera impuni? Ou qu'on le mettra en prison pour 2 Jours et il sera sortit? Non. Il sera executé publiquement.
1) Cela fera une anim en l'honneur du joueur (Proces Publique+Execution)
2) Cela engendre la perte de Personnage.
Je vais repeter encore une fois les bons points de ZyX que je n'ai pas vue ailleurs. Mais j'avoue que je n'ai pas une grand experience des differents shard Uo.
Si quelqu'un a du mal avec le Roleplay/Bg de ZyX cette personne (ou tout autre personne etimant que quelqu'un en a besoin) peut pager pour recevoir une formation Rp, poser des questions sur le Rp, etc.
L'équipe y repondra avec plaisir.
Pour ceux se plaignant des Fioles d'Experiences, nous faisons le necessaire, ils pagent et nous voyons ce qui cloche. Si ils ont besoin d'une formation Rp ou si il y a vraiment un probleme.
Pour le fait de ne pas evoluer dans une caserne?
Alors la vous vous trompez royalement.
Les Gardes sont les plus favorisés car en constant RolePlay dans les villes. Donc ne dites pas de betises non plus :)
Je suis entierement d'accord que ZyX n'est pas a 100% parfait.
L'infaillibilité est inhumaine, néanmoins, sur ZyX j'ai pu trouver une équipe devouée, juste, severe envers les grosses fautes (Pk et autres) mais toujours disponible pour les pages, toujours prets a prendre 1 heure de leur temps pour dispenser une formation Rp au bg de ZyX ou au Rp tout court.
Oh j'oubliais. J'ai un personnage qui n'a que 16 Fe (niveau 4) et qui fait beaucoup de Rp avec les Nobles des villes, les hauts placés politiques, les manigances etc. Donc ne me dites pas que le niveau compte.
Le niveau/classe compte effectivement pour les actes liés a une classe.
Exempte un Mec lvl 0 ne pourra pas brigander. Il faudra qu'il attende d'etre brigand.
Mais cela ne l'empeche abosluement pas en Rp de se chercher un MEntor Brigand qui le prendrai sous son aile.
Je terminerai sur une phrase de Sicklab que je vais citer maintenant a propos de tout cela.
Chaque shard est important, puisqu'ils sont la pour combler le plus grand nombre de style de joueur possible. Et c'est tres bien.
Moralité : Cessez de faire les mauvaises langues en lancant quelques attaques pas tres subtile pour que nous nous enervons et donnons une mauvaise image de nous vous n'y arriverez pas.
Nous avons notre Shard qui, ma foi, fonctionne tres bien, pourquoi seriez nous enervés de vos posts negatifs et insultant comme le fait de nous comparer a des Nazis (oui moi je la cite ton insulte directe) nous sommes juste quelques peu dubitatifs de voir ce genre de post/attaque mais certainement pas que cela suffira a nous enerver :mdr:
Amicalement
PS : Ne dites pas que ZyX est nul dites simplement que ce Shard ne vous convient pas. Nous ne nous vantons pas de convenir a tout le monde, nous avons notre communauté deja bien ancrée, si nous voulions un Shard pour tous les gouts nous l'aurions fait.
Conseillere Laurana de ZyX.
Par epsiloneod le 20/3/2002 à 11:28:22 (#1142524)
Bon.
Je voulais pas répondre au départ, car je me sent vraiment éloigné de ces guerres.
Il y a pour moi, dans les personnes qui administres ces jeux, une chose extrémement importante : la maturité.
Pour moi copier = manque de maturité.
Pour moi dénigrer = manque de maturité.
Pour moi ne pas savoir être constructif = manque de maturité.
Jusqu'a maintenant, sur ce forum, j'ai vu principalement deux choses a l'encontre de ZyX :
1) Un "Pseudo test" des shard qui existent. Ceci sans indiquer quels sont les critéres de tests, quels sont les testeurs, quels sont leur orientation au niveau jeux, etc... Bref, un test 100% subjectif de personnes qui pensent détenir la vérité sans jamais indiquer nul part que leur vision est subjective.
2) Quelques posts (dont celui-ci) qui ne pense qu'a détruire ce qui existe.
Bref, pour le moment, a part essayer de nous mettre des battons dans les roues, je ne vois pas vraiment ce que ce genre de posts apportes. On y trouve jalousie, dénigrement gratuits, pseudo inquisition.
Lors de ma recherche de shard, aprés avoir quité T4C (que je n'ai dénigré sur aucun forum, malgrés de grosses deceptions), j'ai trainé quelques temps sur ce forum-ci. J'ai arrêté de le lire principalement pour les raisons énnoncées plus haut.
Que dire ?
Sinon la profonde tristesse que je ressent de voir que cette communauté n'est pas assez mature pour aller au dela de "Vous êtes des nuls" ni aller au dela d'espionner de manière mesquine nos faits et gestes pour pouvoir les commenter et les interpréter avec une mechanceté gratuite sous jascente.
Ma réponse, face a tout ceci est trés simple :
Si vous ne savez que dénigrer, continuez a dénigrer.
Si vous ne savez que vous moquer, continuez a vous moquer.
Nous, on ne demande rien. On est la pour gérer, animer, faire vivre un shard sans nous occuper des autres shards. Dés que quelqu'un viens faire de la pub pour un autre shard sur notre forum, nous effassons le post. Dés que quelqu'un dénigre un autre shard sur notre forum, nous effassons le post. Nous essayons de garder une intégrité exemplaire. Nous faisons notre possible pour faire avancer le monde en lequel nous croyons. Et, a l'arriver, nous trouvons ce genre de posts sur le forum qui, au lieu de regrouper tout le monde, ne fait que dénigrer ceux qui ont construit quelque chose.
Maintenant, posez vous donc une question. Si, au lieu de dénigrer vous construisiez quelque chose ? Si, au lieu de gaspiller votre énergie a détruire, vous utilisiez cette energie pour produire quelque chose pour les autres ? Evidement, ce sera sans doute plus complexe et plus long que de poster son venin sur un forum, mais ça vaut peut être la peine d'essayer.
On crois a notre réve.
On fait vivre notre réve.
Et, malgrés vos médisances, vous ne briserez pas notre réve.
Epsilon EOD
Coordinateur de ZyX.
Par Azur Feydm le 20/3/2002 à 12:55:39 (#1142938)
Je suis l'un des membres de l'équipe de ZyX et j'y tiens le rôle de Conteur pour l'une des Races qui peuple se monde : Les Dracolits.
Voilà, maintenant que vous savez à qui vous avez affaire, j'ai une question à vous poser :
Je respecte totalement l'idée de départ (qui malheureusement n'est pas toujours comprise ni respectée par tous) de vouloir échanger autour des avantages et inconvénients de telle ou telle méthode pour favoriser le RP dans les Jeux on-lines.
J'ai pu lire ici un certains nombres de critiques (aux sens positifs et négatifs du terme) que je juge malheureusement trop superficiels. On dit par-ci que ce n'est pas bien de faire comme cela, on dit par-là que ce qui fait la force de ce système en fait également les faiblesses, etc...
Bref, on parle (voir on crie), on site (pas toujours correctement), mais jamais on étaye ses propos de façon clair, objectif et en bonne connaissance de chose :(
Avant d'aller plus loin dans les explications sur les choix de ZyX, j'aimerai que vous répondiez simplement à ceci :
Comment expliquez vous le succès de ZyX ?
Le système est imparfait, comme tous les autres à mon avis, mais possède une trés importante communauté de joueurs actifs... Pourquoi ?
Je vous remercie d'avance pour vos opinions à ce sujet qui je pense permettra de repartir sur des bases plus saines :)
Par Sire Engyr le 20/3/2002 à 13:33:00 (#1143171)
Mais pour un joueur qui à passer a peine 5 FE, je trouve ton expérience asser réduite, pour juger le Role Play d'un shard en entier
Réponse à l'attaque personnelle : Personne, sauf peut-être les GMs qui voient tout, ne peut juger réelement le niveau d'un shard ultima online, ils ne peuvent pas toujours être là quand il y a un bon roleplay ou tomber sans arrêt sur de mauvais roleplayer (il m'est arrivé de tomber sur un "rper" quî m'a attaqué en fpk... Il y en a qui cassent tout en fournissant un BG déjà fait par des amis ou bien ramassé sur un forum... Ceux-ci sont les plus irritants... :( )
J'ai joué quatre jours pour avoir les 5 fioles en essayant de faire du roleplay (j'ai ensuite joué un peu plus longtemps pour explorer d'autres possibilités mais je suis tout de même partit...), ce que je n'ai pas aimé est que je recevait des fioles pour des dialogues "roleplay" de bas étage (c'est gentil quand même...) alors que pour les bons roleplay, ceux dont on se souviendra toujours en passant devant le lieu où ca a eu lieu, ceux où on ne parle plus mais notre extension virtuelle parle à notre place, ceux-ci je n'ai pas e la chance d'avoir un GM à disposition (je n'ai pas pour autant posté ou pagé pour en recevoir une :bouffon: ). Ne dites pas que ZyX est nul
Personnellement... Je trouve que la généralisation est un peu irritante, je n'ai pas proféré d'insultes, j'ai seulement cité les systèmes de ZyX qui me déplaisent et expliqué pourquoi... Je trouve aussi que j'ai bien réagit à l'attaque de Sick (Un admin en colère ca fait souvent des gestes inconsidérés... *grogne*)... Et contrairement à certain je n'ai modifié aucune citation ou idée ecrite...
Avant l'arrivée de l'equipe ZyX au complet sur ce post, je ne voyais pas vraiment des attaques ciblées, vicieuses ou/et réelement mechante à l'encontre de ZyX.
Ce post n'aurait peut-être pas du dériver jusqu'a ces remarques ridicules (je le met en gras pour que vous le citiez dans votre prochain post...) parceque je vois qu'en "riposte" (ce terme est normalement utilisé en temps de guerre... sans commentaire), l'equipe ZyX cite des passages ou l'on dénigre ZyX, pourquoi ne pas citer plutot vos propres avis sur les points que nous n'aimons pas...
-Je n'apprecie pas réelement le système des classes qui n'ouvre pas un assez grand choix mais cela est minime, un bon roleplayer doit toujours avoir un role ou deux de plus dans sa poche ;)
-Je n'apprecie pas le fait qu'en demarrant, il n'y ait pas beaucoup de solidarité avec les nouveaux venus, dans la majorité des shards où j'avais un niveau qui me permettait de ne pas me faire tuer en deux coups, je passai la plupart de mon temps à aider de nouveaux arrivants... Je ne sais pas si l'archetype de Vampire Ange Gardien vous dis quelquechose... Mais dans un shard, il doit toujours y avoir certains joueurs de ce type de roleplay... Malheureusement ca n'est pas au rôle de l'equipe de le faire, ils ne controlent pas totalement les joueurs et ne vont pas se transformer en humain pour combler la solitude d'un joueur... Mais c'est une partie de ce que je n'apprecie pas dans ZyX donc...
-Je n'apprecie pas non plus le système de fiole mais comme le dit justement Sicklab, La théorie sur le système de FE est très longue a expliquer. Et j'en ai pas la force ce soir
(ce soir ?¿). Mais peut-être pourrions nous démarrer un post pour que chacun donne ses idées distinctement et tout mélanger pour créer peut-être un système parfait, favorisant le rolep... le bon roleplay et la liberté des joueurs... Qui sait, peut-être le trouveront nous ? :)
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Cordialement, Sire Engyr de Genèse
Par epsiloneod le 20/3/2002 à 14:03:31 (#1143368)
l'equipe ZyX cite des passages ou l'on dénigre ZyX, pourquoi ne pas citer plutot vos propres avis sur les points que nous n'aimons pas...
Ben, moi je sais pourquoi je ne le ferais pas. Tout simplement parceque que vous aimiez des choses de ZyX ou que vous les aimiez pas, cela m'indifère. Ce qui importe ce sont les personnes qui sont sur le shard et pas ceux qui y sont externes. Tu ne peux pas juger de l'ensemble de ZyX en étant resté aussi peu sur le shard, donc tu ne peux pas avoir un avis objectif ni complet.
Bref, pour moi, que la communauté ici présente dise du mal de ZyX est une perte de temps, et que la communauté ici présente nous dise comment améliorer ZyX est un non sens.
Epsilon EOD
Coordinateur de ZyX.
*a l'impression qu'Epsi a pas lu son post*
Par Sire Engyr le 20/3/2002 à 14:33:53 (#1143565)
2-Par contre ce que je trouve réelement de bas niveau de ta part (à part ton ton d'agressivité toujours présent et -assez- compréhensible) c'est que tu dis que toi -j'espère que l'equipe entière n'a pas le même avis- tu ne t'ouvre pas aux avis differents, ca t"indiffère", alors si ça, c'est pas la hauteur dont font preuve certains gms dont je-ne-sais-qui parlait ou bien c'est une immaturité conséquente : "notre shard a assez de monde, je me fiche de ce que pense les autres" . Un manque d'ouverture ? Nous avons le droit de donner nos avis puisque les forums sont faits pour ça, un avis ou plutot une "critique" n'est pas forcemment négative, j'ai ci dessus cité les majeures defaults que je trouve à ZyX, je n'ai pas parlé d'un tas de chose que j'apprecie dans ZyX parceque ca n'a aucun interêt... Je critique, je ne "dis pas du mal" comme tu dis... Mais je peu avoir un avis objectif, peut-être pas complet comme je l'ai expliqué précedemment mais un avis objectif du moin.
Je pense que même si ton shard avait 300 joueurs en permanence connectés, il faudrait toujours être ouvert à des remarques, ne pas se la jouer "conservateur"
"ca marche comme ça, ça continuera comme ça", où est la recherche de perfection que les admins ont ? Le staff ne l'aurait pas ? Je trouverais ça dommage...
J'aimerai l'avis de Sicklab sur la question *lève les yeux au ciel*
- Sick, si tu nous entends...
Par epsiloneod le 20/3/2002 à 14:50:51 (#1143668)
L'équipe de ZyX est constament en mutation, nous cherchons toujours des moyens d'améliorer tout ce qui fait ZyX. Les réglements, solutions, etc..., qui ont été mis en place l'on été aprés mure réflexion. On ne met jamais rien en place a la légère.
Seulement, en étant externe a tout cela tu ne peux avoir une vision juste et compléte des problèmatiques de ZyX, ce qui fonctionne trés bien pour un shard de 20 personne a besoin d'être modifié pour ZyX car les problèmatiques ne sont pas les mêmes.
Pour chaque point que vous signalés, tout ceci a déjà été discuté depuis des lustres, on en reparle régulièrement et, a part ressacer des débats éculés, toute cette discussion n'aporte rien a part une perte de temps.
C'est un peu comme si, parceque quelqu'un a acheté un coffret "Chimie 2000", il allait voir les chercheurs de labo en leur disant "Je veux t'aider a trouver un vaccin contre le Sida". L'idée est bonne en soit, mais, n'étant pas le problème réel l'aide ne sera pas efficasse.
Avant de vouloir faire avancer ZyX, il faut faire partie de ZyX, c'est une condition indispensable. Et, d'aprés ce que j'ai pu lire ici, il y a quelques joueurs qui semblent s'être fait bannir, ce qui implique que non seulement ils ont été incapable de faire avancer les choses mais en plus ils ont été incapable de s'intégrer dans un systéme qu'ils ne comprennaient pas.
Toujours Epsilon EOD
Toujours Coord de ZyX.
Par Sire Engyr le 20/3/2002 à 14:58:55 (#1143710)
C'est un peu comme si, parceque quelqu'un a acheté un coffret "Chimie 2000", il allait voir les chercheurs de labo en leur disant "Je veux t'aider a trouver un vaccin contre le Sida". L'idée est bonne en soit, mais, n'étant pas le problème réel l'aide ne sera pas efficasse.
Ca je trouve que c'est une prise d'hauteur par rapport ànous pauvres shards à 20 joueurs, serieusement, arrêtes un peu de faire ça et essaie d'être objectif : efficace ça s'ecrit avec un c, et je joue encore régulierement à ZyX. Arrete de mettre ZyX au centre de tout les shards rp, explicitement ou implicitement comme pour le Grand Chercheur de Labo face au gosse avec une boite Chimie 2000 oiu plutot Chimie 55i dans notre cas... Là tu donnes une très mauvais impression de ZyX, je sais bien que tu vas me dire que tu t'en fiches royalement (implicitement que tu as assez de joueur pour enir jusqu'à ce qu'on oublie ça) mais être "Coordinateur", c'est aussi être ouvert aux remarques et ne pas rester obligatoirement dans son monde de Grand Chercheur de Labo.
---------------------
Sire Engyr de Genèse (Chimie 55i)
Par epsiloneod le 20/3/2002 à 15:03:24 (#1143736)
Voila effectivement une attitude qui indique que tu es capable d'avoir une vision globale des problèmes.
Mon idée était pas de paraitre dénigrant ou quoi que ce soit vis a vis des autres shards. Même si l'image utilisé est malheureuse je n'en ai pas trouvé d'autre. Comment dire....
Dis toi que un garagiste de quartier qui a 5 clients par semaines n'a pas la même problèmatique a gérer qu'un garage central qui a 200 clients par jours. Si tu préfère une image de ce genre alors je te l'apporte.
Merci aussi de montrer que tu sais être extrémement constructif dans tes posts.
J'édite pour rajouter la signature et j'en rajoute une couche :
En ce qui concerne "l'image de ZyX", il me semble que ce n'est pas nous qui avons lancé ce thread. Ce n'est pas nous qui sommes venus dénigrer les autres ici, ce n'est pas nous qui sommes venu dire du mal. Donc, avant de raller au sujet de mon attitude, je t'invite a réfléchir au fait que, si vous n'aviez pas dis des vilaineries sur ZyX nous ne seront pas la a perdre notre temps.
Epsilon EOD
Coordinateur de ZyX
Par Gahris le 20/3/2002 à 15:30:30 (#1143848)
Darla of sky:
Si quelqu'un a du mal avec le Roleplay/Bg de ZyX cette personne (ou tout autre personne etimant que quelqu'un en a besoin) peut pager pour recevoir une formation Rp, poser des questions sur le Rp, etc.
L'équipe y repondra avec plaisir.
Site de zyx, section inscriptions:
Parmi les demandes reçus, nous acceptons seulement les 30 meilleures descriptions (sur une moyenne de 150 demandes/semaine).
Ceci afin de motiver les gens qui s'inscrivent à bien lire le site de ZyX avant de faire sa demande. Ainsi, nous aurons des joueurs motivés par le Role Play, ayant une bonne connaissance de base sur ZyX et son univers.
Faudrait peut etre les accepter avant de pouvoir les aider :rolleyes:
Par epsiloneod le 20/3/2002 à 15:38:02 (#1143883)
*commence a déprimer*
*est de plus en plus certain de perdre son temps*
*relis ses propres posts*
Par Sire Engyr le 20/3/2002 à 15:41:45 (#1143900)
De plus ton exemple était pour le moin péjoratif, dire le fait clairement n'en aurait été que plus simple et objectif : ZyX a enormement de monde par rapport aux autres shards aurait suffit, mais le sujet n'est pas là : Nous n'avons pas lancé un post pour citer toutes les "vilaineries", comme tu dis de ZyX et depuis que l'equipe ZyX vient contribuer au post, j'essaie plus de calmer l'atmosphère par mes post si biens construits (je n'ai pas fait science-po moi...) et pour le moment, il n'y a qu'une seule personne qui perd son temps c'est toi en essayant à tout prix de me faire péter un cable pour que moi je donne une mauvaise réputation de mon shard, excuse moi mais c'est ce que tu essaies vainement de faire depuis le début.
Cette discution ne rimant à rien sauf à reprendre les termes de la partie adverse pour les recracher avec un commentaire vicieu...
J'aimerai assez que quelqun d'ouvert du staff de ZyX vienne poster un peu, me dire ce qu'il aime réelement dans ZyX, parce qu'ici Epsilon (que j'ai rencontré In Game et qui était bien plus symathique qu'ici) a donné une très mauvaise opinion du staff de ZyX...
*edit avant qu'on cite sa dernière phrase*
Bien entendu, le staff n'a occunement à se justifier mais un veritable staff ouvert ne s'en ficherai pas comme certains que l'on critique son serveur... A vos places, j'aurais tenté de me convaincre pourquoi ZyX est bien, pourquoi ZyX a du succés, sans s'enerver comme Epsilon et tout en ayant le calme d'une... euh... hirondelle ?
Par epsiloneod le 20/3/2002 à 16:17:16 (#1144102)
Seulement je retrouve ici le meme genre d'attitude que j'ai eu pendant des mois sur T4C :
- Des jugements hatifs basé sur une compréhension incompléte du problème.
Ce genre de post, il y en a eu 100 fois, et, honetement, je n'en vois pas du tout l'intéret. Personne n'a demandé de l'aide, et je ne comprend pas pourquoi la "communauté bien pensente" a décidé de faire le bien de ZyX malgrés lui.
Face a mes description (parfois malheureuse je le reconnais) je ne trouve que de l'incompréhension. La base est pourtant simple : en étant extérieur a ZyX la vision incomplete que l'on a ne permet pas de faire quelque chose de constructif. Ca fait au moins la 3eme fois que je répète ça et personne ne semble comprendre. Tous préfère ne prendre qu'une phrase ou un point de détail des posts pour en tirer une généralité.
Personnellement je me serais bien passé de ce thread qui n'apporte rien.
Ensuite, je me moque éperdument de l'image que je peux avoir ici. La seule chose qui m'importe c'est l'image que le staff a de moi et celle qu'on les joueurs de ZyX. Je n'ai pas a me justifier ici. Si tu n'aimes pas l'image que je donne, je m'en contre fiche, je ne suis pas ici pour faire l'election du meilleur GM de l'année, ni pour me vendre auprés de toi.
J'ai une prose relativement claire et un minimum structurée, j'ai une tournure d'espris qui sied bien a l'organisation en général, et a l'organisation de ZyX en particulier. Je ne vois pas l'intéret de me défendre ici des attaques de personnes que je ne connais pas, qui ne m'apportent rien et qui n'influencent aucunement la vie de ce à quoi je tient.
Bref, je le dis et je le répète, je me moque éperdument de l'avis de la communauté "bien pensente" de ce forum. Si je me sentait un minimum concerné, je participerais a la vie de ce forum comme je le fais pour d'autres forum, mais ce n'est pas le cas.
Je ne peux faire qu'un constat d'échec car la seule idée que je voulais faire passer était : "Pour juger et faire évoluer ZyX, il faut être sur ZyX", et, même cela qui est pourtant une idée simple, vous n'arrivez pas vous y référer.
Donc, que faire ?
Continuer a précher dans le désert ?
Trés peu pour moi, je ne suis pas enclin à lancer une bataille contre des moulins a vent. Si vous ne comprennez pas la base qui est (je le répète) : "Pour juger et faire évoluer ZyX, il faut être sur ZyX", je ne peux rien faire pour vous, et cela sort de mon domaine d'activité.
Maintenant, je peux aisément préduire la suite :
- On va prendre une phrase par ci, une phrase par la, et en déduire des choses que je n'ai pas voulu dire. On va dire "Rhoooo! Le vilain Epsi! C'est vraiment un méchant! En plus il est a coté de la plaque! Etc..."
De tout ceci je me moque aussi, sinon mes réponses précédentes auraient étaient plus virulentes que ça. Je le répète les seuls avis qui m'importent sont ceux de l'équipe de ZyX et des joueurs de ZyX, des autres je me moque.
Mes post, même s'ils ont été perçus comme agressifs, ne le sont pas le moins du monde. Je suis juste désabusé et lassé de ce genre de discour creux de sens. Donc, si j'ai heurté les sensibilités des gens bien pensants de cette communauté, je leur présente mes plus plates excuses.
Epsilon EOD
Coord de ZyX.
Re: Puisqu'il le faut
Par dodge le 20/3/2002 à 16:28:17 (#1144175)
Provient du message de SickLab :
decoupage du blabla car trop long
mon ami, en creant un shard on s'expose a la critique, il faut soit savoir l'accepter soit savoir presenter des argument valables .
en ce qui me concerne jouer le role d'un sim ou devoir blablater sans arret pour progresser non merci .
comme me le rapellai un jour un joueur
'le rp OK, les metiers OK mais le principal interet du jeu c'est aussi les skills meme si on ne le dit pas tout haut'
a méditer mon ami .. a méditer
Par dodge le 20/3/2002 à 16:30:51 (#1144193)
Provient du message de SickLab :
J'ai le droit de dire que j'en ai marre des anti-Zyxien sans raison. Ce forum est la pour s'exprimer, alors je me lance.
Si vous auriez simplement parler du system de FE, je n'aurais parler que de ca. Mais l'attaque envers moi, (en m'appellent Monsieur SickLab, et autre) et le shard, est asser explicite.
t'avais qu'a choisir ZyX comme pseudo et l'on t'aurait appellé Mr ZyX .
Tu crois que le système de FE favorise un mauvais Role Play.
je confirme .
Très bien. Mais pour un joueur qui à passer a peine 5 FE, je trouve ton expérience asser réduite, pour juger le Role Play d'un shard en entier.
La théorie sur le système de FE est très longue a expliquer. Et j'en ai pas la force ce soir.
exposer une théorie qui fait qu'a la place d'xp a la t4c tu donne des FE ?
bof quoi
Re: Voila des examples:
Par dodge le 20/3/2002 à 16:36:40 (#1144229)
Provient du message de SickLab :
Trevor:
Et ca continue comme ca, tous le long du thread. Alors svp, Apres, venez pas dire que vous etes ssimplement pour discuter d'un system Role Play. Il est tres evident de constater que plusieur ici, sont contre ZyX et en parle juste pour le rabaisser.
Voila pourquoi je post ici, en essayant desesperemment de retablire la ligne sur la neutralité. J'ai l'impression d'être un intru dans ces forums qui n'a pas sa place. Chacun de mes messages sera jugé le plus négativement possible, et repris contre moi.
Pour te répondre un proverbe que je connais te correspond tout a fait :
"Si une personne te dit que tu as tort, elle doit certainement se tromper, si tout le monde ou un grand nombre de personnes te le disent, alors remet toi en cause"
Par Sire Engyr le 20/3/2002 à 16:39:34 (#1144247)
La base est pourtant simple : en étant extérieur a ZyX la vision incomplete que l'on a ne permet pas de faire quelque chose de constructif
Pour juger et faire évoluer ZyX, il faut être sur ZyX
Eh bien j'ai du répéter quelques fois aussi que je ne suis pas exterieur à ZyX, j'y passe souvent...
de moi :le staff n'a occunement à se justifier
J'ai demandé l'avis d'un shard ouvert et calme, tu n'as pas les deux qualités pour le moment. De plus j'ai aussi demandé d'arreter un peu avec ces bavardages inutils que tu veux arreter autant que moi (tu le dis mais ne le fais pas...).
*ne rajoute rien, parle dans le vent depuis deux bonnes heures face à un Epsi qui ne comprend pas que je veu terminer ce post comme apparement aucun membre du staff ne daigne se manifester hors de ses forums...*
*appercoit Sicklab connecté* *espere que celui-ci va donner un avis sur l'ouverture ou non du staff/autres shards/autres forums*
Par SickLab le 20/3/2002 à 16:50:52 (#1144330)
je ne voulais pas repondre avant de partire a mon meeting, et poster un post bien reflechi sur l'ensemble de ce qui a été écrit, mais de voir "dodge" s'en meller, et de plus, voir ses commentaires, me fait réellement rire.
Me remettre en question. J'ai pas, à me remettre en question, quand ce sont toujours les memes qui font des commentaires négatif. J'ai dit cette phrase ici, parcque je sais que ceux qui post ici, auront une dent contre ZyX. Mais ma communauté se porte très bien, et c'est une majorité qui apprécie ce que je fait, donc merci pour le commentaire, mais je vais m'en passer. Et si tu compare le systeme d'XP a T4C, je crois qu'il te manque bcp d'élément et que peut-etre contrairement a d'autre, toi, tu n'y comprend vraiment rien.
Si seulement vous verriez ce que Trevor post ayeur, sur d'autre forum, vous constateriez qu'il était impossible pour moi, de croire que ceci étais un débat dans les plus pur règle de l'art.
De plus, d'autre membre de l'équipe ont bien essayé d'expliquer notre mécanique, mais il semble que vous preferiez taper sur certaine phrase a Epsi qui vous semble plus facile a juger.
Comme je disait, je dois partire, mais je compte bien tout remettre en perspective. Meme si je doute, que ce soit fort utile. A voir le nombre qui participe a ce thread, je m'en fesait probablement pour rien, une fois de plus.
Par Sire Engyr le 20/3/2002 à 17:11:55 (#1144472)
Sicklab, merci pour tes commentaires désagréables malgrès que je fasse tout pour être poli et respectueu (je pense que c'est le cas) et j'aimerai pouvoir discuter avec toi sur ICQ ou un autre logiciel de message instantané... Et sinon j'aimerai beaucoup voir les "autres" messages d'Epsilon qui m'avait parut (dans ZyX in game du moin) amusant et de bonne compagnie...
Par SickLab le 20/3/2002 à 17:15:25 (#1144489)
ecrit moi un email a sicklab@orbzyx.com en me specifiant ton ICQ, et on en discutera des mon retour.
Parcque ici, ca ne donne vraiment rien. Il y a certaine personne qui se pointe ici, avec des commentaires qui n'ont meme pas rapport au debat actuel. Et je commence a comprendre, pourquoi plusieur Rp'eur on fuit cette communauté.
c'est quoi un debat???
Par Poseidon le 20/3/2002 à 17:37:26 (#1144611)
Genre t'aime pas les haricots, un autre les aime, tu vas pas dire c'est degueulasse tu devrais pas en manger. a part exception bien sur.
Apres quand a ZyX, epsi ne veut pas dire comme c'est plus gros, c'est mieux, il veut simplement vous montrer qu'un shard de 150 connectes par soir ne se gere pas comme un shard où yen a 20. Je ne dirais pas que ZyX est mieux non.
Mais regardez l'evolution possible dans ces 2 shards, dans celui a 20 on arrive, on est deja mis en avant et les GM peuvent deja te regarder jouer pendant x temps.
sur ZyX ya une quantite enorme et c'est comme dans la vie ca. pour se mettre en avant il faut savoir s'imposer et ne pas venir comme si on etait en terrain conquis. Et c'est en observant les joueurs que nous GM savons degages ceux qui en donnent pour leur race, leur metier ou autre. Par ce cote je dirais qu'un des grands buts quand on vient sur ZyX est un défi de venir s'imposer, et croyez moi les meilleurs joueurs sont pas forcement ceux avec plein de fe.
ca revient donc au message de sick que beaucoup critiquent car vous ne le prenez pas dans le bon sens. et je le concois parfaitement mais au lieu de rester borner sur votre point de vue, ecoutez ce que sicklab dit a propos de son message.
On peut imaginer beaucoup de choses d'un message et quand on sait pas on demande des explications, ca me parait logique.
apres dire que le systeme de fiole n'est pas bien, je vous explique ce que j'en pense. Sur un shard avec du monde comme ca on peut pas surveiller tout le monde tout le temps, la fe est donc une solution. Mais imaginez un shard sans fe, et bien il y aura toujours un minmum de hrp quelque part et ca ne correspond pas a ce que veut ZyX, c'est a dire un environnement totalement rp.
je tiens a dire que ce poste n'est pas du tout aggressif.
Poseidon
Conteur de Zyx
Par epsiloneod le 20/3/2002 à 17:46:03 (#1144637)
J'ai demandé l'avis d'un shard ouvert et calme, tu n'as pas les deux qualités pour le moment. De plus j'ai aussi demandé d'arreter un peu avec ces bavardages inutils que tu veux arreter autant que moi (tu le dis mais ne le fais pas...).
Je ne sais pas pourquoi, mais, visiblement, tu tiens a tout prix a ce que je sois énervé. C'est étrange....
Sans doute ton manque d'argumentation, d'être capable d'oposer a mes arguments une réponse cohérente te pousse a la provocation.
Ensuite, ce que tu appels "bavardages inutiles" c'est ce que l'on appel des arguements. Evidement, si, pour toi, une discussion se limite a ne pas avancer d'argument, j'ai vraiment raison de ne jamais venir te rencontrer ici.
Bref, je confirme : discuter en ce lieu est réellement une perte de temps.
Epsilon (un peu lassé) EOD
Coord de ZyX
Par trevor le 20/3/2002 à 17:47:33 (#1144645)
Bon j'ai plusieurs choses à dire, et j'en oublirai sûrement...Si seulement vous verriez ce que Trevor post ayeur, sur d'autre forum, vous constateriez qu'il était impossible pour moi, de croire que ceci étais un débat dans les plus pur règle de l'art.
D'abord, SickLab, tu parles des "posts de Trevor ailleurs"... heu... où? Je ne crois pas avoir fait ou dit quelques choses gratuitement contre ZyX et si tel est le cas j'aimerais savoir où. J'ai bien des défauts mais je ne parle pas dans le dos des gens, la preuve je suis allé sur votre forum pour vous inviter içi. Peut-être une erreur sur la personne je ne sais pas... Mais j'assume tout ce que dis.
Ensuite, j'admets que mes posts avaient davantage une saveur de critique que de débat même si ce n'était pas le but recherché. Oui, ZyX est probablement le shard le plus avancé techniquement, et pour ce qui est du RP c'est un long débat. Je suis entièrement d'accord quand tu dis que chaque shard à sa place. Présentement je ne joue sur aucun. Ce n'est pas le fait que je déteste ZyX ca non, car qu'on le veuille ou non, ce fut l'un des meilleurs que j'ai vu parmis la trentaine que j'ai dû visiter. C'est plus l'attitude hautaine de plusieurs joueurs et membres du staff (peut-être pas toi SickLab, désolé). Sans jamais citer le nom d'un autre serveur il peut être façile de lancer des piques pour rabaisser les autres, nottament en annoncant les nouveautés de ZyX 3 (d'ailleurs en parlant de lui, bravo pour votre travail dessus). Il est vrai que je ne connais pas tout de ZyX mais je ne demande qu'à ce qu'on m'explique.
Pour ce qui est du "monsieur Sicklab" je m'excuse si cela à pu paraître sarcastique, je voyais cela davantage comme un marque de respect pour indiquer à ceux qui ne connaitraient pas ZyX que tu étais le ... créateur? Menfin désolé pour ce point.
À l'origine ce devait être un débat sur un système de jeu et la question aurait dû être: Est-ce que tous les shards se consìdèrent comme une deuxième vie plutôt qu'un jeu?
Comme l'idée m'est venu de votre forum il était inévitable d'aborder le sujet. Comme on s'y attendait le sujet à dévié et j'y ai moi-même contribué.
Comme tu me l'as dit, le terme "deuxième réalité" n'était pas tout à fait clair et maintenant que tu me l'as expliqué, je comprends mieux ce que tu voulais dire. Mais cela ne m'enlève pas l'autre interrogation que j'avais: peut-on accepter de jouer dans l'optique que nous ne pourrons influer sur le monde dans lequel nous jouons ? J'admet façilement qu'on ne peut permettre à un nouveau joueur de boulverser le monde selon ses souhaits, mais pas non plus le réduire au rôle de figurants.
Dans l'ensemble, que vous le vouliez ou non, içi sur ce forum il n'y a personne qui soit contre un autre. Nous sommes d'abord içi pour faire avancer les serveurs privés de UO et bien sûr cela donne lieu à des débats. C'est très seins des débats, oui oui :D
J'espère seulement que les esprits se calmeront d'un côté comme de l'autre pour poursuivre la discussions.
Merci,
Par Cass le 20/3/2002 à 17:48:20 (#1144650)
Par Gahris le 20/3/2002 à 17:52:27 (#1144673)
Provient du message de trevor :
C'est très seins des débats, oui oui :D
- PAS DE MESSAGES PORNOGRAPHIQUES
:ange:
------------------------
Gahris
Détendeur d'atmosphère
Par Darla Of Sky le 20/3/2002 à 17:52:41 (#1144676)
'le rp OK, les metiers OK mais le principal interet du jeu c'est aussi les skills meme si on ne le dit pas tout haut'
Justement ZyX n'est pas fait pour ceux qui pensent comme cela.
Et on ne s'est jamais vanté de vouloir plaire a tout le monde.
Nous sommes un shard qui privilegie le Rp aux skills et nous avons tournés le Shard en ce sens pour attirer des gens Roleplay qui adherent a ce point de vue.
Que vous n'aimez pas ce point de vue c'est une chose. Allez donc sur un shard qui vous convienne.
Nous ne critiquons pas les joueurs qui pensent beaucoups aux skills, nous disons simplement que ZyX n'est pas fait pour eux.
Alors pourquoi vous critiquez negativement un shard betement?
Dites plutot qu'il n'est pas fait pour vous, mais dans le respect.
Mais apparement le respect est une conception qui vous echappe.
Par trevor le 20/3/2002 à 18:00:28 (#1144711)
Si vous voyez cela comme une guerre avec d'un côté ceux qui déteste ZyX et de l'autre, les pro-ZyX, ce n'est pas le but recherché.
Que tu le veuilles ou non, il y aura toujours des gens pour dénigrer ZyX, mais je ne me considère pas comme ceux là.
Par Sire Engyr le 20/3/2002 à 18:02:19 (#1144719)
Je ne sais pas pourquoi, mais, visiblement, tu tiens a tout prix a ce que je sois énervé. C'est étrange....
Sans doute ton manque d'argumentation, d'être capable d'oposer a mes arguments une réponse cohérente te pousse a la provocation.
Ensuite, ce que tu appels "bavardages inutiles" c'est ce que l'on appel des arguements. Evidement, si, pour toi, une discussion se limite a ne pas avancer d'argument, j'ai vraiment raison de ne jamais venir te rencontrer ici.
Bref, je confirme : discuter en ce lieu est réellement une perte de temps.
Epsilon (un peu lassé)
Pfiouuuu moi je pensais qu'au ost de Sicklab, vu qu'il n'y avait personne interressé dans une discution pour parler de "débat" et où certains fairaient des tas d'attaques personelles sur les autres qui répondront simplement et gentillement (je ne sais pas si vous voyez de qui je parle...)...
Je pensai que le sujet serait clos, maintenant Trevor s'excuse de la mésentente qu'il a eu avec Sicklab, il y en a qui viennent toujours poster pour dire "ne venez pas dans ZyX si vous aimez pas", on l'aura compris, c'est gentil de votre part de nous le faire -encore- savoir...
Alors si maintenant tout ce qui ne le sont pas se calment, ceux qui ont été "insultés" acceptent les excuses et ceux qui viennent détendre l'atmosphère avec des plaisanteries douteuses retournent couper du cuir :D
Sire Engyr *très lassé d'un "débat" qui n'a plus lieu d'être*
Par dodge le 20/3/2002 à 18:40:15 (#1144914)
Provient du message de Darla Of Sky :
Je cite une remarque ci dessus :
'le rp OK, les metiers OK mais le principal interet du jeu c'est aussi les skills meme si on ne le dit pas tout haut'
Justement ZyX n'est pas fait pour ceux qui pensent comme cela.
Et on ne s'est jamais vanté de vouloir plaire a tout le monde.
Nous sommes un shard qui privilegie le Rp aux skills et nous avons tournés le Shard en ce sens pour attirer des gens Roleplay qui adherent a ce point de vue.
Que vous n'aimez pas ce point de vue c'est une chose. Allez donc sur un shard qui vous convienne.
Nous ne critiquons pas les joueurs qui pensent beaucoups aux skills, nous disons simplement que ZyX n'est pas fait pour eux.
Alors pourquoi vous critiquez negativement un shard betement?
Dites plutot qu'il n'est pas fait pour vous, mais dans le respect.
Mais apparement le respect est une conception qui vous echappe.
ce que je veut dire par la tres chere demoiselle est que l'on peut faire du role play tout en tenant compte de l'interet d'un artisan a voir ses capacités (apptittudes, skills appelle les comme tu veut :) ) augmenter sans forcêment devoir parler de tout et de rien sans aret, car je ne pense pas que dans la vie reelle (etant donné que zyx se veut une seconde vie "virtuelle" tu passe ton temp a blablater (ou alors tu est la personne la plus bavarde du monde)
Par Grog Kikou'p le 20/3/2002 à 18:41:16 (#1144918)
-Oui c'est pratiquement du hasard pour en recevoir
-Oui c'est celui qui fait le plus de blabla qui sera le plus fort (le plus evolué)
-Oui c'est parce que les joueurs ont peur de s'exprimer qu'ils n'aborde pas le sujet des classes et fe sur le forum. (jen connais plusieurs et qui sont meme tres haut niveau)
Mais bon que voulez vous c'est comme ca.
Et
-Oui je sais de quoi je parle car je joue sur Zyx :p.
Par trevor le 20/3/2002 à 18:45:14 (#1144951)
Provient du message de Gahris :
- PAS DE MESSAGES PORNOGRAPHIQUES
:ange:
------------------------
Gahris
Détendeur d'atmosphère
Hehe tu as découvert mes messages subliminaux dans mes textes hehe... sérieux remplace le E par un A dans seins, désolé :)
Par Sire Engyr le 20/3/2002 à 18:50:26 (#1145007)
@Grog Kikou'p : Arrete !! Tu vas les faire rappliquer pour flooder pour rien diiiiire :hardos:
:ange: Amusemment :bouffon:
Sire Engyr
Par dodge le 20/3/2002 à 19:04:08 (#1145144)
Par Gahris le 20/3/2002 à 19:04:45 (#1145149)
sain
C'est très sain les débats.
C'était la minute Dictée, présentée par moua.
Par Edel [EdC] le 20/3/2002 à 19:37:16 (#1145392)
vous m'excusez donc de rester dans le sujet du rp perversifié par la methode du baton et de la carrotte ("T'es pas rp tu es ban, tu es rp tu aura une fiole). Zyx est le shard le plus connu qui utilise ce systeme, mais il y en a quelques autres qui font de meme.
Je prend donc cette citation de Darla pour donner mon avis de vil-critiqueur-qui-n'a-pas-une-vision-assez-large-du-probleme :
Ce que Sicklab voulait dire c'est que tout le monde ne peut pas avoir un poste a responsabilité, et que, comme dans la vile reelle, c'est en commencant au bas de l'echelle et s'y agripant que vous evoluerez.
Cela va de soit que l'on commence au bas de l'echelle. Sauf que la progression dans l'echelle hierarchique ne se fait pas sur du roleplay de PJ a PJ mais du PJ a GM (C'est a dire que ce n'est pas le "General de la Garde" qui choisi ses lieutenants, mais les GM en distribuant des Fioles qui permettent de "monter en grade"). C'est le premier point negatif a mon sens : Cela créé une hierarchie tout a fait artificielle. Je parle des militaires parce que c'est la ou l'on sent le plus le probleme Classe-Hierarchie-Progression par recompense rp.
Ensuite, c'est betement le rapport de causalité qui est genant. De PJ a PJ, un "general" choisira son lieutenant sur divers criteres, mais en rapport avec son travail, ou un chantage, ou une amitié, ou autre. Mais de PJ a GM, la progression se fait par des fioles qui peuvent avoir ete donné pour une conversation sur la pluie et le beau temps dans une / la Taverne de Ciceron, ou toute autre action roleplay sans aucun rapport avec la classe du perso.
Pour le "ne dites pas que Zyx est nul", merci de nous reduire a de jeunes chiots qui abboient, jaloux du succes de Zyx. On est pas admin, donc on se fiche du succes ou de l'echec de Zyx. A dire vrai, je ne vais pas reproché a un shard d'avoir du succes, car je suis heureux que la communauté des shards d'UO existe. Simplement, je considere ce lieu comme un endroit d'echange, de debats sur les systemes de jeu pour -soyons fous- trouver le systeme le moins mauvais pour un shard rp.
Pour Epsi : j'aime bien quand tu dis que (en gros) "personne n'a le droit de juger parce que c'est forcement subjectif". Ce n'est pas le role d'un distributeur de FE sur Zyx cela, que de juger ? ;)
Edel.
Par Darla Of Sky le 20/3/2002 à 19:46:21 (#1145460)
Cela va de soit que l'on commence au bas de l'echelle. Sauf que la progression dans l'echelle hierarchique ne se fait pas sur du roleplay de PJ a PJ mais du PJ a GM (C'est a dire que ce n'est pas le "General de la Garde" qui choisi ses lieutenants, mais les GM en distribuant des Fioles qui permettent de "monter en grade"). C'est le premier point negatif a mon sens : Cela créé une hierarchie tout a fait artificielle. Je parle des militaires parce que c'est la ou l'on sent le plus le probleme Classe-Hierarchie-Progression par recompense rp.
Totalement Faux, Archi Faux et je suis morte de rire voyant ca :)
Tu vois effectivement peut etre que tu n'es pas assez au courant des choses de ZyX pour juger. Enfin c'est ce que je vois.
Quand un Pj Rp avec un Npc Gm (genre les nobles) il n'y a pas de FE de donnée :)
Je le sais en tant que membre de l'equipe ZyX et je le sais en tant que joueuse puisque mon pj rencontre pas mal de noble et en a rencontré pas mal sans jamais avoir une FE :mdr:
D'autres jugements perspicaces comme celui ci? :cool:
PS : pour les militaires c'est normal ils sont en Full Rp tout le temps héhé normal qu'ils aient des FE plus que quelqu'un qui va miner. (par exemple)
Conseillère Laurana
ZyX
Par trevor le 20/3/2002 à 19:53:25 (#1145502)
Notez que c'est l'avis d'Edel pas le miens, je ne fais que l'éclaircir.
Par Edel [EdC] le 20/3/2002 à 20:03:10 (#1145549)
Je reprend :
Quand je dis de PJ a Pj, j'entend par la : il n'y a personne d'autre que les deux concernés qui decident de qui devient quoi.
Quand je dis "de pj a gm", je ne veux pas dire "d'un perso pj a un NPC joué par un GM" mais de PJ a PJ avec un GM qui derriere donne la Fiole et par extention, le grade.
Exemple concret :
- Je suis un vieux general, bien connu de mes actions politiques et strategiques. La majorité des gens influents me font confiance. Je planifie ma retraite et choisi pour cela une Recrue, fils d'un ami disparu. J'en ai fait grande publicité avant, j'ai fait preter serment de loyauté de mes vassaux a mon fils adoptif -la Recrue-, declaré haut et fort que tout ceux qui me devaient dettes diverses les devaient desormais a lui.
Sur un shard sans classe, ce perso faible, de par la situation politique, deviendrai bel et bien le nouveau General, peut etre meme avec le soutient de l'ancien general qui lui se sera reconverti en aventurier par exemple, ou bien politicien de l'ombre (en mettant son fils adoptif a sa place pour se prendre les coups et devoiler ses ennemis politiques au grand jour, et revenir au pouvoir une fois qu'ils se sont tous decouverts par exemple). En tout cas, il sera general, quelque soit le jugement des GM - distributeurs de FE, parce qu'il existe une toile d'influence.
Mais sur Zyx, que se passerait il si monsieur 150 fe decide de donner tous ses pouvoirs politiques a monsieur 15 fe ? ou monsieur 3 fe ? Et bien le classique passage a l'HRP, sur le forum, a base de "Ce n'est pas normal, il n'a que X fe, ce doit etre un recru, il ne peut pas etre general, etc." et tout autre debat habituel comme quoi "Un Larron n'a pas le droit de dire "la bourse ou la vie", tant qu'il n'a pas X fe".
voila.
Edel.
EDIT : tiens, un post interressant, demontrant, a mon sens, la perversité du systeme de classes ("c'est pas rp tu n'es pas de telle classe, tu peuuuuuuuuux pas faire ca!" : http://sicklab.phpwebhosting.com/phpBB/viewtopic.php?topic=12983&forum=1&4
Par Sire Engyr le 20/3/2002 à 20:03:51 (#1145560)
(on peut bien dire "saint" pour les débats, excuse moi c'est vrais que "sain" c'est bien mieu...)
(Darla j'aime bien ton nom mais surtout la source dont tu l'as tiré...;) )
Par epsiloneod le 20/3/2002 à 20:05:21 (#1145570)
Voila!
Le post au dessus du mien est l'exemple type du "je sais pas, mais je juge". Ca, par contre, ça m'agace un peu. (mais je suis toujours pas énnervé)"tu n'a pas une vision assez large du probleme" (Honnetement, cela tu peux le sortir a tout le monde. C'est le bon vieux "ta gueule c'est magique" de nos parties sur table).
Et bien non! Je suis tout a fait d'accord pour discuter de multiples sujets avec différentes personnes, a partir du moment où mes interlocuteurs savent de quoi ils parlent. Pour le moment ce que j'ai lu se sont des "on dit" et des "il me semble que" mais rien de plus. Et, je le démontre par la suite.vous m'excusez donc de rester dans le sujet du rp perversifié par la methode du baton et de la carrotte ("T'es pas rp tu es ban, tu es rp tu aura une fiole). Zyx est le shard le plus connu qui utilise ce systeme, mais il y en a quelques autres qui font de meme.
Ha ben oui, mais je t'explique : ZyX c'est un shard role play! On y fait du Role Play! Va faire du Quake sur T4C, c'est a dire du Free PK, tu vas voir comment tu es reçus si t'es pas sur appo. Ben, sur ZyX c'est la même chose : ceux qui sont la y sont pour faire du RP, alors excuse nous de bannir ceux qui n'en font pas et qui se la jouent uniquement powergamer et qui, alors qu'ils ont un GM en face d'eux déclare : "Donne moi une FE!". Ceux qui n'ont rien a faire sur le shard car ils ne font pas de RP, ben ils partent.Je prend donc cette citation de Darla pour donner mon avis de vil-critiqueur-qui-n'a-pas-une-vision-assez-large-du-probleme :
Tient ? Il me semblait que tu n'entrais pas le jeux des citations ? Il me semble que la ta crédibilité en prend un coup : faites ce que je dis, mais ne faites pas ce que je fais! Ca fait trés moralisateur a deux balle tout ça.Cela va de soit que l'on commence au bas de l'echelle. Sauf que la progression dans l'echelle hierarchique ne se fait pas sur du roleplay de PJ a PJ mais du PJ a GM (C'est a dire que ce n'est pas le "General de la Garde" qui choisi ses lieutenants, mais les GM en distribuant des Fioles qui permettent de "monter en grade"). C'est le premier point negatif a mon sens : Cela créé une hierarchie tout a fait artificielle. Je parle des militaires parce que c'est la ou l'on sent le plus le probleme Classe-Hierarchie-Progression par recompense rp.
Ha oui, mais la tu mélanges deux choses : tu mélanges l'évolution au sein d'une classe, en locurence la classe militaire. Certains joueurs ont des posts a responsabilités, mais c'est en dehors de l'évolution de leur classe. Il faut bien différencier l'évolution de ton personnage au sein de sa classe et l'évolution de ton personnage au sein du monde de ZyX. Ainsi, Arnak (qui n'était pas militaire), c'est retrouvé numéro 2 de sa race, de la même manière on peu nommer la jardinière d'Eclasil, l'Ombre de Merclaw, etc... Et ça, c'est le resultat du Role Play des joueurs en dehors de l'évolution de leur classe qui est propre.
Ensuite la classe de militaire est une particularité car elle donne des responsabilitées aux joueurs (mais finalement guerre plus que la classe laron quand on y repense), cependant, si un joueur n'est pas a la hauteur de ses fonctions, ils quitera l'armée pour devenir guerrier.
Donc, comme tu peux le voir, tout ceci est bien éloigné de l'image que tu en as. Ce qui me permet de dire "Tu n'as pas les éléments pour juger".Ensuite, c'est betement le rapport de causalité qui est genant. De PJ a PJ, un "general" choisira son lieutenant sur divers criteres, mais en rapport avec son travail, ou un chantage, ou une amitié, ou autre. Mais de PJ a GM, la progression se fait par des fioles qui peuvent avoir ete donné pour une conversation sur la pluie et le beau temps dans une / la Taverne de Ciceron, ou toute autre action roleplay sans aucun rapport avec la classe du perso.
Et bien non! Encore tout faux! C'est ça le problème de juger sans savoir, on dit des bétises!
Lors de la distribution de FE, les conteurs, agents, coords, admins regarde le nombre de FE que posséde la personne qu'ils sont entrain de surveiller. Pour quelqu'un qui n'est pas encore niveau 1, un simple "bonjour" a un NPC et le fait de fermer les portes des batiments suffiront pour avoir des FEs. Par contre, si la personne a 50FE, il faudra qu'elle ai une discussion suivit et structurer et, surtout, parler d'autre chose que de la pluie et du beau temps.
Et la aussi, je me permet de signaler : tu n'as pas les éléments pour juger.Pour le "ne dites pas que Zyx est nul", merci de nous reduire a de jeunes chiots qui abboient, jaloux du succes de Zyx.
Moi, je suis d'accord, mais alors il faudra que tu creuses un peu plus tes informations, et que tu puisses fournir autre chose qu'une vague lecture du shard. Et si vous ne voullez pas être réduit a de jeunes chiots qui abboient arrêtez de vous comporter comme tel.On est pas admin, donc on se fiche du succes ou de l'echec de Zyx. A dire vrai, je ne vais pas reproché a un shard d'avoir du succes, car je suis heureux que la communauté des shards d'UO existe. Simplement, je considere ce lieu comme un endroit d'echange, de debats sur les systemes de jeu pour -soyons fous- trouver le systeme le moins mauvais pour un shard rp.
C'est ta vision. Le problème est que, avec ce post, cette vision est imposée a un grand nombre de personne qui se serait bien passé de ces débats stériles. Actuellement, au lieu de faire mon travail de coord, je suis entrain d'étayer des réponses a des remarques qui sont éroné, toujours parceque vous n'avez pas une vision globale de la chose. Pourtant, c'était pas faute de le répéter. Mais non, systématiquement les gens comprennent pas. Donc, je vois pas ce que je peux faire de plus. Ce débat a été lancé par vous, et c'est a cause de vous que l'on se retrouve a participer (pour nous défendre) a un débat que nous n'avons jamais voulu.Pour Epsi : j'aime bien quand tu dis que (en gros) "personne n'a le droit de juger parce que c'est forcement subjectif". Ce n'est pas le role d'un distributeur de FE sur Zyx cela, que de juger ?
Moi, ce que j'aime encore plus, c'est quand, au lieu de me citer, on n'interpréte mes propos. C'est une grande preuve d'honneteté, bravo pour cette partie (visiblement indispensable) de ton post.
Ensuite, je trouve assez outrageant que tu emplois le terme de "Distributeur de FE", ce qui prouve que tu n'as qu'une trés basse estime pour les gens qui, sur une grande partie des tournées passe 3h par jour a distribuer ces FEs.
Tout cela pour te remercier de m'avoir aussi bien permis d'imager mes paroles, je ne pouvais pas trouver quelqu'un d'aussi précis dans le sujet.
Ceci ne m'empéche toujours pas de penser que je me moque de ce que pense la communauté. Vous voullez aidez ZyX malgrés lui, et bien je fais de même avec vous : je vous montre vos faiblesses pour que vous puissiez, vous aussi évoluer.
Epsilon EOD
Coord de ZyX.
Par trevor le 20/3/2002 à 20:15:42 (#1145618)
Juste pour faire remarquer une chose à Epsilon, comme nous l'avons expliquer, ce n'est pas pour critiquer ZyX ni pour l'aider que j'ai débuté le débat, mais bien pour aider la communauté entière des shards afin de discuter d'un système et d'un concept qui ferait l'unanimité. J'ai hélas commis l'erreur de citer ZyX comme exemple. Pour le reste de ton postrs bah... je ne suis pas concerné je crois.
Par Sire Engyr le 20/3/2002 à 20:18:23 (#1145633)
*a decidé d'être le plus mature -avec Sicklab...- et de ne plus participer à un post qui tourne en rond avec 20 lignes ecrites par l'auteur et 30 autres en citations...*
Je compte 58 messages à ce post, 2 liens pour des threads, 43 citations lol
Sincerement, je pense qu'on devrait s'arreter là, la conversation ne sert plus à rien, ou il faut organiser une IRL et regler ça au poings, ou bien il suffit de clore le sujet sans l'aide d'un Modérateur (c'est bien mieu...) alors je dis que quand un gosse même pas en age de voter commence à parler de maturité, c'est que ses interlocuteurs sont réelement descendus bien bas !
Par epsiloneod le 20/3/2002 à 20:21:56 (#1145653)
Pour information, je suis en age de voter depuis bien longtemps car j'ai 32 ans depuis le mois de février.
Par epsiloneod le 20/3/2002 à 20:38:39 (#1145750)
La seule chose que j'espère c'est que je n'aurais plus a revenir ici pour défendre ZyX contre des médisances de personnes mal informées.
Sur ce, je vous souhaites a tous un bon jeux sur vos shards respectifs, et je m'en vais de ce pas rejoindre le mien.
Amicalement,
Epsilon EOD
Coordinateur de ZyX.
Par Edel [EdC] le 20/3/2002 à 20:41:58 (#1145770)
Oui, je cite Darla. Pas pour la demonter en lui retournant ses paroles contre elle, mais pour centrer le sujet de mon post : les recompenses rp.
Comme je l'ai dit dans mon tout premier post, suivre un nouveau joueur / personnage, le limiter au depart pour le pousser a faire l'effort du rp, c'est bien. Ca permet de faire decouvrir le plaisir de jouer de cette maniere.
Bannir un cas perdu, normal, evidemment. Quand je parlais de baton et carotte, j'aurais du dire "Ou tu passe ton temps a parler, dans lequel cas ton perso a le droit de progresser, ou tu joue normalement, sans te preocuper de nous, et la peut etre qu'avec de la chance tu aura le meme droit".
Vu le nombre de ouin ouinage a propos des "Moi j'ai ete rp et j'ai pas eu de FE" il est clair que pas mal de gens ne se preocupent pas de faire du rp mais de donner l'impression d'en faire. C'est bien simple, dans les cafetaria a FE, tout le monde parle, mais parle pour parler, pas pour dire quelque chose d'interressant. On a l'impression qu'il y a un photographe et que tout le monde veut etre sur la photo, agitant bien grands les bras si possible pour cacher les autres.
Puisque tu parle de T4C, il y a bien des roleplayers la bas. Pourtant, il n'y a pas de recompenses rp, et pourtant le rp existe (tu en viens d'ailleurs de T4C, donc tu le sais). Je ne comprend tout simplement pas l'interet de mesurer le rp des gens la ou un "simple" boulot de flics pourait permettre d'ecarter les elements nuisibles (FreePK et autres abuseurs de bugs), a part pour arriver a ces fameuses situations aburdes du "je veux etre remarqué".
Pour ce qui est d'imposer ma vision...heu....nul part, je donne mon avis, c'est tout. Quand au "grand nombre de personnes qui se seraient bien passé de ce debat steril", personne ne les oblige a le lire, et a y repondre, lui permettant ainsi d'obtenir 5 pages dans ce forum. Et mon dieu, etre responsable de la perte de temps d'Epsilon, je m'en veux vraiment, de lui mettre un pistolet sur la tempe et l'obliger a me repondre :)
Pour ce qui est du terme "distributeurs de FE", ce n'est pas un terme pour me moquer des "gens qui, sur une grande partie des tournées, passent 3 heures par jour a [les] ditribuer", mais toujours pour souligner le ridicule de cette situation de continuer a juger le rp de gens a qui ont a deja donné 100 fioles pour voir si il merite une 101°. Je comprend ce systeme pour les premiers pas d'un joueur / d'un perso, mais sur toute la vie d'un perso....c'est tout simplement ridicule.
bon, ceci est mon dernier post, je veillerai a ne plus dire "Zyx" desormais, ca nous fera gagner du temps a chacun. Un post pour demander qu'on n'en parle pas, en bien ou en mal, ce serait pas mal d'ailleurs, car si quelqu'un donne son avis sur le gout et les couleurs de Zyx, un autre n'aura peut etre pas le meme et dira peut etre des choses qui provoquera un nouveau debarquement du staff Zyx :)
Edel.
Par trevor le 20/3/2002 à 21:24:40 (#1146026)
Bonjour à tous, je suis Trevor et je viens quelquefois sur ce forum pour discuter des shards. Heureux de vous rencontrer, Sire Engyre, SickLab, Epsilon, Edel, dame Darla et les autres. Il y a eu beaucoup de discussions sur ce forum entre admin et joueur (je fais parti de la deuxième catégorie) de différents serveurs. Et je ne crois pas me tromper en disant que tous içi jouent à UO ou administrent un serveur avant tout pour s'amuser et se faire plaisirs.
Voilà qu'un jour je déçide de commencer un débat sur les concepts et systèmes qui font rouler un serveur et favoriser le roleplay. Inévitablement, le sujet de ZyX est abordé. Et voilà où nous en sommes.
Personnellement, j'ai joué sur ZyX et je visite régulièrement leur forum (pourquoi me direz-vous, je ne le sais pas). Ainsi donc, même si je suis moins concerné que le joueurs moyens de ZyX, et encore moins qu'un membre du staff, j'ai tiré des conclusions, des impressions et j'ai également vue des faits qui me permettent d'avoir l'opinion que j'ai présentement.
Voilà donc ce que je constate et ce que j'ai constaté, moi personnellement.
ZyX est probablement le serveur le plus avançer techniquement, le mieux organisé, le plus sérieux, le plus complet. Il aborde énormément de surface roleplay. En fait, sur ZyX je n'y ai remarqué que deux défauts, ce qui m'empêche de m'y sentir à l'aise.
-La rigidité du roleplay. Si tu joue un mercenaire, tu ne peux pas accepter de contrats de meurtre pour ne pas voler de l'emplois aux assassins. Si tu n'es pas brigands, impossible de dire la phrase "La vie ou la bourse". Un garde ne pourra évoluer s'il est corrompus, mauvais, etc. Le roleplay d'un personnage est presque déjà établi selon sa classe et sa race.
Ceci sont en partie des faits, mais je sais qu'avec 200 joueurs simultanés il faut mettre des règles précises et des rôles clairs.
-Un système de fioles qui ne me plait pas. Nous avons l'impression d'assister à du RP artificiel (pour prendre l'expression de Edel), vide et sans profondeur.
Ceci est une opinion et un impression que j'ai eu sur ZyX. Je n'ai pas eu cette impression que par ouïe dire mais bien par expérience personnelle.
Considérant que ZyX est le shards le plus près de la perfection, il est normal que nous le reprenions en exemple pour tenter de débattre d'un "serveur parfait" où le roleplay serait roi. Nous ne le faisons pas pour ZyX, mais pour tous les administrateurs ou les futurs administrateurs qui se cherchent un concept et un système bien.
J'espère que j'ai été plus claire içi. Il n'a jamais été question, pour ma part du moins, de dénigrer le travail du staff de ZyX car ce n'est pas rien. Je respecte énormément les sommes investis, et encore davantage le temps.
Que vous fassiez parti ou non de ZyX, que vous détestiez ce serveur ou non, svp, c'est de vos avis que j'ai besoin. Ce n'est pas le procès de ZyX et il n'y a nul besoin de le défendre comme de l'attaquer. Il est normal dans le contexte du débat, d'analyser et cibler les points faibles du système de ZyX, mais vous ne devez pas en voir une attaque, car sachez-le c'est le meilleurs système jusqu'à maintenant. Aujourd'hui nous tentons de trouver à l'améliorer pour un d'autres shards ou tout simplement pour notre plaisirs intellectuel (mouais c'est fort :mdr: ) Si vous trouvez que l'on y va un peu fort dans les points faibles, il n'appartient qu'à vous, membre de ZyX de nous instruirent davatange sur un système que nous connaissons moins que bien que vous. Votre avis est le bienvenu.
Ainsi je recommence un autre thread où vous serez invité à y donner vos avis sans affrontement:
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=73670
Merci.
Par SickLab le 20/3/2002 à 21:35:20 (#1146119)
Premierement, je m'excuse envers Trevor, puisque je l'ai effectivement pris pour une autre personne qui à le meme nom, qui poste des saloperie dans un autre forum. Donc voila, je retire ce que j'ai dit a ce sujet.
Bon, il a beaucoup de chose qui on été dit, et je crois avoir la petite phrase qui vous permetera peut-etre de voir le système de fiole d'une autre facon.
Oui, le système de fiole creer un certain RP artificiel pour certain joueur. Mais heureusement, ce n'est pas une majorité. Et bien qu'un début, on se force pour faire du RP pour la fiole, à la longue, on devient comme "imbibé" de l'ambiance Role Play général du shard (aurant provoqué chez les vrai RPeur, que les faux) qu'on y prend finalement gout, et on le devient par habitude. Apres quelque semaine de jeu, on ne pense plus au fiole, et on jou Role Play sans y penser.
Et j'ai des preuves à l'appui, des cas réelle. Parcque il faut se l'avoué. C'est pas tous les joueurs sont RPeur. Et ca ne prend pas grand chose, de la part d'un joueur, pour briser une scène RP, et gacher l'ambience. Donc avec un system comme les FE, ce joueur, se force au début, pour avoir des niveau et des skills, et ne brime donc pas le RP, des reelle joueurs. Ca provoque une ambience RP général constant. Et à la longue, soit on quitte ZyX car on aime pas le système de fiole. Ou on réalise que c'est finalement bien, et on prend le RP par plaisir.
Evidemment, il y a de bon joueur RP, qui n'aurais pas besoin d'un système de FE pour faire du RP. On est tous daccord. Mais sur un gros shard de 200 joueur online, si il n'y aurais aucune carotte pour faire avancé l'ane au début, les bon joueur RP serais dégouté par les mauvais joueur, et irais ayeur.
Qui sait, c'est peut ca qui fait le succès de ZyX. J'en ai aucune idée. Mais ca, c'est ma théorie sur les FE et elle est tres criticable, je le concoi.
Par Lothos le 20/3/2002 à 21:57:32 (#1146287)
- Le post a commencer sur une note peu constructive et alarmiste pour les gens de zyx. (Voir titre du topic)
- Bien peu de nouvelle ider on été apporter, comme la definition de construstrutivité le voudrait.
- Tout le monde est daccord pour dire que ZyX est un franc succès, mais que tout concepte a ses default et qu'il est utopie de penser le contraire.
- Vous voudriez ZyX, ses joueurs, ses idee, scriptes et design, mais pas l'encadrement qu'on y mets. Et vous n'etes également pas capable de croire à notre intégrité dans la distribution des fioles se qui le rend à vos yeux un mauvais système. Nous croyant le contraire, le conflit à éclaté.
Bien pour mon avis maintenant, je crois que ZyX est un shard possédant une équipe mature qui sait où elle va et n'a pas peur de se remettre en question. D'où la le fait que la moitier des messages envoyé sur notre forum équipe traite d'amélioration à apporter. Nous sommes capable de nous jugé nous même sans que notre évolution soit d'ébattu ailleurs par des gens qui ne sont pas concerne par notre univers. Finalement, ZyX est aussi un endroit qui ses faire place au nouveau. Je fait moi même mes expérience en se domaine et avec un personnage niveau 1 j'ai pu altérer le cours d'une quête et trainer en justice un des joueur les plus influant de l'époque et gagné le dit procès. Il suffit d'être cohérant dans nos action et de s'inspirer du monde en place pour établir le BG de notre personnage et non pas d'imposer ca vision, savoir s'adapter.
Voilà c'est mon avis sur tout ca. Je sais fort bien quel n'est pas constructive, mais je dois défendre mes idéaux. On ne veut pas de bataille de clocher et j'espère que ses la même chose pour vous.
Sans rancune,
Lothos,
Celui qui peut remttre son bras sur ZyX :)
PS: Inutile de vous servir la qualité de mon orthographe pour me discréditer, je sais déjà que je suis nul dans le domaine. D'ailleur, une argumentation basé sur cela est à mon sens signe que l'on ne sait pas trop quoi dire. ;)
Par Sire Engyr le 20/3/2002 à 22:17:58 (#1146458)
:D :D :D :D :D :D :D :D :D
salut
Par Jeryl le 20/3/2002 à 23:05:26 (#1146782)
Vous aurez surement tous remarqué la différence entre un jeu sur tabla et un jeu à plus grande échelle, grandeurs natures à 20 personnes et parties à plus grande échelle.
Le simple fait de quantité demande donc par là un plus grand controle afin d'éviter les dérapages.
Lorsqu'il y a 3 joueurs l'on peut se permettre de donner des trucs plus facilement ( niveau, or poste politique ). Quand on fait une campagne entre amis il est tout à fait possible de voir les joueurs évoluer jusqu'à devenir des héros qui sauvent le monde. Cependant il est impossible pour un jeù à plus grande échelle de réellement recréer cette ambiance. On ne peut pas tous être des héros, sinon qui serait ceux que l'on sauve ?
Un Shard avec 20 joueurs peut tout à fait être geré plus librement, donnant des récompenses autant politique que de puissance aux joueurs que l'on connait et encadre plus facilement. La comparaison aux Sims est intéressante par le fait que avec autant de joueurs il est clair que si l'on désire demeurer cohérent et logique une société sera dépeinte. Sur les 200 joueurs peut être qu'un d'eux pourra s'élever au rang royal, évidement il y aura des jaloux, et évidement cela engendrera des plaintes.
Avec 20 joueurs si l'on donne une récompense il y aura 19 mécontents... vous voyez la suite.
Mais cela nous ammene au sujet des fioles d'Expérience et des niveaux.
Je ferai l'analogie en la basant sur la carotte qu ifait avancer l'âne. Logique de progresser en tant que guerrier parce que l'on discutte ? Non absolument pas. Mais pour avoir du roleplay il est nécessaire de donner un encouragement. Cet encouragement est le pouvoir. Que le roliste qui n'a jamais voulu gagner de l'expérience lance la première pierre :)
Donc nous en voila au point ou la quantité de personnes ne peut pas être aussi surveillée que si le nombre était plus restreint. Quelqu'un a fait une proposition intéressante qui serait de donner 3 grades avant d'accepter un joueur completement. Le problème est qu'il serait tout aussi possible de " camper " ces trois grades que tout autre. Le système de classe apporte de la logique dans la progression, l'on ne peut pas être un guerrier magicien, l'on ne peut pas être un prêtre alchimiste, simplement pour la logique, mais aussi pour le " game balance ". Afin d'éviter les abus de celui qui se trouvera le meilleur combo de skills, les skills ont été répartis dans des classes définies et balancées. Ce qui permet de donner avantages intéressants ( scripts spéciaux ) et autres aspects ( même au niveau du roleplay le garde a un poste, une paie, un grade, le prêtre a un rang social et ainsi de suite. ) Évidement afin que monsieurs ne campe pas dans une taverne et devienne soudainement prêtre il y a aussi un système de titres. Forme de récompense sociales qui viennent de l'implication. Je place d'ailleurs un lien vers un post sur le Forum de ZyX qui en traite :http://www.orbzyx.com/phpBB/viewtopic.php?topic=12833&forum=1&38
Oui il y a du camping de fioles, c'est évident, autant qu'il y a du camping de spawns. Mais ce camping n'est pas en soi nocif. Roleplay artificiel peut être, mais au moins il y a du roleplay. Vous serez tous en accord qu'il n'y a rien de pire pour ruiner une scène de roleplay qu'un type qui viens parler d'un film ou de toute autre truc hors jeu. Les gens se forcent donc pour faire du roleplay, certains le font pour les fioles, certains le font pour entrer dans le système, mais aucun ne ruine le plaisir de ceux qui le font simplement pour le plaisir.
Et c'est ça l'important non ? Pouvoir faire du roleplay sans avoir un petit drole qui viens nous dire qu'il est saoul IRL.
C'est aussi ce qui nous ramène à l'idée de races sans exceptions. Il est important de donner des barèmes aux joueurs afin de les guider. ZyX est un Shard où des nouveaux sont acceptés, et ou des formations sont faites. Le point des formation est important puisque le joueur peut débarquer et chercher à apprendre le roleplay. Si il a bonne volonté il va entrer dans une société définie, des coutumes, des traditions, une politique et ainsi de suite. Vous avez tous une expérience suffisante en roleplay pour savoir que chacun veut personaliser son personage, avec 3 joueurs dans une partie sur table il est simple de permettre ou refuser des concepts, mais avec 500 joueurs par jour et 200 online en même temps, il faut placer la ligne quelque pars, si l'on veut qu'une société demeure. Il ne peut pas y avoir 1 joueur par GM, vous le dites vous même, les GMs ne peuvent pas tout voir. Nous ne pouvons pas non plus permettre à l'un ce que l'on refuse à l'autre ( encore la théorie des 1 satisfaits 20 jaloux ). Donc une ligne se doit d'être tracée quelque pars.
La société est, vous me l'accorderez, un outil majeur pour encourager le roleplay. De celle-ci découlent politique, liens, diplomatie, relations, religion et tant de choses qui permettent de rendre le tout réaliste et crédible. Puisque comme l'a dit l'Admin de ZyX: ils tentent de rendre cela le plus réaliste possible.
Le roleplay c'est le réalisme, c'est la cohérence. En définissant le plus possible le monde on peut créer des événements cohérents, qui ne sortent pas de nulle pars mais ont bien une origine et une raison d'être.
On peut intégrer les joueurs dans l'aspect plus politique à grande échelle, aspect que jamais nous ne pourrons obtenir d'une simple partie sur table avec 3 joueurs. Aspect que nous ne pourrions jamais obtenir si chacun jouait un " drow gentil " et un " elfe sanguinaire ", les joueurs ont, tout GM le sait, un talent tout spécial pour sortir des idées démolissant le concept même de la campagne. Avec autant de joueurs il faut savoir qui est nocif et qui est positif.
Ce qui nous amène au point du bannissement et des formulaires d'inscriptions: Il faut faire une certaine filtration quelque pars. Chacun de vous a surement vu un shard se faire pourrir par un petit drole qui se croyait invulnérable derrière son ordi. Les inscriptions sont là pour couper à la base les personnes moins apréciables. Bien entendu certains le font remplir par un ami, mais vous ne pourrez pas nier que ca ne peut pas nuire. Pour les bannissement, certains ne méritent simplement pas de jouer. Certains trouveront cela méprisant comme remarque, hautain, oui tout à fait. Un shard gratuit est basé sur une coopération bénévole, il y a toujours le petit emmerdeur ( pardonnez l'expression ) qui viens faire son tour avec comme seul objectif de déblatérer des insanités. D'autres trichent et pourrissent le jeu des autres, dans la même optique des races qui doivent être observées, si l'on veut demeurer réaliste ( pas réel jamais personne ne pourra prétendre être réel dans un jeu ),ces personnes doivent être écartées afin de progresser vers une plus grande qualité.
C'est aussi ce qu nous mène à la censure sur les forums: Personne ne veut voir de flame wars incessantes, personne ne veut voir d'engueulades se répéter sans cesse. Il y a les droles qui viennent simplement dégrader l'espèce humaine, ne parlons pas de ceux-ci, que personne ne défends de toute facon. Mais je parle plutot des critiques. Il est clair qu'en investissant autant de temps dans un Shard on n'aime pas le voir dénigré. Et encore une fois le problème de la grande quantité de joueurs embarque dans la balance. 500 joueurs online par jour viendront faire leur tour. Ca en fait une gang sur le tas qui auront leur petit mot à dire. C'est très bien de discutter de ce genre de choses, mais c'est clair que le système actuel de ZyX n'est pas parfait, aucun système ne l'est. Alors tous font leur proposition. Mais comment voulez vous refaire tout un système de la sorte ? Le Shard a des bases solides dans ce système, le refaire signifierais recommencer completement. Je doute que les admins, GMs et même joueurs veuillent cela. Dans le fonds souvent le commentaire qui reviendrait au post de " la progression devrait se faire comme ca " serait " va donc te faire ton shard ". Mais pour éviter de tels dérapages de joueurs qui veulent bien paraitre ( oui des insultants il y en a partout ) les posts sont souvent fermés. Puisque de tels débats ne menent à rien de toute facon, on ne peut pas changer ce système. Les critiques visant à le changer n'apportent que démoralisation auprès de l'équipe. Qui s'investis énormément croyez moi.
En espérant n'avoir offensé personne, bon jeu à tous :)
Par Darla Of Sky le 21/3/2002 à 1:51:37 (#1147410)
On se voit quand IRL ? :mdr:
Je precise quand meme que je plaisantais pour ceux ne saisissant pas le deuxieme degré.
Ah j'oubliais.
Sincerment ce debat aurait pu etre ce que vous dites que vous avez voulu qu'il soit.
Constructif.
Mais sincerement en debutant le post avec des comparations de l'equipe ZyX au Nazis je doute fort que vous esperiez une discussion calme et posée.
SI jamais l'envie vous prend de faire un tread serieux, sans attaques personnelles, sans attaques contre des shards quel qu'ils soient. (Nous ou d'autres) mais juste simplement discuter des divers sytemes. Nous sommes toutes ouie et enclin a la discussion.
Le systeme de Fe a été instauré pour ne pas voir de Powergammer.
Si vous avez une solution alternative qui a fait ses preuves ou du moins est assez inteligente pour la tester dites toujours :)
Je ne dis pas que nous allons le faire, mais il est toujours interessant de discuster des divers points de vues.
Et cela dans le respect mutuel.
Notre Admin, Sicklab n'a jamais refusé la discussion avec quiquonque des lors ou cette discussion est contructive, calme et posée.
Vous avez des idées? Parlez.
Si sincerement et honnetement vous souhaitez faire un post pour discuter des systemes de divers shards. Faites le ca peut etre interessant.
Mais pas dattaques.
Amicalement.
Conseillère Laurana
Equipe ZYX
Par Alicia Crusidia le 21/3/2002 à 2:57:07 (#1147529)
Étant mon vrai premier shard rp au debut je croyait que UO devrais être ainsi et que sa serait mieux(ils était sur une connection perso dans le temps et a 38 joueur sa commencais a laguer bref mais c'était bien)Alors j,ai commencer avec un perso un peu pas trop rp alors j'ai eu un avert(bref a force de faire du pvp il te man2que quelque chose)Alors j'ai commencer a faire un perso très rp(a la zyx si vous comprener)j'ai jouer avec celui ci 1 mois (ez avec 3 fiole dans le mois je chialait pas)mais un rp...hmmm meton qu'aujourd'hui je dirait que mon personage était un nb :P .ALors je suis mort dans un .sleep dans un bateau(bref moi qui avait jouer au osi je croyait que sphere était pareille :( )Bref je commence un autre perso que je delaisse car je trouvait sa trop dur mais des que la peste fait rage je sans que celui-ci serait un important caractere dans le monde alors je m'impose dans les discution importante je fait pars a l'action et je m'éforce de me demarquer av3ec un rp qui était deja 10X mieux que celui de mon perso précédent....
Après un mois de rp intensif 1 fe...BOn sa ma dessus beaucoup car l'autre perso était nul a c**** et je ne le trouvait peut interessent a comparer celui que j'ai jouer..Alors j'ai commencer a jouer ailleur decouvrant plusieur nouveauter dont le scripting...Bref alors que tlm demandait sa serait bien de faire si cela et bien autre chose SIcklab et le staff biensur (biensur sa veut dire que le staff y a participer)commencime a changer sur leur réponse a faire plus d'avertissement que de dire non on ne peut pas ou non on ne veut pas alors comme a deja dit SIcklab:"Je n'ai plus beaucoup de temps a venir vous voir jouer je suis déborder par les script"....Bref je trouvais sa bien il se force mais la se que j'ai vu a commencer a me faire plus réfléchir sur se shard....
En 1 mois (surement par débordement)SIcklab répondait au poste dans un agressivité flagrante(que tu disent n'importe quoi on n'a la preuve car au bout de 3 mois tout les joueur te l'ont dit) et le staff en mettait suivant leur "BOss"...Et en meme temps que cela une paranoya s'intalle du style "touche pas c'est a moi!!!"le moindre petit anicrose que e soit un script,une deco,(bon le site on comprend)ou autre vous commencier a le flooder a faire des menace de deconnection et ect...(se qui est royalment impossible pour le faire bannir de connection seul les crime de piratage de compagnie ou de pays sont criminel autre c'est vaut probleme)..Bref meme avec les aire arogant donner dans les flood du style de celui-ci sur vos post en supposant et nn en le disant directement pour essayer de vous discriminer et d'influancer les autre post (désolé sa on me la fait plus voila plus de 50 post de se style que je voie et je suis completement écoeurer de voir les gens changer leur penser pour vous faire plaisir et dire environ la meme chose que vous : ( ).Alors voila se n'ai pas un proces oui c'est plus pour vous dire que:
-Zyx est UO et non Zyx si vous croyer que Zyx n'est pas UO c'est que meme avec un nouvelle map,nouveau script assez Imaginatif mais peu difficile(meton que j'aurais pas passer a faire une ville protègé avec un téléporte a 3 endroit mais j'ai deja fait un ville totalement invisible pour telle style de player :) )
-Zyx est un jeu si cela eswt t'une deuxieme vie cela entre dans la scisophrénie et la paranoya et je croit que je suis pas assez dingue por croire a cela :P
-Zyx est un bon shard avec comme grande qualiter de former des joueur avec un bon rp si les shardje suis la preuve j'ai un bon rp pas faible ni celui de tout savoir les mots de langue FR dans les anner 1000 a 1700...
-Zyx est inovateur sur certain points(ben oui)
-Zyx est non friendly coter staff(certain gm oui mais d'autre non les gm des osi le sont plus par certain moment)
-Zyx est restrint(pas d'Excuse du style ouin mais on est beacoup comment veut tu évaluer tout les joueur...je répond en fesant un nouveau syteme d'évolution car DP sont deja pas mal et il on le systeme de remarque niveau rp donc je croit que si vous utilise un systeme de remarque les evlution serait plus personnaliser mais laissant toujours les branche primère)
-Zyx fait du Microsoft :P(comparaison un peu flou mais voila des que vous perder quelque joueur et que ceux ci vous font la tete vous sorter un tappe a l'oeil,Map,nouveau script,nouvelle dco,screenshot...cette action est probablement non voulu mais se fait remarquer..en gros vous voulez le monopole laissant a vos concurent peut de chance de sans sortir et vous prenez un peu de tout pour tous se qui laisse une vague de vide d'idée pour les nouveau shard...On n'ai pas en affaire le but n'est pas d'avoir le plus gro marketing mais bien de donner se que vos joueur veulent et non de les surprendre avec des idée vu ou qui sont prevu par d'autre shard...J'attend par vu est prevu un sense du marketing telles un regard sur se que pourrait sortir se shard dans quelle mois pour etre bien bon nous sa ferait du bien)
-Zyx est très rppg (role-play pour powergaming,autrement dit vous forcer le rp pour évoluer mais si tu est intellegent comme teby*** tu reste a nalj tu est afk pendant 10h par jour et tu joue 12h rp et lMautre 2 heure dans les anim ou bien les donjon car c'est hyper simple d'évoluer de cette manière et Teby*** fait sa depuis boffff 4-5-6 mois et il est level 10-11--12 ou bien tu fait de la Shana tu evalue les endroit stratégique pour faire telle et telle action rp qui serait bien ou pas et tu te mets a cette endroit tu fait 15-30 minute de rp tu t'enva dans les donjon après et tu pgette ou bien tu va tuer des monstre par bu rp pour faire beau le meilleur rp est celui de sylvanus meme si il est pas très taverne il est superbe rp au champ de bataille ou bien en théorique on parlait de beaucoup de chose moi et lui avec un de mes perso et pourtant il est encore clerc je croit et moi j'ai jamais recu de Fe pour c'est moment de psychologie ou autre a 22heure du soir ou il y a 5 gm et 10 a 30 joueur)
-Zyx est impartial et non(les nouveau on pas d'affaire a ramener du nouveau ou changer le shard comme il est sinon les gm debute par une réponse agressive les les joueur continue le lapidage jusqu'au jour il dira la meme chose que vous :( sa c'est se qui est le plus désevant*désolé de la comparaison mais sa ressemble en fou a se que fesait les romains dans le temps*mais vous l'etes pour se qui est des page :) )
Verdicte(lol je blague):
Zyx c'est uns shard pour se lancer dans le rp mais n'allez jamais vous fondre dans le moulle et Sicklab si tu contredit se que j'ai dit dans le poste précédent regarde tes topic ou bien passe un teste tu va voir la vérité fait mal tu vas peut-etre réaliser que se qu'un joueur a dit autrefoix que Zyx s'était une secte sa va te faire repenser a cela..........Bref continue dans ton envolé et conseille commence a décompresser a zyx 3 car tu doit te payer de mechant mal de tête avec se shard je sais pas on dirait que defoit ta vie influance tes post et vu se que j'ai dit précédament bref tu me comprend ;) bon moi j'irais juste voir zyx 3 après sa et bien qui nous dira l'Avenir chose sur je ne jouerait plus jamais autant que les 6 premier mois de zyx........
TOurlou :)
(désolé les faute sa m'arrive quand je suis pleine D'inspiration :) )
Par SickLab le 21/3/2002 à 3:22:46 (#1147588)
A quoi bon apporter un commentaire. Tu l'a dit toi meme, tu ne les lis meme pas. Tu préfère rester dans ta bulle, et croire, seulement ce qui te convient pour avoir l'esprit tranquille dans ta petite guerre ridicule entre shard.
Et avec une signature qui cite haut et fort que votre shard est le meilleur de tout UO, tu vien de perdre toute credibilité. Personne de sancé aurait la prétention d'affirmer une tel chose.
Par trevor le 21/3/2002 à 3:46:44 (#1147653)
Par Edel [EdC] le 21/3/2002 à 6:39:03 (#1147732)
Bon, j'avoue avoir survolé le post de Alicia, j'ai vu bien pire, mais j'ai surtout vu bien plus comprehensible :p
S'il y avait une vraie aggressivité, plutot qu'un simple resumé maladroit, mon sommeil et la mauvaise redaction m'ont permi de ne pas la voir, ouf :)
Edel.
Par Sire Engyr le 21/3/2002 à 7:09:34 (#1147762)
Pour ceux qui veulent un débat constructif et au calme, c'est le deuxieme post :)
Ceux qui veulent f*utre le b*rdel (censuré :D ) peuvent continuer à poster ici dans le vent :)
A bon entendeur...
Par Darkan le 21/3/2002 à 15:21:46 (#1149148)
Vraiment pitoyable.
Ceux du forum ZyX disent qu'ils ne critiquent pas le reste et pourtant, sur leur thread on peut voir nombre de critiques sur les joueurs de GOA.
Ceux du forum GOA disent qu'ils ne critiquent pas Zyx mais ils se lançent en attaques persos.
J'adore ce genre de thread ridicule :DCeux qui veulent f*utre le b*rdel (censuré ) peuvent continuer à poster ici dans le vent
:ange:
Un (arch)ange passe...
Par Gothmog le 21/3/2002 à 16:12:01 (#1149344)
Provient du message de Sire Engyr :
euh...
Pour ceux qui veulent un débat constructif et au calme, c'est le deuxieme post :)
Ceux qui veulent f*utre le b*rdel (censuré :D ) peuvent continuer à poster ici dans le vent :)
A bon entendeur...
Je dirai plutôt que ce qui veulent un débat constructif et au calme sont les bienvenus.
Ceux qui veulent f*utre le b*rdel sont priés de se calmer ou d'aller voir ailleurs...
Par Sire Engyr le 21/3/2002 à 16:15:19 (#1149362)
Apparemment tu veux continuer à poster dans le vent en défendant ZyX contre les moulins qui le cerne de toute part mais... Ces moulins ont arrété de tourner là... Donc si tu veux participer au "thread", tu lis le premier article de celui-ci et tu migres vers celui où on s'explique tous gentillement sans aucune attaque personnelle comme ici, pour voir ce thread, medit un bon coup, laisse echapper le coté obscure de la Force et enfin tu pourras venir poster à tète reposée ici
EDIT : Merci Goth :)
----------------
Sire Engyr
Last post
Par Baby Dragon le 21/3/2002 à 22:21:44 (#1151716)
j' ai lu sur ce poste, que sur les forum de ZyX il n' y avait que critique et plaintes... cela est une absurdité.Il suffit de voir le forum RP et vous ne trouverez pas de critique, le forum général étant plus ouvert et permet à tous de s' exprimer... mais en aucun cas de porter une attaque direct envers un autre joueur.
En quittant T4C pour ZyX c' est une des raisons qui ma motiver, la bonne ambiance général qui règne sur ce Shard et le RP suivit avec des bagrond solide au quel plusieurs ce consacre as en vérifier le respect global .. comme poséidon pour la race des Alwishs.
Ceux qui disent que Sicklab agit en maitre, je me comptenterait de leur dire q' il aurait tord de ne pas le faire.
C ' est son shard il en est le maitre et cela ne pret pas a discution de plus il n' est pas un service offert au public comme T4C GOA, mais bien un shard priver a vocation priver.
Et malgré sa vocation priver, l' on peut dire q' il attire énormément de monde.
Une critique qui as été fait est aussi de dire que seul les gros lével *font la lois et dicte le RP*. c' est une grave erreur de dire cela, car arriver sur le shard a l' époque, je ne connaissait pa du tout le fonctionnement de UO mais avait bien étudier le bagrond que proposait ZyX, et rapidement mon perso principal a pu faire ses marque et ce faire reconnaitre et occuper un poste clé dans sa race. Il n' était pourtant pas très puissant, mais as simplement regarder ce q' il était possible de faire et a tout mis en oeuvre pour le faire... ce qui n' est pas passez innapercu par l' équipe d' animation qui est grande et bien fonctionnel.
Une dernière chose... même si Siklab est Maitre, il respecte les joueurs, un de mes perso à rencontrer un problème avec une des animatrices qui avait effectuer un abus de pouvoir, et Sicklab a trancher en faveur du perso, c' est l' animatice qui c' est vu sanctionner. Ce qui démontre qu' il reste bien neutre dans ses jugements.... car donner raison a un nouveau joueur sans le connaitre contre une animatrice q' il connait de longue date ce n' est pas donner a tout le monde.
Baby dragon
anciens joueur acharner de T4C
(je ne signe pas mon message par mon nom de perso de ZyX car je vois déja les réactions qui suvrait dans les critique...)
j' ai lomptemp hésitez a Editer mon poste...
mais divers évenement au seins de ZYX font que je le fasse ceci pas dans un but de démolire mais de remetre les choses à leur juste valeur,
- apparament suite a divers nouveau renseignement Sicklab n' as pas vraiment senctionner l' animatrice.... dont j' ai parler plus haut ..le joueur a donc été leuré.
- le changement d' animateur dans une race peut faire changer le RP de certain joueur et cela sans l' accord du joueur ni sans proposition de remplacement alor que apparament son bagrond était suivi à la lettre.
- les règles des races évolue au gré de l' animateur en charge de la race, sans tenir compte des aquis du passé.
- si un perso ne plait plus au nouveau compteur il en bousille le RP et en dégoute le joueur.
- le fait que le forum reste propre est simple.. on coupe la parole au mécontant... ou il ce font dessandre par des joueurs qui ne connaisse pas le fond du problème et qui n' on que le son de cloche de la partie animation.. vu que le reste est censurer ou non publier malger la demande du perso.
- prétendre que les FE représente une valeur RP ... semble éroné aussi vu le denier message de Epsilon sur le forum général...
mais a quoi servent donc tel ... on vous dit au début quelle représente un bon RP et a présent quelle ne représete plus rien ?? les joueurs son une fois de plus leurer.
Par Sire Engyr le 21/3/2002 à 22:28:30 (#1151745)
tout le monde il est heureu, ZyX n'est pas (plus) attaqué, Sicklab a fait la paix avec Trevor, Epsilon a fait un post très constructif sur le deuxieme sujet qui lui traite réelement du concept d'un shard en général et moi... euh... je répond à ceux qui postent encore ici :bouffon:
------------------------
Sire Engyr
Je n'ai rien d'autre à faire alors je reste ici
Par Baby Dragon le 21/3/2002 à 22:38:41 (#1151804)
*repart en souriant*
Baby dragon
Sire Engyr
Par Baby Dragon le 30/3/2002 à 15:22:22 (#1199769)
cette édition n' étant pas dans un but de démolire mais de faire réfléchir sur la gestion d' un grand nombre de joueur..... tout en maintenant la liberter et les capaciter de chacun.
Baby Dragon
Re: Puisqu'il le faut
Par dodge le 30/3/2002 à 15:41:37 (#1199849)
Ce qui m'exaspere. C'est que meme si je reste dans mon univers qui est ZyX. Meme si je m'exprime seulement dans mes propres forum. Il y a toujours, un anti-ZyX quelque part, pour rependre la chose de facon negative. Pourquoi venez vous chez nous, juger des trucs qui ne vous concerne meme pas. On a pas le droit de bien vivre dans nos forums?
ne censure pas et tes joueurs pourront s'exprimer ailleurs qu'ici ..
Par dodge le 30/3/2002 à 15:47:32 (#1199884)
J'ai le droit de dire que j'en ai marre des anti-Zyxien sans raison. Ce forum est la pour s'exprimer, alors je me lance.
tu n'est pas content ? remet toi en question et tu verras que tu trouveras peut - etre lr pb .
Si vous auriez simplement parler du system de FE, je n'aurais parler que de ca. Mais l'attaque envers moi, (en m'appellent Monsieur SickLab, et autre) et le shard, est asser explicite.
Ah je vois, "Monsieur" est une insulte ? ben chais pa smais pas au dernieres nouvelles .Tu crois que le système de FE favorise un mauvais Role Play. Très bien. Mais pour un joueur qui à passer a peine 5 FE, je trouve ton expérience asser réduite, pour juger le Role Play d'un shard en entier.
]En postant ce message, vous vous engagez à respecter les règles suivantes :
- PAS D'INJURES
- PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES
- PAS DE PUBLICITES
- PAS DE MESSAGES A CARACTERE ILLEGAL
- PAS DE MESSAGES PORNOGRAPHIQUES
- PAS DE SPAMMING
- PAS DE FLOODING
- PAS DE TROLLING
- LE MOINS POSSIBLE DE HORS-SUJET
tu est hors sujet (le sujet sur les cristaux perdus c'est les serveurs privés en general .. pas 8 pages de débat sur ZyX
Par dodge le 30/3/2002 à 15:51:42 (#1199904)
Provient du message de Darla Of Sky :
Je cite :
Quand un Pj Rp avec un Npc Gm (genre les nobles) il n'y a pas de FE de donnée :)
ce qui en soit est totalement débile, car l'on peut progresser avec des pnj quelque soit le JDR joué (add polaris, l5r, magna veritas .. ) bref illogisme ne rime pas avec rp pour moi, donc svp mademoiselle veuillez revoir vos classiques
Par dodge le 30/3/2002 à 16:07:29 (#1199957)
Oui, le système de fiole creer un certain RP artificiel pour certain joueur. Mais heureusement, ce n'est pas une majorité. Et bien qu'un début, on se force pour faire du RP pour la fiole, à la longue, on devient comme "imbibé" de l'ambiance Role Play général du shard (aurant provoqué chez les vrai RPeur, que les faux) qu'on y prend finalement gout, et on le devient par habitude. Apres quelque semaine de jeu, on ne pense plus au fiole, et on jou Role Play sans y penser.
Car pour toi y a les vrais rpeurs et les faux rpeurs ?
apres qulques semaines de jeu ... non on courre apres les fioles ne serait ce que pour ne pas se faire bannir ... Et j'ai des preuves à l'appui, des cas réelle. Parcque il faut se l'avoué. C'est pas tous les joueurs sont RPeur. Et ca ne prend pas grand chose, de la part d'un joueur, pour briser une scène RP, et gacher l'ambience.
Tu te fiches de qui la ?
si tu as tant de fouteurs de merde soit : tui les fout a la porte, soit les RPEURS present reagissent .
En effet si un pote a toi se bourre la gueule et fait chier le monde dans une soirée, personne ne réagis ? ou tout le monde se casse ?
arrette stp, c'est aussi le RP que de savoir gerer un evenement innatendu
exemple type :
lors d'un combat (ad&d3 sur table semaine derniere) l'elfe de service decide tout d'un coup de nous balancer des boules de feu dans la gueule .
de maniere RP il petait les plombs (suite a un enchantement raté) mais gerable, nou sommes donc tous allés dans la chambre de l'elfe la nuit venue et l'avons massacré .
ce n'est qu'un exemple d'une gestion de conflit (se prendre 40 HP de degats a chaque fireball sachant qu'on peut pas heal avant fin du combat ou que ca bouffe une action et que par ex le barde fait 35 HP ca nous avait qund meme un peu énérvés) Donc avec un system comme les FE, ce joueur, se force au début, pour avoir des niveau et des skills, et ne brime donc pas le RP, des reelle joueurs. Ca provoque une ambience RP général constant. Et à la longue, soit on quitte ZyX car on aime pas le système de fiole. Ou on réalise que c'est finalement bien, et on prend le RP par plaisir.
"Bon t'es pas rp, tu t'ameliore ou tu degage du shard, hein ? ca fait trois mois que tu joue ? j'veux pas l'savoir, pas rp = dehors" .
je n'irais pas atteindre le point godwin en disant que c'est du facisme, mais c'est quand meme limite frustrant / puriste du RP .Evidemment, il y a de bon joueur RP, qui n'aurais pas besoin d'un système de FE pour faire du RP.
ben mon pauvre 'as oublié qu'il y avait plusieurs villes ? tu n'est pas capables de faire une newbie town ? et ben .. On est tous daccord. Mais sur un gros shard de 200 joueur online, si il n'y aurais aucune carotte pour faire avancé l'ane au début, les bon joueur RP serais dégouté par les mauvais joueur, et irais ayeur.
plus ton systeme est critiqué plus tu te braque .
moi ce qui me fait rire (pour finir quand meme) c'est que vous les intégristes du RP vous balancez '500 fioles = dieu'
et ben, moi je vais aller fumer de l'almeha car la faut que je decompresse .
PS :
il faut savoir que je critique un concept et non pas une personne, mon ICQ
est dispo sur mon profil si quelqu'un veut en parler (les messages genre 'T UN CONNARD TOI' en request seront d'office ignorés)
Objection votre Honneur
Par Kirofus le 30/3/2002 à 17:10:36 (#1200265)
J'efface tout ce que j'ai dit, on s'est arrangés
Par Alicia Crusidia le 30/3/2002 à 19:34:33 (#1200962)
Après avoir longuement songé a cette réponse je vais vous l'exposé:
A quoi sa vous sert?je parle pour les 2 clan,les zyxien et les anti.
Pour les Anti-zyxien vous essayez de faire quoi la?de faire fermer zyx?de salire zyx?pour vous dire franchement les joueur qui y jousent on plus d'influance sur les nb que vous même alors sa donne absolument rien...vous avez l'air d'une bande de petit enfant qui dit que son camion tonka ammasse plus de terre que celui de votre compagnon.
Zyxien,vous voyez bien qui sont aussi entêté que vous.Alors pourquoi en rajouté et en rajouté vous savez très bien que sa donne riené.Si ils aiment pas c'est bien et si ils aiment c,est bien aussi vous êtes un simple shard UO sa donne quoi de vous défendre?Sa revient au même que de dire"moi j'ai mortal kombat3 et pas toi"...Oui vous avez une bonne formule et oui sa ressemble a quelque chose qui fonctionne bien et ect mais ya personne d'assez intéligent pour ne pas savoir que c'est la meilleur formule quand on fonctionne avec plus de 100 joueur online.
Pour finir arrète sa.Vous êtes aussi entêté les un que les autres sur vos avis alors:
-Dodge aime pas Zyx
-Engyr aime pas le systeme
-Sicklab s'entête a dire que dodge est énervant et qui a pas raison
-epsi prend la part de Sick
-et ect ect
Bon c'est un resumé de hmmm 6 page qui conclu assez bien le post et je vais vus dire mon avis."J'en est rien a sirré que zyx est un bon système ou non!la seul chose c'est que j'aime Uo et il y a plusieur moyen d'y jouer alors choisisser le meilleurs moyen SELON VOUS!!!!"
Par SickLab le 30/3/2002 à 19:53:10 (#1201052)
Par Alicia Crusidia le 30/3/2002 à 20:29:33 (#1201201)
Provient du message de SickLab :
Kirofus, tu n'es qu'un menteur. Tu es revolter de t'avoir fait bannir et la tu te venge.
Rien de ce que tu dit est vrai. Et les raisons que tu invente pour expliquer mes comportement sont tous faux.
Essaye de veillire un peu.
On parlera pas du fait que tu essaie de recruter mes GMs.
On parlera pas du fait que tu copie ZyX non plus.
On va juste te laisser dans ta petite bulle.
ZyX existe depuis plus d'un an. Et bcp d'innovation dans le monde des shard d'UO on pris naissance chez nous.
Et si je me retrouve si souvent que ca dans les autres forums, c'est qu'il y a toujours un joueur qui me dit: Hey, va voir tel shard, ils ont copier tel truc, etc..
Aurevoir le banni qui se venge en essayant de faire un shard.
Oulala arrèter un peu la sa devient énervant vos chamaillerie(je croit que j'ai une fautes la)Sicklab au lieu de perdre les nerf devant cette personne t'aurais plus simplement dire"Et bien ta tout a fait raison et je voulais juste pas le dire.Arg maintenant quelqu'un me connait a mon vrai jour!*sarcastique*(en gros sa veut dire:Je m'en fou de vos commentaire mais sa devient lassent de vous voir déblatéré sur zyx quand vos gout sont different e
t que vous ne comprenner pas cela)
-Sicklab s'entête a dire que dodge est énervant et qui a pas raison
ajoutons a cela compulsif
Par dodge le 30/3/2002 à 20:32:17 (#1201210)
bah, dites ce que vous voulez, seul compte les resultats (mouarf)
Par SickLab le 30/3/2002 à 20:39:42 (#1201243)
J'ai neanmoin reussi a faire une treve avec Kirofus, et on efface nos messages a l'instant.
Et pour ce qui est de dodge, dans ce topic, j'ai dit a un seul endroit qu'il m'enervais. Alors arrette de focalisé sur ce detail.
Et je respecte le gout des autres. Pour ce qui etais du message a Kirofus, c'etais pas une question de gout sont truc, mais il portait des accusation de plagiat, et autre a mon egard.
Et je crois, que j'ai bien le droit de me defendre sans avoir a endurer les petit commentaires d'une personne externe au probleme.
Merci.
Par Gothmog le 30/3/2002 à 20:41:07 (#1201247)
http://gothmog.nerim.net/smilies/pense.gif
Par Alicia Crusidia le 30/3/2002 à 20:41:21 (#1201249)
Par Gahris le 30/3/2002 à 23:30:53 (#1201868)
Provient du message de Gothmog :
http://gothmog.nerim.net/smilies/closed.gif
http://gothmog.nerim.net/smilies/pense.gif
Ca fait 15 jours qu'il est là ce post, et il n'en sort que des choses négatives.
Conclusion: Ferme-le, et on te dira tous un grand merci :merci:
Par SickLab le 30/3/2002 à 23:43:50 (#1201909)
Ca donne rien de discuter avec des gens qui sont de mauvaise fois pour des raison obscure.
Je pourais moi aussi m'amuser a sortire en quote ce que Dodge dit, et argumenter par dessus ces commentaires, mais il n'a pas la meme vision que moi de ce qu'est un shard RP, donc c'est inutile. Et moi, contrairement a lui, je respecte ce que les autres font comme boulot.
Si il a du temps a perdre a trouver toute les petite phrase a argumenter, tant mieu pour lui. Mais moi, j'ai d'autre truc plus constructif et interessant a faire.
Comme m'occuper d'un shard roule.
Par dodge le 31/3/2002 à 0:23:36 (#1202077)
Provient du message de SickLab :
Ce topic n'est plus utile en effet.
Ca donne rien de discuter avec des gens qui sont de mauvaise fois pour des raison obscure.
Je pourais moi aussi m'amuser a sortire en quote ce que Dodge dit, et argumenter par dessus ces commentaires, mais il n'a pas la meme vision que moi de ce qu'est un shard RP, donc c'est inutile. Et moi, contrairement a lui, je respecte ce que les autres font comme boulot.
Si il a du temps a perdre a trouver toute les petite phrase a argumenter, tant mieu pour lui. Mais moi, j'ai d'autre truc plus constructif et interessant a faire.
Comme m'occuper d'un shard roule.
si tu n'est pas ouvert a la critique ne poste pas reste sur TON forum et ne viens pas répondre .
tu n'as qu'un mérite : celui d'assummer tes posts .
pour le reste je ne suis pas le seul a critiquer mais bon comme l'ont dit, seul l'avenir donner raison soit a l'un soit a l'autre .
et comme je le repete je suis disponible sur icq pour debattre .
Par Alicia Crusidia le 31/3/2002 à 0:46:25 (#1202151)
Provient du message de SickLab :
Vraiment Alicia, ce topic existe justement pour ca. Si il ne t'interesse pas, ne le lit pas.
Provient du message de SickLab :
Ce topic n'est plus utile en effet.
Pourquoi tu te contredit c'est justement le but de mon post vouloir fermer cette topic tout a fait inutil sur un debat sans but et sans fonction autre que chialer sur Zyx.
Par Baby Dragon le 31/3/2002 à 3:58:06 (#1202357)
il est vrais que celui-ci, fait couler un peut plus de pixel que d' autre... mais cela ne doit pas empécher chacun de donner son avis....
Je crois q' il est aussi intéressant pour ZYX que pour les joueurs potentiel de savoir a quoi ils doivent s' attendre...
un Bagrond diriger .. a long terme ....
enfin c' est l' avis de plusieurs joueur qui posède bien des fe .. distribuer pour leur RP. Et qui ont quitter par dégout à la longue ou dont certain ont été virer ( bani apret avoir anoncer leur départ).
mon enquète a été faite sur 15 joueur de ZYX .. ca ne représente que un petit poucentage... mais sur les 15 quatre ont abandonner résament et 3 ont été virer.
Baby dragon
Par Rumpel le 1/4/2002 à 19:10:42 (#1208704)
Pourtant tout à été dit dans les 7 pages de ce sujet non ?
Pour les critiques constructives sur les moyens garder des serveurs RP cohérents il y a un sujet ouvert en deuxieme page.
Pour les critiques non constructives de personnes qui n'ont pas étées confrontés à certains problèmes de gestion de joueurs => La montagne est un endroit propice à la méditation et à la remise en cause, de plus l'air est de bien meilleur qualité qu'en ville, et eventuellement l'écho sera un intermédiaire privilégier pour confirmer vos théories.
LA liberté d'autrui s'arrete où commence celle des autres.
C'est à cause de l'immaturité ou de l'inaptitude de certains joueurs à s'intégrer dans un univers, qu'il faut mettre en place des règles.
C'est règlent, une fois posées permettent d'éviter de voir ressurgir à chaque nouvel arrivant une discution plus ou moins stérile sur une problèmatique.
Une faq expliquant précisement le pourquoi de certains regles est en train d'etre effectuer. Je suis le premier désolé de certaines, mais n'oubliez JAMAIS une chose :
Les personnes que l'on nomme GM, sont des etres humain et qui ont donc un certain jugement. Malgré les règles qui balisent des comportement incohérents, une personne sachant montrer un comportement posé, logique, mature, ne se vera pas "guidé/dirigé/étouffé".
Pour ce qui est du système des FE, il a des avantages et des incovénients qui paraissent au fur et à mesure de l'évolution d'un nouveau type de loisir : leS JDR online.
Tout est à faire dans leS jdrol. Pour chaques variantes, et pour chaque taille de serveur (un serveur de 20 personnes onlines, ne se gère pas comme un serveur de 1000, et un serveur payant ne peut se permettre la liberté d'un gratuit).
Pour en revenir sur les etudes de joueurs anciens avec des FE etc etc.. ne pas oublier que le nombre de FE, paradoxalement, n'est pas représentatif de la qualité du joueur. Et si les GM font du ménage, vous m'en voyez ravis, les réajustement étaient plus que nécéssaires suite aux incohérences qu'ils avaient créer.
Par Sire Engyr le 1/4/2002 à 20:00:18 (#1209073)
Pourtant tout à été dit dans les 7 pages de ce sujet non ?
si
Par Gahris le 1/4/2002 à 20:41:57 (#1209390)
Par Gothmog le 1/4/2002 à 21:12:02 (#1209624)
Effectivement pour les discussions il y a l'autre sujet.
Et pour des conversations plus privées, il y a les MP et/ou ICQ (ou autres...).
JOL Archives 1.0.1
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