Bienvenue sur  ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Bienvenue sur ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > Le bar de la Taverne > Noir désir Vs J.M Messier aux victoires de la musique
Noir désir Vs J.M Messier aux victoires de la musique
Par Scargot le 12/3/2002 Ã 16:33:48 (#1106214)
Si quelqu'un connait un site où je puisse voir, lire ou entendre leur intervention, je serais bien heureux s'il pouvait me communiquer l'adresse. :rasta:
Merci par avance :)
Par Jet le 12/3/2002 Ã 16:44:26 (#1106262)
" Camarade PDG,
" Tu permets que je t'appelle camarade ? Je suis obligé de te tutoyer par la même occasion, c'est d'usage. Et puis c'est mieux que, ô grand Jean Marie Messier, commandeur des communicants et puis des autres aussi, par la grâce de la Sainte Trinité : ramification, absorption et profit. Tes intentions sont pures : le bonheur est pour tous dans le meilleur des mondes. Tu respectes les artistes, surtout les rebelles, pas ceux préfabriqués et formatés par l'industrie et pour l'industrie. Fantastique ! Mais il te reste tout à prouver : que tu défends la culture au pluriel et pas seulement parce que le profit n'a pas d'odeur, que les petits labels et les petits disquaires pourront survivre à une telle hégémonie. Je parle du raz-de-marée Universal, que tu ne sépares pas le monde entre bergers actionnaires et moutons payeurs, sachant que les bergers ont parfois des têtes de moutons et vice-versa. Il te reste aussi à prouver que tu n'es pas le roi du dégraissage de personnel et qu'une de tes missions principales est de rééquilibrer les échanges culturels et commerciaux entre l'Europe et les Etats-Unis. Tu as dit camarade, sur France Inter début janvier, qu'un disque sur quatre partait à l'exportation. Selon toi, c'est le cas de Noir désir et de Zebda. Merveilleux, mais entièrement faux, menteur, camarade patriote, chiffres à l'appui. J'en passe et des meilleures sur l'utilisation que tu fais de notre nom. Et c'est pour ça qu'on se permet de répondre, parce que c'est notre droit. Pour finir, sache que si tes pilules sont trop amères, tu trouveras d'autres que nous pour les faire passer. Nous n'avons pas demandé de faire partie de ce grand "tout" que tu diriges, que tu manipules, que tu récupères : critiques, médias, y compris cette lettre que tu vas sûrement tenter de récupérer. Allez, salut à toi camarade PDG de la nouvelle Internationale Universal, nous ne sommes pas dupes de ton manège, et si nous sommes tous embarqués sur la même planète, on n'est décidément pas du même monde. "
Par Maj le 12/3/2002 Ã 16:53:39 (#1106310)
Par Scargot le 12/3/2002 Ã 17:02:35 (#1106349)
Et un coup de chapeau à Noir Désir !
Peut être qu'a force que ce message soit répété, tout le monde finira par s'en rendre compte et peut être que l'on réussira à tous les éliminer ...
Peut être ...
Peut être ...
Par ***caline*** le 12/3/2002 Ã 17:15:48 (#1106431)
Il y a plein de groupes intéressants et il faut se donner la peine de les découvrir autrement qu'en passant par les grands magazines, radios, TV qui nous ressassent souvent les mêmes disques de majors...
Les biliothèques, internet, les petits disquaires entre autres nous permettent de découvrir, d'écouter ce qui nous plait vraiment et non ce qu'on nous dit d'aimer...
Par arek avedis le 12/3/2002 Ã 18:31:14 (#1106858)
Provient du message de ***caline*** :
Il y a plein de groupes intéressants et il faut se donner la peine de les découvrir autrement qu'en passant par les grands magazines, radios, TV qui nous ressassent souvent les mêmes disques de majors...
oui ,rien de mieux que le bouche a oreille , qui font la vraie popularité de certains groupes (tels noir désir,puisque c'est le sujet ,qui n'a jamais été un groupe commercial a la base (je pense que c'est aussi pour ca le message adressé au PDG :recherche du profit sur leur nom si populaire ,ce qu'ils dénoncent lors d'une "grande" cérémonie ou ils sont surs de se faire entendre ... )
et puis ,bien souvent,les meilleurs groupes ,ce sont les moins connus dont on nous ressasse pas les oreilles avec a longueur de journée ...
un fan de plein de groupes inconnus ,et aussi de noir désir
Par Louis Le Dodu le 12/3/2002 Ã 19:15:55 (#1107165)
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=71258
Sinon le bouche a oreilles c'est bien mais face a des chaine qui passent leur sic 35 fois par jour c'est peu quand meme (romeo et juliette et autres daubes)
Par Terckan le 12/3/2002 Ã 22:47:59 (#1108669)
Par Waaz Agaroth le 12/3/2002 Ã 23:39:45 (#1109020)
Par Platypus le 13/3/2002 Ã 0:11:55 (#1109186)
D'abord, leur discour a rien a faire aux victoires de la musique, ils sont venus que pour ca d'ailleurs.
Apres, je vois pas pourquoi ils reprochent a j-m messier d'exporter, les musiciens dont leurs disques sont exportés sont content de gagné plus d'argent, mais ceux de noir desir eux ne veulent pas gagner plus d'argent, ils criraient presque vive la pauvreté, meme si en passant, les victoires de la musique vont augmenter les ventes de leurs disques...
"un disque sur 4 part en exportation" "menteur"
Fodrait qu'ils revoient la definition de moyenne chez moir desir...
Pourquoi s'attaquer a JM messier alors que plein d'hommes politiques (de tous les partis) font comme lui: ils promettent, ils veulent des developpement mais ne pensent qu'au profit, ca sert a rien de se revolter, c pas une petite lettre qui va changer ca, et puis sans argent, sans economie, ca serait un peu l'anarchie, ca a tjs été comme ca, meme chez les romains, enfin bon voila :p
Par Wiseman le 13/3/2002 Ã 2:09:32 (#1109419)
D'abord, leur discour a rien a faire aux victoires de la musique, ils sont venus que pour ca d'ailleurs.
Ils ont eu une occasion de dire ce qu'ils pensent, et ce que beacoup de gens pense, mais dont tout le monde se fout, car ces gens ne font pas partie de la majorité. Pour ce qui est du discour, je pense qu'il avait plus ça place ici que Lorie (jusqu'à preuve du contrire, genre ma télé a un problème de son, elle a chanté compleètement faux).Apres, je vois pas pourquoi ils reprochent a j-m messier d'exporter, les musiciens dont leurs disques sont exportés sont content de gagné plus d'argent, mais ceux de noir desir eux ne veulent pas gagner plus d'argent, ils criraient presque vive la pauvreté, meme si en passant, les victoires de la musique vont augmenter les ventes de leurs disques...
Relis:Tu as dit camarade, sur France Inter début janvier, qu'un disque sur quatre partait à l'exportation. Selon toi, c'est le cas de Noir désir et de Zebda. Merveilleux, mais entièrement faux, menteur, camarade patriote, chiffres à l'appui.
Ils ne reprochent pas à JMM (on va faire court) d'exporter, mais de dire qu'un disque sur quatre de Zebda et Noir Désir part à l'exportation, alors qu'apparement c'est faux... enfin, pour savoir qui a raison dans l'histoire, il faudrait savoir ce qu'a dit exactement JMM sur France Inter, et avoir les chiffres.
Enfin, petit bémol quand même:
même si j'ai bien aimé cette lettre, je pense que JMM fait son boulot, c'est à dire faire du profit... si il y à quelqu'un à qui faire des reproches, c'est aux gens... aux gens qui ne vont pas chercher plus loin que ce qui passe à la télé et à la radio, qui achettent ce qu'on leur dit d'acheter... alors, c'est vrai qu'on ne fait pas assez de place à la créativité, à la différence, et aux minorités musicales, mais peu être que si les gens étaient moins cons...
Par arek avedis le 13/3/2002 Ã 6:45:58 (#1109604)
Provient du message de Platypus :
Bon, je dois etre le seul a pas etre d'accord avec eux...
D'abord, leur discour a rien a faire aux victoires de la musique, ils sont venus que pour ca d'ailleurs.
s'ils n'avaient rien eu a dire ,ils ne se seraient meme pas déplacés a cette cérémonie ,ce qui n'aurait pas été la première fois ,donc ils ont profité de l'occasion pour faire passer leur message ...
ils s'attaquent a JM Messier ,puisqu'il symbolise Universal musique (et oui,le but de JMM est de faire du profit comme tout bon pdg qui se respecte )
pour le reste ,je suis entierement d'accord avec Wiseman
Par Omunn le 13/3/2002 Ã 6:56:03 (#1109618)
Provient du message de Wiseman :
mais peu être que si les gens étaient moins cons...
TU es gentil Wiseman , mais maintenant il va falloir nous definir le terme "cons" ...
Par Jet le 13/3/2002 Ã 13:49:29 (#1110880)
Par Hoogan le 13/3/2002 Ã 13:55:08 (#1110912)
Par ShoneSkawa le 13/3/2002 Ã 13:59:01 (#1110932)
Par Wiseman le 13/3/2002 Ã 15:52:15 (#1111517)
TU es gentil Wiseman , mais maintenant il va falloir nous definir le terme "cons" ...
Ce terme peu avoir plusieurs significations, en général c'est assez subjectifs, mais dans ce cas, j'ai défini le sens que je lui donnais: les gens qui achettent ce qui est à la mode parce que c'est à la mode (et non parce que c'est bien), qui en gros, achettent ce qu'on leur dit d'acheter, écouttent ce qu'on leur dit d'écouter. Je pense que ce terme est parfait pour désigner ces gens qui pense que le top pour un artiste c'est de paser chez Druker, qui pensent qu'un artiste qui ne passe pas à la télé ou la radio est forcément mauvais,et qui ne savent même pas qu'il y a de très bons artistes qui passent dans les petites salles de concert et les cafés... pour être plus gentil, j'aurais pu dire "niais", ou même "naïf", mais là , j'ai pas envie d'être gentil...
Par Loonna le 13/3/2002 Ã 16:13:56 (#1111673)
Provient du message de Omunn :
TU es gentil Wiseman , mais maintenant il va falloir nous definir le terme "cons" ...
Loin de moi l'idée de vouloir te contredire, mon petit président adoré, mais je pense que ce que Wiseman entends par "con", c'est boeuf. Moutons. Suivre la masse aveuglément. En d'autres mots, écouter de la merde parce qu'on nous la balance à longueur de journée à la télé et sur la bande FM, s'habiller comme ça parce que des vieilles croûtes anachroniques ont décidés, du haut de leurs empires, que c'était comme ça qu'il fallait s'habiller cette année.
"Que les gens soient moins cons" signifient qu'ils aient un peu plus de personnalité. Qu'ils ne deviennent pas des porte-feuilles vivants.
Jean-Marie Meissier a parfaitement sculpté son image de patron sympa durant pas mal d'années mais peu à peu, il se dévoile et ça m'amuse beaucoup. Attention, je ne suis pas du tout une anti-patron primaire. Bien au contraire, je sais faire la part des choses. Mais son petit discours sur le cinéma français ne m'a pas du tout plu. Et ses récentes déclarations confirment bien ce que je pensais de lui.
Pour résumer, vive Noir Désir et vive Manu Chao.
J'édite mon message juste pour dire que Wise a posté le sien pendant que j'écrivais le mien. Donc, je m'étais pas trompée... :D
Par nadas le 13/3/2002 Ã 17:04:23 (#1111941)
Pour résumer, vive Noir Désir et vive Manu Chao
Beuh....Manu Chao....:monstre:
Burp....
Lui aussi c'est un artiste pour moutons de panurge pseudos anti-moutons de panurge :)
Et en plus niveau musique...:ange:
Par Omunn le 13/3/2002 Ã 17:09:57 (#1111987)
- Fucking Âmâl
- Buffalo 66
- Edward aux mains d'argents
- Virgin Suicides
- La fille sur le pont
- Solaris
- Battle Royale
- A scene at the sea
et en bonus special - Les Goonies
:ange: :ange: :ange: :ange:
Par Jet le 13/3/2002 Ã 17:50:38 (#1112201)
Provient du message de Loonna :
"Que les gens soient moins cons" signifient qu'ils aient un peu plus de personnalité. Qu'ils ne deviennent pas des porte-feuilles vivants.
ca me rappelle un film :)
Par Loonna le 13/3/2002 Ã 17:53:18 (#1112214)
Provient du message de nadas :
Lui aussi c'est un artiste pour moutons de panurge pseudos anti-moutons de panurge :)
Et en plus niveau musique...:ange:
Il est pseudo-rien-du-tout justement et il écrit admirablement bien. Et niveau musical, ne pas être à ton goût ne veux pas dire nul.
D'autant plus que le sujet n'est pas là .
Par Loonna le 13/3/2002 Ã 17:54:27 (#1112220)
Provient du message de Jet :
ca me rappelle un film :)
You will not talk about Fight Club. ;)
Vive Finsher aussi.
Par Scargot le 13/3/2002 Ã 19:56:19 (#1112987)
Provient du message de Platypus :
ca sert a rien de se revolter, c pas une petite lettre qui va changer ca
Ne pas se révolter c'est se soumettre, suffisament de personnes le font "naturellement", il ne faut donc pas que les gens qui en ont conscience se soumettent sous pretexte que cela ne sert à rien. Bien sur qu'a court terme cela ne changera pas mais je suis persuadé qu'au fur et à me mesure nous verrons le résultat.
Keep your faith !
Par Hoogan le 13/3/2002 Ã 21:01:51 (#1113361)
Provient du message de nadas :
Beuh....Manu Chao....:monstre:
Burp....
Lui aussi c'est un artiste pour moutons de panurge pseudos anti-moutons de panurge :)
Et en plus niveau musique...:ange:
Idem, sauf que je ne me risquerais pas à qualifier d'artiste (même pour moutons de panurge ;)).
Bon, à la rigueur je conçois (mais je me force :D) que certaines personne peuvent aimer mais, tu va pas me dire que c'est recherché musicalement :rolleyes:.
Enfin le sujet n'est pas la comme tu dis...
En tout cas, une chose est sure, la majorité des gens achètent ces CD parce qu'il est soit disant or du système (un vrai rebelle da society quoi :D) alors qu'en fait, c'est complètement l'inverse, je dis pas que c'est ce qu'il recherche, mais on peut facilement le manipuler...(comme beaucoup d'autres d'ailleurs :rolleyes: ), il est pas chez Universal à propos ?
Il faut bien saisir que je ne m'attaque pas à lui personnellement, mais plutot aux gens qui achètes ces CD pour ne pas suivre le mouvement alors qu'en fait, ils sont en plein dedans :mdr:...
Vous me direz, ça fera au moins toujours le bonheur des Jean Marie Messier et Co (au moins eux, ils ont compris une chose, tant qu'il y a des cons à exploiter, pourquoi ne pas continuer ?).
(Enfin, c'est certains qu'il y a bien pire que notre ami Manu mais, puisqu'on en parlait...).
Ceci n'engage que moi et c'est déjà pas mal ;).
Par Wiseman le 13/3/2002 Ã 22:58:18 (#1114002)
tu va pas me dire que c'est recherché musicalement
Je sais pas ce qu'il te faut alors... il joue, il chante, il compose, il écrit. C'est peu être pas ton style, mais c'est quelqu'un qui mérite le titre d'artiste musical...un vrai rebelle da society quoi
Oui, car il n'a pas fait un musique qui est à la mode, mais qui est devenue à la mode... comme Matmatah, Les Têtes Raides, ou justement Noir Désir.Il faut bien saisir que je ne m'attaque pas à lui personnellement, mais plutot aux gens qui achètes ces CD pour ne pas suivre le mouvement alors qu'en fait, ils sont en plein dedans
Je suis en partie d'accord:
C'est évident que les gens qui achètent du Manu Chao "parce que c'est au top 50" sont autant des moutons que ceux qui achètent du Lara Fabian pour la même raison.
Mais je pense aussi qu'il y a proportionnellement beaucoup plus de gens qui achettent Manu Chao parce qu'ils aprécient vraiment cette musique.
Il faut faire la différence entre les gens qui font de la musique à la mode pour être connus (qui font donc de la musique plus pour la gloire que pour l'art), et ceux qui sont connus parce que la mode "s'aproprie" leur musique (qui eux ont fait, et continuront à faire leur musique par "vocation", même si la mode ne s'interesse plus à eux)...
Par Hoogan le 13/3/2002 Ã 23:13:04 (#1114054)
Je sais pas ce qu'il te faut alors... il joue, il chante, il compose, il écrit. C'est peu être pas ton style, mais c'est quelqu'un qui mérite le titre d'artiste musical...
Mouais, suffit de voir les paroles (ou le clip :mdr: ) de "Me gustas tu" :monstre:...
Moi, j'appelle plutot un artiste un gars qui serait (par exemple) de la trempe du regretté Buckley.
De toute façon, il est clair que la majorité des gens (pas tous fort heureusement) n'ont aucune culture musicale et se contentent seulement d'écouter ce qui passe à la radio ou à la TV...
Et, c'est clair que les médias sont extrêmement bien placés pour conditionner les gens (le plus tôt possible) à écouter de la merde...
Mais, je te l'accorde, il y a certains groupe qui sont pris bien malgrès eux dans une spirale infernale et qui le vivent souvent très (très) mal (Nirvana, par exemple).
Bien que je n'apprécie pas Noir Désir, j'ai une forme de respect envers eux et lorsque je les ais vu aux Victoires de le Musique, j'ai eu un choc :eek: mais quand ils ont annoncé leur motivations, ça m'a rassuré ;) (quoique, ça paraissait louche qu'ils soient présents la bas, il était quasi évident qu'ils préparaient quelque chose).
Par Loonna le 14/3/2002 Ã 7:29:44 (#1114700)
Oui Manu Chao est un grand artiste et il n'a jamais prétendu être en dehors du système. Je suis fan de Manu Chao depuis l'époque de Mano Negra et je l'ai suivi depuis cette époque. Oui certaines personnes achètent ses disques parce que maintenant ils se vendent. Mais n'oublie pas que pas mal d'artistes commencent à composer en espagnol (MCSolaar, pour ne pas le citer ) uniquement pour suivre le succès de Manu Chao. Alors tes réflexions méprisantes du genre : " il est clair que la majorité des gens n'ont aucune culture musicale ", tu te les gardes. En tant que modérateur, tu n'es pas censé modérer quelque chose ? Alors commence par modérer ton mépris parce que tes 2 posts sont gavés de phrase on ne peut plus méprisantes.
Deuxième chose. Nirvana, c'était de la musique honnêtement ? Ca me fait bien marrer aussi ça parce que quand j'écoutais Iron Maiden dans les années 80, la plupart des gens se foutaient de moi en disant que c'était violent, que ce n'était pas de la musique, etc... Et pendant ce temps là , ces gens là écoutaient Rick Hastley, Glen Mederos, Indochine et je ne sais quel autre daube de l'époque. Puis, quand tous le monde a écouté Nirvana, ces personnes se sont mis à écouter Nirvana. Parce que Nirvana, c'était pas du tout violent hein. Parce que Nirvana, c'était vachement riche musicalement. Et ces mêmes personnes, quand j'ai enfin réussi à leur faire écouter Maiden m'ont déclaré " ah, je voyais pas du tout ça comme ça ".
Manu Chao, ce n'est pas de la grande musique, je n'ai jamais prétendu ça. Beethoven, c'est de la grande musique. Hayden; c'est de la grande musique. Mozart, même si j'aime pas, c'est de la grande musique. Mais pas Manu Chao. Et ça ne m'empêche pas de l'écouter et de l'apprécier. Parce que Manu Chao n'a jamais prétendu être autre chose qu'un artiste de variété. Moi sa musique me mets de bonne humeur, le matin et c'est déjà beaucoup.
Par Loonna le 14/3/2002 Ã 7:38:17 (#1114711)
:doute:
Euh, on est pas sur le forum AO là ? :doute:
Oups...
:ange:
Par nadas le 14/3/2002 Ã 17:15:52 (#1116492)
###EDIT####Moi sa musique me mets de bonne humeur, le matin et c'est déjà beaucoup
Ouais, comme musique d'ascenceur pourquoi pas :D
C'est bon, j'rigooole :D
Par Loonna le 14/3/2002 Ã 18:33:51 (#1117030)
Provient du message de nadas :
On aura tout vu, parceque c'est populaire c'est criticable? Bien sur que non, mais bon, Manu Chao est loin d'être aussi rebelle qu'il ne le prétend (désolé de briser ton rêve)
Je suis pas bien sûr que tu aies lu mes posts... Tu comprends le français ou tu veux que je te donnes des cours ?
Bref, pas grave, le débat est clos. J'adore Manu Chao, j'ai le droit et je suis entièrement d'accord avec la déclaration de Noir Désir. Point final.
Par nadas le 14/3/2002 Ã 19:51:52 (#1117488)
Bon, tes posts : Oui Manu Chao est un grand artiste et il n'a jamais prétendu être en dehors du système
Il n'arrête pas de le dire implicitement.Blabla paté sur Iron Maiden et Nirvana
Bah je peux te dire que je n'aime vraiment pas IM, alors que Nirvana, j'apprécie beaucoup plus. (bien que je ne sois pas un grand fan;) )Il est pseudo-rien-du-tout justement et il écrit admirablement bien(...)Oui Manu Chao est un grand artiste (...)Je suis fan de Manu Chao depuis l'époque de Mano Negra
Manu Chao, ce n'est pas de la grande musique, je n'ai jamais prétendu ça
:bouffon: :maboule: :monstre:
Par Loonna le 14/3/2002 Ã 19:55:12 (#1117508)
Par Wiseman le 14/3/2002 Ã 19:57:59 (#1117534)
Par nadas le 14/3/2002 Ã 19:59:26 (#1117545)
Par Loonna le 14/3/2002 Ã 20:02:48 (#1117557)
Par nadas le 14/3/2002 Ã 20:06:53 (#1117581)
_____edit_____
Bon bon, on ne va pas continuer à débattre là dessus, on en voit pas le bout ;)
Surtout que ça n'a rien à voir avec le topic original:)
Par Loonna le 14/3/2002 Ã 20:09:24 (#1117598)
Par Wiseman le 14/3/2002 Ã 20:10:03 (#1117601)
2/ On peut faire de la "bonne" musique sans faire de la "grande" musique... c'est le cas de Nirvana que tu a cité précédament, mais aussi celui de Manu Chao, et de beaucoup d'autre, qui arrivent à faire quelque de bien avec 4 accords...
Par Loonna le 14/3/2002 Ã 20:12:08 (#1117621)
Par Avygael le 14/3/2002 Ã 20:16:16 (#1117640)
Moi perso j' écoute pas trop de musique apar la radio pour me réveiller le matin ou des trucs "bysards" pour les autres mais que moi j'aime donc :p
Mais bon ce n'est pas vraiment le but de ce post :)
Par nadas le 14/3/2002 Ã 20:18:20 (#1117652)
Je vous accorde que le terme "musique beauf" est un peu fort, mais par là , j'entend toutes les musiques sympas "qui mettent de bonne humeur", mais bon, qui lourdent à la longue. :)
On notera quand même que Loonna, passe du "grand artiste" à "elle me met de bonne humeur le matin, et c'est deja pas mal". Je crois qu'il y a quand même une certaine regression ;)
-----edit-----Merci beaucoup, Wise. Ca fait plaisir de discuter avec quelqu'un d'intelligent
Ca sent l'attaque personnelle ça...;)
Par Loonna le 14/3/2002 Ã 20:23:11 (#1117676)
Par Elvis Presbite le 14/3/2002 Ã 21:15:42 (#1117966)
Sinon j'ai vu en direct l'intervention de bertrant cantat sur fr2 et j'ai trouvé vraiment cool que quelqu'un balance ça en direct sans prévenir ni rien,vs auriez du voir la tete des présentateurs ,ils étaient verts:mdr:
bon à part ça vive belle and sebastian et puis je crois que finalement je vais me l'acheter ce dernier noir des' :)
Par Hoogan le 14/3/2002 Ã 22:04:34 (#1118263)
Provient du message de Loonna :
les gens qui critiquent systématiquement ce qui est populaire sans même chercher à en voir la valeur. Ceux qui se complaisent à écouter des trucs inconnus ( et je connais Buckley, c'est un exemple ) parce que ça fait bien de pas écouter la même chose que tous le monde, ça fait bien de dire que tel artiste qui a vendu X millions d'album n'est pas vraiment un artiste.
A part cas exceptionnels (Noir Désir), je suis désolé, mais les "groupes" qui vendent des millions d'albums ne s'intéresse généralement qu'au pognon et surement pas à la qualité musicale ou aux messages qu'ils ont à faire passer...(c'est pourtant le propre d'un artiste, non ?).
Et les artistes "inconnus" le sont du grand public peut être, mais pas par des amateurs de musique...(ces groupes peuvent se concentrer d'avantage sur la qualité musicale de leur morceaux étant donné qu'ils ne sont pas de simples pantins dont les marionnettistes ne sont autres que les PDG de grandes majors).
Car, quelqu'un qui pour moi, dit aimer la musique, c'est qu'il va entreprendre une recherche musicale (par exemple, disons qu'on lui prête un CD, ce CD lui plait, il va donc se renseigner sur le groupe et trouvé d'autres groupes qui ont été pour ce même groupe des références ou une source d'inspiration et, ainsi de suite...).
C'est clair que, si l'on se contente d'écouter se qui passe à la radio, on en aura vite fait le tour et on se retrouvera vite à écouter la même "soupe"...Oui Manu Chao est un grand artiste et il n'a jamais prétendu être en dehors du système.
Je veux pas dire, mais Nadas a raison, passer de "un grand artiste"
à un type qui fait "de la musique qui met de bonne humeur" (comme Patrick Sebastien quoi...), il y a quand même une grande différence pour ne pas dire un fossé...Alors tes réflexions méprisantes du genre : " il est clair que la majorité des gens n'ont aucune culture musicale "
C'est bel et bien une réalité...(Et ce n'est pas du mépris, c'est juste une sorte d'incompréhension du système, je préfèrerait bien entendu que des groupes qui font de la "vraie musique" soient reconnus comme ils devraient l'être mais, ce n'est malheureusement qu'une utopie...).
Ou alors il existe surement une autre explication des ventes astronomiques que réalisent les L5 ou autres daubes du genre...
Tu sembles d'ailleurs le dire par toi même...:"les moutons qui achètent L5 et Star Academy" (je considère donc qu'il n'y a pas de mépris dans cette phrase et que par conséquent, c'est pour toi une réalité (dans ce cas, je suis d'accord avec toi)).Puis, quand tous le monde a écouté Nirvana, ces personnes se sont mis à écouter Nirvana.
Nirvana a eu un succès considérable, pourtant, j'apprécie ce groupe...
Tu dis aussi que c'était "violent", je te répondrais que ça dépend des morceaux...
Je te signale au passage que c'est toi qui fait des attaques personnelles dans tes post...
Enfin bon, comme dirait si bien le titre d'un film "Ne nous fachons pas" ;).
Par Wiseman le 14/3/2002 Ã 23:20:59 (#1118728)
A part cas exceptionnels (Noir Désir), je suis désolé, mais les "groupes" qui vendent des millions d'albums ne s'intéresse généralement qu'au pognon et surement pas à la qualité musicale ou aux messages qu'ils ont à faire passer
Il faut différencier les gens qui font de la musique de manière intéressé (donc, pour que ça marche, ils suivent la mode, et sont sûr de réussir), et ceux auquels on s'intéresse parce qu'il y à vraiment matière à s'y interesser ("bonne" musique, vraie recherche, un message à faire passer, ect..)... pour ces derniers, même si ils sont souvent "hors-norme", il y en à qui, peut être par manque de bol, font de manière "sincère" une musique sui est à la mode... après c'est a nous de faire la différence...
Enfin, pour en revenir à la phrase citée, pour montrer que ces "exceptions" de sont pas tellement exceptionnelles:
AC/DC, Ben Harper, Björk, Deftones, Foo Fighters, Jaques Brel, Korn, Marylin Manson, Nirvana, Portishead, Radiohead, Renaud, Sex Pistols,The Cranberries, The Pixies...
Petit exemple de groupes ou artistes tirés de ma playlist, qui, si je ne trompe, ont tous vendu plusieurs millions d'albums, et sont tous d'après moi de "vrai" artistes.
D'ailleur, en lisant ça, je me demmande un truc: est-ce qu'en France, on à pas ce phénomène de mode plus accentué qu'ailleur, aux USA notament? Je veux dire, aux USA, y'a peut être des phénomènes de mode, comme partout, mais ils n'ont pas éclipsé les genres musicaux moins à la mode, comme le rock et ses dérivés, ou les "musiques du monde"....
Par Hoogan le 14/3/2002 Ã 23:35:59 (#1118824)
Par Xamak le 15/3/2002 Ã 0:29:19 (#1118992)
Par Turin Endery le 15/3/2002 Ã 0:40:41 (#1119028)
Provient du message de Xamak :
J'aime bien la musique faite par des gens qui pensent qu'au fric, c'est normal docteur? :rolleyes:
Faut arreter de lire Miss star club je pense :p
Par Xamak le 15/3/2002 Ã 2:37:21 (#1119154)
Mind aussi il lit ca euh :p
Par Loonna le 15/3/2002 Ã 10:35:42 (#1119806)
Encore toutes mes excuses.
Par contre, je ne suis pas d'accord avec toi, Hoogan, sur le fait qu'écouter ce qui passe à la radio fasse de nous des moutons impersonnelle. Je sais que c'est ce qui a transparu dans mes paroles et je m'en excuse encore. Pour toi, la bonne musique est forcément celle que la majorité n'écoute pas. C'est un peu élitiste comme comportement non ?
De plus, je ne vois pas, mais absolument pas en quoi mes phrases "un grand artiste" et "musique qui met de bonne humeur" sont contradictoires. Pour toi, un grand artiste, c'est obligatoirement quelqu'un qui fait de la musique désespéré ? De plus, je trouve qu'assimiler "musique qui met de bonne humeur" avec Patrick Sébastien, c'est hyper facile. Certains morceau de Vivaldi me mettent de bonne humeur, le matin.
Par nadas le 15/3/2002 Ã 10:59:41 (#1119902)
C'est bon j'arrête :)
Par Loonna le 15/3/2002 Ã 12:11:36 (#1120160)
Provient du message de nadas :
Loonna, c'était; " elle me met de bonne humeur et c'est déjà pas mal " ;)
Et alors ?
Par Scargot le 15/3/2002 Ã 16:08:40 (#1120972)
Par Loonna le 15/3/2002 Ã 18:24:35 (#1121595)
Par ugogang le 15/3/2002 Ã 18:26:47 (#1121616)
Vive les musiques:D :D
Par Loonna le 15/3/2002 Ã 18:46:58 (#1121744)
Mais c'est vrai, tu as raison. Le droit à la différence doit rester un combat primordial, y compris dans le domaine de la musique. Surtout dans le domaine de la musique. Si nous n'arrivons pas à accepter nos différences de goûts en matière musicale, comment pouvons-nous au fond accepter le reste ? Cet espèce de monopole et d'élitisme des goûts m'agacent. Pourquoi ne pourrait-on pas aimer un chanteur qui vend des millions d'albums ?
Personnellement, Hoogan, je trouve ta remarque "les groupes qui vendent des millions d'albums ne s'intéresse généralement qu'au pognon" facile et gratuite. Pourquoi TES goûts seraient forcément les bons et ceux des autres les mauvais ? Parce que Manu Chao ne te plait pas, ça veut forcément dire qu'il est nul ? Je me répète mais pour quelqu'un qui est censé modérer, tu fais preuve d'une intolérance et d'un mépris qui me poussent à mettre en doute tes capacités de modérateur. Quant au remarques de Nadas, je n'y répondrais même plus tellement elles sont puériles et sans intérêt.
Ce que je trouve consternant, c'est de venir ici pour discuter calmement entre personnes censés et d'être obligé de se battre pour défendre ses intérêts contre des personnes qui n'ont à coeur que de critiquer et juger les autres.
Par ugogang le 15/3/2002 Ã 18:58:35 (#1121830)
De meme pour certain,seul la critique facile leurs est accessible,il te faut ,LOONNA, etre tolerante car ils te montre leurs limites et doit l'accepter,tous le monde na pas les meme capacitées!!!
:ange:
Par Dr Magus le 15/3/2002 Ã 19:04:26 (#1121873)
Pas la peine de vous écorcher pour savoir si untel ou untel est le meilleurs, logiquement les artistes les plus vendus sont les plus aimés (même L5 :monstre: ), maintenant les critères de la beauté sont du domaine de la philosophie et c'est un long débat :rolleyes:
Quand à Hoogan ne vous en faites pas il a des gouts chiottes :D (sisi vous vous rapellez les deux anciens avatars ? :rolleyes: :D )
Par ugogang le 15/3/2002 Ã 19:10:01 (#1121913)
:ange:
Par nadas le 15/3/2002 Ã 20:01:43 (#1122207)
Par Loonna le 15/3/2002 Ã 22:20:55 (#1123020)
Provient du message de Dr Magus :
quoique le ton est un peu trop énervé :doute:
Je m'en rends comte et je m'en excuse encore. Sincèrement. Le caractère accusateur de certaines réponses dans un autre post de la Taverne m'a rendu très très triste donc aggressive. Encore une fois, désolée.
Par Seiyar le 17/3/2002 Ã 14:14:30 (#1128807)
Mais bon, arreter de vous voiler la face, pour certain ici, ce sont les anarchistes par excellences. Ils gagnent du fric, et ils ont bien raison d'en profiter, ils auraient tort de se priver. D'ailleurs, je ne crois pas les avoir entendus se vanter de soutenir des oeuvres de bienfaisance ....
PS : Nirvana etait un vrai grand groupe
PS2 : Marilyn Manson est un tres grand manipulateur, un pro du commercial
Par Daynos le 17/3/2002 Ã 14:56:37 (#1129005)
Marilyn Manson, j'aime beaucoup "Mechanical Animals" par exemple, même si oui, ce groupe est une belle machine commerciale.
Dans le genre "on des méchants anti-système" masquant une machine commerciale parfaitement bien rôdée, je citerai Slipknot. Musicalement, j'aime beaucoup, mais je déteste le côté anti-commercial qu'ils se donnent alors que justement, ils font tout ça pour vendre plus...
Si vous voulez du bon métal anti-commercial, rien ne vaut Svartalflheim ;). Oups, désolé pour la pub...
Pour ceux qui ne savent pas quoi écouter, edux-trois trucs qui me passent par la tête : Jeff Buckley, Dead Can Dance, Enslaved, Arcturus, Lhasa, Herbie Hancock, Mozart (requiem), Beethoven, Bratch, Erik Truffaz, M, Anùna, Hirio, Ange, Magma, Filaj, SIC, Gojira, Joshua Redman, Gwerz, Noir Désir, Sytem of A Down, Carlos Nuñez, BO de Conan le Barbare, premier album de Within Temptation, Yann Tiersen (encore un que j'ai découvert sur scène alors que les anges ne rêvaient même pas encore de la vie d'Amélie), Yvon comme à la maison, Michel, Nota Bene, Lot Lorien, Follenn, Karma, Carré Manchot, Samael, Ruins, Channel Zero, X-Makeena, Ezekiel, Les trompettes du Mozambique, Percu baba, etc...
Et j'en oublie sûrement.
Quant au film à voir absolument avec un bon son et une bonne image qui se passe de tout commentaire (d'ailleurs c'est un film-documentaire sans commentaire) : BARAKA.
Je sais que certains cinéma le re-programme régulièrement sur Paris. j'ai aussi vu qu'ils viennent enfin ! de la sortir en DVD en France. Moi j'avais dû aller le chercher en Angleterre...
Par Loonna le 17/3/2002 Ã 15:07:15 (#1129062)
Provient du message de Seiyar :
Britney est encore plus contente, elle a juste a etre bien foutue et faire semblant de chanter pour vendre 1000000 de CD.
Tu serais surpris par la voix de Britney, Seiyar. Tu l'as déjà entendu chanter du gospel ? Honnêtement, ça calme. Certes, elle chante de la soupe pour adolescente ( je ne juge pas, j'aurais peut-être aimé si j'avais eu 15 ans de moins ... ) mais je peux t'assurer qu'elle ne chante pas si mal que ça.
Par Daynos le 17/3/2002 Ã 15:15:46 (#1129096)
En revanche, j'ai été très agréablement surpris par un autre concert passé à la TVn celui de Madonna. Là au moins, c'est visuellement intéressant.
Dans la série talent gâché, je crois que le top de mon classement personnel sacrera notre chère petite Alizée. Elle avait la voix et le charisme pour faire quelque chose de bien, mais la voilà propulsée remplaçante de Mylène Farmer. C'est bien dommage.
Par Seiyar le 17/3/2002 Ã 15:49:16 (#1129235)
Quant a Daynos, je te rejoins pour Slipknot sur le point commercial, une superbe mise en scene, mais trop bourrin pour moi comme musique :p je m'arrete a Rammstein
Pour les découvertes musicales, c'est le bouche a oreille qui fait tout pour moi, quand j'écoute un groupe ou un chanteur, c'est souvent qu'un ami me l'a conseillé et que j'ai apprécié. D'ailleurs, suite a une discussion sur un autre forum, j'ai éssayé Ska P que j'ai adoré et pis Marcel et son orchestre, rigolo ;)
Par Hoogan le 17/3/2002 Ã 16:21:11 (#1129422)
Heu, je voulais juste te demander un truc Seiyar, je crois que tu t'y connais un peu en groupes Allemands ;)...
Voila, j'aimerais savoir le nom d'un groupe (qui est en allemand, logique :p)
ou on voit dans un de leur clip une espèce de créature mi homme, mi taureaux qui se passe du rouge à lèvre et se regarde dans un miroir :monstre:...
Tu connais :cool: (c'est un nom composé je crois) ?
Par Greumlins le 17/3/2002 Ã 16:53:20 (#1129640)
Provient du message de Dr Magus :
Quand à Hoogan ne vous en faites pas il a des gouts chiottes :D (sisi vous vous rapellez les deux anciens avatars ? :rolleyes: :D )
Quoi ! Serait-ce une insinuation envers Mister E, le barbu qui chante comme on l'appelle de par chez nous ! Je suis indigné.
Greumlins, qui arrive après la bataille mais bon ça fait une semaine qu'Internet refusait de fonctionner.
Par Seiyar le 17/3/2002 Ã 16:53:59 (#1129645)
Deja c'est pas du Rammstein, ptet Toten Hosen enfin je vais essayer de me renseigner
Et pis tiens, j'ai retrouver un chanteur émérite d'il y a 7 ou 8 ans !
SCATMAN :p *est tombé dessus par hasard ya 3 jours* Pauvre vieux, il fais un album, il devient riche, puis il meurt :p
Par Hoogan le 17/3/2002 Ã 17:00:23 (#1129685)
Provient du message de Seiyar :
enfin je vais essayer de me renseigner
Merci :cool: (pour info, je crois que le nom commence par un "e" ;)).Quoi ! Serait-ce une insinuation envers Mister E, le barbu qui chante comme on l'appelle de par chez nous ! Je suis indigné.
Bof, tu sais, faut pas trop lui en vouloir à Magus, après tout, ce n'est qu'un pauvre poulpe en manque d'affection :monstre: :D.
Par arek avedis le 17/3/2002 Ã 17:29:14 (#1129858)
mais quoi qu'on dise ,chacun fait ca pour l'argent (commercial ou pas ... ) ,vous allez bosser pour la gloire vous ??? :confus:
par contre,nirvana,j'ai pas connu avant l'ere commerciale ,donc je juge pas
un autre bon goupe de métal ,pas trop connu en france , c'est ADX que ,perso ,j'adore
et puis ,je suis du meme avis que seiyar ,rien n'est mieux que le bouche a oreille ,ou la découverte de groupes lors de representations gratuites (tels que j'ai pu decouvrir marcel et son orchestre , ska-p , les clams , joan baez ,glaz ,... ) ;)
Par Seiyar le 17/3/2002 Ã 17:39:35 (#1129917)
Par Hoogan le 17/3/2002 Ã 17:44:56 (#1129948)
Provient du message de arek avedis :
mais quoi qu'on dise ,chacun fait ca pour l'argent (commercial ou pas ... )
Désolé de te contredire, mais il y a (heureusement) encore des groupes (de moins en moins :() qui font ça par passion...
Et puis bon, pour la comparaison avec le boulot, ça dépend si tu aimes ton travail et ça dépend aussi du domaine dans lequel tu bosses (le domaine artistique, c'est tout à fait différent) mais bon, c'est clair qu'il faut bien vivre ;).
Par Wiseman le 17/3/2002 Ã 18:23:55 (#1130252)
Meme Noir Desir, je les ai jamais entendu se plaindre qu'ils gagnaient trop, et j'ai lu nul part que tout les benefices de leur vente de disques etait reversé a une oeuvre carritative. Je ne les dénigre, j'aime beaucoup Noir Desir, et je suis entierement d'accord avec eux a propos de leur discours.
Mais bon, arreter de vous voiler la face, pour certain ici, ce sont les anarchistes par excellences. Ils gagnent du fric, et ils ont bien raison d'en profiter, ils auraient tort de se priver. D'ailleurs, je ne crois pas les avoir entendus se vanter de soutenir des oeuvres de bienfaisance ....
Je me souviens, il y à quelques années, que Noir Désir avait organisé un petit festival, avec d'autres groups et des associations, en ne faisant payer qu'un prix symbolique de 30 fr... le festival alternait concerts et débats avec les associations.
Donc, la seule différence avec d'autres artistes qui soutiennent des oeuvres de bienfaisance, c'est justement qu'ils ne s'en ventent pas...mais quoi qu'on dise ,chacun fait ca pour l'argent (commercial ou pas ... )
Si tout le monde faisait de la musique pour l'argent, tout le monde ferrait de la variété.
Si tout le monde faisait de la musique pour l'argent, y'aurait que des groupes "sponsorisés" à la L5 et Star Academy, parce que quand tu commence, tu gagne pas de tunes, tu en perd.
Par Loonna le 17/3/2002 Ã 18:41:05 (#1130340)
Provient du message de Hoogan :
Bon, je vais pas relancer le débat (j'étais près à poster de nouveau un justificatif mais bon, vu que chacun restera (dont moi même) sur ses positions, ça ne servirait pas à grand chose :rolleyes:...),
Rester sur tes positions, ça veut dire mettre plus bas que terre tout ce que tu n'aimes pas ? :rolleyes: Provient du message de Hoogan :
de toute façon, mes maigres capacités de modérateur ne me le permettent pas :rolleyes:...Enfin, j'aurais au moins eu le mérite d'insulter personne lors de cette discussion ;). (<---Je dirais qu'il faut prendre ce qui précède au 2ème degré, quoique...:chut: ;) ).
Je persiste et je signe. Si tu n'es pas capable de dire "moi j'aime pas" mais plutôt "c'est de la merde parce que c'est connu", c'est que tu n'es pas un bon modo. Je n'insulte personne, je constate... :rolleyes:
Pour revenir au sujet, j'étais au courant, Wiseman, pour les actions de Noir Désir et je trouve ça plutôt bien qu'ils fassent ce genre de choses sans convoquer toute la presse. Bien que je critique pas non plus les grandes manifestations mediatiques. Chacun son truc hein.
J'admire tout de même leur démarche.
Par arek avedis le 17/3/2002 Ã 18:48:40 (#1130386)
Si tu n'es pas capable de dire "moi j'aime pas" mais plutôt "c'est de la merde parce que c'est connu", c'est que tu n'es pas un bon modo.
euh,franchement la ,je vois pas le rapport entre "etre un bon moderateur d'une part" et "avoir une opinion personnelle sur un sujet donné d'autre part"
le fait d'etre modo lui interdit de donner son avis ? :doute:
Par Loonna le 17/3/2002 Ã 18:54:48 (#1130429)
Provient du message de arek avedis :
le fait d'etre modo lui interdit de donner son avis ? :doute:
Donner son avis, c'est dire "moi j'aime pas". Dire que les gens écoutent de la merde et que tel artiste n'en ai pas un et qu'il fait de la merde ( je ne fais que citer à peu de choses près ), c'est refuser totalement le goût des autres. Tu vois, tout est dans le choix des mots. Un modo a complètement le droit de donner son avis mais pas de mépriser les goûts des autres.
Par Hoogan le 17/3/2002 Ã 19:08:43 (#1130537)
Provient du message de arek avedis :
mais lorque certains n'ont plus que ca comme source de revenus ,ils n'ont pas trop le choix que de faire du commercial pour gagner leur croute :)
Ils sont déjà plus rares ceux la, à mon avis, parce qu'un groupe commercial l'est généralement depuis le début (ou il y en à d'autre qui par la suite deviennent aussi commercial, non pas parce qu'ils doivent gagner leur croute mais juste pour faire plus de fric :rolleyes: ).le fait d'etre modo lui interdit de donner son avis ? :doute:
Ouais, ouais...
Mais si Loona veut un "vrai modérateur", je serais très heureux de cèder ma place à un boot sans personnalité qui se contentra de "modérer" et surtout pas de ne pas participer à des discussions et être "proche" des utilisateurs...
Enfin, chacun sa politique de modération et apparament, la mienne ne semble pas être à ton gout et franchement, ça ne me fait ni chaud ni froid..."c'est de la merde parce que c'est connu"
La "qualité musicale" d'un artiste, c'est très subjectif, on aime ou on aime pas, je suis d'accord...
Maintenant, je m'indigne "juste" sur le fait que des groupes préfabriqués gagnent des millions en n'en secouant pas une alors que des groupes méritants, avec un message à faire passer et un vrai talent, peuvent à peine survivre et essayent tant bien que mal de gagner leur vie :enerve:...
Maintenant, si tu trouves ça normal...
EDIT : Et je le répète, il y a une foule de groupes que je n'apprécie pas musicalement parlant mais que je respecte pour leurs engagements et leur mentalité...
Enfin bon, ça tourne au troll ce post mais bon, je devrais pas le dire étant donné que je suis un mauvais modérateur ;).
Par arek avedis le 17/3/2002 Ã 19:30:38 (#1130686)
comme quoi ,je suis bien d'accord avec l'opinion de hoogan sur le commercial ,et sur les groupes formés pour ca a la base (ah les boys band ,les girls band et les britney ,alizée et autres ... :rolleyes: )
du moins si j'ai bien compris l'interpretation des mots que je dois en faire ;)
Par Loonna le 17/3/2002 Ã 20:17:16 (#1131033)
Provient du message de Hoogan :
Maintenant, je m'indigne "juste" sur le fait que des groupes préfabriqués gagnent des millions en n'en secouant pas une alors que des groupes méritants, avec un message à faire passer et un vrai talent, peuvent à peine survivre et essayent tant bien que mal de gagner leur vie :enerve:...
Là , je te suis entièrement, Hoogan. C'est vrai qu'il y a comme une injustice à voir le succès préfabriqué et prévisible de L5 face à de petits groupes qui ne seront jamais connus Une partie du message de Noir Désir exprimait cette injustice qui sera malheureusement de plus en plus répandu avec le fameux rachat d'Universal. Parce que Messier ne fera rien pour les petits labels et les artistes indépendants. Il méprise ce genre d'expression artitistique, il a été assez clair là -dessus quand il a parlé du cinéma français.
Contrairement à ce que tu as l'air de penser, mes remarques ne sont pas des attaques personnelles. C'est juste que certaines assimilations ( Musique populaire = musique de beauf ) et certaines phrases méprisantes ( la majorité des gens écoute de la musique de merde ) me dérangent un peu. Je n'ai aucunement l'intention de te donner des leçons de modération vu que j'en suis moi-même incapable ( Hein Enigm ? :ange: ). L'autre partie du message de Noir Désir était justement ce droit à la différence, tant au niveau idéal que musical et ne pas aimer Manu Chao, L5 et même Patrick Sébastien ne te donne pas le droit de traiter leurs fans d'abrutis, de beauf ou de je ne sais quoi.
Etre respectueux et tolérant ne veut pas dire ne pas avoir de personnalité.
Par Daynos le 18/3/2002 Ã 1:37:32 (#1132169)
Décidément, ce forum est plein de surprise.
Par Kastïelle le 18/3/2002 à 1:45:52 (#1132184)
Par ugogang le 18/3/2002 Ã 15:02:37 (#1133600)
Et que dieu pognon soit avec vous!!:monstre:
Par Elgolfin le 18/3/2002 Ã 18:19:31 (#1134552)
Provient du message de ugogang :
fait gaffe Mr magus,Hooggan est quand meme modo........
:ange:
Être modo sur le forum de WoW ne donne aucun pouvoir sur le bar de la Taverne...
Et pour en revenir à cette discussion, appréciant moi même (énormément) Manu Chao:
http://www.france.diplomatie.fr/label_france/FRANCE/ART/chao/page.html
L'article est fort intéressant et fera peut être changer d'avis à certaines personnes qui ont posté sur ce fil.
Par Hoogan le 18/3/2002 Ã 21:55:25 (#1135857)
ne te donne pas le droit de traiter leurs fans d'abrutis, de beauf ou de je ne sais quoi.
les moutons qui achètent L5 et Star Academy
Il y a comme une légère contradiction la ;). Là , je te suis entièrement
On est d'accord sur un point, on progresse ;).
Moi le problème, c'est pas que les L5 fassent une musique que je n'aime pas, mais c'est que ça se vende à ce point !
Il y a quand même quelque chose qui va pas lorsqu'on voit ça !
Franchement, tu vas pas me dire que si les gens ne se laissaient pas sans cesse manipuler par les médias et dicter leur vie par des spécialistes marketing (:rolleyes: ), les L5 vendraient toujours des centaines de milliers d'albums comme elles le font...
Même si l'on fait abstraction de la qualité musicale, quel est le message quel ont à faire passer ?, quelles sont leurs convictions ?.
Je suis désolé, mais pour avoir le statut d'artiste (dans n'importe que domaine), il faut avoir ne serait-ce qu'un message à faire passer et pas seulement chanter juste pour chanter (et accessoirement ce faire du pognon...).
Enfin bon, comme d'hab', les bénéficiaires seront encore les grands pontes, mais, à la rigueur, je les plaindrais presque ces pauvres filles (quoique, il y aussi des torgnoles qui se perdent quand je les voit se la péter comme elles le font :enerve: ), enfin on verra bien dans quelques mois, une fois qu'elles auront sombré dans l'oubli le plus total...
On notera tout de même que je ne met pas Manu Chao et les L5 dans le même sac (heureusement d'ailleurs ;)), il y a tout de même un très grand fossé qui les sépare.
Mais, Manu Chao n'est pas non plus le grand rebelle qu'il prétend ou du moins, les médias se sont chargés de le faire mentir...Être modo sur le forum de WoW ne donne aucun pouvoir sur le bar de la Taverne...
Ouf, tu me rasures Elgolfin, j'avais comme un doute, la ;).
Par nadas le 18/3/2002 Ã 22:04:34 (#1135897)
Par Elgolfin le 19/3/2002 Ã 0:00:27 (#1136423)
Provient du message de Hoogan :
Ouf, tu me rasures Elgolfin, j'avais comme un doute, la ;).
Ce n'est pas toi que je voulais rassurer Hoogan ;)
Par Hoogan le 19/3/2002 Ã 0:07:09 (#1136436)
Par Loonna le 19/3/2002 Ã 7:10:58 (#1136948)
Provient du message de Hoogan :
Il y a comme une légère contradiction la .
Je m'en suis assez excuse, non ? J'ai déjà expliqué que certaines aggressions on ne peut plus injustifié la Taverne m'ont mis ans un tel état de rage et de tristesse que j'ai un peu dépassé la limite.
Il faut savoir s'excuser dans la vie. :rolleyes:
pour en revenir au sujet initial ...
Par arek avedis le 19/3/2002 Ã 7:14:35 (#1136950)
voici une interview du leader du groupe parue dans le monde :
Bertrand Cantat : "Jean-Marie Messier est allé trop loin dans la
récupération"
? LE MONDE | 14.03.02 | 12h01
Le chanteur du groupe Noir Désir explique les raisons qui l'ont conduit
à lire une lettre au ton très vif au PDG de Vivendi-Universal, lors de
la cérémonie des Victoires de la musique.
Récompensé pour l'album rock (Des visages des figures) et le clip de
l'année aux 17es Victoires de la musique, le groupe Noir Désir a
provoqué la surprise lors de la cérémonie au Zénith de Paris (Le Monde
du 12 mars).
Bertrand Cantat lors des 17es Victoires de la musique, le 9 mars 2002 |
AFP Son chanteur Bertrand Cantat a lu "une lettre adressée à notre cher
PDG à tous ou presque : Jean-Marie Messier", au ton très vif
. Engagé sur le front de la lutte
contre la mondialisation, Noir Désir, qui enregistre depuis 1987 pour le
label Barclay, filiale d'Universal Music, reproche notamment au
"camarade PDG" de Vivendi Universal l'utilisation qui est faite de son
nom. Avant le départ de la formation bordelaise pour une tournée au
Canada, Bertrand Cantat explique au Monde les raisons de cette colère.
Lors de l'édition 1996 des Victoires, qui vous avait décerné deux prix,
vous vous étiez contentés de transmettre un fax aux organisateurs.
Qu'est-ce qui a motivé cette année votre participation et cette missive ?
Il fallait qu'on le fasse, on en avait trop besoin face à cette
récupération permanente de notre discours. C'est presque physique, on
étouffait, on subit le jeu de l'absorption et on est purement
spectateur. Ce type-là se sert de nous et de Zebda comme caution, jamais
de L5 [le groupe créé par l'émission de M6"Popstar"s]. Est-ce que
Messier se réclame des merdes qui lui font des profits ? Avec nous, il
peut dire "J'ai chez moi des gens qui portent une parole libre, des
anarchistes presque", comme "J'englobe tout, y compris ces petits
trublions".
Il peut tout avoir, y compris vingt ans de notre vie, de nos
engagements. Cela cautionne les délires d'accumulation, de capitalisme
pur. C'est gerbant, gluant, déstabilisant, car on est persuadés de ne
pas avoir la même conception du monde que lui.
L'avez-vous déjà rencontré ?
Non. C'est un mec avec lequel on n'a rien à voir. Pour lui, tout est
dans tout et rien ne vaut rien, Noir Désir et L5, c'est pareil, puisque
ça appartient au même ensemble. Il n'a pas inventé l'ignominie de la
situation, mais il est allé trop loin dans la récupération et dans
l'accumulation. Nous sommes des libertaires, pas des libéraux, avec
toutes les incertitudes que cela suppose, une remise en cause permanente.
Le libéral fait croire que le monde est une décalcomanie du marché,
comme le logo d'Universal se veut une décalcomanie du monde. Ce qui
compte, c'est vendre. Sur le plan financier, j'ai cru comprendre que
cela n'allait d'ailleurs pas très bien. Par contre, sur le plan de la
communication, c'est très fort. Ce type est génial : tout ce qu'il fait,
c'est pour le bonheur, pour rééquilibrer les échanges avec les
Etats-Unis et pour que tout le monde soit bourré de gadgets.
Pouvez-vous citer des exemples de "récupération" dont vous auriez été
l'objet ?
Jean-Marie Messier a été interrogé début janvier sur France-Inter, après
avoir fait sa déclaration sur l'exception culturelle. Il a dit qu'un
quart des disques français partait à l'exportation en citant Noir Désir,
ce qui est faux [le dernier album du groupe s'est vendu, selon sa maison
de disques, à 700 000 exemplaires en France et 90 000 à l'étranger]. Il
se gargarise et peut tout dire du moment que les gens ferment leur
gueule. Au Zénith, devant ses actionnaires, la pochette de notre disque
a été projetée derrière lui...
Quelles peuvent être, pour vous, les conséquences de cette lettre ?
On ne les connaît pas. Il y a un moment où il faut avoir le courage de
dire ce qu'on pense et on espère que cela va créer de la solidarité. On
n'en a parlé à personne, on n'a pas calculé, car, si on calcule trop, il
n'y a plus de courage. La maison de disques s'attendait à une
déclaration sur le thème des vilains riches qui exploitent les pauvres,
mais cela ne sert à rien.
Envisagez-vous une rupture ?
On a resigné avec une nouvelle équipe de Barclay avec laquelle on
s'entendait bien. Il nous reste un album à enregistrer, donc on n'est
pas en situation de rupture. Mais on ne sait absolument pas où ça peut
aller. Nous n'avons rien à perdre, contrairement à ce qu'il croit. On ne
se refuse rien. Cela dit, j'ai tendance à croire qu'il va faire le mort.
Pourriez-vous vous débarrasser de votre contrat en sortant un disque Ã
la va-vite ?
Non, car ce serait prendre le disque, et le public, en otage.
Vous avez souvent été critiqués pour l'ambiguïté de votre position : Ã
l'intérieur du système et contre lui. Cette déclaration n'était-elle pas
aussi une manière de mettre les choses au clair vis-à -vis des artistes
qui ne travaillent pas avec des majors ?
Nous sommes moins sensibles à ces critiques qu'à ce que l'on ressent. Il
y a des artistes bien tranquilles parce qu'ils ne sont pas chez
Universal, Ã qui on ne posera jamais les questions qu'on nous pose. La
réflexion ne concerne pas que nous, elle doit être plus globale. J'ai
pris soin dans la lettre de dire que Messier n'est pas le seul. Tout le
monde a peur de réagir, pour des raisons vénales ou parce qu'on le
caresse dans le sens du poil. On ne sort pas du piège de la cage dorée
et cela crée un malaise généralisé. Nous pensons que nous avons un
devoir, nous avons horreur de nous sentir tout seuls. Etre une exception
rebelle qui arrive à vendre des disques et à se mouvoir dans ce merdier
ne nous intéresse pas.
du nouveau dans l'affaire messier/noir désir
Par arek avedis le 26/3/2002 Ã 19:51:29 (#1180645)
a votre avis ?
touvé sur le site de noir désir
Messier veut rencontrer Cantat
--------------------------------------------------------------------------------
Après les victoires de la musique, J2M invite le groupe Noir Désir à déjeuner.
Jean-Marie Messier veut inviter Noir Désir à déjeuner, mais il n'est pas encore dit que Bertrand Cantat et son groupe acceptent la proposition.
Le président du groupe Vivendi Universal avait été vivement pris à partie par le chanteur à l'occasion des dernières victoires de la musique, diffusées en direct sur France 2. Cantat traitait notamment Messier de "menteur" pour avoir affirmé que le groupe exportait un quart de sa production à l'étranger.
Dans un premier temps, Jean-Marie Messier avait envisagé d'écrire une lettre au chanteur du groupe français, mais il a préféré finalement la formule de la rencontre directe.
Dans son "discours" à l'adresse de Messier tutoyé et traité de "camarade", Bertrand Cantat lui avait notamment demandé que Noir Désir ne soit plus systématiquement évoqué (aux côté du groupe Zebda) comme exemple de la fameuse "diversité culturelle" que le PDG de Vivendi entend promouvoir en lieu et place de la l' "exception" du même nom.
Noir Désir enregistre sur le label Barclay, l'une des filiales de Vivendi Universal Music. Clair-voyant, Cantat s'était même déclaré certain que Messier tenterait de "récupérer" ses propos.
Re: du nouveau dans l'affaire messier/noir désir
Par Greumlins le 26/3/2002 Ã 22:09:48 (#1181485)
Provient du message de arek avedis :
trouvé sur le site de noir désir
Euh, si je ne me trompe pas, Destination ND n'est pas le site officiel de Noir Désir, il n'est qu'un site de fan. Donc les commentaires faits à l'égard de cette invitation ne proviennent pas du groupe mais du rédacteur.
Par arek avedis le 27/3/2002 Ã 5:38:32 (#1182372)
et j'ai relu l'info dans un hebdo mais je pourrai pas dire lequel
JOL Archives 1.0.1
@ JOL / JeuxOnLine